Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: AlfredoVregion en Febrero 21, 2012, 11:13:02 am
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El los últimos dos años la atención pública ha estado centrada en distintos reclamos. Según algunos, esas demandas son legítimas exigencias de grupos ciudadanos que hacen valer sus derechos; para otros, en cambio, son manifestaciones manipuladas por grupos de izquierda que buscan hacerle daño a la imagen del primer gobierno de derecha elegido democráticamente desde 1958.
Sin embargo hay algo en el ambiente que solo unos pocos alcanzan a distinguir. Se trata del conflicto vecinal en curso. Si, porque aún cuando en Chile pasa inadvertido, lo cierto es que ya estamos incertos en medio de una crisis internacional con el vecino Perú.
Será este año o el próximo, pero el Tribunal de la Haya dará a conocer su resolución respecto a la demanda por la frontera marítima. ¿Y de ahí qué?. ¿Estará dispuesto Chile a ceder territorio marítimo en caso que el fallo sea desfavorable?. Para un gobierno de derecha tal situación sería una de las más difíciles de enfrentar. Pero, claro, más de alguien podría afirmar con razón que el gobierno de Piñera no es exactamente de derecha. En fin, nadie puede asegurar nada.
Y en medio de toda esta situación, las ff.aa. siguen operando de acuerdo a sus planes. Durante el 2010 y bajo la excusa del bicentenario, se vió en Chile un enorme despliegue de fuerzas de aire, mar y tierra. En el lenguaje diplomático el mensaje era 'estas son nuestra armas...¡y funcionan!'. Claro, porque el gran misterio detrás de los sistemas de armas del 'enemigo' en potencia es su capacidad para desplegarlas, o sea, ponerlas en funcionamiento. Se puede tener 50 aviones, pero ¿cuántos de esos se pueden poner en el aire -y armados- al mismo tiempo?. Además, a fines de 2011 pusieron en órbita un satélite capaz de lograr imágenes de calidad de cualquier lugar de la zona varias veces al día.
Y no es todo. El año pasado comenzaron a aparecer blindados sin numerales de identificación. Y hace pocos días la moda llegó a Valparaíso.
El muelle Prat es visitado cada día por miles de personas, otras tantas hacen el típico paseo en lancha por el puerto. Pero ¿cuántos logran ver algo especial ahí?.
Esta foto es del fin de semana:
(http://i36.photobucket.com/albums/e9/alfredoVregion/6de6e800625217d618cfa555634b1a3bo.jpg)
Los buques de la escuadra (en la fotos se ven unas fragatas Duke Class) han borrado sus numerales identificatorios. La mayoría ni se da cuenta, pero eso no se veía desde 1978.
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Hay quienes se preparan para el conflicto alharaqueando, montando espectáculos mediáticos falsos, y llenando la prensa con declaraciones rimbombantes del gusto del populacho.
Chile se prepara en silencio y sin aspavientos. Mejor eliminar este tema ;)
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Chile se prepara en silencio y sin aspavientos. Mejor eliminar este tema ;)
sipo pollo.. no ves que hay peruanos leyendo el foro. :uy:
:risa2: :risa2: :risa2:...
disculpa la desvirtua Natre... pero me parece comico y raro que los vecinos sean tan paos que no se dan cuenta de los movimientos de las FFAA por sus propios medios, como para tener que enterarse en un foro de conductores de Chile. jejejeje
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Creo que nuestras FFAA, estan preparadas para rechazar cualquier intento peruano por el norte, es poco lo que pueden hacer ¿tomarse Arica?, ¿bombardear Iquique?, seran capaces de adentrarse con una escuadra a aguas Chilenas sin ser interceptados en el Camino sufriendo grandes bajas, ellos arriesgan más al adentrarse en territorio Chileno.
Ahora lo que debe procupar es la posición de Bolivia, no tiene necesidad de disparar un tiro, solo debe dejar pasar por su territorio a los Peruanos y nos pueden agarrar por dos frentes y aparecer bastante más adentro en territorio Chileno, ahí se complica la situación por que pueden cortar el territorio, Chile hizo lo mismo para el conflicto Malvinas al permitir el paso y al parecer dar abastecimiento y ayuda a los Ingleses, asi que no sería extraño con las pretensiones Bolivianas de recuperar el mar.
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sipo pollo.. no ves que hay peruanos leyendo el foro. :uy:
:risa2: :risa2: :risa2:...
disculpa la desvirtua Natre... pero me parece comico y raro que los vecinos sean tan paos que no se dan cuenta de los movimientos de las FFAA por sus propios medios, como para tener que enterarse en un foro de conductores de Chile. jejejeje
Recuerdo años atrás, cando leí "El Hombre Sin Rostro", la historia de Misha Wolf, el director del Servicio Secreto de Alemania Oriental, que se anotó importantísimos triunfos de inteligencia en la guerra fría, y decía que el 50% o más del trabajo de inteligencia se hace leyendo todos los diarios y medios impresos del país que se quiere espiar.
En tiempos actuales, eso se extrapola a todo tipo de sitios web y por supuesto foros. Así que no debe despreciarse la información que puede ser recopilada de este tipo de sitios.
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Honestamente.. creo que peru si pierde en la haya se va a ir a las manos...
si peru se va a las manos... bolivia y argentina se van a las manos contra chile...
y asta alli nomas llegamos.. chile no tiene ni los recursos ni el apoyo internacional para pelear en tres frentes...
y como el sacodeweas del piñera no se supo quedar callado y apoyo a argentina... tampoco nos va a ayudar la reina que seria la unica que nos habria ayudado porque nos debe el favor
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y como el sacodeweas del piñera no se supo quedar callado......
epa!!! aunque no sea un forero, no merece que sea tratado de esa manera... creo que no es lenguaje para este foro.
:rtfm:
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yo creo que les borraron los numeros para poder pasar piola por las autopistas y no pagar TAC
:risa2:
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epa!!! aunque no sea un forero, no merece que sea tratado de esa manera... creo que no es lenguaje para este foro.
:rtfm:
tamos de acuerdo.. :thumbsup: :thumbsup:
a este lo propongo como ministro de relaciones exteriores
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Los buques de la escuadra (en la fotos se ven unas fragatas Duke Class) han borrado sus numerales identificatorios. La mayoría ni se da cuenta, pero eso no se veía desde 1978.
Eso es efectivo y ya es un tema en foros argentinos incluso, por lo que no ha pasado tan piola el hecho.
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LA voz de Haya es muy Fuerte en el concierto Internacional, por lo que su veredicto se cumplira a raja tabla
por ultimo, no hay que subestimar a Peru no solo tiene armamentos Rusos, actualizados y preparados en su uso, tambien tiene algunos batallones apostados en la plaza de armas de Santiago :pozozipy: :chan:
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LA voz de Haya es muy Fuerte en el concierto Internacional, por lo que su veredicto se cumplira a raja tabla
por ultimo, no hay que subestimar a Peru no solo tiene armamentos Rusos, actualizados y preparados en su uso, tambien tiene algunos batallones apostados en la plaza de armas de Santiago :pozozipy: :chan:
Eso es correcto...
es mas, ya marcaron territorio por el costado de catedral....
tienen todo el muro meao
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No estoy de acuerdo con Natre. Este tema es tema desde hace rato para cierto grupo de gente. Sólo lo presento acá para que también lo tengan en cuenta otras personas. El bajo perfil está bien por parte de las ffaa, pero el ciudadano común debe estar atento e informado.
La verdad es que no temo a Perú. Tienen contingentes muy numerosos, pero tal como alguno de sus mismos analistas lo ha dicho, la crisis actual -como las anteriores- los pillaron con los 'pantalones abajo'. A diferencia de Chile que lleva un par de décadas de política defensiva racional y fijada en la modernización permanente, Perú ha sido errático y poco constante. Están muy atrás en blindados y medios aéreos de primera línea.
