Conduce Chile
General => Ciudadanía y Cultura => Mensaje iniciado por: Comufacho en Enero 20, 2011, 09:53:07 am
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Con que cara hablan de valores si casi todos los han pillado en chanchullos financieros...
A esta gente le encanta predicar con el miembro en la mano.
Lo más triste de todo es que hay gente joven metida en estos movimientos totalitarios, y lo que mas me molesta es que ocupan los valores como caballito de batalla para fines que no entiendo mucho, pero que no tienen nada que ver con los valores que predican.
http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2011/01/20/asi-es-el-tea-party-chileno/ (http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2011/01/20/asi-es-el-tea-party-chileno/)
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:nospam:
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Fundamenta porque crees que es Spam.
No me digas que porque tienes una buena pega los sientes como tus pares. :risa2:
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Fundamenta porque crees que es Spam.
No me digas que porque tienes una buena pega los sientes como tus pares. :risa2:
Si viene del Mostrador es spam
De quien me sienta o no sienta par es un asunto que no te incumbe
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Si viene del Mostrador es spam
De quien me sienta o no sienta par es un asunto que no te incumbe
¿Serás Legionario de Cristo acaso?.
Pregunto por curiosidad ::).
Está bueno el artículo, pero no me sorprende. Si existen grupos (que conozco) Trotskystas que se adscriben a principios del año del ñauca, también es legítimo que existan estos grupitos. El problema es cuando empiezan a hacer ruido e influyen en la sociedad.
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Si viene del Mostrador es spam
De quien me sienta o no sienta par es un asunto que no te incumbe
Si no vas a aportar porque mejor no abstenerse de arruinar los temas?
Sin argumentar, y antojadizamente hice el comentario anterior, y lo hice para que te dieras cuenta lo que molesta los prejuicios sin fundamento.
Mi sugerencia es que si tu posición respecto al mostrador es esa lo mejor es que te abstengas y te ahorres los malos ratos.
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¿Serás Legionario de Cristo acaso?.
Frío frío....
Está bueno el artículo, pero no me sorprende. Si existen grupos (que conozco) Trotskystas que se adscriben a principios del año del ñauca, también es legítimo que existan estos grupitos. El problema es cuando empiezan a hacer ruido e influyen en la sociedad.
La sociedad esta llena de grupos con ideas afines, cada uno de ellos quiere influenciar a los demás con sus ideas y es algo legítimo creo. Lo ilegítimo es atacarlos solo porque piensan distinto
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La sociedad esta llena de grupos con ideas afines, cada uno de ellos quiere influenciar a los demás con sus ideas y es algo legítimo creo. Lo ilegítimo es atacarlos solo porque piensan distinto
La crítica es legítima en cualquiera de sus formas, sobretodo si está bien fundamentada.
Que en este país se mire feo criticar o hablar mal de alguien (sobretodo si tiene poder económico o político) es otra cosa, es la idiosincracia del chileno.
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La crítica es legítima en cualquiera de sus formas, sobretodo si está bien fundamentada.
Que en este país se mire feo criticar o hablar mal de alguien (sobretodo si tiene poder económico o político) es otra cosa, es la idiosincracia del chileno.
La crítica fundamentada es aporte, el criticar por criticar, sin bases es bullshit
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La crítica fundamentada es aporte, el criticar por criticar, sin bases es bullshit
Lógico.
Ahora, no entiendo por qué lo dices.
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La sociedad esta llena de grupos con ideas afines, cada uno de ellos quiere influenciar a los demás con sus ideas y es algo legítimo creo. Lo ilegítimo es atacarlos solo porque piensan distinto
Viste que no es dificil aportar con opiniones inteligentes? :chan:
Ahora te respondo, en mi opinión, yo creo que ellos tienen derecho a vivir su vida con los valores que predican, escribir libros y articulos en la prensa publicitando su ideología.
Lo que molesta de estos grupos es que intentan imponer su vision de la vida ejerciendo presiones ilegítimas, y sin respetar el derecho que tienen los demas a decidir sobre sus valores.
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Lo que molesta de estos grupos es que intentan imponer su vision de la vida ejerciendo presiones ilegítimas, y sin respetar el derecho que tienen los demas a decidir sobre sus valores.
100% de acuerdo. El problema es que personas que piensan así están en la clase política y están legislando en el parlamento. Por eso tenemos temas resueltos de pésima forma en cuanto a salud pública (píldora del día después, políticas de prevención de drogas, etc) y otros temas intocados porque son tabú (aborto, en cualquiera de sus formas).
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100% de acuerdo. El problema es que personas que piensan así están en la clase política y están legislando en el parlamento. Por eso tenemos temas resueltos de pésima forma en cuanto a salud pública (píldora del día después, políticas de prevención de drogas, etc) y otros temas intocados porque son tabú (aborto, en cualquiera de sus formas).
Pero los que están en el parlamento los elige la gente, porque la gente elige a esta minoría y por otro lado los apunta por "presiones ilegítimas".......???
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100% de acuerdo. El problema es que personas que piensan así están en la clase política y están legislando en el parlamento. Por eso tenemos temas resueltos de pésima forma en cuanto a salud pública (píldora del día después, políticas de prevención de drogas, etc) y otros temas intocados porque son tabú (aborto, en cualquiera de sus formas).
A pesar de esta gente y sus influencias, hemos avanzado harto.
Nos faltan algunas cosas para ser una democracia moderna.
1.- Derechos reproductivos de la mujer, a discreción total.
2.- Matrimonio homosexual.
3.- Legalización de las drogas blandas, como en Holanda.
4.- Legalización de la prostitución.
Asi como al mercado se le permite que haga lo que quiera, porque a los ciudadanos no?
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Pero los que están en el parlamento los elige la gente, porque la gente elige a esta minoría y por otro lado los apunta por "presiones ilegítimas".......???
¿Binominal?
No hay más opciones, son mayoría y tradición las dos coaliciones en la clase política.
Te aseguro si haces un sondeo, la gran mayoría de la gente no es conservadora como estos muñequitos pechoños.
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¿Binominal?
No hay más opciones, son mayoría y tradición las dos coaliciones en la clase política.
Te aseguro si haces un sondeo, la gran mayoría de la gente no es conservadora como estos muñequitos pechoños.
Yo pienso que no, creo que el Chileno es conservador por esencia.....
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Yo pienso que no, creo que el Chileno es conservador por esencia.....
Yo creo que no:
"Según los datos de la Encuesta Nacional de Opinión Pública 2010 de la Universidad Diego Portales (UDP), la población totalmente conservadora en temas valóricos representa el 16% del total. "
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Yo creo que no:
"Según los datos de la Encuesta Nacional de Opinión Pública 2010 de la Universidad Diego Portales (UDP), la población totalmente conservadora en temas valóricos representa el 16% del total. "
jajajajaj..yo te busco altiro una encuesta que dice lo contrario.....
Tu que eres psicólogo sabes que si a una vieja cualquiera le preguntan que piensa del matrimonio homosexual a la cámara dirá que no le molesta, pero cuando le toca votar en secreto elige su verdadero pensamiento
Trata de instalar un barrio rojo cerca de alguien e inmediatamente se vuelve conservador
Trata de poner un topples, salen los conservadores, los reales conservadores
No me imagino (aunque me gustaría) bares en que se pueda consumir mariguana.....
Para qué seguir.
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Hay muchos niveles para hablar de conservadurismo de la sociedad.
En algunos aspectos si, por ejemplo, en Chile no es común tomar sol en topless en una playa concurrida.
Pero en otros aspectos es distinto, como por ejemplo el aborto, el uso de preservativos, etc.
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jajajajaj..yo te busco altiro una encuesta que dice lo contrario.....
Tu que eres psicólogo sabes que si a una vieja cualquiera le preguntan que piensa del matrimonio homosexual a la cámara dirá que no le molesta, pero cuando le toca votar en secreto elige su verdadero pensamiento
Bueno, quedo a la espera de la encuesta que diga lo contrario :lero:.
Pd. A todo esto, me parece tan paradójico que la Fundación Jaime Guzman :plumapluma: esté en contra de la homosexualidad ::).
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Yo pienso que no, creo que el Chileno es conservador por esencia.....
Yo creo, que el chileno por escencia es un personaje que le gusta mucho aparentar.
En nuestros origines fuimos gobernados por una elite aristocrata la cual impuso su visión de la vida en ese entonces y crearon en la sociedad el sentimiento de que pasarlo bien es motivo de culpa, por eso debe hacerse "pa callao", hay que ser bien gente de la boca pa fuera y dejar la cagá cuando no te vean.
Por eso que la gente cuando anda arriba del auto se porta mal, porque se escuda en el auto, y por eso que los fletos se casan, porque hay que dar bien la cara frente a la sociedad de los valores.
Por eso creo que las cosas naturales deben legalizarse, porque asi como los neocons tienen derecho a vivir a su manera sin que nadie los webee, la gente liberal tambien tiene se mismo derecho.
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jajajajaj..yo te busco altiro una encuesta que dice lo contrario.....
