Publicado por: Charly Rivers en Agosto 21, 2017, 14:40:40 pm
Publicado por: nailuj en Agosto 21, 2017, 15:36:31 pm
Publicado por: malopro en Agosto 21, 2017, 16:31:03 pm
Yo la única referencia que tengo es de un colega que una vez se lo pasaron como auto de reemplazo y lo denostó hasta que se quedó ronco ... que era feo, lento, ruidoso, rasca, etc ....
Lo que me llama la atención, eso sí, que la calle está lleno de Sails ... y la verdad jamás he visto uno en pana o botado ... :-\
Saludos
Publicado por: KekoCh en Agosto 21, 2017, 16:39:00 pm
Lo que me llama la atención, eso sí, que la calle está lleno de Sails ... y la verdad jamás he visto uno en pana o botado ... :-\
Saludos
Eso es porque viene tan poco equipado que es difícil que se le eche a perder algo... :D
Publicado por: Payaso en Agosto 21, 2017, 16:40:30 pm
Si quieres comprar un Chino, hay chinos mucho mejores y equipados, varios GW por ejemplo....
el tema es el "respaldo" de chevrolet.. eso hace la diferencia principalmente para la gente que lo compra y si lo piensas es logico.. la gente tiende a pensar que "si chevrolet puso el logo ahi , es por algo"
la verdad es que yo no tengo nada en contra del sail anduve una vez en uno de esos y no se sentia tan distinto a un corsa a o un aveoasumiendo que en ese tiempo lleganban desde china .. no se si ahora llegan desde colombia o de otra parte.
creo que si ya voy a comprar un chino , abriria el abanico un poco a mirar otros chinos de marcas que llevan tiempo como GW o chery, creo que por el precio del sail pillas un tiggo o un fullwin , o algun Great wall c30 o m4 que no andan mal tampoco.
saludos
Publicado por: malopro en Agosto 21, 2017, 16:43:24 pm
Eso es porque viene tan poco equipado que es difícil que se le eche a perder algo... :D
:risa2: :risa2: :risa2: :risa2: ... muy buena !!
Publicado por: Ro_rro en Agosto 21, 2017, 17:13:00 pm
la gente lo compra porque es barato, y porque Chevrolet da mejor respaldo que otras marcas, y de repuestos baratos
Por ese precio vería el Fullwin Sport que tiene el Pipe ó un Symbol. Me parecen mejor logrados estéticamente y más equipados
Publicado por: Daniroquai en Agosto 22, 2017, 09:08:03 am
he manejado un Sail y me parece una m...de auto, pero por ese precio que le vas a hacer
la gente lo compra porque es barato, y porque Chevrolet da mejor respaldo que otras marcas, y de repuestos baratos
Por ese precio vería el Fullwin Sport que tiene el Pipe ó un Symbol. Me parecen mejor logrados estéticamente y más equipados
El drama que creen eso, pero los desgraciados te cobran el 500% del valor real del repuesto, si al fin al cabo es un repuesto chino.... tienen un tremendo negocio ahi.
Publicado por: BetoDM en Agosto 22, 2017, 09:20:58 am
pero lo más chistoso es que para sacarse la desazón se compró un MG :yaoming:
Publicado por: Daniroquai en Agosto 22, 2017, 09:30:36 am
Todavía recuerdo cuando le dije a mi ex cuñada que su flamante Chevrolet era chino cuando me webeaba por comprar el BYD... casí me mató :truestory:
pero lo más chistoso es que para sacarse la desazón se compró un MG :yaoming:
"Ingles"...... :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
Publicado por: Iscariot en Agosto 22, 2017, 09:39:12 am
Publicado por: dante7 en Agosto 22, 2017, 09:41:57 am
No se si seré el único, pero siempre me toca ver una tendencia a "picar" o andar rápido en los conductores de Saila mi me pasa igual, y le agregaria ver gente que se nota que esta recien aprendiendo a manejar... el sail (guardando las diferencias de marca y procedencia) .. es lo que fue el v16 la decada pasada, un auto que sin ser malo, es lo mas barato que puedes comprar 0km tipo sedan
Publicado por: DON QUELO en Agosto 22, 2017, 10:06:19 am
No se si seré el único, pero siempre me toca ver una tendencia a "picar" o andar rápido en los conductores de Sail
A mí Me pasa que vez que veo en las noticias (o en su propia trampa por ejemplo) algo de un robo anda un flaite en un sail
(ojo que conozco varias personas honradas y trabajadoras que tienen un sail)A los "rápidos y jugosos " los veo en los BMW 116 y últimamente en los swift sport, como que viene en el manual de instrucciones "maneje como saco de webas" una cosa es andar rápido, pero eso de andarse metiendo a la mala en los espacios, cambiándose constantemente de pista... paciencia!