Más me preocupa lo que pueda hacer Chile. Ello por lo que explicaba antes respecto a lo difícil que sería para un gobierno de 'derecha' tener que entregar territorio (aunque sea marítimo). Como la diplomacia se funda en los eventuales golpes que se puedan dar y Chile tiene hartos palos con los que pegar...
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Primero y disculpen mi ignorancia Bélica pero por que borrar los numerales? Sucede tambien con el material terrestre y aerio?
Y respecto al tema.. Yo creo que mas que un posible conflicto, esta hipotesis de guerra , mas que ir en esa dirección me dá que es de alguna manera una forma de decir: Si la HAYA es a nuestro favor( de chile), no se pongan termocefálicos.
Y por otro lado..que pasaria si Chile pierde?
En las vacaciones me visitó un "familiar" peruano y me decía que ,en general, la pocisión del ciudadano peruano comúnes totalmente anti guerra con chile y con harta poca animosidad contra los Chilenos..contrario a lo que suelo ver entre nosotros aca en el pais, con respecto incluso a otros paises limitrofes.
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En las vacaciones me visitó un "familiar" peruano y me decía que ,en general, la pocisión del ciudadano peruano comúnes totalmente anti guerra con chile y con harta poca animosidad contra los Chilenos..contrario a lo que suelo ver entre nosotros aca en el pais, con respecto incluso a otros paises limitrofes.
Depende de los estratos, el populacho peruano es bastante mas antichileno que lo que pueda ser el populacho chileno respecto a animadversión con los peruanos. Lo nuestro pasa mas por las bromas xenofóbicas mas que por una xenofobia real, lo de ellos es algo mas real. ;)
Primero y disculpen mi ignorancia Bélica pero por que borrar los numerales? Sucede tambien con el material terrestre y aerio?
Normalmente la inteligencia de cada país tiene identificada las características de cada nave contraria en cuanto a sus capacidades bélicas. Esa identificación se hace mas fácil mantenerla con los símbolos alfa numéricos para determinar la importancia de cada cual, tanto para los casos de ser atacados o bien atacar. Si bien una fragata es fácil de identificar al lado de una torpedera para cualquier marino del país que sea, las características bélicas de cada cual pueden ser distintas y eso es lo que tiene en su información de inteligencia. Pueden haber tres fragatas exactamente iguales, pero sin la identificación no podrán saber cual es la que trae los misiles de tales o cuales características, torpedos, etc.. etc..
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En las vacaciones me visitó un "familiar" peruano y me decía que ,en general, la pocisión del ciudadano peruano comúnes totalmente anti guerra con chile y con harta poca animosidad contra los Chilenos..contrario a lo que suelo ver entre nosotros aca en el pais, con respecto incluso a otros paises limitrofes.
En serio tu le crees a ese "familiar" peruano ???
:nanay:
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Y no solo lo que dice Rommel. Tambien esta el hecho que para los 'enemigos' resultara dificil saber que unidad estuvo donde y cuando.
Y respecto al antichilenismo +1 con Rommel. Alla la version peruana de La Cuarta se dedica a publicar pestes contra Chile. La gente de mayor nivel cultural no es asi, e incluso, ve a Chile con cierto grado de admiracion.
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La gente de mayor nivel cultural no es asi, e incluso, ve a Chile con cierto grado de admiracion.
Efectivamente Alfredo. Pero una gran parte del populacho (probablemente la mayoría) nos odia, y ansía la revancha por las pérdidas que sufirieron en la Guerra del Pacificio. Es algo que les inculcan desde pequeños, al igual que a los Bolivianos.
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Supongo que es una forma de mandar un mensaje. Los perucas y todos nuestros vecinos deben estar mas que al tanto de este hecho.
Porque sinceramente la posibilidad de un conflicto bélico la veo muy muy muy improbable.
Saludos!
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yo honestamente creo que peru se va a ir a las manitos...
probablemente Chile sea mas amigo de respetar un laudo arbitral adverso aceptado, pero peru.. creo que lo respeta solo si lo gana
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Supongo que es una forma de mandar un mensaje. Los perucas y todos nuestros vecinos deben estar mas que al tanto de este hecho.
Porque sinceramente la posibilidad de un conflicto bélico la veo muy muy muy improbable.
Saludos!
Supones bien :thumbsup:
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brillante estdategia, con eso confundimos a todos los enemigos y queda claro que la armada se prepara para la guerra
:jumbito:
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Honestamente.. creo que peru si pierde en la haya se va a ir a las manos...
si peru se va a las manos... bolivia y argentina se van a las manos contra chile...
y asta alli nomas llegamos.. chile no tiene ni los recursos ni el apoyo internacional para pelear en tres frentes...
y como el sacodeweas del piñera no se supo quedar callado y apoyo a argentina... tampoco nos va a ayudar la reina que seria la unica que nos habria ayudado porque nos debe el favor
osea, cagamos.....
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si me preguntas a mi... si, estamos hasta las masas
todavia no es delito opinar de manera x o me ganare advertencia por eso???
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si me preguntas a mi... si, estamos hasta las masas
todavia no es delito opinar de manera x o me ganare advertencia por eso???
siempre he sostenido que lo mejor es darles un pasillo con salida al mar a los Bolivianos, a fin de quedar sólo con un límite norte, con Bolivia y no con los Perruanos....
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el problema es que segun el tratado eso no se puede hacer sin el consentimiento del peru
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siempre he sostenido que lo mejor es darles un pasillo con salida al mar a los Bolivianos, a fin de quedar sólo con un límite norte, con Bolivia y no con los Perruanos....
Muy buena idea, lamentablemente cuando eso se intento, fue Perú el que hizo que esto no resultara, ya que con ello pierden toda posibilidad de volver a recuperar terreno perdido.
Estratégicamente no creo que Chile este tan mal como para enfrentar un conflicto bélico con el País vecino, los cambios de modernización de las fuerzas armadas están enfocadas en cierta forma, en esa posibilidad, es por eso que se han modernizado armamento, pertrechos y otras cosas, también los cambios físicos dentro de los regimientos y su nueva estructuración, conocido por muchos es el cambio de la Escuela de Caballería Blindada a Iquique, esto para tener más control y dispositivos dentro de una posible zona de conflicto.
Mi opinión, creo que si Perú intenta ir a la guerra, no se las va a llevar para nada pelada, aun con la cantidad de armamento que tienen, pero que mucho de este esta inoperativo, aunque digan por ahí que si funcionan, son ellos mismos los que en su propio país, reconocen que casi nada esta operativo, aun con la inversión que realizaron hace poco tiempo atrás.
De Bolivia no podría decir mucho, no creo que sea mucho lo que podría hacer, pero al menos las fuerzas armadas han tomado en cuenta esta posibilidad y por ello también se hacen ciertos movimientos estratégicos de armamento y contingente por la eventualidad de que ellos también quieran tomar parte del conflicto.
Ahora otro punto a tomar en cuenta, es Ecuador, imagino que Perú, tomara en cuenta que si ellos comienzan una guerra con Chile, tienen toda la posibilidad de que ese país intente hacer algo contra ellos en sus fronteras y ahí lamentablemente para Perú, se le irían todas las posibilidades de triunfo por cualquiera de los dos lados, ya que de seguro para ellos defender o atacar dos frentes seria imposible.
El escenario se ve bastante complicado, para nadie el un gusto una guerra, pero estamos preparados para ello, esperando siempre que esto nunca ocurra.
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para una guerra con PERU, estamos mas o menos preparado...
para una guerra con peru, bolivia y argentina...
NO
y si se mete uno se meten todos
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para una guerra con PERU, estamos mas o menos preparado...
para una guerra con peru, bolivia y argentina...
NO
y si se mete uno se meten todos
Tal vez Bolivia se podría meter ¿pero Argentina....? naaaaaaa
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a este paso van a terminar pelenado todos con todos
mechanix
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para una guerra con PERU, estamos mas o menos preparado...
para una guerra con peru, bolivia y argentina...