Tu que eres psicólogo sabes que si a una vieja cualquiera le preguntan que piensa del matrimonio homosexual a la cámara dirá que no le molesta, pero cuando le toca votar en secreto elige su verdadero pensamiento
Trata de instalar un barrio rojo cerca de alguien e inmediatamente se vuelve conservador
Trata de poner un topples, salen los conservadores, los reales conservadores
No me imagino (aunque me gustaría) bares en que se pueda consumir mariguana.....
Para qué seguir.
De acuerdo, pero eso es porque es molesto que se desarrollen esas actividades en las inmediaciones de tu casa, no tiene nada que ver con valores.
Y lo de las viejitas, bueno, muchas viejitas no le vieron jamás el ojo a la papa, ademas de que el catolicismo predicó por decadas que el sexo es pecaminoso y malo. Es logico no?
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Concuerdo Ché, la gente se dice conservadora de un modo hipócrita, pero en la práctica no tiene nada de conservadora. En todo caso, cada día la gente se siente más libre de poder gozar las cosas que hace sin culpas, es una tendencia que ha ido marcando los cambios generacionales.
Como un tema asociado, me dio mucha risa esto... Instituciones "Anti-vida" según la Red por la Vida y la Familia ::):
http://www.redprovida.com/index.php?option=com_content&task=section&id=16&Itemid=104 (http://www.redprovida.com/index.php?option=com_content&task=section&id=16&Itemid=104)
UNICEF? Banco Mundial? ONU? Unión Europea? WTF!!!! :risa2:
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Bueno, quedo a la espera de la encuesta que diga lo contrario :lero:.
Pd. A todo esto, me parece tan paradójico que la Fundación Jaime Guzman :plumapluma: esté en contra de la homosexualidad ::).
Bueno, como agregué anteriormente, el verdadero conservador sale cuando le toca la contingencia
Trata de poner un barrio rojo en algún sector y salen todos los verdaderos conservadores, ni hablar de una plaza de gays, de bares free mariguana......
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De acuerdo, pero eso es porque es molesto que se desarrollen esas actividades en las inmediaciones de tu casa, no tiene nada que ver con valores.
Y lo de las viejitas, bueno, muchas viejitas no le vieron jamás el ojo a la papa, ademas de que el catolicismo predicó por decadas que el sexo es pecaminoso y malo. Es logico no?
Y porqué es molesto????...es porque en el fondo es contrario a sus gustos y sus valores, porque si verdad estuvieran a favor de la prostitución no tendrían problema en toparse con putas al lado de su casa
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Bueno, como agregué anteriormente, el verdadero conservador sale cuando le toca la contingencia
Trata de poner un barrio rojo en algún sector y salen todos los verdaderos conservadores, ni hablar de una plaza de gays, de bares free mariguana......
Es verdad, pero sabes, creo que es por otro tema.
Si te ponen un barrio rojo al lado, no creo que lo que te moleste sea ver un par de minas en pelotas si te paseas cerca. El tema son los "efectos secundarios", como el ruido, desorden, peleas y delincuencia que se puede formar y eso no tiene que ver con el conservadurismo.
A mí por ejemplo, me molestaría que me instalaran una iglesia al lado de mi casa, porque no quiero que me estacionen un montón de autos, ni me canten canciones los domingos cuando estoy con hachazo, ni toquen la maldita campana el domingo por la mañana o sábado en la tarde.
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Y porqué es molesto????...es porque en el fondo es contrario a sus gustos y sus valores, porque si verdad estuvieran a favor de la prostitución no tendrían problema en toparse con putas al lado de su casa
Por el ruido y el webeo :D
El hecho de legalizar las cosas feas, desagradables o como quieras llamarles no implica que se puedan hacer a vista y paciencia de los niños (cuando tengan edad suficiente podrán decidir si les gusta o no), simplemente se trata de regular actividades que son parte de la vida, pero que porsupuesto están supeditadas al derecho ciudadano de vivir en paz y tranquilidad.
Por eso que hoy en día las discos quedan en lugares alejados de los nucleos residenciales.
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Es verdad, pero sabes, creo que es por otro tema.
Si te ponen un barrio rojo al lado, no creo que lo que te moleste sea ver un par de minas en pelotas si te paseas cerca. El tema son los "efectos secundarios", como el ruido, desorden, peleas y delincuencia que se puede formar y eso no tiene que ver con el conservadurismo.
A mí por ejemplo, me molestaría que me instalaran una iglesia al lado de mi casa, porque no quiero que me estacionen un montón de autos, ni me canten canciones los domingos cuando estoy con hachazo, ni toquen la maldita campana el domingo por la mañana o sábado en la tarde.
Sabes, pensandolo bien, creo que los efectos secundarios se provocan precisamente por el conservadurismo, ya que como son actividades prohibidas, la gente se vuelve loca en los lugares donde se permiten. Me pregunto, en países donde los barrios rojos son cosa cotidiana, ¿el comercio sexual estará asociado a violencia y delincuencia, como acá?. Yo creo que en menor medida, y si, eso habla de un grado de conservadurismo en nuestra sociedad. Pero un conservadurismo derivado de la prohibición.
Como dato anecdótico, yo vivo al lado de una iglesia y es terrible. El mes de María es lo peor, salen todos a cantar con amplificadores a las 7.00 AM todos los días!!! Todos, incluyendo los Domingos y fin de semana... "con flores a María, con flores a María...". Sin embargo, en Chilito tu reclamas contra la iglesia por ruidos molestos, y anda a ver si te pescan ::).
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Por el ruido y el webeo :D
El hecho de legalizar las cosas feas, desagradables o como quieras llamarles no implica que se puedan hacer a vista y paciencia de los niños (cuando tengan edad suficiente podrán decidir si les gusta o no), simplemente se trata de regular actividades que son parte de la vida, pero que porsupuesto están supeditadas al derecho ciudadano de vivir en paz y tranquilidad.
Por eso que hoy en día las discos quedan en lugares alejados de los nucleos residenciales.
Bueno, me estas confirmando mis sospechas de que el chileno es conservador
En esos países que amas, como Holanda, las putas están en vitrinas a plena luz del día, que mas evidente?, no prohíben a los niños pasar por ahí, seguramente sus padres, que son verdaderos liberales tienen explicaciones claras y piensan que los niños deben saber desde siempre como funcionan las cosas y no esperan una "madurez" para explicárselas.
Hoy el Chileno no es liberal, es un poco menos conservador.....
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Sabes, pensandolo bien, creo que los efectos secundarios se provocan precisamente por el conservadurismo, ya que como son actividades prohibidas, la gente se vuelve loca en los lugares donde se permiten. Me pregunto, en países donde los barrios rojos son cosa cotidiana, ¿el comercio sexual estará asociado a violencia y delincuencia, como acá?. Yo creo que en menor medida, y si, eso habla de un grado de conservadurismo en nuestra sociedad. Pero un conservadurismo derivado de la prohibición.
Como dato anecdótico, yo vivo al lado de una iglesia y es terrible. El mes de María es lo peor, salen todos a cantar con amplificadores a las 7.00 AM todos los días!!! Todos, incluyendo los Domingos y fin de semana... "con flores a María, con flores a María...". Sin embargo, en Chilito tu reclamas contra la iglesia por ruidos molestos, y anda a ver si te pescan ::).
No lo creo, porque en el fútbol pasa lo mismo. También cuando hay webeo pal 18, etc. Ese ya es un tema de conducta antisocial del chileno. Es cosa de ver en el Metro, que existe mucha gente que no sabe convivir en sociedad, por ejemplo, ponen regeton cumbias, etc con el celular a todo "chancho", se sientan en el suelo cuando el metro va lleno porque "es de choros", etc.
Eso ya es harina de otro costal.
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Bueno, me estas confirmando mis sospechas de que el chileno es conservador
En esos países que amas, como Holanda, las putas están en vitrinas a plena luz del día, que mas evidente?, no prohíben a los niños pasar por ahí, seguramente sus padres, que son verdaderos liberales tienen explicaciones claras y piensan que los niños deben saber desde siempre como funcionan las cosas y no esperan una "madurez" para explicárselas.
Hoy el Chileno no es liberal, es un poco menos conservador.....
A mi no me gusta drogarme, ni salir a putear, pero creo que la gente que le gusta hacerlo tiene derecho a hacerlo en paz y tranquilidad, tal como dijeron antes, el hueveo y el desenfreno son derivados de la prohibición.
Es más, estoy seguro que el legalizar y regular son el punto de partida para eliminar las consecuencias perjudiciales que tienen estas actividades.
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A mi no me gusta drogarme, ni salir a putear, pero creo que la gente que le gusta hacerlo tiene derecho a hacerlo en paz y tranquilidad, tal como dijeron antes, el hueveo y el desenfreno son derivados de la prohibición.
Es más, estoy seguro que el legalizar y regular son el punto de partida para eliminar las consecuencias perjudiciales que tienen estas actividades.