Saludos
Publicado por: KekoCh en Agosto 22, 2017, 10:06:50 am
No se si seré el único, pero siempre me toca ver una tendencia a "picar" o andar rápido en los conductores de Sail
Pero debes considerar algo que nosotros parece que no sabemos y que los dueños de muchos Sail's si lo saben:
- Llantas aro 14: + 10 HP
- Aleta tiburón en el techo: + 5 HP
- Alerón en maletero: + 15 HP
- Luces de xenon de 50.000 K: +10 HP
- Escape de tarros de Nescafé o Leche Nido: +15 HP
- Polarizado con papel celofán negro: +7 HP
- Radio con TV, DVD, BT, tornamesa, casetera y parlantes de 100.000 w: +8 HP
- Tablero de instrumentos con 30 indicadores: +15 HP
....o sea...una vez equipados no tenemos posibilidad de competir contra esas máquinas... ^-^
Publicado por: Don Oso en Agosto 22, 2017, 10:10:13 am
Pero debes considerar algo que nosotros parece que no sabemos y que los dueños de muchos Sail's si lo saben:
- Llantas aro 14: + 10 HP
- Aleta tiburón en el techo: + 5 HP
- Alerón en maletero: + 15 HP
- Luces de xenon de 50.000 K: +10 HP
- Escape de tarros de Nescafé o Leche Nido: +15 HP
- Polarizado con papel celofán negro: +7 HP
- Radio con TV, DVD, BT, tornamesa, casetera y parlantes de 100.000 w: +8 HP
- Tablero de instrumentos con 30 indicadores: +15 HP
....o sea...una vez equipados no tenemos posibilidad de competir contra esas máquinas... ^-^
- Los nombres de los hijos del conductor escritos en donde sean más visibles y con letra de jardín: + 15 HP
Publicado por: malopro en Agosto 22, 2017, 10:16:59 am
Pero debes considerar algo que nosotros parece que no sabemos y que los dueños de muchos Sail's si lo saben:
- Llantas aro 14: + 10 HP
- Aleta tiburón en el techo: + 5 HP
- Alerón en maletero: + 15 HP
- Luces de xenon de 50.000 K: +10 HP
- Escape de tarros de Nescafé o Leche Nido: +15 HP
- Polarizado con papel celofán negro: +7 HP
- Radio con TV, DVD, BT, tornamesa, casetera y parlantes de 100.000 w: +8 HP
- Tablero de instrumentos con 30 indicadores: +15 HP
....o sea...una vez equipados no tenemos posibilidad de competir contra esas máquinas... ^-^
:risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
Notable post !!!
Saludos
Publicado por: dante7 en Agosto 22, 2017, 10:37:26 am
(https://i.ytimg.com/vi/piDpcqLLOYU/hqdefault.jpg)
(http://www.dhresource.com/0x0s/f2-albu-g2-M01-FA-A1-rBVaG1ZOEhWAW7hBAAFh91etz_k190.jpg/front-range-nueva-chevrolet-mg6-guila-saiouluzi.jpg)
(https://http2.mlstatic.com/D_NQ_NP_656771-MEC25690781672_062017-Q.jpg)
ahi tienes el pack completo para pistear como campeon y ponerte vio¡¡¡
:yaoming:
Publicado por: Iscariot en Agosto 22, 2017, 11:56:30 am
Volviendo al tema, claro, igual son 100 hp en un auto liviano por pocas lucas, me imagino debe ser ágil. Yo sólo me he subido de copiloto (un tío tiene uno) y de pasajero en Uber y la verdad me parece bien penquita el andar, es como flotante, plásticos malena, etc. Es como el V16 de la época.
