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General => Dudas antes de la compra de vehículos => Mensaje iniciado por: Danvasqar en Enero 18, 2018, 11:40:31 am

Título: BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Danvasqar en Enero 18, 2018, 11:40:31 am
La verdad, es que estoy complicado y aún nose que hacer con el cambio de auto.

Tengo un Honda Pilot 2015 que no quiero venderlo aún porque ha resultado bastante bueno para la familia en terminos de espacio sobretodo. Pero necesito un segundo auto si o sí  y quiero que ese auto sea mas mio con buenas prestaciones y todo.
En algún momento pensé en nuevo, pero modelos como el Mazda 3, Impreza, etc. El problema es que no me terminan de convencer.

Entonces en resumen quiero un auto seguro, cómodo y de buena performance, pero como el presupuesto es acotado  tengo que buscar año 2010-2012 y a la vez no quiero meterme en cachos... Por lo tanto de los candidatos, que me recomendarían? mas confiable y menos panas?

- BMW 320I
- MB Clase C180 o C200
- Audi A4  1.8 TFSI  (En este caso podria ser mecanico por dudas con las cajas DSG)
- Lexus IS250
- Se aceptan sugerencias....

Se que las mantenciones y el seguro serian mas caros en este tipo de autos... que es un factor que igual tengo que meter en la juguera.

Capaz sea un tema repetido, pero busque algo mas actual y no encontré...

Gracias!!


Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Matador en Enero 18, 2018, 11:50:39 am
BMW 325 2012 como éste, prestaciones superiores al 320. Yo tengo uno hace 6 meses, pregunta lo que quieras

http://www.ldautos.cl/ficha/51162/bmw-325-2012 (http://www.ldautos.cl/ficha/51162/bmw-325-2012)
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: grx8 en Enero 18, 2018, 11:59:12 am
Si es BMW, que sea 325. Menos motor no vale la pena en ninguno de esos modelos.
IS250 es una muy buena opción, muy rico auto, muy confiable, anda bien, no tiene las mismas prestaciones que el 2.5 BMW pero cercano.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Iscariot en Enero 18, 2018, 12:07:54 pm
Si quieres perfomance, me sumo: mínimo C300, 325i o A4 2.0T

En tu caso miraría un 330i, es rápido, muy rápido. Evitaría el 335i sólo porque he leído de muchas fallas en ese motor (N54-N55) con turbo, más fiable un buen aspirado que anda como cañón.

¿Tiene que ser sedán 4 puertas?
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Runner en Enero 18, 2018, 12:15:02 pm
Yo tengo un IS 250, es el segundo que tengo y muy contento, anda un poco menos que el 325 pero es muy completo y confiable, lo puedes atender en todas partes. El mío es 2012 con 45 mil kms.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Danvasqar en Enero 18, 2018, 12:22:18 pm
Conincido, de hecho me gustan esos modelos pero todos los que miraba estaban más caros. Ese 325 a 10.990 se ve bien, solo me gustaría encontrar con menos Km.
Lexus me tinca bastante, solo qué hay menos oferta.

Problemas conocidos con esos autos cerca de los 100.000km? Eso es en realidad lo que me complica.

Si debe ser 4 puertas. No necesariamente Sedan, pero si 4 puertas idealmente.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Bomberman en Enero 18, 2018, 12:25:30 pm
Como recomendacion, el Lexus pero minimo 2012, por el tema de la restriccion, o eres de fuera de la Metropolitana?
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Runner en Enero 18, 2018, 12:46:51 pm
el mío podría venderlo en Marzo...
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Danvasqar en Enero 18, 2018, 13:03:31 pm
Como recomendacion, el Lexus pero minimo 2012, por el tema de la restriccion, o eres de fuera de la Metropolitana?

Soy de Concepción, así que me da igual la restricción. Claro que mientras mejor año sería ideal.

el mío podría venderlo en Marzo...

Me interesa. Si te decides avísame, precisamente mi fecha tope es en marzo porque ahí necesitamos el auto.

Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: DanteMan en Enero 18, 2018, 13:17:46 pm
Voto Lexus. obtienes mucho mas de lo q pagas. Andan sobre 200k sin problemas.

BMW Serie E90 son sumamente lentos, de 330 para arriba valen la pena.  Entre BMW y Mercedes iria por Mercedes C180, otro nivel en confort.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Iscariot en Enero 18, 2018, 13:26:55 pm
BMW Serie E90 son sumamente lentos, de 330 para arriba valen la pena.  Entre BMW y Mercedes iria por Mercedes C180, otro nivel en confort.

¿325i te parece lento?

Por otra parte, el C180 si es que es lento pues.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Matador en Enero 18, 2018, 13:44:24 pm
Voto Lexus. obtienes mucho mas de lo q pagas. Andan sobre 200k sin problemas.

BMW Serie E90 son sumamente lentos, de 330 para arriba valen la pena.  Entre BMW y Mercedes iria por Mercedes C180, otro nivel en confort.

Recomiendas el Lexus pero dices que los E90 del 325 hacia abajo son lentos, no entiendo. El 325 hace el 0-100 en 7-7.5 segundos..
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Matador en Enero 18, 2018, 13:50:11 pm
Conincido, de hecho me gustan esos modelos pero todos los que miraba estaban más caros. Ese 325 a 10.990 se ve bien, solo me gustaría encontrar con menos Km.
Lexus me tinca bastante, solo qué hay menos oferta.

Problemas conocidos con esos autos cerca de los 100.000km? Eso es en realidad lo que me complica.

Si debe ser 4 puertas. No necesariamente Sedan, pero si 4 puertas idealmente.

Dificil menor kilometraje, tiene 5 años y algo, lo común es 100.000 kilómetros con esa edad.

Yo tengo uno con 120.000 kms. Tuve que cambiar amortiguadores delanteros, bieletas, cazoletas y un par de bujes. Dicen talleres alternativos a WBM que en estos autos a ese kilometraje hay que pensar y bujías y bobinas (unos $350 mil) , ver estado del radiador, bomba de agua, termostato....y pese a que muchos son contrarios, cambiar aceite a la caja. El resto lo típico, aceite, filtros, neumáticos, batería.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: DanteMan en Enero 18, 2018, 13:53:56 pm
Comparando con Serie F! Son lentos! 1.6 serie F stock hasta 100km/h anda igual con E90 325 Automatico, obviamente despues de 100 325 le saca ventaja. Solo el 325 mecanico saca los 7.5 declarados de fabrica.  Con simple JB (plug) de 300USD 1.6 pasa 325 en cualquier velocidad hasta 200km/h. Ni hablar de series F 2.0 y hacia arriba actuales.

En respecto a Mercedes, escribi:  Mercedes C180, otro nivel en confort.

Y si, voto Lexus! Relacion precio/calidad.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Iscariot en Enero 18, 2018, 13:59:29 pm
Comparando con Serie F! Son lentos! 1.6 serie F stock hasta 100km/h anda igual con E90 325 Automatico, obviamente despues de 100 325 le saca ventaja. Solo el 325 mecanico saca los 7.5 declarados de fabrica.  Con simple JB (plug) de 300USD 1.6 pasa 325 en cualquier velocidad hasta 200km/h. Ni hablar de series F 2.0 y hacia arriba actuales.

En respecto a Mercedes, escribi:  Mercedes C180, otro nivel en confort.

Pero un F no vale 10 millones, de eso estamos hablando yo creo. Por otra parte, si hablamos de que es importante lo "rápido" que pueda ser (haciendo referencia a BMW e90), habría que mencionar el mismo defecto en el Meche. Para ser justos con la comparación, digo.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: DanteMan en Enero 18, 2018, 14:07:28 pm
De acuerdo, yo solo escribi q E90 son lentos hasta 330, no es lo q la gente espera de un BMW(en ningun momento mencione serie F) y  comparando con Mercedes C180, este ultimo es mejor en confort.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Matador en Enero 18, 2018, 15:05:47 pm
De acuerdo, yo solo escribi q E90 son lentos hasta 330, no es lo q la gente espera de un BMW(en ningun momento mencione serie F) y  comparando con Mercedes C180, este ultimo es mejor en confort.