Antes de legalizar hay que educar y eliminar flaites, el desenfreno y los escándalos son producidos generalmente por los flaites, cuando seamos una sociedad mas correcta y educada creo que no habría problema en legalizar, legalizar hoy sería un suicidio
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Antes de legalizar hay que educar y eliminar flaites, el desenfreno y los escándalos son producidos generalmente por los flaites, cuando seamos una sociedad mas correcta y educada creo que no habría problema en legalizar, legalizar hoy sería un suicidio
Y para eso, antes tienes que bajar la escandalosa desigualdad social... por ejemplo, a través de una política de impuestos más progresiva ;D.
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Y para eso, antes tienes que bajar la escandalosa desigualdad social... por ejemplo, a través de una política de impuestos más progresiva ;D.
Ahí te equivocas, conozco mucha gente que gana el mínimo y con una educación que se la quisiera cualquier ABC1, la ordinariez y mala educación no dependen del nivel de ingresos
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Alterar el orden publico es ilegal, y soy partidario de que lo siga siendo. :cop2:
Y la maldad y el desorden es transversal, el otro dia pillaron a unos chicos acomodados destruyendo la virgencita de zapallar. :cop:
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Ahí te equivocas, conozco mucha gente que gana el mínimo y con una educación que se la quisiera cualquier ABC1, la ordinariez y mala educación no dependen del nivel de ingresos
Tienes razón. Aunque el flaiterío y la desigualdad social si tienen relación, no es solo un tema cultural, sino que económicamente estructural. Están en juego expectativas de consumo, que no se puede cumplir, una sociedad que impone ciertos mínimos, etc.
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Y para eso, antes tienes que bajar la escandalosa desigualdad social... por ejemplo, a través de una política de impuestos más progresiva ;D.
Interesante bifurcación.
Ahi estaran mas organizados que nunca los neocons chilenos, al final esos son los objetivos de estos grupos, guiar el status quo hacia la potestad de sus privilegios.
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Interesante bifurcación.
Ahi estaran mas organizados que nunca los neocons chilenos, al final esos son los objetivos de estos grupos, guiar el status quo hacia la potestad de sus privilegios.
Te faltó mencionar que la culpa de todo esto la tiene Pinochet...... :velhopozo:
FIN DEL TEMA
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Antes de legalizar hay que educar y eliminar flaites, el desenfreno y los escándalos son producidos generalmente por los flaites, cuando seamos una sociedad mas correcta y educada creo que no habría problema en legalizar, legalizar hoy sería un suicidio
Total y absolutamente equivocado: Las adicciones en Chile son más fuertes a mayor poder adquisitivo, por ejemplo alcohol y cocaína.
En las clases bajas prima la pasta base que es un gran problema, pero estadísticamente hay mayor consumo de alcohol y drogas mientras más poder adquisitivo se tiene.
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Total y absolutamente equivocado: Las adicciones en Chile son más fuertes a mayor poder adquisitivo, por ejemplo alcohol y cocaína.
En las clases bajas prima la pasta base que es un gran problema, pero estadísticamente hay mayor consumo de alcohol y drogas mientras más poder adquisitivo se tiene.
Eso sería absolutamente correcto sólo si se cumpliera lo siguiente:
Pobre <=> Flayte
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Total y absolutamente equivocado: Las adicciones en Chile son más fuertes a mayor poder adquisitivo, por ejemplo alcohol y cocaína.
En las clases bajas prima la pasta base que es un gran problema, pero estadísticamente hay mayor consumo de alcohol y drogas mientras más poder adquisitivo se tiene.
De cuál estás fumando?
Dónde leíste en el post acerca de las adicciones?
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Total y absolutamente equivocado: Las adicciones en Chile son más fuertes a mayor poder adquisitivo, por ejemplo alcohol y cocaína.
En las clases bajas prima la pasta base que es un gran problema, pero estadísticamente hay mayor consumo de alcohol y drogas mientras más poder adquisitivo se tiene.
Ese es otro de los objetivos camuflados que tienen estos grupos. Engañar a la población haciendo creer que las malas costumbres son potestad de los desposeídos.
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hay que educar y eliminar flaites, el desenfreno y los escándalos son producidos generalmente por los flaites
Entonces que quisiste decir con esto??? Si hablas de desenfreno y escándalos en relación a drogas, creo que indudablemente se alude a adicción o consumo abusivo.
Para muestra un botón: Sólo anoche en Vichuquen, unos muchachos ABC1 chocaron borrachos en dos lanchas en el lago = 1 muerto.
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Entonces que quisiste decir con esto??? Si hablas de desenfreno y escándalos en relación a drogas, creo que indudablemente se alude a adicción o consumo abusivo.
Para muestra un botón: Sólo anoche en Vichuquen, unos muchachos ABC1 chocaron borrachos en dos lanchas en el lago = 1 muerto.
Lamentablemente la cantidad de flaites desenfrenados y drogadictos es muchas veces mayor a los ABC1 desenfrenados y drogadictos, recuerda que no vivimos en Suiza....
Tu ejemplo es solo eso, no puedes hacer ninguna inferencia estadistica con ese choque en lancha, la misma noche seguramente hubieron asaltos, asesinatos y violaciones producidas por flaites
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asaltos, asesinatos y violaciones producidas por flaites
Ya, y sin duda fueron producidas por el consumo de drogas como la marihuana!!! Ja ja ja ja ja ja ja ja :chan: :velhopozo: :paranoico:
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Ya, y sin duda fueron producidas por el consumo de drogas como la marihuana!!! Ja ja ja ja ja ja ja ja :chan: :velhopozo: :paranoico:
Cuando los argumentos se terminan, empieza la chacota..... :velhopozo:
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Encuentro peor, y más penoso, que una persona ABC1 que tiene acceso a una buena educación, a (se supone) una formación valorica de excepción y a recursos que le permiten tener una vida cómoda, cause desmanes, muertes o escándalo presa de la droga y del alcohol. Con la mismo dedo que se quiere apuntar a un flaite por marihuanero, hay que apuntar al ario ojos azules sobre su mercedes por coquero :?? ¿a eso va el cuento?.... yo creo que debemos ser más pensantes y menos discriminantes, si bien es cierto que los flaites abundan, las sociedades se manejan con el dinero y el poder, escondiendo tristes realidades de las familias más conservadoras en este y otros lares. Dudo que una Astaburoaga se jacte de tener un hijo pitero ::) por lo mismo no se sabe si es un mal masivo solo en la baja escala social o afecta por igual y peor en proporción al estato social más alto.
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Fredy, haces gala de un reduccionismo absolutamente prejuicioso. Por favor aclara que quisiste decir. Flaites es sinómimo de pobres, para ti?
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Estos grupitos moralistas hacen ahora en nuestros países los mismo que se hacía en los 60s y 70s en USA: Por ejemplo en materia de drogas, esos grupitos decían que la Cocaína era consumida sólo por negros y los volvía energúmenos y asesinos peligrosos; la marihuana era la droga de los inmigrantes mexicanos, a quienes volvía flojos y ociosos. Hoy sabemos que no eran drogas sólo de negros y mexicanos.
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Fredy, haces gala de un reduccionismo absolutamente prejuicioso. Por favor aclara que quisiste decir. Flaites es sinómimo de pobres, para ti?
Para nada, no tiene que ver con la pobreza
Un flaite es un antisocial que no respeta las normas, que delinque, que posee escasa educación, puede ser rico o pobre sin duda
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Estimado el_che, no comprendo ni tu sorpresa ni tu juicio respecto a la existencia de estos grupos (y digo juicio porque partiste calificandolo como "totalitarios").
Lo que molesta de estos grupos es que intentan imponer su vision de la vida ejerciendo presiones ilegítimas, y sin respetar el derecho que tienen los demas a decidir sobre sus valores.
Pero es exactamente lo mismo que hicieron los magallanicos hace unos dias, o la ANEF hace un tiempo.
En sintesis, es un grupo mas que tiene tanto derecho a existir como otros. Y como en todos los casos, cuando este u otro grupo realiza acciones que contradicen el ordenamiento legal, deberan ser juzgados conforme a esas acciones y no como grupo de expresion.
Totalitario seria prohibir la existencia de estos grupos.
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Encuentro peor, y más penoso, que una persona ABC1 que tiene acceso a una buena educación, a (se supone) una formación valorica de excepción y a recursos que le permiten tener una vida cómoda, cause desmanes, muertes o escándalo presa de la droga y del alcohol. Con la mismo dedo que se quiere apuntar a un flaite por marihuanero, hay que apuntar al ario ojos azules sobre su mercedes por coquero :?? ¿a eso va el cuento?.... yo creo que debemos ser más pensantes y menos discriminantes, si bien es cierto que los flaites abundan, las sociedades se manejan con el dinero y el poder, escondiendo tristes realidades de las familias más conservadoras en este y otros lares. Dudo que una Astaburoaga se jacte de tener un hijo pitero ::) por lo mismo no se sabe si es un mal masivo solo en la baja escala social o afecta por igual y peor en proporción al estato social más alto.
Y de donde sacas que el acceso a la educación disminuye la posibilidad de ser adicto??, Yo creo que el poco acceso a los padres es un detonante de adicciones, la educación (entendiéndose como la educación que se dicta fuera de la casa) no tiene nada que ver con el ser o no adicto
Por otra parte los flaites "pobres" (les puse apellido para que me entiendan) generalmente tienen que delinquir para conseguir la droga, no pasa lo mismo con los flaites "ricos".