De todos modos para el precio, creo que no es un mal auto, pero yo teniendo 6 o 7 millones no lo compraría. Miraría un Symbol o Voyage y si no, creo que lo mejor es buscar un buen usado (Mazda 3, Cruze, Megane III/Fluence, etc).
Publicado por: pipasmono en Agosto 22, 2017, 12:00:38 pm
Publicado por: dante7 en Agosto 22, 2017, 12:13:36 pm
yo coincido con lo que dijo un usuario mas arriba, para tener mala fama no es un auto que uno vea en panne, tambien, fuera de bromas, es cierto que la tasa de falla debe ser poca considerando el poco equipo y los motores mas que probados, uno 0km cuidado tampoco va a fallar, pero claramente hay mejores opciones considerando la procedencia, GW-Chery
Publicado por: michael en Agosto 22, 2017, 13:01:56 pm
Publicado por: pipe_5 en Agosto 22, 2017, 13:05:33 pm
yo los veo en la carretera con luces de freno, de posición casi permanente quemadas en autos con patentes J los plásticos wenco. mi cuñada tuvo uno era como andar en en un auto de 15 años lleno de ruidos chirridos y eso que era 2014 casi nuevo
tu siempre has recomendado JAC, que tan superior es un jac a un sail que tanto criticas?
Publicado por: Mr.Piston en Agosto 22, 2017, 13:32:34 pm
El auto no subía las cuestas con 5 adultos sin maletas... pensaban que era la falla 300 pero cambiaron chofer... igual
Ahora es imposible encontrar un Sail de ésos años en buen estado. Están todos abollados, con la pintura hecha bolsa... algo le pasa al auto.
Yo vería otra cosa.
Publicado por: michael en Agosto 22, 2017, 14:46:01 pm
Incluye bono Marca $900.000
Precio DESDE
$5.690.000
la diferencia es notoria o el S2 COMFORT
DESDE $6.790.000 BONO MARCA $1.000.000 BONO AMICAR $500.000 por menos de un millón menos otro segmento de vehículo
atte
Publicado por: BetoDM en Agosto 22, 2017, 14:51:07 pm
estimado Pipe dejando el tema de Jac en el que falleció el comentarista, la mayoría de los Jac que hay acá en san fernando están en excelentes condiciones tanto en lo estético como en lo mecánico. $ 5.990.000 el sail nuevo con bono de financiamiento. JAc j4 Incluye bono Amicar $500.000
Incluye bono Marca $900.000
Precio DESDE
$5.690.000
la diferencia es notoria o el S2 COMFORT
DESDE $6.790.000 BONO MARCA $1.000.000 BONO AMICAR $500.000 por menos de un millón menos otro segmento de vehículo
atte
San Fernando? trabaja en Cumsille? :trollface:
Publicado por: dante7 en Agosto 22, 2017, 14:59:12 pm
El auto no subía las cuestas con 5 adultos sin maletas... pensaban que era la falla 300 pero cambiaron chofer... igualaqui discrepo, hace un par de semanas subi al final de camino el volcan con mi 1.2... hasta un zorro me encontre para hacerse idea cuanto subi, un 1.4 liviano ?...ahi simplemente falto experiencia al volante
estimado Pipe dejando el tema de Jac en el que falleció el comentarista, la mayoría de los Jac que hay acá en san fernando están en excelentes condiciones tanto en lo estético como en lo mecánico.ahi entran las prioridades de cada uno, yo prefiero tener un tarro grillero que tenga un minimo estandar de seguridad, concordamos que el sail es lowcost, yo personalmente no creo que un jac mas barato aun sea mejor producto en el conjunto, no es carta tener un interior premium si no dara la talla en seguridad
la diferencia es notoria o el S2 COMFORT
por menos de un millón menos otro segmento de vehículo
Publicado por: michael en Agosto 22, 2017, 14:59:52 pm
saludos
Publicado por: FelipeAVV en Agosto 22, 2017, 15:04:31 pm
Hay miles de sails por metro cuadrado, así que asumo que de repuestos está tirado
No sé si publicaste tu presupuesto, pero por ahí podrías buscar otras opciones de sedanes del segmento B, lo importante, más allá de las opiniones descarnadas de los usuarios, es que puedas ir descartando opciones, pidiendo opiniones y acomodando tu presupuesto al auto que realmente te dará satisfacciones en el sentido amplio de la palabra.