NO
y si se mete uno se meten todos
El escenario actual no se presta para eso, la condición de Bolivia politica y administrativamente no es apta para participar en una guerra, lo mismo por ahora Argentina, tal ves y solo tal ves, Bolivia podria ser capaz de pedir algo una vez terminado un posible conflicto, la unica manera de que Bolivia participe, seria en una logica de intervención de apoyo, pero seria minimo.
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para una guerra con PERU, estamos mas o menos preparado...
para una guerra con peru, bolivia y argentina...
NO
y si se mete uno se meten todos
¿Estás hablando en serio? respetuosamente, te noto un poco afiebrado con la idea bélica. No hay un sólo analista geopolítico que ponga una ficha apara apostar por un conflicto bélico con los vecinos. Ni siquiera por el tema actual con Perú.
Ni siquiera hay que ir a analizar el nivel y estado de los armamentos y tampoco la preparación de las fuerzas armadas de los vecinos porque el ambiente político va en dirección contraria a la de una guerra.
Qué pasó con la amenaza del "loco extremo" de Humala por ejemplo? en serio crees que va a agrupar tropas en la frontera como se decía que lo haría mientras estaba eb campaña?
Anoche lo dejé pal chiste pero el tema de la desaparición de los números de los barcos de la armada no convence ni a niños de básica de qué tenga que ver con un potencial conflicto. Si tampoco tenemos tantas fragatas, cruceros, barczas y lanachas misikleras como para que eso confunda a servicios de inteligencia extranjeros.
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Tampoco le pongamos tanto.
Siempre es bueno recordar -especialmente a los autoproclamados 'pacifistas'- que la gran gracia de unas ffaa preparadas es su poder DISUASIVO. Vale decir, si vis pacen para bellum. No hay mejor forma de impedir una guerra que estar muy preparado para ella. Un pais preparado saldra muy caro de atacar.
Dicho y entendido esto es posible hacer el analisis para la situacion actual. A diferencia de don Cara, creo que la posibilidad de conflicto con Peru si existe y viene creciendo desde hace varios años.
Pero no estoy de acuerdo que eso implique la intervencion de otros paises. Las ganas debe ser acompañadas por los medios. Bolivia simplemente no tiene medios para enfrentarse a Chile, la diferencia es abismante. Incluso Argentina -que hoy por hoy no tiene ningun motivo para intervenir en contra de Chile- tampoco esta preparada para la guerra (sus aviones de primera linea son aparatos que Chile tiene en el Museo Aeronautico hace varios años, y no es broma).
Peru sabe que cualquier aventura contra Chile le saldra cara, pero por lo mismo, me preocupa la reaccion en Chile de haber un fallo desfavorable en La Haya.
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Hay que ser harto wn para querer entrar en guerra. Mientras los soldados mueren, las familias sufren y la gente pasa por un miedo catatonico, los politicos y muchos empresarios se vuelven asquerosamente ricos...
es una muy mala ecuacion.
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Anoche lo dejé pal chiste pero el tema de la desaparición de los números de los barcos de la armada no convence ni a niños de básica de qué tenga que ver con un potencial conflicto. Si tampoco tenemos tantas fragatas, cruceros, barczas y lanachas misikleras como para que eso confunda a servicios de inteligencia extranjeros.
No creas. Hay dos objetivos en esto. Primero confundir. Nuestras fragatas -que son 8- estan compuestas por distintos tipos de barcos en una configuracion 1-2-2-3. La Williams es la unica en su clase y para un ojo minimamente entrenado es inconfundible. Las otras unidades son parejas o trios y no todas ellas tienen exactamente las mismas capacidades. Por lo tanto, ver una Duke Class o tipo 23 sin saber cual de las tres (o dos, porque hay una distinguible por su cañon), crea una diferencia.
Pero el segundo objetivo es el mas importante: una señal. Las señales que viene dando Chile apuntan a mostrar una preparacion permanente 'en caso de...'. Se trata de decir, estamos preparados si uds quieren lanzar algo en nuestra contra. Y los peruanos han entendido el mensaje.
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Estoy de acuerdo nuevamente. Chile hace como que ni ahí con el tema pero igualmente hace sus ejercicios anfibios, terrestres, compra aviones, los pone a volar para la parada militar con milicos peruanos, argentinos y bolivianos mirando. Participa con los F-16 en ejercicios aéreos y si bien parece que lo hace de buena onda... están los argentinos con sus "pucas" mirando y vienen las odiosas comparaciones. Sin duda.
Pero insisto, borrar el numérito no engaña a nadie. En mi modesta opinión. Si lo hace el que el número de esta se lo pintan a la otra... no crees?
No creas. Hay dos objetivos en esto. Primero confundir. Nuestras fragatas -que son 8- estan compuestas por distintos tipos de barcos en una configuracion 1-2-2-3. La Williams es la unica en su clase y para un ojo minimamente entrenado es inconfundible. Las otras unidades son parejas o trios y no todas ellas tienen exactamente las mismas capacidades. Por lo tanto, ver una Duke Class o tipo 23 sin saber cual de las tres (o dos, porque hay una distinguible por su cañon), crea una diferencia.
Pero el segundo objetivo es el mas importante: una señal. Las señales que viene dando Chile apuntan a mostrar una preparacion permanente 'en caso de...'. Se trata de decir, estamos preparados si uds quieren lanzar algo en nuestra contra. Y los peruanos han entendido el mensaje.
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si me preguntas a mi... si, estamos hasta las masas
todavia no es delito opinar de manera x o me ganare advertencia por eso???
Quedas advertido por errar tanto en el blanco. >:D
¿Tu crees que existe alguna forma que Argentina, del modo en que está ahora, con buques de guerra británicos al lado, clamando por apoyo para su causa en las Malvinas, va a tener intención de quitarnos qué terreno en el sur?
¿Tú crees que Bolivia tiene recursos para apoyar al Perú en contra de un país que con dos o tres F-16 basta para dejarlos sin aeropuertos?
¿Tú crees que Perú o Chile quieren iniciar un conflicto que lanzará los índices bursátiles al suelo y echará por tierra todas las proyecciones de crecimiento, que para Perú son bastante auspiciosas?
En la lógica, no habrá conflicto.
En la menos lógica, el conflicto será contra Perú y si es que Bolivia -que de paso ahora podría perder gas >:D-
En la ilógica sería contra los tres países, o la misma probabilidad que nos caiga un asteroide encima.
Pero en ningún caso estamos hasta las masas. No vaya a ser que EE.UU. vaya a apoyar a Ollanta Humala o Evo Morales. :pozozipy:
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Primero y disculpen mi ignorancia Bélica pero por que borrar los numerales? Sucede tambien con el material terrestre y aerio?
Y respecto al tema.. Yo creo que mas que un posible conflicto, esta hipotesis de guerra , mas que ir en esa dirección me dá que es de alguna manera una forma de decir: Si la HAYA es a nuestro favor( de chile), no se pongan termocefálicos.
Y por otro lado..que pasaria si Chile pierde?
En las vacaciones me visitó un "familiar" peruano y me decía que ,en general, la pocisión del ciudadano peruano comúnes totalmente anti guerra con chile y con harta poca animosidad contra los Chilenos..contrario a lo que suelo ver entre nosotros aca en el pais, con respecto incluso a otros paises limitrofes.
un gran amigo mio, ex piloto de la Fach me contaba que para el 78 volaban de punta arenas a p. montt y cada vez que aterrizaban le cambiaban los numeros al avion para que el enemigo no tuviera la información exacta de cuantas naves operativas teníamos,..lo mismo ocurre con los barcos,...no se puede hacer un catastro real si no están identifica dos, y por otro lado es una pelada de dientes para los entendidos,.. o sea le tocamos la oreja a los espías peruanos.