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Estimado el_che, no comprendo ni tu sorpresa ni tu juicio respecto a la existencia de estos grupos (y digo juicio porque partiste calificandolo como "totalitarios").
Pero es exactamente lo mismo que hicieron los magallanicos hace unos dias, o la ANEF hace un tiempo.
En sintesis, es un grupo mas que tiene tanto derecho a existir como otros. Y como en todos los casos, cuando este u otro grupo realiza acciones que contradicen el ordenamiento legal, deberan ser juzgados conforme a esas acciones y no como grupo de expresion.
Totalitario seria prohibir la existencia de estos grupos.
:clap: :clap:
Toda la razón, pero la gente de Magallanes es el "pueblo" y los otros son los "empresarios devoradores".....creo que entiendes la diferencia no?
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Pero es exactamente lo mismo que hicieron los magallanicos hace unos dias, o la ANEF hace un tiempo.
En sintesis, es un grupo mas que tiene tanto derecho a existir como otros. Y como en todos los casos, cuando este u otro grupo realiza acciones que contradicen el ordenamiento legal, deberan ser juzgados conforme a esas acciones y no como grupo de expresion.
Totalitario seria prohibir la existencia de estos grupos.
¿Y en este caso ellos están decidiendo sobre nuestros intereses y/o valores?. Ok, es plata del Estado el subsidio, sin embargo, es un vínculo indirecto, nunca nos afectó y nos vendría a afectar ahora. Ellos están velando por su calidad de vida y sus derechos adquiridos. Creo que no va al caso la analogía estimado.
Y de donde sacas que el acceso a la educación disminuye la posibilidad de ser adicto??, Yo creo que el poco acceso a los padres es un detonante de adicciones, la educación (entendiéndose como la educación que se dicta fuera de la casa) no tiene nada que ver con el ser o no adicto
¿De verdad crees que la Escuela solo sirve para educar?. Te cuento que el origen de la Escuela como institución se remonta a una institución para el control social. En lo concreto, si tienes una persona desfavorecida en la calle probablemente esté drogandose para que pase más rápido el día. A cambio de esto, mejor metamoslo al colegio. Así es la cosa más menos.
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¿Y en este caso ellos están decidiendo sobre nuestros intereses y/o valores?. Ok, es plata del Estado el subsidio, sin embargo, es un vínculo indirecto, nunca nos afectó y nos vendría a afectar ahora. Ellos están velando por su calidad de vida y sus derechos adquiridos. Creo que no va al caso la analogía estimado.
¿De verdad crees que la Escuela solo sirve para educar?. Te cuento que el origen de la Escuela como institución se remonta a una institución para el control social. En lo concreto, si tienes una persona desfavorecida en la calle probablemente esté drogandose para que pase más rápido el día. A cambio de esto, mejor metamoslo al colegio. Así es la cosa más menos.
En los orígenes pasaban muchas cosas, hoy por hoy dentro de las escuelas se comercializa droga (hasta en el afamado Instituto Nacional), así que no creo que la escuela sea hoy un lugar para estar alejado de la droga
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Entièndase por educación toda clase de enseñanza impartida dentro o fuera de un colegio, instituto o entidad destinada para tal efecto. Y si, la educación dentro y fuera del hogar permite que varios tengan mejor futuro... ¿o para justificar tu visión me dirás que los ejemplos de deportistas y profesionales destacados que vienen de un estrato social tremendamente bajo llegaron ahi obra y gracia del espíritu santo? ::)
Ahora, si me dices que el flaite pobre roba para drogarse, está bien y eso no tiene refutación... pero no justifica que el adinerado lo haga porque "no le roba a la gente"
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Estimado el_che, no comprendo ni tu sorpresa ni tu juicio respecto a la existencia de estos grupos (y digo juicio porque partiste calificandolo como "totalitarios").
Pero es exactamente lo mismo que hicieron los magallanicos hace unos dias, o la ANEF hace un tiempo.
Na que ver poh estimado, andar comparando a los magallánicos o la ANEF con estos grupos que ejercen el poder desde las sombras y tratan de inmiscuirse en los asuntos de todos los chilenos.
-33 :pitbull: para ti por la comparación
La ANEF defiende sus derechos, legitimos o no, los magallánicos se organizaron para defender un punto específico.
En sintesis, es un grupo mas que tiene tanto derecho a existir como otros. Y como en todos los casos, cuando este u otro grupo realiza acciones que contradicen el ordenamiento legal, deberan ser juzgados conforme a esas acciones y no como grupo de expresion.
Totalitario seria prohibir la existencia de estos grupos.
Como dije, no soy partidario de prohibir, que existan y que prediquen sus valores, para mi lo perjudicial que tienen es cuando quieren moldear el ordenamiento juridico al gusto de ellos, pasando a llevar nuestro derecho de vivir la vida como nos plazca a c/u.
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Encuentro peor, y más penoso, que una persona ABC1 que tiene acceso a una buena educación, a (se supone) una formación valorica de excepción y a recursos que le permiten tener una vida cómoda, cause desmanes, muertes o escándalo presa de la droga y del alcohol.
En serio piensas que por ser una persona ABC1 -se supone- tendrá una "formación valorica de excepción"?
No veo cual es la relación... me toca moverme en la mas amplia variedad de estratos sociales y lejos, pero muy lejos, me he dado cuenta que las personas pobres tienen muchisimos mas valores que las personas acomodadas ABC1.
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Debiera ser.... o me leíste decir que efectivamente es así? ::) y si, es verdad, mas abajo no está el bicho sucio del dinero que todo lo puede ;) pero el asunto es de lógica en el sentido de que muchos de los acomodados de hoy hicieron fortuna o afirmaron su economía con trabajo, por ende, se puede dilucidar fácilmente que esa familia en particular inserta ese tipo de valores en sus hijos... no podría decir lo mismo de los que se hicieron ricos a costilla de la UP, la dictadura, los 20 años de concerta o los 3 años que se avecinan, eso es tema de otro ítem
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Sigo sin ver la relación dinero/exito/abc1= formación valorica de excepción.
No se puede tener una formación valorica de lo mejorcito siendo pobre, sin educación, con una pega de mierda y viviendo en La Pintana?
Conosco gente que segun tu analisis no tendrían valores.... pero son personas a las que le daría una medalla, que devuelve el vuelto cuando le dan de más, aunque no tenga que comer. Que manda a sus hijos al colegio mas torreja, pero que terminan siendo cabros buenos, buenos del alma, solo porque sus viejos les dieron valores de lujo.
Asi como tambien tengo amigos en Vitacura que les importa un huevo cagarse a la gente o pasarse por el * los valores con tal de conseguir sus objetivos.
Hay de todo, y solo depende del como fueron criados por sus padres, no de la clase social a la que pertenecen.
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Excelente El Mostrador!! Ese es periodismo del bueno!! Por mucho que algunos en su ignorancia o por posición política no les guste. Pero de que hace buen peridismo está fuera de discusión. Es algo que hacía falta en Chile.
Respecto a lo comentado:
La sociedad esta llena de grupos con ideas afines, cada uno de ellos quiere influenciar a los demás con sus ideas y es algo legítimo creo. Lo ilegítimo es atacarlos solo porque piensan distinto
Genralmente los conservadores atacan a los liberales por pensar distinto. Y es básicamente porque quieren imponer su punto de vista como supuestos iluminados de los que debiera ser la moral (y generalmente andan muy descaminados). Los liberales no se meten con los conservadores. No he visto a grupos de gays o de mujeres pro aborto haciendo manifestaciones frente a una iglesia. Todos tienen derecho a mostrar sus ideas, pero es peligroso cuando un grupo concentra mucho poder, dado por el dinero, la posición social y las influencias y quiere que todos vivan como ellos. No aceptan que otros tengan otra moral ni dan espacio para que vivan como se les de la gana en su ámbito privado. Eso no es influenciar, es imponer. Probablemente están acostumbrados porque fueron criados en una lógica patriarcal autoritaria y con tanto dinero y poder creen que pueden seguir dominando a los demás como a sus empresas, empleados o cualquier pobrecito que no sabe decidir según el bien y los santos valores morales.
Pero los que están en el parlamento los elige la gente, porque la gente elige a esta minoría y por otro lado los apunta por "presiones ilegítimas".......???
Presiones ilegítimas a los medios, mediante el dinero y el control de la elite monetaria. Presiones a parlamentarios y gobierno. No mediante canales formales. No se vaya a enojar Matte, Ibañez o Lukcsic, que nos dejan de auspiciar y nos vamos al carajo. Pq no son dueños solo de una empresa. Son conglomerados.
Pero es exactamente lo mismo que hicieron los magallanicos hace unos dias, o la ANEF hace un tiempo.
No. Ellos partieron de la nada defendiendo un tema específico sin imponer nada a nadie en cuanto a como deben vivir su vida. Estos otros pajaritos usan sus redes de influencia al filo de lo moralmente correcto para coercionar y hacer que el pueblo chileno siga en la ignorancia, en el paternalismo y la falta de libertad.