A veces, si el uso es simple, del punto A al punto B y vice versa, algo más pequeño y más equipado, más cómodo y mejor construido es mejor.
Mi humilde opinión
Publicado por: Charly Rivers en Agosto 22, 2017, 16:03:55 pm
Publicado por: Iscariot en Agosto 22, 2017, 16:19:36 pm
Gracias queridos amigos en realidad voy a pensarlo mejor y ver otras opciones. muchas gracias.
Charly, si fuera de toda talla creo que no es un mal auto, cumple (es económico, ágil, tiene airbags, repuestos baratos). El tema es que muchas veces la gente, sobretodo cuando no cacha mucho de autos, descarta la opción de usados por temor. En este caso específico, lo que te sugerimos es evaluar opciones de usados, tras una buena revisión pre-compra y podrás tener por las mismas lucas un auto "mucho más auto". Esa es la opción que la mayoría de acá toma para comprar.
Podrías indicar tu presupuesto y más menos qué tipo de auto necesitas para orientarte.
Publicado por: LuisAntonio2010 en Agosto 23, 2017, 14:48:02 pm
El eje trasero es medio nervioso, pero debe ser producto del tipo de suspensión que trae.
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: Vicho 78 en Agosto 23, 2017, 15:34:28 pm
A mí Me pasa que vez que veo en las noticias (o en su propia trampa por ejemplo) algo de un robo anda un flaite en un sail
A los "rápidos y jugosos " los veo en los BMW 116 y últimamente en los swift sport, como que viene en el manual de instrucciones "maneje como saco de webas" una cosa es andar rápido, pero eso de andarse metiendo a la mala en los espacios, cambiándose constantemente de pista... paciencia!
Saludos
Shaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa :trollface: ,sobre el auto , la verdad es que salvo los americanos todos los chevrolet son ahi no mas por no decir caquita o sera que la gente que los compra son gente bruta que no sabe manejar o esta aprendiendo, yo tuve un spark GT que salvo detalles tontos no me fallo nunca de mecanica , pero hay otro que llego a los 1000 KM con falla de bomba de agua.
Lo unico bueno de shitvrolet es el post venta y los vehiculos americanos, el resto pura caca ULTRA low cost , se venden porque es la forma mas barata de tener un 0 KM ,siendo el sail chino veria otras alternativas de mejor marca como great wall.
Publicado por: topoyiyo666 en Agosto 23, 2017, 22:42:29 pm
no se si la gente que se compra un auto nuevo por barato (bonos, descuentos n cantidad de cuotas) piense en el largo plazo, o sea en repuestos, alguien que cacha un poco de autos pensaría en costo repuesto y reventa, a mi parecer son dos puntos importantes a considerar... el tema de mucha gente que se compra auto nuevo creo que va mas alla de la necesidad y es ahi donde aparecen los chinos y el sail (por lo barato), aun asi sail es un auto que no compraría ni recomendaría al socio, como dicen por ahi chery tiggo es buena alternativa, tengo dos conocidos con ese auto y son a todo cachete, eso si en subidas y con un poco de peso se chupan
Hay miles de sails por metro cuadrado, así que asumo que de repuestos está tirado
Mi humilde opinión
Publicado por: malopro en Agosto 24, 2017, 07:25:14 am
Yo he tenido 3 (2 Cavaliers y un Cruze)
El primer Cavalier que tuve fue en 1996 y era 1995; para la época era un auto notable, tenía frenos de disco y ABS en las 4 ruedas y 2 airbags, además de espejos eléctricos, alzavidrios en las 4 puertas, caja automática y A/C.
Para el época era cosas que sólo se podían encontrar en autos de muy alta gama !!
Los dos que tuvé me salieron muy, muy buenos; lo mismo que el Cruze, también en versión AT !!
A pesar de las pésimas opiniones que todos parecen tener de los Chevrolet, al parecer de todos los que los desprecian ... ninguno ha tenido uno !!
Saludos
Publicado por: KekoCh en Agosto 24, 2017, 08:03:17 am
La verdad, en mi caso al menos, es que Chevrolet fabrica cacharros bastante decentes !!