Yo creo que estás equivocado, y no lo digo porque sea mi auto, básicamente porque en el caso del E90 hay opinión común entre los amantes de la marca que en esta generación vale la pena comprar los modelos que equipan motores con 6 cilindros, y eso es justamente a partir del 325, mal que mal son 218 HP vs 184 del 320. Respecto a las cifras de aceleración, basta google "BMW E90 SPECS" para ver que el 325 E90 mecanico hace el 0-100 en 7 segundos, y el automático lo declara en 7.7s, aunque hay otros sitios que dicen 7.5. Yo venía de un Civic 1.8 que lo hacía en 9s, y es notoria la diferencia. Sin duda no es un deportivo pero es un sedán rápido, de ninguna manera lento.

El Lexus, que probé uno antes de comprar mi BMW, es más cómodo de suspensión pero más descafeinado en agilidad e interior, donde es mucho más plano y no parece premium en su diseño, aunque los materiales son buenos. A favor del Lexus está claramente su fiabilidad.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Danvasqar en Enero 18, 2018, 15:12:04 pm
En todo caso, como aclaración la rapidez  o  el 0-100km/h no lo mas importante, con que lo haga cercano a 8 segundos es suficiente.
Lo que mas me importa es seguridad y sensación de aplomo o comodidad en el manejo. Si, ademas, es rápido mejor.

Dificil menor kilometraje, tiene 5 años y algo, lo común es 100.000 kilómetros con esa edad.

Yo tengo uno con 120.000 kms. Tuve que cambiar amortiguadores delanteros, bieletas, cazoletas y un par de bujes. Dicen talleres alternativos a WBM que en estos autos a ese kilometraje hay que pensar y bujías y bobinas (unos $350 mil) , ver estado del radiador, bomba de agua, termostato....y pese a que muchos son contrarios, cambiar aceite a la caja. El resto lo típico, aceite, filtros, neumáticos, batería.

Si, aunque con paciencia salen algunos de esos modelos 2011 o 2012 cercano a los 60.000 km.
Se agradece tu comentario en cuanto a mantenimiento se refiere. He leido que los BMW son mas "delicados" vs MB o Lexus por ejemplo.

 
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: grx8 en Enero 18, 2018, 15:38:40 pm
De nuevo estamos con lo del 0-100 y décimas más o menos. Para eso pueden comprar un Corsa turbo y chipearlo varias veces.
Los 6 cilindros en línea aspirados son tan progresivos en la entrega de potencia (tan elegantes se puede decir) que parecieran correr menos de lo que lo hacen, no hay un momento que peguen un tiron de aceleración.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Alonso_amg en Enero 18, 2018, 15:47:36 pm
De nuevo estamos con lo del 0-100 y décimas más o menos. Para eso pueden comprar un Corsa turbo y chipearlo varias veces.
Los 6 cilindros en línea aspirados son tan progresivos en la entrega de potencia (tan elegantes se puede decir) que parecieran correr menos de lo que lo hacen, no hay un momento que peguen un tiron de aceleración.

esas huevadas si las chipeas, cagan... en el club Swift Sport hay dos compadres que cambiaron el SSS por un corsa opc, uno cagó con un cilindro (parece que perforo válvulas o algo peor) y otro con un cacho electrónico mayúsculo con un sensor del turbo, que hace que el auto no encienda motor  :yaoming:

solo lo menciono como referencia para que el creador del tema no se compre un corsa en vez de un hermoso 325  :trollface:
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Danvasqar en Enero 18, 2018, 15:51:36 pm
esas huevadas si las chipeas, cagan... en el club Swift Sport hay dos compadres que cambiaron el SSS por un corsa opc, uno cagó con un cilindro (parece que perforo válvulas o algo peor) y otro con un cacho electrónico mayúsculo con un sensor del turbo, que hace que el auto no encienda motor  :yaoming:

solo lo menciono como referencia para que el creador del tema no se compre un corsa en vez de un hermoso 325  :trollface:

Jajaja... nunca tanto!! Algo he aprendido en este foro, aunque no siempre comento pero he leído bastante.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Dohc-Vtec en Enero 18, 2018, 16:21:38 pm
Perdon que me meta en la discusion  :uy: :uy:

... pero permitanme exponerle algunos puntos:

- Entre los modelos que menciona Danvasqar (320i, IS250, C180), claramente el Lexus ofrece mas en todo sentido: prestaciones, fiabilidad, menores costos de mantención, etc.

- Si tiramos a competir al IS250 con un 325i, la brecha en prestaciones se acorta bastante, pero favorece al BMW (aunque el margen, a mi gusto, es despreciable considerando que ambos son sedanes ejecutivos y no deportivos).

- A un Lexus con 100000 kms hay nada que hacerle (salvo frenos probablemente), mientras a un BMW con 100000 kms ya tienes que contar con un colchoncito economico para reparaciones varias (usuales son los bujes, sistema de refrigeracion, empaquetadura de valvulas y probablemente sellos de vanos, sino es el vanos completo, falla muy tipica en un BMW con mas de 100000 kms).

- BMW usa runflat, con un auto sobre 60000 kms que tenga neumas originales, ya debieses estar pensando en invertir almenos 500 lks en nuematicos (cuando encuentras runflat en oferta), mientras que el Lexus usa neumaticos normales y tiene rueda de repuesto (esto incluso para algunos es desalentador en la desicion de comprar un BMW por miedo a quedarse tirado en carretera).

Esos 4 factores debiesen ser considerados. No estoy prefiriendo uno sobre otro, simplemente develando que optar por un BMW teniendo un presupuesto acotado, puede ser una desición poco fortuita y dolorosa en el corto plazo... pero si contemplan un colchon de lukas para eso, claro que el BMW tiene un mayor atractivo desde el punto de vista pasional.

Por otra parte, el BMW 325i si ofrece sensaciones mas "alegres" que el Lexus en comportamiento dinamico, es un auto mejor seteado para eso... el Lexus es mas equilibrado. Sin embargo discrepo con eso de que un BMW E90 tiene "un diseño mas premium" respecto al IS250, eso es subjetivo y puede que no sea asi para todos, incluso me huele mas a "enceguecimiento" por la marca (el logo) mas que por otra cosa. En terminos de diseño, y lo hablo con conocimiento de causa como diseñador muy aficionado a la mecanica e ingenieria automotriz, ambos tienen conceptos claros con el objetivo "ejecutivo" en la mira, y son fieles a su esquema RWD (volado delantero corto, ambos tienen excelente ingenieria (bastidores y esquema de suspenciones, ergonometria interior, seleccion de los materiales y ajustes de terminacion, etc)... en lo personal, encuentro mas logrado el diseño exterior del Lexus y mas logrado el diseño interior del BMW, es un empate.

Respecto al C180, el modelo de entrada no es la quintaesencia en confort de marcha, pero si esta muy bien insonorizado. Es mas confortable y silencioso que el BMW, pero podria dejarlo en igualdad de condiciones respecto al IS250. El problema aca es el motor y la electronica, donde si he leido muchas mañas de sensores, codigos fantasmas, averias raras que terminan por ir asustando a los propietarios segun lo leido en el foro de Club Mercedes de Facebook (claro, porque tener un auto premium es una exquisita experiencia hasta que fallan, ahi, si no tienes el bolsillo preparado, se puede transformar en una pesadilla).

Fiabilidad:

De los tres mas menos es asi en orden decreciente (me imagino que para ninguno esto es novedad): Lexus, Mercedes, BMW.