La iglesia catolicona es el factor común al pensamiento de estos moralistas. Y es INNEGABLE que la iglesia atrasa el avance de las sociedades.
Saludos!
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:clap: :clap:
Toda la razón, pero la gente de Magallanes es el "pueblo" y los otros son los "empresarios devoradores".....creo que entiendes la diferencia no?
Es muy distinto hacerse rico porque generas valor, a hacerte rico por trafico de influencias, corrupción o chantaje.
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Chuta llegué tarde, voy a tener que disparar para todos lados. :risa2:
Como primera cosa, los grupos o asociaciones en Chile tienen todo el derecho de expresar su sentir o su condición, por cuanto se ganó mediante elecciones populares, el derecho de vivir en democracia digamos moderna, en nuestro país. Así como no me preocupa que los homosexuales se manifiesten; también aquellos que son más conservadores tienen el derecho a expresión. La ley pareja, no es dura.
Como segunda cosa, si la cámara de diputados y senadores está llena de conservadores, habrá que preguntarle a la gente que votó por ellos, por qué lo hizo.
Como tercera cosa, insisto que a algunas personas les falta conocer más su país. Decir tonteras, porque eso son, de que a mayor poder adquisitivo, más drogas; o a mayor educación, menos drogas, uf.
No creo que ni conozcan como se mueve la marihuana y la pasta base en barrios bajos, donde el poder adquisitivo está sólo en poder de los narcos. Yo mismo he visto como cabros chicos con bolsas colgadas en los postes de luz, venden a vista y paciencia de todos, marihuana y pasta base al menudeo.
También conozco amigos con educación hasta por las orejas, que no sólo se fuman dos o tres pitos al día; sino que cultivan la planta en sus casas. De hecho mi hermano me cagó con una planta y la tuve en mi patio hasta que midió dos metros y pico :risa2:
En todas partes se drogan, para qué hablar del alcohol, y no tiene ninguna relación con el nivel de educación o el poder adquisitivo. Lo más probable es que el tipo de droga cambie: por ejemplo un flaite se mete pasta base; un peloláis un éxtasis.
Y si no me creen, los invito a mi casa para que conversen con los narcos que viven al lado, en el pasaje. Ahí tienen una dosis de realidad.
Finalmente, lo que distingue al final del día una "buena" persona de una "mala" no es el colegio, o la U, o su título, o dónde vive o cuánto gana. Es la formación que recibió de su familia. Así, tengo amigos que son mejores personas de lo que yo jamás voy a ser, y si ganan 1/4 de lo mío es mucho; así tengo amigos que son gerentes con MBA y son como las weas en términos sociales.
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así tengo amigos que son gerentes con MBA y son como las weas en términos sociales.
En dos años mas te quiero ver :risa2:
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En dos años mas te quiero ver
No creo que cambie mucho. Le sigo dando 100 pesos a los rotos flojos que me piden en la calle pos hom :risa2: :risa2: :risa2:
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No creo que cambie mucho. Le sigo dando 100 pesos a los rotos flojos que me piden en la calle pos hom :risa2: :risa2: :risa2:
Yo depende, a los que andan macheteando para comprar entradas les digo "no tengo" y a la gente que parece necesitada, depende de si ando con sencillo o no.
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Es muy distinto hacerse rico porque generas valor, a hacerte rico por trafico de influencias, corrupción o chantaje.
Sabes
Pienso que el 100% de las personas, en algún momento hacen tráfico de influencias, corrompen o chantajean, en algún grado...de ese 100% algunos lo hacen un hábito, de esos algunos, unos pocos ganan mucho dinero. Dado que la base es la misma, cuál sería la diferencia entre los primeros y los últimos?
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Sabes
Pienso que el 100% de las personas, en algún momento hacen tráfico de influencias, corrompen o chantajean, en algún grado...de ese 100% algunos lo hacen un hábito, de esos algunos, unos pocos ganan mucho dinero. Dado que la base es la misma, cuál sería la diferencia entre los primeros y los últimos?
Para mí la diferencia es enorme.
Es como comparar el que yo use mi influencia para que un amigo quede trabajando; con el chantaje que hace un narco amenazando la vida de otros, para seguir con su negocio.
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Sabes
Pienso que el 100% de las personas, en algún momento hacen tráfico de influencias, corrompen o chantajean, en algún grado...de ese 100% algunos lo hacen un hábito, de esos algunos, unos pocos ganan mucho dinero. Dado que la base es la misma, cuál sería la diferencia entre los primeros y los últimos?
Pero hacer una pequeña trampita es distinto a hacer una trampa grande que perjudique a miles o millones de personas. Por algo las penas de la justicia obedecen en cuantía al tamaño y/o calidad del delito.
Este articulo es largo, pero vale la pena leerlo, es bastante interesante.
http://www.liberalismo.org/articulo/392/12/bueno/haya/ricos/ (http://www.liberalismo.org/articulo/392/12/bueno/haya/ricos/)
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Tander, tu crees que invento las cosas que escribo???
No señor, leo y me informo incluso desde los pasquines de tu amado Agustín:
Menos 33.000 :pitbull: para ti por prejuicioso y poco informado!!!
En Valdivia se consume más alcohol que en todo Chile: Autoridades apuntan a gran cantidad de universitarios
Aunque el problema está presente en todo Chile, según revela la Encuesta Nacional de Salud. Y los más bebedores son los de nivel socioeconómico alto. En la XIV Región hay 16.000 estudiantes de pre y postgrado, en una población general de 160 mil personas. Muchos están solos. Municipio de Valdivia quiere ayudarlos.
por: La Segunda martes, 18 de enero de 2011
El perfil del bebedor chileno corresponde a un hombre joven, de nivel educacional alto, que prefiere la cerveza, el pisco y el vino.
De ellos hay muchos en todo Chile, pero los más altos índices del país se concentran en la XIV Región de Los Ríos.
Así lo da a conocer la Encuesta Nacional de Salud 2010, estudio que reveló que los chilenos están consumiendo cada día más licor, muy por sobre el promedio recomendado.
Lo sugerido por la OMS es que el consumo de alcohol diario no supere los 10 gramos. Los Ríos llega a los 107,7 gramos en promedio en un día. Claro que el resto del país no está mucho mejor: el promedio de consumo en Chile es de 55 gramos, lo que también es considerado alto.
¿Qué pasa en Valdivia que se disparó en relación con el resto del país?
“Fue una sorpresa ver el gramaje que se está consumiendo. Lo sospechábamos, pero nunca pensamos que éramos los campeones según la encuesta”, dice el seremi de salud de la Región, Richard Ríos. “Este es un centro universitario que atrae gran volumen de personas de regiones que vienen a estudiar a las universidades públicas y privadas. La ciudad tiene gran cantidad de población joven de marzo a diciembre y eso posiblemente lleva a que carreteen demasiado, lo que termina en un alto consumo”, reconoce el seremi.
El alcalde (s) de Valdivia, Fernando Schultz, agrega que existen 16.000 estudiantes de pre y postgrado, de una población general de 160 mil personas. “Es una ciudad universitaria. Con ellos estamos trabajando para poder ayudar a quienes tengan problemas. Muchos de ellos llegan de regiones a estudiar a Valdivia sin su familia y le daremos apoyo”, señala.
Otro de los problemas que se dan es que se ha detectado la venta clandestina de alcohol a bajos precios, lo que está siendo investigado por Carabineros y la PDI.
Perfil del bebedor
Los datos de la encuesta de Salud preocupan a las autoridades y académicos. Se detectó que a nivel general, el segmento educacional alto tiene la mayor prevalencia, con un 71,8% de consumo (haber bebido) durante el último mes. En ese grupo hay una prevalencia de un 80% de consumo en los hombres, mientras que las mujeres llegan al 63,1%.
A nivel general, los hombres beben más alcohol que las mujeres con un índice de un 69,6%, mientras que en las mujeres llega a un 46,5%.
La investigadora del Departamento de Salud Pública UC Paula Margozzini explica que los ojos no sólo deben estar en Los Ríos. “Todo el país está en una condición de que sólo el 2% de los adultos bebedores lo hace en forma diaria y moderada, es decir, menos de 20 gramos por día”. Y acota que tal situación debe llevar a desmitificar aquello de que beber vino cada día tiene efectos benéficos para la salud.
Debido a este escenario, Margozzini sostuvo que se debe debatir en el país la necesidad de elevar los precios del alcohol, así como también un impuesto con el fin de que se pueda frenar esta tendencia.
Uno de los datos que hacen reflexionar a la investigadora es que los bebedores perjudiciales o dependientes se concentran en el sector educacional más bajo. Las cifras de la encuesta indican que la prevalencia en ese segmento llega a 10,3%; en el sector medio un 12%, mientras que en el alto es de sólo 8,6%.