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un gran amigo mio, ex piloto de la Fach me contaba que para el 78 volaban de punta arenas a p. montt y cada vez que aterrizaban le cambiaban los numeros al avion para que el enemigo no tuviera la información exacta de cuantas naves operativas teníamos,..lo mismo ocurre con los barcos,...no se puede hacer un catastro real si no están identifica dos, y por otro lado es una pelada de dientes para los entendidos,.. o sea le tocamos la oreja a los espías peruanos.
Muy interesante, quizás es solo parte del plan empezar por borrar solamente.
Saludos
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un gran amigo mio, ex piloto de la Fach me contaba que para el 78 volaban de punta arenas a p. montt y cada vez que aterrizaban le cambiaban los numeros al avion para que el enemigo no tuviera la información exacta de cuantas naves operativas teníamos,..
Mi papa fue marino, o lo es todavia segun el... bueno.. el tema es que me conto que para el 78 desenbarcaban en Talcahuano, llegaban de noche y bajaban cajas vacias, que luego tapaban y subian al barco en forma camuflada, y volvian a bajar... lo mismo los marinos, mas bien lo hacian con los conscriptos, los vestian de guerra con fusil en mano, bajan del buque, luego subian escondidos, y volvian a bajar...
me da risa cuando me contaba eso... era el tremendo tongo, si eran solo pelados haciendo el servicio militar...jajajaja..
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Hay que ser harto wn para querer entrar en guerra. Mientras los soldados mueren, las familias sufren y la gente pasa por un miedo catatonico, los politicos y muchos empresarios se vuelven asquerosamente ricos...
es una muy mala ecuacion.
Y los que mueren son los rasos y los suboficiales, mientras que los empresarios, los politicos se enriquecen...
Considerando que son los politicos y no el pueblo el que firma la declaracion de guerra, y lo que dices... francamente mas temo que nos vayamos a la guerra...
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Y los que mueren son los rasos y los suboficiales, mientras que los empresarios, los politicos se enriquecen...
Considerando que son los politicos y no el pueblo el que firma la declaracion de guerra, y lo que dices... francamente mas temo que nos vayamos a la guerra...
Yo hace años, habria estado dispuesto a defender a mi pais en una guerra, pero francamente, hoy seria uno de los primeros en tomar un avion y mandarme a cambiar. Con suerte en el avion me toparia con los miles de millonarios que arrancan.
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Yo hace años, habria estado dispuesto a defender a mi pais en una guerra, pero francamente, hoy seria uno de los primeros en tomar un avion y mandarme a cambiar. Con suerte en el avion me toparia con los miles de millonarios que arrancan.
Qué triste leer eso... el país de uno no son los políticos ni los ricos... son las tradiciones, las costumbres, los lugares, los flaytes, las viejas gritonas, los tacos, los que andan por la izquierda, tus fechas conmemorativas, mi casa, mi barrio y mi familia y todo aquello de tu país que te guste o no son parte de tu cultura, origenes y tradiciones y es eso lo que se defiende en un conflicto. Yo amo todo eso por algo nací acá y obvio que lo defiendo a muerte.
¿cómo no vas a querer defender eso?
supongo que en el avión te llevas a toda tu familia también no... o te ibas solo?
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Qué triste leer eso... el país de uno no son los políticos ni los ricos... son las tradiciones, las costumbres, los lugares, los flaytes, las viejas gritonas, los tacos, los que andan por la izquierda, tus fechas conmemorativas, mi casa, mi barrio y mi familia y todo aquello de tu país que te guste o no son parte de tu cultura, origenes y tradiciones y es eso lo que se defiende en un conflicto. Yo amo todo eso por algo nací acá y obvio que lo defiendo a muerte.
¿cómo no vas a querer defender eso?
supongo que en el avión te llevas a toda tu familia también no... o te ibas solo?
Pocas veces estoy de acuerdo con Citation y esta es una de esas.
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Pocas veces estoy de acuerdo con Citation y esta es una de esas.
sip... ha sido una relación dificil ;D
:thumbsup:
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supongo que en el avión te llevas a toda tu familia también no... o te ibas solo?
Esta parte fue una burrada tuya del porte de un buque.. :cop2: :cop2:
Es por mi familia que me iria. como tan :enojao:
Qué triste leer eso... el país de uno no son los políticos ni los ricos... son las tradiciones, las costumbres, los lugares, los flaytes, las viejas gritonas, los tacos, los que andan por la izquierda, tus fechas conmemorativas, mi casa, mi barrio y mi familia y todo aquello de tu país que te guste o no son parte de tu cultura, origenes y tradiciones y es eso lo que se defiende en un conflicto. Yo amo todo eso por algo nací acá y obvio que lo defiendo a muerte.
¿cómo no vas a querer defender eso?
Que linda poesia... que prosa tan verborreante... que idilico pensamiento... pura palabreria que suena bonito :clap: :clap:
Apoye usted una guerra, yo no estoy dispuesto a pasar hambre y miedo con mi familia, o para a ver morir a mis compatriotas por el capricho y beneficio de otros. O por el simple hecho de no ser tratado como antipatriota...
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Apoye usted una guerra, yo no estoy dispuesto a pasar hambre y miedo con mi familia, o para a ver morir a mis compatriotas por el capricho y beneficio de otros. O por el simple hecho de no ser tratado como antipatriota...
No he visto o mejor leido a ningun forero opinando de que apoyaria una guerra, creo que eso seria una estupidez, que no la hace ni siquiera quien esta preparado para ella, pero si al menos la interpretación que se le da al tema es que en caso de que algo pasara con los vecinos, el defenderia a muerte su pais, creo que somos muchos los que lo hariamos, aun tal ves cuando miles de cobardes arranquen y esperen a que todo pase para volver, como ya ha pasado anteriormente, pero esas son los costos, si tu arrancaras, junto con los millonarios como dices, bien por ti, pero despues junto con esos supuestos, seras de los cobardes que regresan a la tierra cuando ya todo esta en calma. Aceptable tu postura.
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Muchos hablan con tanta liviandad de una guerra, pero no han sopesado ni tienen conciencia de lo que eso significa, es muy fácil empezar una guerra, pero muy difícil terminarla, significa empobrecimiento, racionamientos, grave deterioro de la economía. Es cosa de ver los noticiarios, Irán, Siria, están devastados, miles de muertos, amputados, niños huérfanos, niños muertos o con secuelas para toda su vida. Sería la mayor estupidez del siglo.
Yo al igual que don_claudino agarro mis cosas y me mando a cambiar.
Quienes ganan en una guerra? los industriales de las armas.
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Nadie esta tratando con liviandad el tema, es más creo que cualquier persona sabe lo que eso acarrea aun si en un eventual caso, Chile le ganara a Perú y además se quede con más terreno, las perdidas serias desastrosas para ambos países, pero es bueno conversar de estos temas y tratarlos como corresponde, la realidad de nuestro país, no da para mantenerse aislados de esa posibilidad.
Ah y no es Citation el que se iría es don_claudino, ,, de todas maneras que les vaya bien,
:risa2: :risa2:
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jvildosola, no se trata de cobardia, y era esperable este trato...
Yo hablo de no apoyar para nada un encuentro armado, ni siquiera ya declarado, no estoy dispuesto a entregarle mi vida a un puñado de politicos, que estaran escondidos en bunker, y si Chile pierde, tendran un lindo asilo politico en un pais del primer mundo.
No señor, yo vivi una semana completa de indeferencia por parte de este pais, mientras con vecinos haciamos fogatas por varios dias, por el miedo a que nos robaran, ya que etabamos sin luz, sin agua, eran cientos los policias y detectives que estaban EXCLUSIVAMENTE al cuidado de supermecados, especialmente los de Cencosud.. eso no me lo contaron, yo lo vivi, y no fue uno o dos dias, fue una semana completa.