Lexus no es mas que un Toyota llevado a niveles premium, pero no lo digo peyorativamente, sino al contrario, pondero mucho la fiabilidad, durabilidad y costos de mantencion en la marca japonesa, meritos ganados a traves de muchos años haciendo las cosas bien y manteniendo tecnologia archiprobada (como un mantra: si algo funciona bien, ¿para que cambiarlo?)

Por otra parte BMW apuesta por ir incorporando tecnologia en cada una de sus actualizaciones, pero muchas veces el talon de aquiles en un BMW es justamente las fallas de juventud de esas tecnologias, que no alcanzan la vejez (y la fiabilidad esperada), porque en la siguiente iteracion de modelos ya estan implementando otras nuevas. El resultado son autos que tecnicamente estan por sobre la media cuando son nuevos, sin duda, pero la vejez les hace mas daño que al resto y los costos asociados a esa vejez son muy altos en comparacion.


Respecto a lo que puso Iscariot: BMW aspirado o turbo? (aspirados N52, N53, o turbos N54, N55).

Iscariot es muy categorico en demonizar los motores turbo de BMW, cuando no es tan asi... hay motores que han tenido dramas, pero tambien aquellos donde los dramas han sido superados. El ejemplo de esto es la comparacion entre el N54 (bi-turbo) y el N55 (twin scroll turbo). El N54 es el claro ejemplo de un motor donde se incorpora un monton de tecnologia nueva que fue dando jugo a traves del tiempo, mientras que el N55 resuelve varios de los problemas usuales del N54 (pero mantiene algunos de los problemas tipicos de BMW desde el mismo N52, motor mucho mas antiguo).

- Toda la serie de motores 52, 53, 54, 55 sufren con la bomba de agua electrica y termostato electronico, mucha falla... recien con el nuevo B58 (por ejemplo el 140i o 340i 2017) BMW porfin volvio a sus cabales ofreciendo una bomba de agua mecanica, mucho mas fiable y no menos eficiente.

- Los N52 y N53 siempre, en algun momento, les va a dar jugo el sistema Vanos .

- Los N53 tienen problemas con la bomba de alta presion de bencina (se usa por primera vez la inyeccion directa) y tambien tienden a acumular carbonilla y destruir empaquetaduras de culata.

Hay muchas otras fallitas reiteradas en toda la linea de motores BMW, claro que no son de gran complejidad su solucion: Sensores de posicion de cigueñal (siempre hay gente buscando sensor CKP), flujometro, etc....

El motor N55 es bastante fiable en relacion al N54, pero donde Iscariot se equivoca en su analisis y recomendaciones, es que para poder encontrar un N52 aspirado (motor mas sencillo que el N55 turbo), o cualquier BMW aspirado de la serie E respecto a los mucho mas actuales serie F, tiene que bajar mucho de años con el concecuente riesgo de motores ya envejecidos y listos para un monton de reparaciones y cambio de sensores y piezas por desgaste... o sea, la fiabilidad se reduce y el "auto cacho" aumenta.


He tratado de ser objetivo en todo lo anterior. Ahora, si fuera por tener un auto premium para uso diario, mi criterio seria comprar el mas nuevo posible con el menor kilometraje de lo que mi bolsillo pudiera pagar, sin dejar de lado una cierta orientacion hacia las prestaciones... no compraria, por ejemplo, un 114i tricilindrico nuevo en vez de un 120i 2.0T usado con poco kilometraje, pero tampoco compraria un 330i viejo con mas de 120000 kms en comparacion a un 325i mas nuevo y con 50000kms, no importa que el 330i ande mas.

... y Mercedes?? ehmmm, almenos yo solo volveria a tener meches viejos, desde el W210 para atras, los nuevos no me entusiasman y es cierto lo de los multiples trolls electronicos.


Entonces, en resumen:

- Con presupuesto limitado y tope 10MM, compraria el mejor Lexus IS250 que pudiese pagar, con mejor año y menor kilometraje... y me voy tranquilo de no tener que meterle mas plata al auto.

- Un 325i E90 de buen año (2012) y poco kilometraje (60000 kms), no alcanza con 10MM.


SALUDOS


Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Danvasqar en Enero 18, 2018, 16:31:35 pm
Perdon que me meta en la discusion  :uy: :uy:

... pero permitanme exponerle algunos puntos:

- Entre los modelos que menciona Danvasqar (320i, IS250, C180), claramente el Lexus ofrece mas en todo sentido: prestaciones, fiabilidad, menores costos de mantención, etc.

- Si tiramos a competir al IS250 con un 325i, la brecha en prestaciones se acorta bastante, pero favorece al BMW (aunque el margen, a mi gusto, es despreciable considerando que ambos son sedanes ejecutivos y no deportivos).

- A un Lexus con 100000 kms hay nada que hacerle (salvo frenos probablemente), mientras a un BMW con 100000 kms ya tienes que contar con un colchoncito economico para reparaciones varias (usuales son los bujes, sistema de refrigeracion, empaquetadura de valvulas y probablemente sellos de vanos, sino es el vanos completo, falla muy tipica en un BMW con mas de 100000 kms).

- BMW usa runflat, con un auto sobre 60000 kms que tenga neumas originales, ya debieses estar pensando en invertir almenos 500 lks en nuematicos (cuando encuentras runflat en oferta), mientras que el Lexus usa neumaticos normales y tiene rueda de repuesto (esto incluso para algunos es desalentador en la desicion de comprar un BMW por miedo a quedarse tirado en carretera).

Esos 4 factores debiesen ser considerados. No estoy prefiriendo uno sobre otro, simplemente develando que optar por un BMW teniendo un presupuesto acotado, puede ser una desición poco fortuita y dolorosa en el corto plazo... pero si contemplan un colchon de lukas para eso, claro que el BMW tiene un mayor atractivo desde el punto de vista pasional.

Por otra parte, el BMW 325i si ofrece sensaciones mas "alegres" que el Lexus en comportamiento dinamico, es un auto mejor seteado para eso... el Lexus es mas equilibrado. Sin embargo discrepo con eso de que un BMW E90 tiene "un diseño mas premium" respecto al IS250, eso es subjetivo y puede que no sea asi para todos, incluso me huele mas a "enceguecimiento" por la marca (el logo) mas que por otra cosa. En terminos de diseño, y lo hablo con conocimiento de causa como diseñador muy aficionado a la mecanica e ingenieria automotriz, ambos tienen conceptos claros con el objetivo "ejecutivo" en la mira, y son fieles a su esquema RWD (volado delantero corto, ambos tienen excelente ingenieria (bastidores y esquema de suspenciones, ergonometria interior, seleccion de los materiales y ajustes de terminacion, etc)... en lo personal, encuentro mas logrado el diseño exterior del Lexus y mas logrado el diseño interior del BMW, es un empate.

Respecto al C180, el modelo de entrada no es la quintaesencia en confort de marcha, pero si esta muy bien insonorizado. Es mas confortable y silencioso que el BMW, pero podria dejarlo en igualdad de condiciones respecto al IS250. El problema aca es el motor y la electronica, donde si he leido muchas mañas de sensores, codigos fantasmas, averias raras que terminan por ir asustando a los propietarios segun lo leido en el foro de Club Mercedes de Facebook (claro, porque tener un auto premium es una exquisita experiencia hasta que fallan, ahi, si no tienes el bolsillo preparado, se puede transformar en una pesadilla).

Fiabilidad:

De los tres mas menos es asi en orden decreciente (me imagino que para ninguno esto es novedad): Lexus, Mercedes, BMW.

Lexus no es mas que un Toyota llevado a niveles premium, pero no lo digo peyorativamente, sino al contrario, pondero mucho la fiabilidad, durabilidad y costos de mantencion en la marca japonesa, meritos ganados a traves de muchos años haciendo las cosas bien y manteniendo tecnologia archiprobada (como un mantra: si algo funciona bien, ¿para que cambiarlo?)