Yo he tenido 3 (2 Cavaliers y un Cruze)
El primer Cavalier que tuve fue en 1996 y era 1995; para la época era un auto notable, tenía frenos de disco y ABS en las 4 ruedas y 2 airbags, además de espejos eléctricos, alzavidrios en las 4 puertas, caja automática y A/C.
Para el época era cosas que sólo se podían encontrar en autos de muy alta gama !!
Los dos que tuvé me salieron muy, muy buenos; lo mismo que el Cruze, también en versión AT !!
A pesar de las pésimas opiniones que todos parecen tener de los Chevrolet, al parecer de todos los que los desprecian ... ninguno ha tenido uno !!
Saludos
Estoy casi de acuerdo contigo respecto del Cavalier y el Cruce....pero estamos hablando del Sail...que no se acerca ni un poquito a la calidad de esos modelos.
Publicado por: Mr.Piston en Agosto 24, 2017, 08:04:34 am
Publicado por: Vicho 78 en Agosto 24, 2017, 08:23:17 am
A pesar de las pésimas opiniones que todos parecen tener de los Chevrolet, al parecer de todos los que los desprecian ... ninguno ha tenido uno !!
Saludos
Estimado vea mi firma. :yaoming:
Saludos. :truestory:
Publicado por: Ro_rro en Agosto 24, 2017, 08:33:30 am
He manejado el Sail y no me parece mal auto, simplemente es un Low Cost, que lo traen poco equipado, y creo que por ese precio hay mejores opciones Low Cost como el Renault Symbol nuevo, o un C-Elysee/301 diésel usado
Publicado por: pincel600 en Agosto 24, 2017, 15:44:31 pm
El sail es una penuria y si lo compran es porque se sabe a ciencia cierta que los repuestos de chevy son baratos y la mecánica es decente, precio cero km bastante tentador. ¿Anda bien? si, para lo cuesta anda bien. ¿Es de buena calidad? NO, de hecho creo que es sorprendente que un auto tan mal hecho en general (low cost) aun se mantenga andando estoico... incluso es más sólido en todo aspecto un corsa brasileño. ¿cruze, vectra, cavalier? esos autos tienen un concepto muy superior al del sail, es ilógico pensar o creer que se pueden llegar a parecer.
Personalmente no tendría uno. Saludos
Publicado por: pipe_5 en Agosto 24, 2017, 16:11:30 pm
La verdad, en mi caso al menos, es que Chevrolet fabrica cacharros bastante decentes !!
Yo he tenido 3 (2 Cavaliers y un Cruze)
El primer Cavalier que tuve fue en 1996 y era 1995; para la época era un auto notable, tenía frenos de disco y ABS en las 4 ruedas y 2 airbags, además de espejos eléctricos, alzavidrios en las 4 puertas, caja automática y A/C.
Para el época era cosas que sólo se podían encontrar en autos de muy alta gama !!
Los dos que tuvé me salieron muy, muy buenos; lo mismo que el Cruze, también en versión AT !!
A pesar de las pésimas opiniones que todos parecen tener de los Chevrolet, al parecer de todos los que los desprecian ... ninguno ha tenido uno !!
Saludos
Entonces el renault 19 es la raja, porque el megane 3 y el laguna son exquisitos.
No puedes comparar conceptos tan distintos de una misma marca, estamos hablando de un modelo en específico, que no comparte ninguna pieza con los ejemplos que das, ni tampoco la procedencia, ni plataforma, ni NADA!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :paranoico:
Publicado por: malopro en Agosto 24, 2017, 16:38:19 pm
Entonces el renault 19 es la raja, porque el megane 3 y el laguna son exquisitos.
No puedes comparar conceptos tan distintos de una misma marca, estamos hablando de un modelo en específico, que no comparte ninguna pieza con los ejemplos que das, ni tampoco la procedencia, ni plataforma, ni NADA!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :paranoico:
Pipe y demases ... mi acotación fué debido a que algunos foreros pasaron de analizar el Sail a opinar que Chevrolet = Shitvrolet ... textual !!
O sea una cosa es que un modelo sea muy de entrada, barato, básico, etc .... y lo otro es decir que una marca en particular fabrica pura basura.