No soy un cobarde, soy un padre de familia que es muy valiente al expresar lo que piensa, el teclado aguanta mucho, y por un computador hasta podria decir que meñana mismo me inscribo en al defensa... pero no, simplemente me expreso en total desacuerdo con un conflicto armado (armado en el sentido militar, y en el sentido orquestado para intereses mesquinos de otros), y si llegasemos a tener una guerra, reconosco que lo primero que intentaria hacer es sacar a toda mi familia de ese horror. Nada bueno tiene una guerra para el ciudadano como nosotros. ni aunque Chile ganara, no tiene nada de bueno.
Y si esa peste llegara, y para los que se quedarian a pelear, mis respeto y admiracion.
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Yo al igual que citation x agarro mis cosas y me mando a cambiar.
Viste Joyo?? no todo es malo en una guerra!!!!!!!!!
:risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
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La Constitución Política de Bolivia, al menos, dice en su articulo 10, párrafo ll:
"Bolivia rechaza toda guerra de agresión como instrumento de solución a los diferendos y conflictos entre estados y se reserva el derecho a la legítima defensa en caso de agresión que comprometa la independencia y la integridad del Estado."
Ojala todos los países tuviéramos esa declaración en la constitución.
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La Constitución Política de Bolivia, al menos, dice en su articulo 10, párrafo ll:
"Bolivia rechaza toda guerra de agresión como instrumento de solución a los diferendos y conflictos entre estados y se reserva el derecho a la legítima defensa en caso de agresión que comprometa la independencia y la integridad del Estado."
Ojala todos los países tuviéramos esa declaración en la constitución.
Es muy fácil declarar que el dinero no te corromperá cuando no tienes un peso ecima o eres pobre como la rata (según reza la expresión popular) ... en este caso no es mérito para Bolivia decir que rechaza la agresión cuando no tiene con qué agredir...
lo que su constitución debiera declarar es no a los golpes de estado... con un promedio histórico de un presidente nuevo cada 9 meses sin duda que lo necesita.
A propósito este no es un dato menor de lo diferentes que son los países vecinos hoy día.... Evo "baja calzón" Morales lleva un tiempo largo ya como pdte y si bien su popularidad no es de las mejores al parecer no tiene ruido de sables... y Perú disfrutando de un periodo de expansión económica y ganando prestigiop internacional ¿irán a pensar en guerras?... digalo ud.
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No soy un cobarde, soy un padre de familia que es muy valiente al expresar lo que piensa, el teclado aguanta mucho, y por un computador hasta podria decir que meñana mismo me inscribo en al defensa... pero no, simplemente me expreso en total desacuerdo con un conflicto armado (armado en el sentido militar, y en el sentido orquestado para intereses mesquinos de otros), y si llegasemos a tener una guerra, reconosco que lo primero que intentaria hacer es sacar a toda mi familia de ese horror. Nada bueno tiene una guerra para el ciudadano como nosotros. ni aunque Chile ganara, no tiene nada de bueno.
Insisto, no creo que nadie este esperando un conflicto armado con ningun pais y si los hay, soo son mentes, digamos especiales, tal ves la diferencia entre una y otras personas es el hecho de que en caso de pasar uno defina hacerse participe o no, tal ves no sea criticable para el que prefiere no hacerlo, tambien estoy muy de acuerdo que en caso de un conflicto existe mucha gente que no deberia apoyar las maniobras, para eso estan y estamos los que hemos sido preparado para ello, no me gusta la carne de cañon como se dice. No se cada cual con su opción, pero en mi caso, no por la falta de trato que me ha dado este pais, dejaria de defenderlo, pero eso puede que vaya directamente de la mano de la capacidad que algunos tengamos al participar, muy seguro del que no la tenga preferira hacer lo que tu mensionaste, la verdad es que no lo se.
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1) por si no lo sabian todos los posibles movilizados, en caso de guerra se les retiene en el pais.. en pocas palabras si eres hombre de mas de 18 y de menos de no se si 45 o 55, no te puedes ir... tus hijos si, tu señora tambien
2) Vuelvo a insistir... a peru solo, o a bolivia solo... se le puede ganar sin problemas... a los dos juntos quizas no hay mayores problemas aunque no es taaaaaaan facil a argentina sola... se le puede ganar aunque costara mucho mas y estaria peleado...
pero a los 3 juntos... nos dan guaraca..
y hay que ser muy iluso para pensar que argentina no va a sacar los colmillos si peru se va a la guerra, asi como tambien pensar que boliviano se va a meter a favor de peru en caso de conflicto...
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y hay que ser muy iluso para pensar que argentina no va a sacar los colmillos si peru se va a la guerra, asi como tambien pensar que boliviano se va a meter a favor de peru en caso de conflicto...
Análisis estratégico estimado.
No basta creer que se repite la historia, sin analizar el contexto y las condiciones actuales.
Si los países del Norte esutviesen tan seguros de su alianza con los Ché, no estarían recurriendo a la Haya. :thumbsup:
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y hay que ser muy iluso para pensar que argentina no va a sacar los colmillos si peru se va a la guerra, asi como tambien pensar que boliviano se va a meter a favor de peru en caso de conflicto...
No se trata de ser iluso, simplemente se trata de ser informado, al parecer no tienes ninguna base ni politica ni estrategia para asegurar tus dichos, lo mejor es que te interiorices de como es realmente la situación actual para hacer esas afirmaciones.
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La guerra es un tongo. Un tongo de los grandes. Por lo menos en los estados ya formados e independientes la guerra siempre es un tongo.
Quien derroche patriterismo y amor por la nación debe entender que eso es mentira. Que no existe, que es producto de una mala socialización de la cual todos hemos sido víctimas. Amigos, somos todos humanos y las fronteras sin inventos, constructos humanos que no tienen valor positivo alguno. Solo dividir y crear ilusiones que llevan a no reconocer al otro como un igual, un humano que siendo distinto tiene los mismos sueños, ideales y conflictos que uno y que no tiene la culpa del pasado que nos puso a un u otro lado de una linea imaginaria. Linea imaginaria!!!! Se dan cuenta? pelear por donde está una línea imaginaria?
Apoyo totalmente a don_claudino.
Por otro lado los que acá se llenan la boca con el amor a la bandera no irían al frente. Para eso están los cabritos flaites, son esos los que se mandan a perder la vida. Y como son mentes débiles socializadas burdamente, van con euforia a defender el país. A matar peruanos. Lo dicen con choreza (no me lo han contado de oídas, lo he hablado con ellos). Si matan chilenos y roban a chilenos, claramente querrán matar peruanos también.
Así de injusta es la guerra.
Y que pasa después?? Llegan las grandes inversiones transnacionales a levantar la economía de los países en conflicto, a comprar los servicios básicos, a posicionarse para ordeñar el rebaño.
Pregunten a alguien que haya vivido la guerra que les diga si querría guerra o si iría al frente a defender a su país. Si te dice que iría, es pq no dejó entrar la realidad dentro de si mismo. Porque la única forma de mantener su ego íntegro es apegarse a su rol de soldado. De otra forma se desarma. Quien ha enfrentado de verdad esa realidad no quiere volver a vivirla. De esto ya se ha escrito mucho, del trauma de la guerra y de las formas de afrontarlo, a nivel personal y colectivo.
Saludos!
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pero eso puede que vaya directamente de la mano de la capacidad que algunos tengamos al participar, muy seguro del que no la tenga preferira hacer lo que tu mensionaste, la verdad es que no lo se.
No mi estimado, no va de la mano de las capacidades de cada uno. Personalmente, y no es para jactarme o pasarme rollos, pero tengo muchos años de practicar jiu jitsu brasileño, se disparar varias armas, y he peleado con hasta 3 flaites, y he terminado sin ni siquiera un golpe encontra.
ademas, y aunque parezca antipatriota, y estarian en su derecho de pensarlo asi... para que quieren ese pedazo de arica? para seguir acopiando plomo y envenenando y matando a sus compatriotas??
me declaro un hippie en este tema, mi lucha es distinta, es mia, no me mandan a luchar por otros que no luchan por nosotros.