Por otra parte BMW apuesta por ir incorporando tecnologia en cada una de sus actualizaciones, pero muchas veces el talon de aquiles en un BMW es justamente las fallas de juventud de esas tecnologias, que no alcanzan la vejez (y la fiabilidad esperada), porque en la siguiente iteracion de modelos ya estan implementando otras nuevas. El resultado son autos que tecnicamente estan por sobre la media cuando son nuevos, sin duda, pero la vejez les hace mas daño que al resto y los costos asociados a esa vejez son muy altos en comparacion.


Respecto a lo que puso Iscariot: BMW aspirado o turbo? (aspirados N52, N53, o turbos N54, N55).

Iscariot es muy categorico en demonizar los motores turbo de BMW, cuando no es tan asi... hay motores que han tenido dramas, pero tambien aquellos donde los dramas han sido superados. El ejemplo de esto es la comparacion entre el N54 (bi-turbo) y el N55 (twin scroll turbo). El N54 es el claro ejemplo de un motor donde se incorpora un monton de tecnologia nueva que fue dando jugo a traves del tiempo, mientras que el N55 resuelve varios de los problemas usuales del N54 (pero mantiene algunos de los problemas tipicos de BMW desde el mismo N52, motor mucho mas antiguo).

- Toda la serie de motores 52, 53, 54, 55 sufren con la bomba de agua electrica y termostato electronico, mucha falla... recien con el nuevo B58 (por ejemplo el 140i o 340i 2017) BMW porfin volvio a sus cabales ofreciendo una bomba de agua mecanica, mucho mas fiable y no menos eficiente.

- Los N52 y N53 siempre, en algun momento, les va a dar jugo el sistema Vanos .

- Los N53 tienen problemas con la bomba de alta presion de bencina (se usa por primera vez la inyeccion directa) y tambien tienden a acumular carbonilla y destruir empaquetaduras de culata.

Hay muchas otras fallitas reiteradas en toda la linea de motores BMW, claro que no son de gran complejidad su solucion: Sensores de posicion de cigueñal (siempre hay gente buscando sensor CKP), flujometro, etc....

El motor N55 es bastante fiable en relacion al N54, pero donde Iscariot se equivoca en su analisis y recomendaciones, es que para poder encontrar un N52 aspirado (motor mas sencillo que el N55 turbo), o cualquier BMW aspirado de la serie E respecto a los mucho mas actuales serie F, tiene que bajar mucho de años con el concecuente riesgo de motores ya envejecidos y listos para un monton de reparaciones y cambio de sensores y piezas por desgaste... o sea, la fiabilidad se reduce y el "auto cacho" aumenta.


He tratado de ser objetivo en todo lo anterior. Ahora, si fuera por tener un auto premium para uso diario, mi criterio seria comprar el mas nuevo posible con el menor kilometraje de lo que mi bolsillo pudiera pagar, sin dejar de lado una cierta orientacion hacia las prestaciones... no compraria, por ejemplo, un 114i tricilindrico nuevo en vez de un 120i 2.0T usado con poco kilometraje, pero tampoco compraria un 330i viejo con mas de 120000 kms en comparacion a un 325i mas nuevo y con 50000kms, no importa que el 330i ande mas.

... y Mercedes?? ehmmm, almenos yo solo volveria a tener meches viejos, desde el W210 para atras, los nuevos no me entusiasman y es cierto lo de los multiples trolls electronicos.


Entonces, en resumen:

- Con presupuesto limitado y tope 10MM, compraria el mejor Lexus IS250 que pudiese pagar, con mejor año y menor kilometraje... y me voy tranquilo de no tener que meterle mas plata al auto.

- Un 325i E90 de buen año (2012) y poco kilometraje (60000 kms), no alcanza con 10MM.


SALUDOS

Agradecido por tu respuesta. En realidad, es mas o menos lo que necesitaba saber considerando que el auto a comprar será con sus años y km encima, por lo tanto los posibles problemas a presentarse es algo que debo considerar.
Por el momento, me estaría inclinado por Lexus... De todas forma falta manejarlo.

y Audi o Volvo?? mejor no me complico?
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: grx8 en Enero 18, 2018, 16:45:08 pm
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Sin embargo discrepo con eso de que un BMW E90 tiene "un diseño mas premium" respecto al IS250, eso es subjetivo y puede que no sea asi para todos, incluso me huele mas a "enceguecimiento" por la marca (el logo) mas que por otra cosa. En terminos de diseño, y lo hablo con conocimiento de causa como diseñador muy aficionado a la mecanica e ingenieria automotriz, ambos tienen conceptos claros con el objetivo "ejecutivo" en la mira, y son fieles a su esquema RWD (volado delantero corto, ambos tienen excelente ingenieria (bastidores y esquema de suspenciones, ergonometria interior, seleccion de los materiales y ajustes de terminacion, etc)... en lo personal, encuentro mas logrado el diseño exterior del Lexus y mas logrado el diseño interior del BMW, es un empate.

La calidad interior del IS es de una calidad exquisita y superior al E90, eso es indiscutible. Partiendo por el cuero, real, con olor, tacto y suavidad vs el cuero Sensatec del E90. El tapizado del techo, los parasoles, todo está muy bien diseñado, materiales, mano de obra. 
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Iscariot en Enero 18, 2018, 16:46:49 pm
Quizás desde el desconocimiento acabado de los motores turbo BM, pero lo que he leído recurrentemente es fallas en el turbo en la serie-1 FXX y problemas de combustión en los N5x turbo. En relación a estos últimos, he leído aberraciones de sus dueños tales como "es normal que no parta suave y que tirite y cascabelee en frío, pasa con los motores grandes y potentes, como los V8 estadounidenses". No se pueden justificar cosas así. En contraste, si bien mi experiencia con un 330i aspirado (M54b30) ha sido en varios sentidos terrible (falla de caja, todas las cosas de suspensión posibles de fallar han fallado, entre otras), donde menos he tenido dramas y lo que mejor ha funcionado -y considero envidiable dentro de mi experiencia automotríz su ingeniería, pese a sus 16 años- es el motor. Comparto con grx8 la impresionante suavidad de marcha, un ralentí imperceptible, una aceleración progresiva y en el caso del 330i es brutal, porque empieza a tirar como desde las 1200 rpm sin parar hasta cerca de las 7000 y sin sentir que se va a desarmar. Eso es único.

Sobre los Audi, hay motores que están bastante probados y me fiaría de ellos. No le tendría tanto miedo a un 2.0T DSG6, que es básicamente la mecánica de un GTi Mk6 (que es uno de los autos que quisiera en algún momento) pero en un sedán ejecutivo. Evitaría a toda costa las Multitronic.

De Meche y Lexus si que no opino ni por si acaso, porque no los conozco ni son muy de mi gusto.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: grx8 en Enero 18, 2018, 17:03:03 pm
Insisto que hay mucha falla de Serie 1-Serie 3 modernos por mal y nulo mantenimiento, mala bencina, no se sigue la pauta de recambios al dedillo como exige un motor moderno turbo, de inyección directa, etc.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Andrés en Enero 18, 2018, 17:06:21 pm
Tuve C180 w204 fase II, nada que decir, excelente, ágil, cero atados, se lo vendí a uno de mis amigos y anda rodando en Temuco.

Me gustaría mucho tener un Serie 3 de los nuevos, manejé uno un par de cuadras y quedé babeando.

Con tu presupuesto te alcanza para un C180 w204 fase I, que es bien inferior en calidad interior al fase II, pero el resto es igual.