El académico de Salud Pública de la UC, Jorge Jiménez de la Jara, explica que el alto consumo revelado en la encuesta genera una serie de enfermedades sobre todo en las mujeres. “Vemos que ellas se acercan cada vez más a los hombres y eso ocurre sobre todo en las adolescentes”. De la Jara cita como ejemplo que los adolescentes beben en una sola jornada hasta 80 gramos de alcohol. En ese grupo, las mujeres en promedio declaran beber 90,7 gramos de alcohol, mientras que los hombres 74,6.
http://www.lasegunda.com/Noticias/Nacional/2011/01/618171/En-Valdivia-se-consume-mas-alcohol-que-en-todo-Chile-Autoridades-apuntan-a-gran-cantidad-de-universitarios (http://www.lasegunda.com/Noticias/Nacional/2011/01/618171/En-Valdivia-se-consume-mas-alcohol-que-en-todo-Chile-Autoridades-apuntan-a-gran-cantidad-de-universitarios)
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Debido a este escenario, Margozzini sostuvo que se debe debatir en el país la necesidad de elevar los precios del alcohol, así como también un impuesto con el fin de que se pueda frenar esta tendencia.
Para mi con este párrafo pierde toda credibilidad este señor. :cop2:
Hay que educar, subir los impuestos hara que baje la calidad del alcohol consumido, no inhibirá el consumo, pero hay que recaudar.
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Tander, tu crees que invento las cosas que escribo???
Lo que yo crea o no, es irrelevante.
Lo que es jocoso, no sólo lo que indicas, sino que haya encuentas que indiquen que el perfil del bebedor es un joven de nivel educacional o socioeconómico alto, y de segmento alto, cuando no sabemos qué puta significa "segmento alto" :risa2:
Más encima, hablábamos de drogas, no vi ninguna referencia a la pasta base. ¿También es consumida por un jóven de nivel educacional alto? :risa2:
El otro chiste, es que porcentualmente es más alto. Es decir, si es 9 sobre 10, como es 90% es mucho más que Santiago, donde podría ser 500 sobre 1000, es decir, 50%. :cop2:
Y finalmente, no le compro nada al estudio. Todos los días veo weones curados en todas partes, que de alto no tienen nada. Primero tenemos que conocer de dónde sacaron la muestra, ya que para mí no es representativa en lo absoluto. Yo, del 100% de weones que conozco que están por debajo del C3, el 100% bebe más que todos ustedes juntos.
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Para mí la diferencia es enorme.
Es como comparar el que yo use mi influencia para que un amigo quede trabajando; con el chantaje que hace un narco amenazando la vida de otros, para seguir con su negocio.
Bueno, si pones dos ejemplos extremos no tengo como rebatir, al usar tus influencias para dar trabajo a un amigo estás dejando a otro sin ese trabajo, en una de esas era mejor para la pega, tenía familia necesitada.....por no quedar en el trabajo se pegó un tiro......sigo???
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Hay que educar, subir los impuestos hara que baje la calidad del alcohol consumido, no inhibirá el consumo, pero hay que recaudar.
De hecho, es tan inelástica la curva de la demanda del alcohol, cigarrillos y drogas, que comprobado el Q casi no se mueve, aún con impuestos enormes.
En eso, concuerdo contigo 101% que sólo hará que el fisco recaude más, y que aparezca el mercado negro con productos de más baja calidad. Como los famosos "americanos" de 500 pesos. Una vez me fumé uno, y casi me morí. :risa2:
No, pasa por educar.
Y también pasa no por prohibir su consumo, sino prohibir hacerlo en lugares públicos. Pasa la responsabilidad a los restaurantes y pubs, y hasta ahí llega el tema.
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Bueno, si pones dos ejemplos extremos no tengo como rebatir, al usar tus influencias para dar trabajo a un amigo estás dejando a otro sin ese trabajo, en una de esas era mejor para la pega, tenía familia necesitada.....por no quedar en el trabajo se pegó un tiro......sigo???
Pero si le das trabajo "legalmente" a uno, igual dejas a otros sin pega; si fuera por eso, no podría escoger jamás a nadie, por temor que el que no quedó, se pegue un tiro.
La idea era indicar que para mí no es lo mismo hacerlo dentro de un marco X, que hacerlo dentro de un marco Y. Puede que éticamente sera igual de reprobable, pero legalmente y con sentido común, no me parece.
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Pero si le das trabajo "legalmente" a uno, igual dejas a otros sin pega; si fuera por eso, no podría escoger jamás a nadie, por temor que el que no quedó, se pegue un tiro.
La idea era indicar que para mí no es lo mismo hacerlo dentro de un marco X, que hacerlo dentro de un marco Y. Puede que éticamente sera igual de reprobable, pero legalmente y con sentido común, no me parece.
Pero el dinero del narcotráfico es una tremenda fuente de capitales para Wall Street, no podemos legalizar la droga, sería el colapso :risa2:
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Los liberales no se meten con los conservadores. No he visto a grupos de gays o de mujeres pro aborto haciendo manifestaciones frente a una iglesia.
Creo que generalizas. Yo si he visto manifestaciones asi.
El tema no es la ropa que lleva la gente ---me refiero a si es 'conservador' o 'liberal'--- sino la persona bajo esas ropas.
No entiendo el gusto de andar clasificando o encasillando a la gente como si esta no tuviera cerebro ni voluntad propia. Cada cual tiene derecho a pensar lo que quiera. Tambien tiene derecho a hacer lo que quiera, siempre y cuando despues se haga cargo de lo que hace.
Y aunque algunos no les guste la analogia, sigo pensando que los Magallanicos, como muchos otros grupos que quieren imponer sus ideas a los demas o defender sus privilegios, actuaron de manera similar a lo que denuncia el_che (senti un tufillo adoble estandar por ahi).
En fin, me pueden descontar muchos puntos pero yo lo veo asi y no he vistos argumentos que me hagan cambiar de opinion.
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Pero si le das trabajo "legalmente" a uno, igual dejas a otros sin pega; si fuera por eso, no podría escoger jamás a nadie, por temor que el que no quedó, se pegue un tiro.
La idea era indicar que para mí no es lo mismo hacerlo dentro de un marco X, que hacerlo dentro de un marco Y. Puede que éticamente sera igual de reprobable, pero legalmente y con sentido común, no me parece.
Pero estamos muy de acuerdo entonces, mi ejemplo habla de la ética, tengo claro que mientras mayores son los montos involucrados, mayor es el castigo legal, aunque eticamente es la misma falta
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Creo que generalizas. Yo si he visto manifestaciones asi.
El tema no es la ropa que lleva la gente ---me refiero a si es 'conservador' o 'liberal'--- sino la persona bajo esas ropas.
No entiendo el gusto de andar clasificando o encasillando a la gente como si esta no tuviera cerebro ni voluntad propia. Cada cual tiene derecho a pensar lo que quiera. Tambien tiene derecho a hacer lo que quiera, siempre y cuando despues se haga cargo de lo que hace.
Y aunque algunos no les guste la analogia, sigo pensando que los Magallanicos, como muchos otros grupos que quieren imponer sus ideas a los demas o defender sus privilegios, actuaron de manera similar a lo que denuncia el_che (senti un tufillo adoble estandar por ahi).
En fin, me pueden descontar muchos puntos pero yo lo veo asi y no he vistos argumentos que me hagan cambiar de opinion.
Sólo un tufillo??????...a veces se hace irrespirable.... :risa2: :risa2:
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No entiendo el gusto de andar clasificando o encasillando a la gente como si esta no tuviera cerebro ni voluntad propia. Cada cual tiene derecho a pensar lo que quiera. Tambien tiene derecho a hacer lo que quiera, siempre y cuando despues se haga cargo de lo que hace.
Precisamente esto que mencionas es lo que criticamos de estos grupos conservadores, que no aceptan que "Cada cual tiene derecho a pensar lo que quiera. Tambien tiene derecho a hacer lo que quiera, siempre y cuando despues se haga cargo de lo que hace".
Estos personajes no respetan esa libertad que estás defendiendo.
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Sólo un tufillo??????...a veces se hace irrespirable.... :risa2: :risa2:
Se me hace que tu crees que para poder disfrutar de las bondades del modelo hay que ser complaciente con las cosas malas que tiene. Yo no creo eso, creo en el valor del mérito y soy totalmente contrario a los sistemas de gobierno totalitarios, de cualquier tipo.
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Estos personajes no respetan esa libertad que estás defendiendo.
Es que seguimos con las generalizaciones. Quienes?, ¿los conservadores?¿los del grupo citado en la nota al inicio?¿la Iglesia Catolica?.
En muchos aspectos soy conservador (como muchos chilenos, aun cuando la mayoria no se da cuenta) pero no le ando prohibiendo nada a nadie.
Trabajo en un colegio de Iglesia y nunca me han dado pautas de conducta personal en el.
En otros aspectos soy muy liberal y no tolero que otrso vengan a darme lecciones de lo que debe ser y hacer. Por ejemplo, soy catolico, pero como dijo alguien mas o menos asi..."la Iglesia te pide que te saques el sombrero al entrar, no la cabeza". Por lo mismo soy muy critico de cosas que gente de la Iglesia ha hecho y no tomo en cuenta muchos preceptos que viene de la jerarquie pero que no me parecen (condones y anticonceptivos por mencionar algo).
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Es que seguimos con las generalizaciones. Quienes?, ¿los conservadores?¿los del grupo citado en la nota al inicio?¿la Iglesia Catolica?.
En muchos aspectos soy conservador (como muchos chilenos, aun cuando la mayoria no se da cuenta) pero no le ando prohibiendo nada a nadie.
Trabajo en un colegio de Iglesia y nunca me han dado pautas de conducta personal en el.
En otros aspectos soy muy liberal y no tolero que otrso ven
se entiende que estamos hablando de los grupos mencionados en la nota
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El perfil del bebedor chileno corresponde a un hombre joven, de nivel educacional alto, que prefiere la cerveza, el pisco y el vino.
Ahí te caíste feo, hace años que el pisco pasó a ser consumido por segmentos inferiores, salvo el pisco sour que se mantiene como uno de los aperitivos preferidos, pero la típica piscola que es la combinación en donde el pisco vacía mas botellas, no es de segmentos altos. Hace años fué superada por el Ron, Vodka, Tequila ,etc..
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Ahí te caíste feo, hace años que el pisco pasó a ser consumido por segmentos inferiores, salvo el pisco sour que se mantiene como uno de los aperitivos preferidos, pero la típica piscola que es la combinación en donde el pisco vacía mas botellas, no es de segmentos altos. Hace años fué superada por el Ron, Vodka, Tequila ,etc..
El pisco siempre ha sido consumido por "segmentos inferiores" mi estimado Rommel.
Yo a los 13 años tomaba con amigos un Limari de 30 en las plazas de por ahí.
Este tipo de bienes y servicios, como dice Dynamo -una que le achuntó- cambian de calidad con mayor poder adquisitivo, no de cantidad.
Así, ahora en las fiestocas tomamos Absolut; en vez del Tocornal de 28 con jugo Yupi que alguna vez probé :risa2:
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El pisco siempre ha sido consumido por "segmentos inferiores" mi estimado Rommel.
Así, ahora en las fiestocas tomamos Absolut; en vez del Tocornal de 28 con jugo Yupi que alguna vez probé :risa2:
El chileno con mas plata empieza a tomar mas caro, pero igual malo, el gusto no se vende :risa2:
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El chileno con mas plata empieza a tomar mas caro, pero igual malo, el gusto no se vende
Obvio poh. Cuando empecé a ganar dinero, pasé del 30 o 35, a piscos de 42 grados, o "de guarda".
Pero luego empecé a tomar Bou Barreto, Montana o el famoso Horcon Quemado.
Pero de ahí, salto a Ron. Primero Dorado, luego Añejado, luego Requetecontra Añejado.
Luego, Vodka: Skyy, Absolut, o Stolichnaya etiqueta negra.
Y ahora me las doy de barman, preparo cocktails en casa.
Por eso tengo más claro que nadie, que lo que cambia es la calidá, no la cantidá :risa2:
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El pisco siempre ha sido consumido por "segmentos inferiores" mi estimado Rommel.
Yo a los 13 años tomaba con amigos un Limari de 30 en las plazas de por ahí.
Cuando éramos pendejos podía ser mas normal el consumo de pisco pero no por un tema de segmentos sino que por andar con pocas lucas.
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Cuando éramos pendejos podía ser mas normal el consumo de pisco pero no por un tema de segmentos sino que por andar con pocas lucas.
¿Y qué otras cosas encontrabas en la botillería de la esquina? Aparte de la garrafa y las chelas no retornables.
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Cuando éramos pendejos podía ser mas normal el consumo de pisco pero no por un tema de segmentos sino que por andar con pocas lucas.
Perdoname pero no te entiendo... a que te refieres con segmento?
A cuanta plata tiene tu viejo o a cuanto gastas cuando compras el producto¿?
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Pero de ahí, salto a Ron. Primero Dorado, luego Añejado, luego Requetecontra Añejado.
Técnicamente, desde el punto de vista del tipo de alcohol el ron es peor que el pisco. El pisco es técnicamente un brandy...El ron es destilado de caña de azúcar fermentada, o sea a un paso de la melaza, pura azúcar.
El pisco en cambio es destilado de vino, o sea uva cuyo contenido de azúcar es mucho menor a la caña de azúcar. En suma, el ron es muuuuucho más barato de producir que el pisco en términos absolutos. Obviamente en el segmento ron, las múltiples destilaciones, el añejamiento en roble le brinda mayor calidad al destilado y obviamente debe haber cañas de azúcar de mejor calidad, como en todo orden de cosas, pero al consumidor promedio en Chile, al pasar del pisco al ron, pasa de algo mediocre -promedio de los piscos en Chile- a algo malo -promedio de los rones en Chile-.
Al final el chileno es snob, y si algo viene de afuera, tiene que ser mejor, pero no es necesariamente así.
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al pasar del pisco al ron, pasa de algo mediocre -promedio de los piscos en Chile- a algo malo -promedio de los rones en Chile-.
:risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
Pero es que la verdad no entiendo la necesidad de demostrar que tienes la razón, aún cuando no la tienes.
Cuando uno toma, no forma una mezcla promedio de piscos o de rones para tomar.
Pasas de una botella, a otra. A no ser que tengas acceso a producción y te las den en otro envase.
Entonces, para un tipo que toma un Capel de 30, ¿te parece que pasa a algo más malo cuando compra un Pampero Añejado? Es que es para cagarse de la risa. Con tu cultura etílica, estaría todavía con hachazos varios.
¿Y Tú sabes cuál es la diferencia entre la Cachasa y el Ron? Sipes, esa misma, y por eso la Cachasa es más barata y tiene "precio de Pisco".
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Técnicamente, desde el punto de vista del tipo de alcohol el ron es peor que el pisco. El pisco es técnicamente un brandy...El ron es destilado de caña de azúcar fermentada, o sea a un paso de la melaza, pura azúcar.
El pisco en cambio es destilado de vino, o sea uva cuyo contenido de azúcar es mucho menor a la caña de azúcar. En suma, el ron es muuuuucho más barato de producir que el pisco en términos absolutos. Obviamente en el segmento ron, las múltiples destilaciones, el añejamiento en roble le brinda mayor calidad al destilado y obviamente debe haber cañas de azúcar de mejor calidad, como en todo orden de cosas, pero al consumidor promedio en Chile, al pasar del pisco al ron, pasa de algo mediocre -promedio de los piscos en Chile- a algo malo -promedio de los rones en Chile-.
Al final el chileno es snob, y si algo viene de afuera, tiene que ser mejor, pero no es necesariamente así.
Hace tiempo que vengo predicando esto en el post de los brebajes, pero los porfiados dele con que mas caro es mejor. Nunca ha sido necesariamente así.
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Hace tiempo que vengo predicando esto en el post de los brebajes, pero los porfiados dele con que mas caro es mejor. Nunca ha sido necesariamente así.
En el caso de los vinos, te la compro porque el sabor es cosa de gustos.
En los destilados, el tamaño de la caña te indica que tu teoría, está errada.
22 años de experiencia no pueden equivocarse :risa2:
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Tander, la Cachaza es el destilado del caldo de caña de azúcar fermentado, mientras el Ron , en general, es el destilado de un subproducto de la caña de azúcar que es la melaza o caldo de la caña de azúcar cocido, así como hay rones que tambien se hacen en parte con la adición de otros subproductos residuales del proceso de la caña de azúcar.
Técnicamente hablando, la cachaza es mejor destilado que el ron industrial, es más aromática y de un sabor más puro. :mula:
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Tander, la Cachaza es el destilado del caldo de caña de azúcar fermentado, mientras el Ron , en general, es el destilado de un subproducto de la caña de azúcar que es la melaza o caldo de la caña de azúcar cocido, también llamado guarapo, así como hay rones que tambien se hacen en parte con la adición de otros subproductos de la caña de azúcar.
Técnicamente hablando, la cachaza es mejor destilado que el ron industrial, es más aromática y de un sabor más puro. :mula:
Que no hombre, que mas caro es mejor y punto. El que piense otra cosa es un ignorante que no sabe nada de microeconmia o marketing. :cop2:
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El Ron industrial se elabora en alambiques dotados de columna rectificadora, que permite obtener casi alcohol puro a 96° g.l. Este método es el más ampliamente usado por los rones industriales como Bacardi, ya que significan mucho mayor rendimiento en alcohol con menor trabajo (horas hombre). Así el resultado final es más alcohol y menos sabor a la materia prima base u original: La caña de azúcar.
La cachaza se elabora en alambiques de cobre bastante simples, que permiten un sólo ciclo de destilación. Se puede destilar una o dos veces para obtener potencias de salida más altas. Esto permite un destilado menos alcohólico en grado, pero con mucho más sabor y aromas provenientes de la materia prima base: La caña de azúcar.
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El Ron industrial se elabora en alambiques dotados de columna rectificadora, que permite obtener casi alcohol puro a 96° g.l. Este método es el más ampliamente usado por los rones industriales como Bacardi, ya que significan mucho mayor rendimiento en alcohol con menor trabajo (horas hombre). Así el resultado final es más alcohol y menos sabor a la materia prima base u original: La caña de azúcar.
La cachaza se elabora en alambiques de cobre bastante simples, que permiten un sólo ciclo de destilación. Se puede destilar una o dos veces para obtener potencias de salida más altas. Esto permite un destilado menos alcohólico en grado, pero con mucho más sabor y aromas provenientes de la materia prima base: La caña de azúcar.
Pero don batu me extraña.
Si la mayoria de la gente que toma ron no lo hace por el sabor, lo hace para "entrar en trance"..., por eso lo mezclan con bebida; entonces lo importante es que deje una buena caña nomás, no el sabor.
Porque el que toma por sabor no lo mezcla con hielo ni con bebida, y no se embriaga, toma una cantidad "polite".
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Que no hombre, que mas caro es mejor y punto. El que piense otra cosa es un ignorante que no sabe nada de microeconmia o marketing.
Dynamo, suscribirse a las áreas de expertise que conoce por favor. :cop2:
Tander, la Cachaza es el destilado del caldo de caña de azúcar fermentado, mientras el Ron , en general, es el destilado de un subproducto de la caña de azúcar que es la melaza o caldo de la caña de azúcar cocido, así como hay rones que tambien se hacen en parte con la adición de otros subproductos residuales del proceso de la caña de azúcar.
Verdad a medias. La gran diferencia es la cantidad de veces que se destila un producto, versus otro. De ahí la pureza, el precio, y por qué cuando tomas cachasa en poco tiempo quedas con un dolor de cabeza enorme; versus un buen Ron, del que he podido gozar una botella sin problemas.
Si la mayoria de la gente que toma ron no lo hace por el sabor, lo hace para "entrar en trance"..., por eso lo mezclan con bebida; entonces lo importante es que deje una buena caña nomás, no el sabor.
Independiente de lo que haga la gente, entre más añejado, mejor sabor el Ron. Y mejor calidad.
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un buen Ron, del que he podido gozar una botella sin problemas.
Me superaste :cop2:
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Excelente punto Dynamo. Si se bebe cualquier destilado -aún si tiene mucho contenido de aldehídos (principal sustancia productora de caña)- en dosis normales, no vas a tener caña...Esto sólo te va a pasar si bebes más de la cuenta, lo que es muestra de poca cultura etílica.
Cabe notar que, en círculos educados y tradicionales, se considera el mejor maridaje de los habanos y cigarros al Cognac, luego el Brandy, seguido por el Armagnac, luego al Oporto, luego el Whisky de malta (mi opción) y finalmente el ron, y sólo sin es un muy buen ron bien añejado. Hoy muchas tabacaleras defienden al ron como primera opción para los habanos, pero eso es marketing y solidaridad con otro producto caribeño por excelencia como el tabaco.
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¿Y qué otras cosas encontrabas en la botillería de la esquina? Aparte de la garrafa y las chelas no retornables.
Por supuesto que en ciertas botillerías encontrabas bastante mas que un pisco, pero el punto es que como pendejos y aunque pudiéramos estar en un segmentop social mayor, no implicaba que nuestros padres nos chorrearan de plata todos los días por lo que igual no era raro que anduviéramos cortos sobre todo en vacaciones.
Perdoname pero no te entiendo... a que te refieres con segmento?
A cuanta plata tiene tu viejo o a cuanto gastas cuando compras el producto¿?
A lo que siempre me he referido y en este caso hablamos de segmento socio económico disgregado en sub segmentos de edad.
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Cabe notar que, en círculos educados y tradicionales, se considera el mejor maridaje de los habanos y cigarros al Cognac, luego el Brandy, seguido por el Armagnac,
Así es y basta con hacer la prueba para darse cuenta que tienen razón, lo mismo si acompañas el cognac con un pequeño trozo de buen chocolate.
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Tander, ya te dije que el ron industrial se destila una sola vez en columna rectificadora (pero que es un proceso de destilación continua o circular) -también usada en el proceso de refinación del petróleo, aunque no lo crean-, que permite obtener alcohol muy purificado, es decir sin impurezas volátiles, con muy poco aldehído. Es obvio que este tipo de alcohol no produce resaca, pero como señalé, es casi alcohol puro, con muy poco sabor, muy poco aroma y por sobre todo mmmmmuuuuyyyy BARATO de producir.
Verdad a medias. La gran diferencia es la cantidad de veces que se destila un producto, versus otro. De ahí la pureza, el precio, y por qué cuando tomas cachasa en poco tiempo quedas con un dolor de cabeza enorme; versus un buen Ron, del que he podido gozar una botella sin problemas.
Te equivocas. Ya te dije que la diferencia es el tipo de mosto que se destila. Hay cerca de 5000 marcas de cachaza en Brasil, muchas de ellas doble destiladas y con envejecimiento en roble y otras maderas. Así que esa no es la diferencia. Que aquí en Chile sólo se conozcan las más baratas, es otra cosa.
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Apoyo a Don Batu..el pisco es bastante más noble en cuanto a componentes y elaboración,contando además con una variedad muy amplia para toda clase de paladares,hasta los más exigentes..el ron,aunque en sus versiones añejas es bastante agradable ,nunca me ha llamado la atención , pienso que se ha impuesto en Chile más que nada por un tema de costos competitivos ,moda y marketing con la complicidad de nuestro escaso patriotismo y desapego a lo propio...por eso, si es mía la elección del bebestible, prefiero dejarle mi plata a sitios tan nuestros y hermosos como Huasco, Elqui, Limarí...en vez de hacerlo a Rep.Domínicana,panamá,Venezuela,Puerto Rico, etc..con los que no tenemos nada en común..salvo esa otra importación nefastamente exitosa que es el reggaton , hip hop y sus derivados musicales. ;)
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Ojo, que hay rones que se elaboran en alambiques tradicionales y que, por ende, tienen más cuerpo, sabor y aromas complejos. La guarda en roble ayuda a eliminar las impurezas volátiles aunque usualmente con dos destilaciones y un adecuado manejo de los puntos de corte (separación de cabezas, corazón y colas) por parte del maestro destilador, basta para obtener un ron lleno de sabor y aroma y a la vez libre de impurezas, regla que por lo demás aplica a cualquier destilado. Pero obviamente estos rones no llegan a Chile, o si llegan son carísimos.
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Tander, ya te dije que el ron industrial se destila una sola vez en columna rectificadora (pero que es un proceso de destilación continua o circular)
::)
Okas, te entiendo. Es una sola vez, pero repetida 15 veces. Sigue siendo más que dos veces por separado, sin repetición.
Ergo, la cachasa te va a dar la pálida mucho antes. Si no me crees, compruébalo.
Y sobre el aroma, el de la cachasa es muy intenso y sabroso, pero prefiero lejos el aroma de un ron añejado de 4 años.
Y el de la botella que me tomé solo, era de 12 años. Sin coca cola, habría sido un ultraje! No me acuerdo de la marca, pero lo compré en el Larbos.
Apoyo a Don Batu..el pisco es bastante más noble en cuanto a componentes y elaboración
No entiendo mucho el concepto de noble. Es más, a riesgo de dejar la escoba, he probado piscos peruanos que son bastante más aromáticos y sabrosos que los chilenos. Pero no se qué tan noble es un pisco de 42 grados, que tiene más olor a alcanforado que nada. Creo que hay un fuerte sesgo de chauvinismo, si me disculpan.
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No entiendo mucho el concepto de noble. Es más, a riesgo de dejar la escoba, he probado piscos peruanos que son bastante más aromáticos y sabrosos que los chilenos. Pero no se qué tan noble es un pisco de 42 grados, que tiene más olor a alcanforado que nada. Creo que hay un fuerte sesgo de chauvinismo, si me disculpan.
Supongo que el paté de avestruz es mas noble que el paté de cerdo, por ahi va.-
Tambien puedes decir que la uva es mas noble que la caña de azucar.
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A lo que siempre me he referido y en este caso hablamos de segmento socio económico disgregado en sub segmentos de edad.
Ah pero eso acá no tiene nada que ver, tu segmento cuando compras es "cuanto pagas", al dueño del negocio le da lo mismo quien le compre, lo que le importa es cuanto gasta.
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Supongo que el paté de avestruz es mas noble que el paté de cerdo, por ahi va.-
Tambien puedes decir que la uva es mas noble que la caña de azucar.
Si la nobleza va por el lado de la pureza del ingrediente, como por ejemplo la nobleza de un metal, lo entiendo.
Pero con los procesos de destilación e industrialización actuales, dista mucho decir que el Pisco Chileno es tan refinado, que ningún Ron rasca lo puede igualar, sólo por la nobleza de sus componentes.
Creo que esto va más por gustos. A mi me pateó el Pisco, no lo dejé por snobismo. Un día llegué, me tomé tres combinados, y al baño. Así de simple, desde ahí me patea la guata, y supongo que ningún cuerpo resiste tomar tanto :risa2:
En sabores, ahora soy más adicto a los cocktails. Encuentras una gama enorme de sabores y olores para el deleite.