[spoiler]http://www.youtube.com/watch?v=1LKAXxtX5Rc[/spoiler]
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lamentablemente, si los peruanos nos llegaran a invadir...
Nos cortan 2 tramos de carretera, nos botan 3 puentes y hasta ahi nomas llegamos :pozozipy: aunque les quede solo un mig
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Igual da lata leer algunas cosas, considerando que en caso de conflicto uno debiese defender no a los wns cobardes que buscan las ganancias postguerra, sino que sus convicciones de ver su patria libre por sostener una frase que resuma todo. A pesar de todo, comparto el pesar de alguno que otro ilustre forero que quiera escapar ysalvar la familia del daño sicológico, monetario, físico y emocional que acarrea este tipo de situaciones, habemos otros que quizás nos sintamos un poco más comprometidos con conseguir terminar el conflicto que otros inician y devolverles el país, mientras miren desde afuera y "sufran a la distancia". Eso no creo que nos haga mas limitados emocional y sicologicamente, tampoco nos hace merecer el infierno... si no hay quien tome un fusil y se pare en el frente de batalla, vivirían escapando de todos lados hasta no tener donde vivir.
Las FFAA no estan parahacer conflicto y pelear guerras, están precisamente para evitarlas y ojalá nuncautilizar sus medios.
Un abrazo a todos
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lamentablemente, si los peruanos nos llegaran a invadir...
Nos cortan 2 tramos de carretera, nos botan 3 puentes y hasta ahi nomas llegamos :pozozipy: aunque les quede solo un mig
una guerra con Perú requiere de Aviones y Tanques....
en ambas cosas tenemos mejor equipamiento y preparación, así que no veo por donde pase lo que dices...
No puedes comparar un Mig con un F16...
Los tanques peruanos no lo hacen mejor, su blindaje es harto malo y sólo pueden disparar a blancos inmóviles....
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una guerra con Perú requiere de Aviones y Tanques....
en ambas cosas tenemos mejor equipamiento y preparación, así que no veo por donde pase lo que dices...
No puedes comparar un Mig con un F16...
Los tanques peruanos no lo hacen mejor, su blindaje es harto malo y sólo pueden disparar a blancos inmóviles....
¿recuerdan la historia de david y goliat?
no hay que ser sobervios y pensar que somos mejores porque tenemos F16 y tanques Leopard, en la guerra cuenta mucho la estrategia, asi como david vencio a goliat con una piedra, nos puede pasar lo mismo.
p/d.
ojalá esto no llegue mas allá de una mostrada de dientes y el conflicto se resuelva en paz y ambos lados conformes.
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No mi estimado, no va de la mano de las capacidades de cada uno. Personalmente, y no es para jactarme o pasarme rollos, pero tengo muchos años de practicar jiu jitsu brasileño, se disparar varias armas, y he peleado con hasta 3 flaites, y he terminado sin ni siquiera un golpe encontra.
No me refería a ese tipo de capacidad, me refiero netamente a lo bélico, no es tema lo que escribiste pero en todo caso no es lo mismo que tener preparación militar de verdad, también en mi juventud tuve oportunidad de disparar pistolas y hasta fusiles de asalto liviano, pero eso no me dio la preparación necesaria y aunque la vida nos enseña otras maneras de como prepararnos para ciertas cosas, ten por seguro que si no lo has vivido nunca lo sabrás y espero que nunca tengas que hacerlo, como lo dije antes, cada cual con lo suyo, cada uno vive su vida como quiere ya también la protege como estime conveniente.
Igual da lata leer algunas cosas, considerando que en caso de conflicto uno debiese defender no a los wns cobardes que buscan las ganancias postguerra, sino que sus convicciones de ver su patria libre por sostener una frase que resuma todo. A pesar de todo, comparto el pesar de alguno que otro ilustre forero que quiera escapar ysalvar la familia del daño sicológico, monetario, físico y emocional que acarrea este tipo de situaciones, habemos otros que quizás nos sintamos un poco más comprometidos con conseguir terminar el conflicto que otros inician y devolverles el país, mientras miren desde afuera y "sufran a la distancia". Eso no creo que nos haga mas limitados emocional y sicologicamente, tampoco nos hace merecer el infierno... si no hay quien tome un fusil y se pare en el frente de batalla, vivirían escapando de todos lados hasta no tener donde vivir.
Las FFAA no estan parahacer conflicto y pelear guerras, están precisamente para evitarlas y ojalá nuncautilizar sus medios.
Sabias palabras.
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ademas, y aunque parezca antipatriota, y estarian en su derecho de pensarlo asi... para que quieren ese pedazo de arica? para seguir acopiando plomo y envenenando y matando a sus compatriotas??
Parte de eso es cierto, pero Arica no lo es todo, además que algo se esta haciendo con este tema, pero existe dentro de la XV región muchos otros lugares, como todo al altiplano, Parinacota por si no conoces, Putre, Sapahuira, Ticnamar, Belen, Socoroma, más abajo Azapa, Lluta, etc., para que nombrar más lugares maravillosos, reconocido por chilenos y muchos turistas extranjeros, que día a día y año a año recorren esos lugares, no creo que a la gente del norte le gustaría perder todo ese patrimonio.
No te declaro anti patriota, si tienes tus motivos bien esta yo tengo los míos y con eso basta.
Saludos.
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¿recuerdan la historia de david y goliat?
no hay que ser sobervios y pensar que somos mejores porque tenemos F16 y tanques Leopard, en la guerra cuenta mucho la estrategia, asi como david vencio a goliat con una piedra, nos puede pasar lo mismo.
p/d.
ojalá esto no llegue mas allá de una mostrada de dientes y el conflicto se resuelva en paz y ambos lados conformes.
Mala comparación Chapu, primero porque la diferencia no es tan tremenda como la de David y Goliat y segundo porque los peruanos no son tan inteligentes como David . :cop2:
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no hay que ser sobervios y pensar que somos mejores porque tenemos F16 y tanques Leopard, en la guerra cuenta mucho la estrategia, asi como david vencio a goliat con una piedra, nos puede pasar lo mismo.
No se trata de soberbia, si no de que capacidad bélica en armamento y además de preparación en terreno y en eso las fuerzas armadas llevan muchos años en la zona, aprendiendo del lugar y preparando lo que podría ser un escenario de guerra, recuerda que no es lo mismo atacar que defender, es una estrategia de combate la defensa de un lugar puede ser más fácil que el ataque, siempre y cuando claramente no se pille por sorpresa al adversario.
Un ejemplo con un explosivo, las granadas de mano, dentro de los tipos que existen están las defensivas y las ofensivas, las ofensivas no llevan camisa de fragmentación, porque se supone que durante el ataque el soldado ira avanzando y puede que le llegue una de esas mismas esquirlas, mientras que los que están defendiendo pueden usar fácilmente granadas con camisa, ya que supuestamente estarán en un puesto fijo y eso los protegerá al explosar la granada.
En la zona es lo mismo, el que llega a atacar no conoce el terreno, ni aunque con la tecnología que existe lo haya visto por google maps, no es lo mismo, mientras que el que defiende si tiene, aparte del contingente una cantidad de armamento acorde con el terreno, podra defenderse y a la ves atacar al adversario de una manera muy contundente.
En cierta forma es lo que le ha pasado a EEUU en muchas de sus intervenciones, van a lugares que ellos no conoces y más de alguna vez han salido para atrás, porque no es lo mismo llegar a un lugar que ser de ahí
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En una de esas la diferencia es en el personal. Me imagino que el de Perú tiene algo mas de convicción que el Chileno. Es solo una conjetura al boleó; despues de todo Perú tiene mas personal que Chile y allá el servicio militar , por ejemplo, hasta donde sé es voluntario. Eso puede ser un plus.