De los BMW para tu presupuesto, probé en su momento 318 y 320 y los encontré leeentos, y no ayuda la dirección pesada que traen. De ahí que el 325 sea la opción.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Duraznov en Enero 18, 2018, 19:04:29 pm
Bah, que raro que no haya aparecido uno que dice que los japoneses vienen pelados, que no tienen el refinamiento ni la calidad de marcha ni la estirpe ni la sangre ni la mística germana o escandinava...  :uy:
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Danvasqar en Enero 18, 2018, 23:26:19 pm
Y algo así??

http://www.ldautos.cl/ficha/52173/mercedes-benz-c350-2009 (http://www.ldautos.cl/ficha/52173/mercedes-benz-c350-2009)
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: grx8 en Enero 19, 2018, 08:37:17 am
Y algo así??

http://www.ldautos.cl/ficha/52173/mercedes-benz-c350-2009 (http://www.ldautos.cl/ficha/52173/mercedes-benz-c350-2009)


Para que valga la pena meterse en el mundo de un "auto premium", con los costos de mantenimiento, seguro, patente, neumáticos, posible menos confiabilidad vs alternativa generalista, etc, tiene que ser con motor grande tipo 325/330-C300/C350. 318 o C180? No vale la pena, para eso está el Accord V6.

Está bonito ese 6 cilindros, pero en foto poco se puede decir. Anda a probarlo junto con el 325 de la misma compraventa y te haces una idea.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: quintec en Enero 19, 2018, 08:54:03 am
yo vi un mercedes c180 2010 o 2011 como a 10,500 con 19.000 km es decir casi nuevo e igual vi varios 2011-2010 con poco km

https://www.chileautos.cl/auto/usado/details/CL-AD-6580824 (https://www.chileautos.cl/auto/usado/details/CL-AD-6580824)
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Opus_Popular en Enero 19, 2018, 09:32:52 am
Los W204 tienen una excelente fiabilidad, un C200 fase 2 es un sueño, las diferencias que tienen esos autos con un toyota no hacen necesario un cohete para que valga la pena.

Ademas los modelos de altas prestaciones tienen costos aun mayores de mantenimiento.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Dohc-Vtec en Enero 19, 2018, 09:48:30 am
Los W204 tienen una excelente fiabilidad, un C200 fase 2 es un sueño, las diferencias que tienen esos autos con un toyota no hacen necesario un cohete para que valga la pena.

Ademas los modelos de altas prestaciones tienen costos aun mayores de mantenimiento.

O sea, todos son fiables cuando son nuevos... con 7-8 añosa cuestas ya no lo son tanto (metete al foro mercedes de facebook)

.... mientras que un Lexus (toyota para que quedes feliz) tiene una de las mas altas tasas de fiabilidad en autos nuevos y viejos.

SALUDOS

PD: Y cuando te vas a comprar tu tan anhelado mercedes???... o es de la boca para afuera nomas??
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Danvasqar en Enero 19, 2018, 09:55:32 am
Para que valga la pena meterse en el mundo de un "auto premium", con los costos de mantenimiento, seguro, patente, neumáticos, posible menos confiabilidad vs alternativa generalista, etc, tiene que ser con motor grande tipo 325/330-C300/C350. 318 o C180? No vale la pena, para eso está el Accord V6.

Está bonito ese 6 cilindros, pero en foto poco se puede decir. Anda a probarlo junto con el 325 de la misma compraventa y te haces una idea.

A eso mismo le he dado vueltas... mismo año y casi mismo presupuesto encuentras Accord o Legacy. Por lo tanto, concuerdo con que para que valga la pena la posible menos confiabilidad, debe tener mayor prestaciones.

O sea, todos son fiables cuando son nuevos... con 7-8 añosa cuestas ya no lo son tanto (metete al foro mercedes de facebook)

.... mientras que un Lexus (toyota para que quedes feliz) tiene una de las mas altas tasas de fiabilidad en autos nuevos y viejos.

SALUDOS

Este es un punto no menor cuando hablamos de autos de mas de 5 años de vida... el unico problema que veo en Lexus es que la oferta es mucho menor, entonces puede que me demore mas en buscar, mas siendo de Conce donde hay menos oferta aun. Probablemente no me quedara otra que hacer unos viajes a Santiago.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: grx8 en Enero 19, 2018, 10:01:07 am
Ademas los modelos de altas prestaciones tienen costos aun mayores de mantenimiento.

Fake news. Un V8 alemán es otra cosa, pero entre un 4 o 6 cilindros estás equivocado. Tampoco son autos de altas prestaciones, no son motores de 400 Hp.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: sammy6465 en Enero 19, 2018, 10:41:06 am
Tengo un MB C180 año 2012 a la fecha con 63.000 Kms, es el segundo que compro y lo tengo hace un año.  Lo compré con 41.000 kms legítimos y a la fecha cero problemas, a los 50.000 cambié pastillas traseras alemanas Textar , las delanteras fueron cambadas por el antiguo dueño y le cambié en el invierno las plumillas del limpiaparabrisas por unas Bosch alemanas.  Coche confortable, económico para su motor de 1796 cc turbo.  A mi juicio nada de lento en especial si consideramos que las carreteras chilenas no se caracterizan por su seguridad y manejan varios irresponsables que intentan demostrarte que son campeones a lo Schumacher. 
En carretera entre Viña y Santiago a 120 kms/hora con aire acondicionado toda la ruta tiene un rendimiento de 6,5 lts cada 100 kms y el motor va a 2.200 rpm,  el rendimiento en Viña con el tránsito con muchos tacos por los turistas, lo que si bien no es igual de enrollado como el de Santiago, me da 9 litros cada 100 kms.  Lo mantengo cada 10.000 kms con LiquiMoly Liechtlauf 5w40.
Corregí cilindrada es de 1796
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Andrés en Enero 19, 2018, 11:11:40 am
O sea, todos son fiables cuando son nuevos... con 7-8 añosa cuestas ya no lo son tanto (metete al foro mercedes de facebook)

.... mientras que un Lexus (toyota para que quedes feliz) tiene una de las mas altas tasas de fiabilidad en autos nuevos y viejos.

SALUDOS

PD: Y cuando te vas a comprar tu tan anhelado mercedes???... o es de la boca para afuera nomas??

Pero estimado, yo llevo al menos 3 años en ese foro y no hay reclamos contra clase C w204, ni w203 más antiguos, es más, hay un montón de usuarios con w201.
Y clase A, los gremlins por todos conocidos.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: pincel600 en Enero 19, 2018, 11:17:03 am

Los mercedes fallan poco comparado a bimmer porque estos requieren harto más cuidado (gaste más en el bimmer que en mi "panero" alfa romeo  :yaoming: ), a cambio, la sensación de manejo de un bmw no es parecida en nada a la de mercedes  :truestory:  de lexus ni idea, lo más cercano que he manejado ha de ser un camry  :truestory:
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Iscariot en Enero 19, 2018, 11:37:32 am
En la práctica, en un premium la diferencia entre un 4 cilindros y un 6 cilindros se reduce a: 2 bujías más  :yaoming:, 2 bobinas más si fallasen, un poco más de aceite en el cárter y sería.

En mi opinión, premium con motor flaco no tiene mucho sentido, si es por calidad de interiores y marcha para eso tienes Honda como decían por ahí o por último un Passat (sí, quémenme, jaja).

Para lo que buscas y por el interés que planteas en la fiabilidad, creo que el IS250/IS350 debiera ser la carta cerrada: un Toyota con tracción trasera e interiores de Audi :risa2:, no puede ser mala opción.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Andrés en Enero 19, 2018, 11:48:42 am
Con lo de que un premium no vale la pena si no tiene 6 cilindros me acordé de las siguientes que tuve con un colega sobre 60 que quería cambiar su clase E-320 por uno nuevo:

Yo le recomendaba el E250, más rápido, más economico que su viejo E-320, finalmente se compró el E-350 porque erá "más que 320" y el 320 era más que 250, jaja.
Y lo más gracioso era que se negaba a comprar un clase E que tuviera partida por botón. Le tuve que explicar que así vienen ahora, pero que si quería seguir a la antigua que se diera la paja de sacar el botón removible e insertar la llave y girarla.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Iscariot en Enero 19, 2018, 11:53:36 am
Con lo de que un premium no vale la pena si no tiene 6 cilindros me acordé de las siguientes que tuve con un colega sobre 60 que quería cambiar su clase E-320 por uno nuevo:

Yo le recomendaba el E250, más rápido, más economico que su viejo E-320, finalmente se compró el E-350 porque erá "más que 320" y el 320 era más que 250, jaja.
Y lo más gracioso era que se negaba a comprar un clase E que tuviera partida por botón. Le tuve que explicar que así vienen ahora, pero que si quería seguir a la antigua que se diera la paja de sacar el botón removible e insertar la llave y girarla.

4 cilindros turbo sería el equivalente hoy de los 6 cilindros, pero ¿en las generaciones anteriores? ¿un 4 cilindros aspirado que da poca sensaciones al volante y con costos de mantención altísimos? Jaja. Bueno es cosa de percepciones, pero personalmente encuentro que tener un auto premium con motor de auto normal es un poco despropósito. A no ser que la imagen importe.

Saludos.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Andrés en Enero 19, 2018, 12:27:36 pm
Has manejado un 320 nuevo o un C-180 desde el W204? Para nada quedas necesitando un 6 cilindros.


Mi comentario iba a que "no vale la pena comprarse un auto de lujo si no es con motor grande", es, al menos, cuestionable, y como comentario pa mercado gringo.

No me manejo mucho en motores BMW, pero Mercedes lleva décadas con motores 4 cilindros con Kompressor y luego turbo, sin dramas, y buenas prestaciones.

Los alemanes se mandan autos excelentes con motores 4 cilindros.
Y Volvo hasta hace poco tenia autos como el S80 y la XC90 en V8 y cambió toda la linea a 4 cilindros, nadie dice que andan mal.


Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Opus_Popular en Enero 19, 2018, 12:48:03 pm
 El fanatismo  que hay aqui en Chile por los autos asiaticos es demencial, no hay nada que hacer.

Te los venden en pelota y a unos precios de locos.  Ademas te comparan un mercedes con un lexus, yo siento que me estan tomando el pelo y no les respondo. Los diseños a mi me parecen de auto chino y no los compraria por mucho que me duraran 1 millon de km sin fallos.

A un w204 le hicieron la prueba de los 100 mil km en km77 y pasó soplado.
Ademas las pruebas de manejo siempre quedan por debajo de un aleman, yo creo que esos autos son para gente que no le apasionan los autos y solo les importa que no les den problemas o gastos extra.

Pero estimado, yo llevo al menos 3 años en ese foro y no hay reclamos contra clase C w204, ni w203 más antiguos, es más, hay un montón de usuarios con w201.
Y clase A, los gremlins por todos conocidos.


Me compré un Volkswagen y con caja AT, eso prueba que no soy de carton, como la mayoria de los mamasan de aca que solo se compran el auto por miedo a las fallas.

No obstante  me parece absurdo lo que planteas, uno no puede comprarse todos los autos que le gustan.

Citar
PD: Y cuando te vas a comprar tu tan anhelado mercedes???... o es de la boca para afuera nomas??
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: DanteMan en Enero 19, 2018, 12:48:09 pm
BMW se fue por el mismo camino q Mercedes: 320 tiene exactamente el mismo motor q 328, X3 2.0-2.8, 116-120 1.6 (algunos desde 2017 tienen 2.0) Bueno es lo q Twin power turbo es, literalmente es un turbo con compresor.

Por se caso, si alguien no sabe, Mercedes desde W204 ocupa el mismo motor en C 200 C250 de 1.8!
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Iscariot en Enero 19, 2018, 13:16:16 pm
Has manejado un 320 nuevo o un C-180 desde el W204? Para nada quedas necesitando un 6 cilindros.


Mi comentario iba a que "no vale la pena comprarse un auto de lujo si no es con motor grande", es, al menos, cuestionable, y como comentario pa mercado gringo.

No me manejo mucho en motores BMW, pero Mercedes lleva décadas con motores 4 cilindros con Kompressor y luego turbo, sin dramas, y buenas prestaciones.

Los alemanes se mandan autos excelentes con motores 4 cilindros.
Y Volvo hasta hace poco tenia autos como el S80 y la XC90 en V8 y cambió toda la linea a 4 cilindros, nadie dice que andan mal.

Completamente de acuerdo. Pero justamente yo me aterrizo a este tema, donde hay un presupuesto acotado y por tanto estamos mirando BMW e90. En los e90, a mi juicio, no vale la pena el gasto y sufrimiento potencial si es bajo un 325i (6 cilindros), desconozco el caso de los Meches, pero entiendo que el C180 que alcanza con esos 10-11 palos no es muy prestacional tampoco.

Otra cosa es los 4 cilindros actuales con turbo que usan estas marcas o Volvo. Ahí va en cosa de gusto si prefieres un 6 cilindros aspirados o un 4 cilindros turbo, porque ambos andan muy similar en las distintas marcas, pero antes no eran populares las mecánicas turbo en estas marcas (excepto Audi).
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Andrés en Enero 19, 2018, 14:07:25 pm
Completamente de acuerdo. Pero justamente yo me aterrizo a este tema, donde hay un presupuesto acotado y por tanto estamos mirando BMW e90. En los e90, a mi juicio, no vale la pena el gasto y sufrimiento potencial si es bajo un 325i (6 cilindros), desconozco el caso de los Meches, pero entiendo que el C180 que alcanza con esos 10-11 palos no es muy prestacional tampoco.

Otra cosa es los 4 cilindros actuales con turbo que usan estas marcas o Volvo. Ahí va en cosa de gusto si prefieres un 6 cilindros aspirados o un 4 cilindros turbo, porque ambos andan muy similar en las distintas marcas, pero antes no eran populares las mecánicas turbo en estas marcas (excepto Audi).

Si eso fue lo que dije muchos post atrás, para su presupuesto en BMW lo mejor un 325, y en Mercedes un C-180, no tan ágil cómo el anterior, pero nada de lento.

Mi comentario posterior fue a la derivación de comentario, que no fue tuyo, de que casi  "auto de lujo necesariamente debe tener motor grande".
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: pincel600 en Enero 19, 2018, 14:22:01 pm

Disfruten los autos... eso de que este si y este no porque juanito dice... o que este motor mas chico porque pa' qué mas grande... o pa'q  cuero si basta con tela... y que el turbo oye, porque los otros aspirados son pajeros... Cuando compras un auto de estos compras el paquete completo! panas, gozos y toda la fiesta.

-UN PD colgándome del comentario de opus-
Le hago la siguiente gráfica: Soy un usuario de xxxxxx, compre un modelo X que nunca me falló!!! Y seguí con la marca y aquí estoy contento!! niuna PANA! FELIZ SIGO CON LO MISMO!!!

El mismo conductor en otro post: sería rico tener ese mercedes, medio equipo y super bien hecho!

El mismo, en otro tema paralelo: tremenda máquina ese bimmer! son la raja, me lo compraría...


y al final... ¿de qué te sirve el cero panas, si pasas mirando los tarros del resto y deseando algún día darte el gusto? aprendí algo, que las lucas no se van conmigo a la tumba, que la vida se vivirá hoy, que tu plata, tu tiempo y tus gustos SON TUYOS y no para tu señora, tus padres o tus hijos. Si, en cambio, no eres un vero appassionato de automobili entonces no debieras estar viendo estos autos y debieras quedar contento con un corolla o un elantra. Fin.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: publitv en Enero 19, 2018, 14:35:37 pm
Que curioso que haya usuarios que tienen un auto de marca premium con 20 años y sienten el derecho de dar cátedra y decir que un MB tiene poco motor.....

Como esos españoles fanaticos que comparan Mercedes con Seat
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Dohc-Vtec en Enero 19, 2018, 14:52:17 pm
El fanatismo  que hay aqui en Chile por los autos asiaticos es demencial, no hay nada que hacer.

Te los venden en pelota y a unos precios de locos.  Ademas te comparan un mercedes con un lexus, yo siento que me estan tomando el pelo y no les respondo. Los diseños a mi me parecen de auto chino y no los compraria por mucho que me duraran 1 millon de km sin fallos.


Me compré un Volkswagen y con caja AT, eso prueba que no soy de carton, como la mayoria de los mamasan de aca que solo se compran el auto por miedo a las fallas.

No obstante  me parece absurdo lo que planteas, uno no puede comprarse todos los autos que le gustan.

1- Creo que te fuiste al chancho al comparar un Lexus con un chino, no me imagine que podias ser tan poco objetivo cuando te tocan la fibra sensible... :cop2:

2- Los que te conocemos hace años en el mundo forero tuerca, sabemos que te has dado varias vueltas pensando en un Mercedes desde que tenias el Legacy (auto asiatico que defendias a muerte... como nos cambia la vida), pero terminaste comprando un Volvo usado y ahora un Tiguan 0 kms... con la plata del Tiguan te hubieses comprado tu anhelado Mercedes W204, usado de buen año y poco kilometraje: hubieses asumido los riesgos, pero te hubieses dado el gusto que deseabas.

SALUDOS
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Andrés en Enero 19, 2018, 14:55:58 pm
1- Creo que te fuiste al chancho al comparar un Lexus con un chino, no me imagine que podias ser tan poco objetivo cuando te tocan la fibra sensible... :cop2:

2- Los que te conocemos hace años en el mundo forero tuerca, sabemos que te has dado varias vueltas pensando en un Mercedes desde que tenias el Legacy (auto asiatico que defendias a muerte... como nos cambia la vida), pero terminaste comprando un Volvo usado y ahora un Tiguan 0 kms... con la plata del Tiguan te hubieses comprado tu anhelado Mercedes W204, usado de buen año y poco kilometraje: hubieses asumido los riesgos, pero te hubieses dado el gusto que deseabas.

SALUDOS

[spoiler][spoiler][spoiler][spoiler][spoiler][spoiler]Y hay otros que tras años de perder el tiempo con japos, ven la luz, y  se compran un Hothatch de verdad
  :risa2: :pozozipy: no me aguanté[/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler]
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: sammy6465 en Enero 19, 2018, 15:13:36 pm
Estimado, compre el que más le guste y para ello pruebe varios automóviles y compare la calidad de las terminaciones, el equipamiento y la calidad de marcha, revise la disponibilidad de repuestos en el país, asesórese de personas que sepan de las marcas que pretenda elegir, pregunte todo lo que quiera a personas que sean dueños de los autos que a está usted le está entusiasmando y sólo después de aquello decida, sea por un BMW, un Mercedes, un Lexus o lo que usted quiera. 
Todos los automóviles presentan ventajas y desventajas, difieren entre sí  y no existe el vehículo perfecto, sólo usted sabe lo que quiere y le satisface
Saludos
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Dohc-Vtec en Enero 19, 2018, 15:29:23 pm
[spoiler][spoiler][spoiler][spoiler][spoiler][spoiler]Y hay otros que tras años de perder el tiempo con japos, ven la luz, y  se compran un Hothatch de verdad
  :risa2: :pozozipy: no me aguanté[/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler]

jajajaja :velhowub: :velhowub:

Lo iba a poner tambien, pero seria muy autoreferente  :uy: ... pero si, con el RS deje de lado todos mis prejuicios y me di el gusto que me venia dando vueltas por mucho tiempo.... aposte, y hasta ahora todo bien con el Renault, me tiene super feliz el auto (aunque no lo uso a diario, para eso el infalible y aperrado XV  :lero: )

Un abrazo compa!
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: grx8 en Enero 19, 2018, 15:50:24 pm
Pero justamente yo me aterrizo a este tema, donde hay un presupuesto acotado

Así es, en los de esa época/presupuesto se puede diferenciar entre 4 y 6 cilindros. No vamos a decir que un 318-320/C180-200 de 4 cilindros con fulgurantes 160-170Hp son autos con comportamiento deportivo, cuando por poca plata más dentro del presupuesto puedes conseguir un 6 cilindros.

En los modelos actuales tienes que pasar a la gama alta de cada modelo (335-340). Lo de Mercedes ya es trágico como han prostituido la marca, a cualquier modelo le chantan el logo AMG y han creado números absurdos como C43 AMG, pero les da resultado, venden más que nunca.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Iscariot en Enero 19, 2018, 16:01:35 pm
Así es, en los de esa época/presupuesto se puede diferenciar entre 4 y 6 cilindros. No vamos a decir que un 318-320/C180-200 de 4 cilindros con fulgurantes 160-170Hp son autos con comportamiento deportivo, cuando por poca plata más dentro del presupuesto puedes conseguir un 6 cilindros.

En los modelos actuales tienes que pasar a la gama alta de cada modelo (335-340). Lo de Mercedes ya es trágico como han prostituido la marca, a cualquier modelo le chantan el logo AMG y han creado números absurdos como C43 AMG, pero les da resultado, venden más que nunca.

Para allá voy con mi comentario. En mi opinión personal (sí, hay mucho de subjetividad cuando uno habla de estos autos, porque es difícil decir técnicamente con certeza cuál es mejor) yo no gastaría 10 a 11 palos en un 318, 320 o C180, porque encuentro que no se saca todo el provecho al bastidor y que la relación costo de mantención/satisfacciones no es la mejor. Tampoco creo una opción ideal comprar un 330, 335 o C350 del año de la corneta y con más de 150.000 kms. para disfrutar el auto (a no ser que estés dispuesto al riesgo) y allí es donde alternativas como un 325i e90 o IS250 parecen más racionales, dentro de lo poco racional que es comprar un premium usado.

Sobre lo otro, también BMW lo hace con los 116i M (caso dramático en la generación anterior), por último Audi se guarda los "S-Line" para los motores 2.0T hacia arriba.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: grx8 en Enero 19, 2018, 16:05:33 pm
Hay A3 1.4T S-Line
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Iscariot en Enero 19, 2018, 16:10:25 pm
Hay A3 1.4T S-Line

Me quedé pegado como en el 2010.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Opus_Popular en Enero 19, 2018, 16:28:39 pm
Insisto en que es subjetivo afirmarcon tanta desfachatez que un 320 e90 o un c180 w204 no valen la pena... no todo el mundo quiere el auto para andar corriendo, las caracteristicas de esos autos van mucho mas alla de las prestaciones, aca poco menos que te crucifican si no te compras uno que tenga menos motor, pero uno puede optar a mejor año y menor kilometraje, son opciones totalmente validas.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: grx8 en Enero 19, 2018, 17:13:28 pm
Insisto en que es subjetivo afirmarcon tanta desfachatez que un 320 e90 o un c180 w204 no valen la pena... no todo el mundo quiere el auto para andar corriendo, las caracteristicas de esos autos van mucho mas alla de las prestaciones, aca poco menos que te crucifican si no te compras uno que tenga menos motor, pero uno puede optar a mejor año y menor kilometraje, son opciones totalmente validas.

Igual de subjetivo que decir que Lexus es diseño Hyundai con interior luces azul
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Andrés en Enero 19, 2018, 17:31:26 pm
jajajaja :velhowub: :velhowub:

Lo iba a poner tambien, pero seria muy autoreferente  :uy: ... pero si, con el RS deje de lado todos mis prejuicios y me di el gusto que me venia dando vueltas por mucho tiempo.... aposte, y hasta ahora todo bien con el Renault, me tiene super feliz el auto (aunque no lo uso a diario, para eso el infalible y aperrado XV  :lero: )

Un abrazo compa!

Al que menos le tenis que decir que el XV es un auto infalible y aperrado es a mi. O me estás dando cuerda para hablar de esa mierpieza notable de ingeniería automotriz  >:D :pozozipy:
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Dohc-Vtec en Enero 19, 2018, 17:35:28 pm
Al que menos le tenis que decir que el XV es un auto infalible y aperrado es a mi. O me estás dando cuerda para hablar de esa mierpieza notable de ingeniería automotriz  >:D :pozozipy:

Era justamente para eso po, jejejeje.  :velhowub:


PD: Pero es cierto que el auto esta a kilometros de cumplir 80000kms y todo bien :truestory:
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Andrés en Enero 19, 2018, 17:52:01 pm
Era justamente para eso po, jejejeje.  :velhowub:


PD: Pero es cierto que el auto esta a kilometros de cumplir 80000kms y todo bien :truestory:

"Todo bien"... bien como las weas   >:D >:D >:D. 
Igual buena idea guardar el RS pal finde luego de una semana de sacrificio en la fomedad del XV  :risa2: :pozozipy: >:D
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Danvasqar en Enero 19, 2018, 19:08:37 pm
Que interesante toda la “discusión” qué se dio en este tema, soy relativamente nuevo en el foro y así voy conociendo a algunos y sus preferencias.

Agradecido de toda la info que hay acá.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Runner en Enero 26, 2018, 08:20:52 am
Soy de Concepción, así que me da igual la restricción. Claro que mientras mejor año sería ideal.

Me interesa. Si te decides avísame, precisamente mi fecha tope es en marzo porque ahí necesitamos el auto.

Si andas por Santiago avísame para que lo veas, no lo he publicado.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Danvasqar en Enero 26, 2018, 10:34:38 am
Si andas por Santiago avísame para que lo veas, no lo he publicado.

OK. Gracias. Capaz tenga que ir en Febrero, no es seguro aún.

De todas formas si lo publicas, no olvides publicarlo acá también.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Runner en Marzo 19, 2018, 17:09:27 pm
y qué compraste al final?
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: pincel600 en Marzo 19, 2018, 19:48:55 pm
y qué compraste al final?

Yo creo que a estas alturas un paquete de plenitud, porque con el miedo que meten aquí debe haber quedado con cagadera  :yaoming: sorry
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Runner en Marzo 20, 2018, 09:09:31 am
si aparece Ridgeline voy a poner en venta el Lexus, paso el dato.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Bomberman en Marzo 20, 2018, 09:32:07 am
si aparece Ridgeline voy a poner en venta el Lexus, paso el dato.

Y mas o menos en cuanto lo tirarías?
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Runner en Marzo 20, 2018, 10:12:13 am
Y mas o menos en cuanto lo tirarías?
pensaba unos 10 MM, tiene 48 mil kms, pastillas delanteras y traseras nuevas, color blanco con cuero negro.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Bomberman en Marzo 20, 2018, 10:56:34 am
pensaba unos 10 MM, tiene 48 mil kms, pastillas delanteras y traseras nuevas, color blanco con cuero negro.

Hermoso, que año?
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Runner en Marzo 20, 2018, 11:00:52 am
2012
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Bomberman en Marzo 20, 2018, 11:28:53 am
2012

El modelo cambio el 2013 cierto? o el 2014? entiendo que por ahí cambio.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Runner en Marzo 20, 2018, 11:52:25 am
El modelo cambio el 2013 cierto? o el 2014? entiendo que por ahí cambio.
Creo que 2014 pero sube muuucho el precio, es muy rico a mi juicio aunque parezca auto chino :pozozipy:
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Andrés en Marzo 20, 2018, 12:38:51 pm
Un compañero de oficina se acaba de comprar un 320i Sport del 2015. Paso el dato que aún está llorando que el seguro le sale 90 lucas, vs 1uf con convenio del banco que pagaba por un C180 del 2013
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Bomberman en Marzo 20, 2018, 14:58:44 pm
Un compañero de oficina se acaba de comprar un 320i Sport del 2015. Paso el dato que aún está llorando que el seguro le sale 90 lucas, vs 1uf con convenio del banco que pagaba por un C180 del 2013

Y porque esa diferencia? al parecer los seguros de BMW son harto mas carito, pero bueno, si tiene pa comprarse un BMW me imagino que no debería llorar tanto.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Andrés en Marzo 20, 2018, 15:32:43 pm
Acabo de ir a revisar el auto, nada que decir.
Posición de manejo perfecta, tecnología de punto, el único detalle, los asientos no son eléctricos en comparación al C180.

Me imagino que son más caros pues al ser más rápidos tienen mayores siniestros, vs Mercedes que salvo el clase A/CLA/GLA es más de tatas. Yo pagaba 40 por el C180 y 40 por el GLK.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Opus_Popular en Marzo 20, 2018, 16:08:16 pm
Y porque esa diferencia? al parecer los seguros de BMW son harto mas carito, pero bueno, si tiene pa comprarse un BMW me imagino que no debería llorar tanto.

Mas adelante vas a tener para comprarte un BMW (no tengo ninguna duda de ello)... ahi vas a entender, que el hecho de que te alcance para un BMW no significa que te regalen la plata, el problrma es que vas a tener que llorar en silencio.  :cumple:
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Bomberman en Marzo 20, 2018, 17:31:27 pm
Mas adelante vas a tener para comprarte un BMW (no tengo ninguna duda de ello)... ahi vas a entender, que el hecho de que te alcance para un BMW no significa que te regalen la plata, el problrma es que vas a tener que llorar en silencio.  :cumple:

si alguna vez voy por auto de ese segmento, iria por un AUDI.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Opus_Popular en Marzo 20, 2018, 18:35:15 pm
si alguna vez voy por auto de ese segmento, iria por un AUDI.

Yo también.
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: F_P en Marzo 21, 2018, 01:00:23 am
Un compañero de oficina se acaba de comprar un 320i Sport del 2015. Paso el dato que aún está llorando que el seguro le sale 90 lucas, vs 1uf con convenio del banco que pagaba por un C180 del 2013

Dile que busque mejor... como dato, por el 335 pagaba 2UF.

Saludos!
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: pincel600 en Marzo 21, 2018, 08:42:27 am

En si recuerda que el seguro toma varios factores: accidentes, que tanto usabas el seguro anterior, tu edad, estado civil, en que trabajas, etc... no se les escapa nada para cobrar  :yaoming: ahora claro, para bimmer el seguro jamás ha sido un regalo
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Matador en Marzo 21, 2018, 08:57:53 am
Yo pago $60 lucas con 10 UF deducible :-[ :-[ :-[, y me di la vuelta larga, partí en $80 lucas 
Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: F_P en Marzo 21, 2018, 09:28:40 am
En si recuerda que el seguro toma varios factores: accidentes, que tanto usabas el seguro anterior, tu edad, estado civil, en que trabajas, etc... no se les escapa nada para cobrar  :yaoming: ahora claro, para bimmer el seguro jamás ha sido un regalo

El 335 lo tuve desde los 32 años, sin uso reciente del seguro y pagaba un poco mas de 2UF. El S5 lo compré con 34 y desde ese momento he pagado 2,65UF.
El año pasado tuve que usar 4 veces el seguro con la misma compañía pero por otro auto y, si bien es cierto me triplicaron el costo del seguro por el ese auto (lo que me motivo a cambiarme y pagar incluso menos de lo que estaba pagando antes), por el S5 me mantuvieron en las mismas 2,65 UF mensuales.
Hay que cotizar nomás! casi siempre hay alguna compañía dispuesta a hacer una buena oferta.

Saludos!

Título: Re:BMW 320/ MB C180-200/ Audi A4 / Lexus IS ¿¿Otro?? (10 MM App)
Publicado por: Danvasqar en Marzo 21, 2018, 09:37:28 am
y qué compraste al final?

No he comprado aún... cambio un poco el panorama así que tendré que esperar probablemente hasta agosto-septiembre.

Sigo en la duda en todo caso, no me he decidido por tal o cual modelo. De hecho he mirado un poco mas abajo en el segmento, como el Audi A3 por ejemplo...