No fué por defender a Chevrolet fué más bien para poner la marca en perspectiva .... hay muchos foreros que contaminan sus opiniones basados en "fanatismos" por marcar y/o modelos (Subarus Outbacks, Suzuki Swift, por nombrar algunas)
Saludos
Publicado por: Alonso_amg en Agosto 24, 2017, 22:07:43 pm
Puedo opinar o no? :trollface:
Publicado por: carlos1985 en Agosto 25, 2017, 00:51:13 am
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Publicado por: mr. magooo en Agosto 25, 2017, 20:22:38 pm
Sail que veo tiene alguna luz de freno o de posición quemada, debe ser mala conexión eléctrica pero no es un mal auto. Eh manejado un sail en la 68 y al subir la cuesta para mantener los 100 debo bajar a tercera en comparación al swift 1.2 y 83 HP donde sube sin necesidad de bajar cambios
Enviado desde mi VTR-L09 mediante Tapatalk
Chuta mi teoría es que muchas de esas fallas son por instalación de alguna cosa aftermarket.
Publicado por: GABRIEL en Agosto 25, 2017, 20:35:55 pm
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Publicado por: FelipeAVV en Agosto 26, 2017, 13:58:39 pm
Mi teoría es otra, típico primer auto de muchos, mantenciones al peo y lo más barato, cuidado igual a cero...resultado? Autos hechos mierda. Yo la verdad no creo que sea mal auto
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
No sé, el primer auto porqué deberías cuidarlo menos? Yo encuentro que son más los dueños de segundos, terceros y cuartos autos los que mandan a hacer mantenciones fuera de concesionario, a servitecas y similares. No digo que esté mal, pero el primer auto creo que lo cuidas como hijo único, si es la primera vez que sacas 7 u 8 palitos (o 3 o 4 eso da lo mismo) para comprarte una masa de fierro que se devalúa como ningún otro bien. Entiendo que si estás comenzando a manejar quizás desgastes más ciertas piezas, kit de embrague, qué sé yo...o que te toque gastar más de la cuenta en repuestos de carrocería...pero otra cosa es tenerlo descuidado y con mantenciones al peo...
Publicado por: Alonso_amg en Agosto 26, 2017, 19:53:02 pm
No sé, el primer auto porqué deberías cuidarlo menos? Yo encuentro que son más los dueños de segundos, terceros y cuartos autos los que mandan a hacer mantenciones fuera de concesionario, a servitecas y similares. No digo que esté mal, pero el primer auto creo que lo cuidas como hijo único, si es la primera vez que sacas 7 u 8 palitos (o 3 o 4 eso da lo mismo) para comprarte una masa de fierro que se devalúa como ningún otro bien. Entiendo que si estás comenzando a manejar quizás desgastes más ciertas piezas, kit de embrague, qué sé yo...o que te toque gastar más de la cuenta en repuestos de carrocería...pero otra cosa es tenerlo descuidado y con mantenciones al peo...
No, la realidad no es asi, la gente en general no cuida los autos, es cosa de ponerse a buscar cualquier auto usado, cuesta mas que la chucha encontrar algo decente... la gente que primera vez que usa auto, es peor aun por que no sabe de mecanica ni de cuidados basicos de un auto
Publicado por: FelipeAVV en Agosto 26, 2017, 22:43:34 pm
No, la realidad no es asi, la gente en general no cuida los autos, es cosa de ponerse a buscar cualquier auto usado, cuesta mas que la cxxxxx encontrar algo decente... la gente que primera vez que usa auto, es peor aun por que no sabe de mecanica ni de cuidados basicos de un auto
Pucha, quizás porqué de auto referente jajajajaja
Publicado por: nigel en Agosto 27, 2017, 00:00:13 am
Publicado por: Jvedder en Agosto 27, 2017, 07:20:23 am
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Publicado por: pipe_5 en Agosto 28, 2017, 00:55:57 am
Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Publicado por: mr. magooo en Agosto 28, 2017, 04:20:16 am
Publicado por: KekoCh en Agosto 28, 2017, 07:16:31 am
Publicado por: carlos1985 en Agosto 28, 2017, 13:24:40 pm
Publicado por: BetoDM en Agosto 28, 2017, 13:33:22 pm
Y el autor del post...para variar...desapareció :cop2:típico, y después se enojan si uno los webea pq ni se presentan