Y por otro lado creo que en caso de guerra y dejando de lado los chobinismos pseudonacionalistas, los grandes perdedores serian lamantablemente "la iiinmensa cantidad de chilenos y chilenas que quieren vivir en paz y armonia" , lo mismo por parte de los peruanos y por cierto las economias de ambos paises. Chile en tiempos de vacas gordas , ahora tendria que gastar mas en defensa y al fiaal, sin querer darmelas de experto analista belico , adivinen quien vendría a "solucionar" el conflicto y luego como cobraria esa solución. Asi como lo ha hecho en el golfo, en Irak...etc.
Por mi que los poderosos sigan jugando a la guerra.
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En el hipotético caso de una guerra, si no se va a defender hasta las masas...que el ataque sea hasta conquistar un buen pedazo de tierra, para que la balas no sean en vano digo yo. :thumbsup:
Ya me veo como sería la persecución de peruanos en el territorio chileno si se declara la guerra. :uy:
Saludos
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Mala comparación Chapu, primero porque la diferencia no es tan tremenda como la de David y Goliat y segundo porque los peruanos no son tan inteligentes como David . :cop2:
Hay un dicho muy antiguo y dice..
"NUNCA SUBESTIMES AL ADVERSARIO"
recordemos las actuaciones de "la roja", nos sentiamos los "number one" para la copa america, hasta que nos pusieron en nuestro lugar.
no digo que Perú sea mas ni menos que Chile pero tal vez con lo que tienen, mas de algún daño nos harian si aplican una buena estrategia.
¿y que hay con esto?
El ataque a Pearl Harbor fue ejecutado por la Marina Imperial Japonesa en la mañana del 7 de diciembre de 1941. El ataque sorpresa a Pearl Harbor, en la isla de Oahu en Hawái, fue dirigido contra la Flota del Pacífico de la Armada de los Estados Unidos y las fuerzas aéreas que defendían la zona.
El objetivo del ataque, dirigido por el vicealmirante Chuichi Nagumo, era neutralizar la flota enemiga por un largo período, con el objetivo de ocupar las colonias occidentales en el sudeste de Asia, para poder romper el embargo económico al que Japón estaba siendo sometido desde el año anterior. Una vez debilitados los Estados Unidos militarmente, Japón buscaría negociar la paz con condiciones favorables. El Alto Mando japonés deseaba evitar una guerra larga, pero aunque el Imperio Japonés salió victorioso en la acción, no logró obtener una victoria decisiva.
El ataque destruyó 13 buques de guerra y 188 aeronaves, y mató a 2.403 militares y 68 civiles estadounidenses. Sin embargo, los tres portaaviones estadounidenses de la Flota del Pacífico no estaban en el puerto y por lo tanto no fueron atacados. La flota estadounidense en el Pacífico tardó en recuperarse entre seis meses y un año. Los japoneses perdieron 64 militares.
si no fuimos capaces de reaccionar frente a un terremoto, seremos capaces de elevar los 44 F16 que tenemos antes que lleguen los MIG peruanos que estan a 10 min de distancia.
como dicen.. no hay mejor defensa que un "buen ataque" y por lo que se ve, no es chile el que pretende atacar.
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despues de todo Perú tiene mas personal que Chile y allá el servicio militar , por ejemplo, hasta donde sé es voluntario. Eso puede ser un plus
Puede que si, puede que no, pero cuando mencionas "mas personal" en el fondo son mas conscriptos y reitero lo que mencioné en uno de los varios temas similares a este que se han dado anteriormente; cualquier conflicto armado con alguno de los vecinos distaría bastante de los que se han dado entre otros países sud o centroamericanos en donde la guerrilla también está presente dentro de la guerra y las superioridad en número de soldados efectivamente puede ser un detonante sobre todo en áreas limítrofes mas selváticas.
Un conflicto con Chile no se desarrollaría con milicos apostados a 100 mts de distancia agarrándose a balazos como pudo haber sucedido el 82 con Argentina, hoy la guerra la ganan los aviones , barcos y artillería pesada y junto a eso la superioridad en tecnología bélica de cada cual por lo que un cuento pasa por lo que tengan en la cabeza los conscriptos peruanos y chilenos en cuanto a patriotismo y otra son los profesionales que han hecho carrera en las fuerzas armadas respectivas y en eso si que les damos cancha, tiro y lado ya que tanto en capacidades personales, como en la potencia tecnológica y de armamento bélico pesado en general somo muy superiores y hoy día son esos factores los que realmente pesan independiente a que hayan 1.000 peruanos mas al otro lado de la frontera.
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Chapu, Pearl Harbor tampoco es un buen ejemplo ya que estás hablando de la fuerza Japonesa, casi tan fuerte como la de EEUU en esos tiempos y la capacidad bélica de ellos les permitía perfectamente mandarse un numerito como el que se mandó y obviamente que ahí hubo un gran error estratégico de parte de los gringos porque el ambiente ya era de guerra aunque no se hubiese declarado oficialmente.
Es como si toda la armada chilena se concentrara en Arica (lo mas cercano al error gringo) y los marinos webeando como si nada pasara. Obviamente que con 4 Mig los podrían hacer mierda pero dudo que ante un nivel de tensión bélica como la que existía en el caso anterior, se diera una situación como esa. Estoy de acuerdo en que nunca se puede subestimar al adversario y no creo que las FFAA chilenas lo hagan, por algo existen todos los bunkers subterráneos a lo largo del desierto de Atacama en donde en cualquier momento se levanta la tierra y aparecen los Leopard de la nada y eso no es nuevo, existe desde hace varios años.
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Recordemos que para la Segunda Guerra, el radar era un invento en desarrollo.
Insisto en mi posición de que no son comparables períodos históricos, para analizar futuros potenciales.
Hoy en día no se depende de la chupilca del diablo, de los ataques en trincheras, o las cargas de caballería.
La tecnología juega un rol más que importante en le desarrollo de guerras en la actualidad, y el tener F-16 crea un desbalance tremendo en términos de potencial bélico en esta región.
No es comparable a la "roja", porque en un partido no te juegas la vida.
Tampoco es comparable al terremoto. Efectivamente hubo descoordinación y problemas, pero algunos parece que creen que luego del Terremoto, Chile poco menos que desapareció. Les recuerdo que a la semana y media ya había Malls abiertos, y muchos estaban trabajando.
Por otro lado en el tema de Pearl Harbor, además hubo descoordinación también de los gringos. Ellos sabían que los iban a atacar, pero no dónde ni cuándo. Los indicios llegaron algunos días antes, e incluso se avisó de la flota Japonesa durante el día del ataque, pero la reacción fue muy mala. Algunos incluso postulan que lo hicieron a propósito para entrar en la guerra con excusas. Yo creo que nunca pensaron que los iban a atacar en un lugar tan concurrido. Aún así, Japón fue despedazado y los gringos ganaron.
Finalmente, espero que jamás haya guerra. Creo que somos tontos, que deberíamos unirnos como Chilenos; y luego unirnos en un bloque Sudamericano con agendas de trabajo conjuntas, confianza en los tratados, respeto y altura de miras, y estaríamos en otra posición. Mientras todos sigamos tirando piedras y quemando neumáticos por una rebaja en la gasolina y pensando solo desde la casa para dentro; y con agendas ultra conservadoras, chauvinistas y proteccionistas, vamos a tener que seguir al alero de qué hace o no hace gringolandia y los grandes amos del mundo.
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Tander presidente!!! :D
Y gracias por como se ha tratado el tema. En otros foros nos hubieran destruido a los "antipatriotas" (ojo con las comillas por favor), acá nadie nos tiró a la hoguera, ni aún los mas "belicosos" (con comillas también). Eso habla bien de todos.
Saludos!
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Es muy fácil declarar que el dinero no te corromperá cuando no tienes un peso ecima o eres pobre como la rata (según reza la expresión popular) ... en este caso no es mérito para Bolivia decir que rechaza la agresión cuando no tiene con qué agredir...
lo que su constitución debiera declarar es no a los golpes de estado... con un promedio histórico de un presidente nuevo cada 9 meses sin duda que lo necesita.
A propósito este no es un dato menor de lo diferentes que son los países vecinos hoy día.... Evo "baja calzón" Morales lleva un tiempo largo ya como pdte y si bien su popularidad no es de las mejores al parecer no tiene ruido de sables... y Perú disfrutando de un periodo de expansión económica y ganando prestigiop internacional ¿irán a pensar en guerras?... digalo ud.
Pero podría hacer una alianza con Perú, que no lo hará porque sería inconstitucional.
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Hay un dicho muy antiguo y dice..
"NUNCA SUBESTIMES AL ADVERSARIO"
recordemos las actuaciones de "la roja", nos sentiamos los "number one" para la copa america, hasta que nos pusieron en nuestro lugar.
no digo que Perú sea mas ni menos que Chile pero tal vez con lo que tienen, mas de algún daño nos harian si aplican una buena estrategia.
¿y que hay con esto?
El ataque a Pearl Harbor fue ejecutado por la Marina Imperial Japonesa en la mañana del 7 de diciembre de 1941. El ataque sorpresa a Pearl Harbor, en la isla de Oahu en Hawái, fue dirigido contra la Flota del Pacífico de la Armada de los Estados Unidos y las fuerzas aéreas que defendían la zona.
El objetivo del ataque, dirigido por el vicealmirante Chuichi Nagumo, era neutralizar la flota enemiga por un largo período, con el objetivo de ocupar las colonias occidentales en el sudeste de Asia, para poder romper el embargo económico al que Japón estaba siendo sometido desde el año anterior. Una vez debilitados los Estados Unidos militarmente, Japón buscaría negociar la paz con condiciones favorables. El Alto Mando japonés deseaba evitar una guerra larga, pero aunque el Imperio Japonés salió victorioso en la acción, no logró obtener una victoria decisiva.
El ataque destruyó 13 buques de guerra y 188 aeronaves, y mató a 2.403 militares y 68 civiles estadounidenses. Sin embargo, los tres portaaviones estadounidenses de la Flota del Pacífico no estaban en el puerto y por lo tanto no fueron atacados. La flota estadounidense en el Pacífico tardó en recuperarse entre seis meses y un año. Los japoneses perdieron 64 militares.
si no fuimos capaces de reaccionar frente a un terremoto, seremos capaces de elevar los 44 F16 que tenemos antes que lleguen los MIG peruanos que estan a 10 min de distancia.
como dicen.. no hay mejor defensa que un "buen ataque" y por lo que se ve, no es chile el que pretende atacar.
las guerrras hoy en día son más tecnológicas, en ese punto Chile supera con creces al Perú, con poner a sobrevolar al Cóndor tendríamos una buen a alerta temprana ante un eventual ataque.
Los MIG's del Perú están es pésimas condiciones, a nivel aéreo o terrestre, no tienen nada que hacer, ya las guerras no son cuerpo a cuerpo, son tecnológicas...
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Pero podría hacer una alianza con Perú, que no lo hará porque sería inconstitucional.
Y dale con que las gallinas mean!!!
La guerra es anti derecho
si hay guerra se pasan por la raja el ordenamiento juridico nacional como internacional...
y Bolivia ya tiene historia de pasarse por el ano el derecho internacional.
Con respecto a una guerra... los escenarios favorables son los peores.. nunca hay que subestimar al enemigo y sus alianzas.... y estos cuentan con el apoyo del super comandande don hugito, que tiene muy buenas migas con los rusos y que les pasaria armamentos y apoyo logistico si lo requieren...
Y Chile quedaria solito, y luchando contra 3, insisto que es un error pensar en que argntina no saca sus colmillos, ya lo ha hecho antes..
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Y dale con que las gallinas mean!!!
La guerra es anti derecho
si hay guerra se pasan por la raja el ordenamiento juridico nacional como internacional...
y Bolivia ya tiene historia de pasarse por el ano el derecho internacional.
Con respecto a una guerra... los escenarios favorables son los peores.. nunca hay que subestimar al enemigo y sus alianzas.... y estos cuentan con el apoyo del super comandande don hugito, que tiene muy buenas migas con los rusos y que les pasaria armamentos y apoyo logistico si lo requieren...
Y Chile quedaria solito, y luchando contra 3, insisto que es un error pensar en que argntina no saca sus colmillos, ya lo ha hecho antes..
Hasta los rusos se meterían en la guerra..... :?? :?? :??
jajajjaa...primera guerra atómica mundial provocada por el conflicto marítimo de Chile y Perú...... :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy:
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Y dale con que las gallinas mean!!!
La guerra es anti derecho
si hay guerra se pasan por la raja el ordenamiento juridico nacional como internacional...
y Bolivia ya tiene historia de pasarse por el ano el derecho internacional.
Con respecto a una guerra... los escenarios favorables son los peores.. nunca hay que subestimar al enemigo y sus alianzas.... y estos cuentan con el apoyo del super comandande don hugito, que tiene muy buenas migas con los rusos y que les pasaria armamentos y apoyo logistico si lo requieren...
Y Chile quedaria solito, y luchando contra 3, insisto que es un error pensar en que argntina no saca sus colmillos, ya lo ha hecho antes..
en mi opinión, uno postea lo que quiere, pero si quieres una respuesta en serio, no puedes tirar cualquier cosa y menos sin ni un fundamento.
que siga la conversación :thumbsup:
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Ya que nos fuimos para el lado de la Ciencia Ficción: Perú es ayudado por Japón, Brasil ataca a Venezuela, y Colombia le cobra favores pendientes a ambos países. Mientras Argentina se adiciona Aysén, Inglaterra le quita toda la patagonia. Muy calladitos, los gringos ayudan a Chile y se dividen en secreto la Antártica.
Mientras los Rusos y China aprovechan la confusión para atacar a Corea del Sur y así aumentar los países Comunistas a su bloque, Japón retira su apoyo a Perú ya que ve una amenaza a su territorio, Inglaterra declara la guerra a EE.UU. porque descubre su interés en la Antártica, Iran lanza su primera bomba atómica a Israel, y Cuba aprovecha el desorden para invadir Miami :risa2:
No va a haber guerra señores, olvídense del tema. El contexto puntual del tema es como indica Alfredo: son señales que se le envían a los vecinos, nada más. El poder de una bomba atómica está en la disuación, no en el uso, es lo mismo acá. Y al final del día prefiero "perder" mar, a iniciar un conflicto.
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Japón no va a apoyar a Perú porque tienen preso al "chino" fujimori y la "chinita" Keiko perdió frente a humala. Cero posibilidad.
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con poner a sobrevolar al Cóndor tendríamos una buen a alerta temprana ante un eventual ataque.
Lo bueno es que no vendría de la ONEMI, :pozozipy:
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Tander presidente!!! :D
Y gracias por como se ha tratado el tema. En otros foros nos hubieran destruido a los "antipatriotas" (ojo con las comillas por favor), acá nadie nos tiró a la hoguera, ni aún los mas "belicosos" (con comillas también). Eso habla bien de todos.
Saludos!
Verdad, por eso es que estaba tan fome el tema... demosle entonces >:D Vende pat....... ;D
Es como tiene que ser nomas pues Caralampio, por lo demás andamos de teclado (gatillo) fácil para "castigar"a los que no respetan las demás opiniones :cop2:, cada cual con sus ideas, pero lo importante es que sean de buen nivel y argumentadas con lógica. :thumbsup:
Sigamos con la guerra entonces :zipynana:. A estas alturas dudaría que me llamaran aunque sea reservista :-[
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lógica. :thumbsup:
Sigamos con la guerra entonces :zipynana:. A estas alturas dudaría que me llamaran aunque sea reservista :-[
Yo creo que por la experiencia que tienes en la guerra del Pacífico , serías un aporte........ :risa2: :risa2: