Conduce Chile

General => Dudas antes de la compra de vehículos => Mensaje iniciado por: kemp en Abril 16, 2022, 20:53:50 pm

Título: Sedan, Suv, Camioneta... NOVEDADES
Publicado por: kemp en Abril 16, 2022, 20:53:50 pm
Estimad@s
Junto con saludar recurro a sus conocimientos y experiencia, a fin de que me puedan ayudar con temas más específicos de algunos vehículos que me interesan.
Como el titulo lo dice, me inclino por sedan o similar, salvo que aparezca alguna otra alternativa que convenza.
Presupuesto: 20 millones. Puede ser más, pero si es menos mejor.  :yaoming:
Me interesa principalmente la seguridad y confiabilidad general.
Tengo claro que hoy esta difícil comprar porque esta todo agotado y sube mes a mes, pero no tengo apuro... (obligado!  :fuckyea: )

Tengo en la lista los siguientes vehículos en sus versiones tope de linea:

1.- Skoda Octavia: Creo que es el que mas me llama la atención pero me asusta el tema de la caja (no se si es confiable o no). Pero acá siempre dicen que Skoda es calidad y confiabilidad.

2.- Nissan Sentra

3.- Toyota Corolla

4.- MG GT:
Le temo por dos cosas: 1 seguridad; 2 confiabilidad al ser un producto muy nuevo (creo).

5.- Podría sumar a la lista, el Mazda 3 sedan pero la versión AT 2.0, ya que la 2.5 se escapa de presupuesto y creo que el equipamiento que se pierde aparte del motor no es tanto.

Estuve viendo opciones hibridas como el Corolla Cross, pero no hay caso que me guste. Seria solo por economía y aparte, le critican bastante que el motor es justo a chico para el vehículo.

No se que otra alternativa existirá en el mercado. Que me pueden recomendar y que me pueden comentar sobre los vehículos del listado.

Quedo atento a sus consejos. Gracias!
Título: Re: Sedan u otra alternativas
Publicado por: pipe_5 en Abril 16, 2022, 22:01:15 pm
El mg gt viene super bien equipado, el motor es el tipico 1.5t que usa GM, con 160hp y 250nm, caja doble embrague (dsg), y lo entretenido es que le agregaron crucero adaptativo y hartos chiches.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re: Sedan u otra alternativas
Publicado por: Manolete en Abril 17, 2022, 00:16:09 am
Estimad@s
Junto con saludar recurro a sus conocimientos y experiencia, a fin de que me puedan ayudar con temas más específicos de algunos vehículos que me interesan.
Como el titulo lo dice, me inclino por sedan o similar, salvo que aparezca alguna otra alternativa que convenza.
Presupuesto: 20 millones. Puede ser más, pero si es menos mejor.  :yaoming:
Me interesa principalmente la seguridad y confiabilidad general.
Tengo claro que hoy esta difícil comprar porque esta todo agotado y sube mes a mes, pero no tengo apuro... (obligado!  :fuckyea: )

Tengo en la lista los siguientes vehículos en sus versiones tope de linea:

1.- Skoda Octavia: Creo que es el que mas me llama la atención pero me asusta el tema de la caja (no se si es confiable o no). Pero acá siempre dicen que Skoda es calidad y confiabilidad.

2.- Nissan Sentra

3.- Toyota Corolla

4.- MG GT:
Le temo por dos cosas: 1 seguridad; 2 confiabilidad al ser un producto muy nuevo (creo).

5.- Podría sumar a la lista, el Mazda 3 sedan pero la versión AT 2.0, ya que la 2.5 se escapa de presupuesto y creo que el equipamiento que se pierde aparte del motor no es tanto.

Estuve viendo opciones hibridas como el Corolla Cross, pero no hay caso que me guste. Seria solo por economía y aparte, le critican bastante que el motor es justo a chico para el vehículo.

No se que otra alternativa existirá en el mercado. Que me pueden recomendar y que me pueden comentar sobre los vehículos del listado.

Quedo atento a sus consejos. Gracias!

mas que confiabilidad de skoda, te llevas un producto hecho en europa con estandares full de seguridad, manejo comodo, buen espacio, buen maletero y comodo. es excelente producto, aca hay varios que se peinan en VaG que te pueden decir si es o no hueviada la caja pero no recuerdo haber leido eso.

de las opciones que tiraste yo iria por:

octavia
mazda 3 (preferiria el 6 en todo caso)
corolla
MG GT
Sentra
Título: Re: Sedan u otra alternativas
Publicado por: FM en Abril 17, 2022, 18:02:47 pm
Hasta donde tengo entendido el Octavia no llega con caja de doble embrague, que es con las que hay que tener ojo. Llega con una tradicional de convertidor de par y 8 cambios, pero ni idea el origen. El motor es el 1.4 que, sin saber con exactitud, es más simple que el nuevo 1.5 (solo para el Scala en chile), con menos tecnologías de ahorro y muchísimo más probado y difundido.

Sobre un siete en confiabilidad no sé, no conozco la marca con suficiente tiempo, pero tampoco la tengo en mi radar x haber leído como una que falle más de lo común, o de la que haya que alejarse. En general ofrecen productos redondos, con interiores bien terminados y motores solventes, pero se han pegado una subida de precio bien fea. El Octavia que ves tú es muy bonito, aunque no he visto ninguno en la calle, a diferencia del Scala que aparece ocasionalmente, y no pinta que será un modelo raro o de muy pocas unidades.


Nissan Sentra y Corolla no creo que estén a la altura por dentro, en comparación a un Octavia o un 3 ponte tú. Sí serán confiables si mantienen la reputación que llevan por detrás esas marcas, que es lo más probable. Igual, el mazda3 está mejor hecho por dentro, y es una alternativa muy atractiva a un octavia, si no te molesta el motor atmosférico (aunque con caja automática no le veo ningún problema).
Título: Re: Sedan u otra alternativas
Publicado por: Iscariot en Abril 18, 2022, 09:10:37 am
En mi caso, de tus opciones, ni dudaría por el Octavia, lo encuentro un producto superior a los otros en términos generales (no soy amante de los chiches, seguro otro tiene más chiches que ese).

Hasta donde tengo entendido el Octavia no llega con caja de doble embrague, que es con las que hay que tener ojo. Llega con una tradicional de convertidor de par y 8 cambios, pero ni idea el origen.

Aisin.
Título: Re: Sedan u otra alternativas
Publicado por: kemp en Abril 19, 2022, 19:16:54 pm
Gracias a todos por responder  :thumbsup:

El mg gt viene super bien equipado, el motor es el tipico 1.5t que usa GM, con 160hp y 250nm, caja doble embrague (dsg), y lo entretenido es que le agregaron crucero adaptativo y hartos chiches.

Por lo que me comentas motor y caja serian confiables. Que tenga hartos chiches igual es entrete.
Pero en seguridad como andará? Pruebas de choque y dinámicas no encontré?
Tu trabajas en la marca? Recuerdo que tenias un 6 hasta hace poco. Basado en tu experiencia con la marca y que son productos similares... Lo recomendarías?

mas que confiabilidad de skoda, te llevas un producto hecho en europa con estandares full de seguridad, manejo comodo, buen espacio, buen maletero y comodo. es excelente producto, aca hay varios que se peinan en VaG que te pueden decir si es o no hueviada la caja pero no recuerdo haber leido eso.

de las opciones que tiraste yo iria por:

octavia
mazda 3 (preferiria el 6 en todo caso)
corolla
MG GT
Sentra

Había mirado el Mazda 6, el tema es que entre el Mazda 3 2.0 AT y el Mazda 6 AT, de símil precio, tiene más equipamiento el 3.


Hasta donde tengo entendido el Octavia no llega con caja de doble embrague, que es con las que hay que tener ojo. Llega con una tradicional de convertidor de par y 8 cambios, pero ni idea el origen. El motor es el 1.4 que, sin saber con exactitud, es más simple que el nuevo 1.5 (solo para el Scala en chile), con menos tecnologías de ahorro y muchísimo más probado y difundido.

Sobre un siete en confiabilidad no sé, no conozco la marca con suficiente tiempo, pero tampoco la tengo en mi radar x haber leído como una que falle más de lo común, o de la que haya que alejarse. En general ofrecen productos redondos, con interiores bien terminados y motores solventes, pero se han pegado una subida de precio bien fea. El Octavia que ves tú es muy bonito, aunque no he visto ninguno en la calle, a diferencia del Scala que aparece ocasionalmente, y no pinta que será un modelo raro o de muy pocas unidades.


Nissan Sentra y Corolla no creo que estén a la altura por dentro, en comparación a un Octavia o un 3 ponte tú. Sí serán confiables si mantienen la reputación que llevan por detrás esas marcas, que es lo más probable. Igual, el mazda3 está mejor hecho por dentro, y es una alternativa muy atractiva a un octavia, si no te molesta el motor atmosférico (aunque con caja automática no le veo ningún problema).
La verdad el motor atmosférico no me molesta. No soy de andar picando ni corriendo y me imagino que el Mazda 3 2.0 se mueve bien igual.

En mi caso, de tus opciones, ni dudaría por el Octavia, lo encuentro un producto superior a los otros en términos generales (no soy amante de los chiches, seguro otro tiene más chiches que ese).

Aisin.
Traté de buscar más sobre la caja Aisin y no encontré mucho, pero por lo que leí es confiable.

Partiré con Škoda Octavia...
Algunos de Uds. tiene algún conocido o contacto que trabaje en Škoda? o Algún concesionario que me recomienden (aunque no son muchos jajaja).



Título: Re: Sedan u otra alternativas
Publicado por: djweezyng en Abril 20, 2022, 12:09:02 pm
En mi caso, de tus opciones, ni dudaría por el Octavia, lo encuentro un producto superior a los otros en términos generales (no soy amante de los chiches, seguro otro tiene más chiches que ese).

Aisin.

la respuesta mas imparcial que lei  :lero: :risa2: :velhopozo:
Título: Re: Sedan u otra alternativas
Publicado por: carlos.lopezsa en Abril 20, 2022, 14:11:59 pm
Hola kemp

En mi casa tuvimos un Octavia 1.6 TDI DSG7 2015, comprado nuevo. Tenía de las cajas que fallan, se reemplazó cuando estaba dando indicios de fallar por "garantía" en el concesionario (aprox. 70.000 kms o similar). Pagamos solo la mano de obra pero el repuesto lo pusieron ellos. Técnicamente había vencido la garantía pero como tenía todas las mantenciones en el taller oficial, nos hicieron "la paleteada". Al día de hoy el auto lo tiene un primo y no ha vuelto a dar problema alguno.
Algo secundario que tenía era que el sunroof eléctrico tenía un poco de sonido al accionarlo.

Dejando eso de lado, es un auto exquisito, buenos frenos, buenas terminaciones salvo un poco de piano black, cómodo, maletero muy espacioso. Motor diesel muy despierto.

Si ya no trae la DSG7, te lo recomendaría. Si buscas uno que la tenga, mejor pasar.
Título: Re: Sedan u otra alternativas
Publicado por: Iscariot en Abril 21, 2022, 07:16:51 am
la respuesta mas imparcial que lei  :lero: :risa2: :velhopozo:

No wei po'. Tiene chasis MQB con excelente manejo y rigidez estructural, es fabricado en Europa, tiene seguridad completa, es super amplio (y con maletero de SW -casi 600 litros-, el motor es muy eficiente (1.4 TSi que anda bien de verdad), la caja es convencional (para los que lloran contra la DSG jaja). O sea, es un producto redondito por esas lucas.

Sobre ventas de Skoda, escríbele por interno al usuario "Demonio" ;).
Título: Re: Sedan u otra alternativas
Publicado por: F_P en Abril 21, 2022, 09:38:45 am
No wei po'. Tiene chasis MQB con excelente manejo y rigidez estructural, es fabricado en Europa, tiene seguridad completa, es super amplio (y con maletero de SW -casi 600 litros-, el motor es muy eficiente (1.4 TSi que anda bien de verdad), la caja es convencional (para los que lloran contra la DSG jaja). O sea, es un producto redondito por esas lucas.

Sobre ventas de Skoda, escríbele por interno al usuario "Demonio" ;).

Igual si fuera para mi... voy derecho a un Octavia VRS usado  >:D . El riesgo de falla hace mas emocionante la experiencia de usuario  :risa2: :risa2: ... no, poniéndome serio, El Octavia VRS, incluida su caja DSG son un conjunto super confiable.

Saludos!
Título: Re: Sedan u otra alternativas
Publicado por: djweezyng en Abril 21, 2022, 11:56:06 am
No wei po'. Tiene chasis MQB con excelente manejo y rigidez estructural, es fabricado en Europa, tiene seguridad completa, es super amplio (y con maletero de SW -casi 600 litros-, el motor es muy eficiente (1.4 TSi que anda bien de verdad), la caja es convencional (para los que lloran contra la DSG jaja). O sea, es un producto redondito por esas lucas.

Sobre ventas de Skoda, escríbele por interno al usuario "Demonio" ;).

no te pongas sensible wn, evidentemente solo seria competencia para el skoda el mazda 6 y hasta por ahi no mas
Título: Re: Sedan u otra alternativas
Publicado por: Melko en Abril 21, 2022, 12:38:47 pm
El skoda es rico, con estándar europeo en seguridad y terminaciones lo que es bueno. El mazda es rico, pero nuevo no creo que consigas uno, están llegando muy pocos.

Sent from my Pixel 5 using Tapatalk

Título: Re: Sedan u otra alternativas
Publicado por: kemp en Abril 21, 2022, 21:35:15 pm
Gracias por las respuestas!

Hola kemp

En mi casa tuvimos un Octavia 1.6 TDI DSG7 2015, comprado nuevo. Tenía de las cajas que fallan, se reemplazó cuando estaba dando indicios de fallar por "garantía" en el concesionario (aprox. 70.000 kms o similar). Pagamos solo la mano de obra pero el repuesto lo pusieron ellos. Técnicamente había vencido la garantía pero como tenía todas las mantenciones en el taller oficial, nos hicieron "la paleteada". Al día de hoy el auto lo tiene un primo y no ha vuelto a dar problema alguno.
Algo secundario que tenía era que el sunroof eléctrico tenía un poco de sonido al accionarlo.

Dejando eso de lado, es un auto exquisito, buenos frenos, buenas terminaciones salvo un poco de piano black, cómodo, maletero muy espacioso. Motor diesel muy despierto.

Si ya no trae la DSG7, te lo recomendaría. Si buscas uno que la tenga, mejor pasar.
En cuanto a los repuestos, hay locales fuera del concesionario oficial para adquirirlos?


No wei po'. Tiene chasis MQB con excelente manejo y rigidez estructural, es fabricado en Europa, tiene seguridad completa, es super amplio (y con maletero de SW -casi 600 litros-, el motor es muy eficiente (1.4 TSi que anda bien de verdad), la caja es convencional (para los que lloran contra la DSG jaja). O sea, es un producto redondito por esas lucas.

Sobre ventas de Skoda, escríbele por interno al usuario "Demonio" ;).
ok, lo hablaré, gracias!
Título: Re: Sedan u otra alternativas
Publicado por: city2 en Abril 23, 2022, 21:14:04 pm
Todas me parecen buenas opciones

Mis favoritos son  el mazda 3, el skoda octavia y el nissan sentra. El corolla no me agrada mucho de pinta, pero siempre  es una opcion racional.


el mazda 3 destaca por la calidad interior y el andar, refinado sin ser fome, además de tener un precio en linea, a 19,8 MM ( el basico tiene un precio bajisimo a 17 MM, pero es sencillo.. yo iria por ese en todo caso...) El equipamiento es bueno sin destacar, no ofrece asistentes a la conduccion. El 2.0 aspirado es suave, redondo y bastante eficiente, pero no tiene el pique de un motor turbo. El maletero y el espacio son menores a la competencia. La pinta es soberbia, en especial en el rojo especial.

El nissan sentra  a mi me gusta por su diseño afuera y adentro, pero no se si estará al nivel de un mazda 3 en calidad, lo dudo. Esta enfocado al confort mas que al manejo. Con caja CVT y equipo similar al mazda 3 sale por los mismo 19,8 MM.. y tiene el pack de asistentes de conduccion, lo que a mi gusto es una gran cosa. el 2,0 aspirado es similar en prestaciones, aunque la caja CVT tiene  su tacto particular. No se si igualará la eficiencia del 2,0 mazda.

El octavia es todo racionalidad. Es imbatible por su espacio y maletero, además de tener portalon, muy practico. El 1.4 turbo corre más que los 2,0 aspirados gastando parecido. El interior es monono, pero no es impresionante en calidad. Es un auto enfocado al confort tambien. El equipamiento es decente, similar al de los otros, pero por los 20 MM que cuesta en la version ambition, no incluye asistentes a la conduccion.

El corolla tiene la ventaja de costar "solo" 19 MM. su 2.0 es de los motores aspirados más eficientes del mundo, y tiene simialres prestaciones al resto. La caja CVT es muy suave. El equipamiento es correcto sin mas, algun detalle menos tiene y no tiene asistentes a la conduccion. Es brasileño, no se si se notará en la calidad interior o de andar. En seguridad esta ok.
Título: Re: Sedan u otras alternativas (CAMBIO DE OPCIONES... Opiniones y/o experiencias?
Publicado por: kemp en Mayo 19, 2022, 19:12:41 pm
Gracias a todos por las respuestas...

Les actualizo lo acontecido...

1.- Skoda Octavia
Me comuniqué con 3 concesionarios.
1.- No tiene fecha de llegada.
2.- En junio les asignaban, pero al vendedor deja mucho que desear como vendedor. Pasado a mier...
3.- Que por lo menos hasta el próximo año, porque la fabrica o parte de la fabrica en Republica Checa se había quemado.

2.- Nissan Sentra
Solo básicos. De lo contrario espera de 4 meses... Acá con este modelo, tengo la duda si tiene el mismo problema de seguridad de todos los Nissan y por consiguiente seguro caro o derechamente no los quieren asegurar?

3.- Toyota Corolla
Iría solo por él, pero en hibrido -aunque me pasara de presupuesto-, pero, no hay hasta próximo año, igual que el Corolla Cross.

4.- MG GT
No me gustó.


Dentro de todo lo que he visitado, me he abierto a otras posibilidades y se las comento para ver que me dicen respecto a cada modelo y cual creen que es mas conveniente:

1.- Renault Arkana.
Versión tope de linea... Intens Tech $25.990.000.-
3 meses de espera.


2.- Haval H6.
Versión tope de línea... Deluxe 4x4 $23.090.000.-
Junio asignaran unidades. Hay una lista de espera grande igual, por lo tanto no esta claro el tiempo de espera.


3.- Toyota Corolla Cross.
Versión tope no hibrida (no recuerdo el nombre) $20.990.000.-
 4 meses de espera.


4.- Mazda CX50.
Rango de precio, entre 22 y 30 millones aprox..
El lunes me envían ficha técnica, pero me quedaría con una intermedia por alrededor de 25 millones siempre que el equipamiento sea aceptable y considerando la otras opciones también.


Quedo atento a sus opiniones y experiencias de cada modelo mencionado o si pueden agregar alguno al listado, bienvenido sea.
Privilegio en estos momentos seguridad y equipamiento.


Bonus...
Changan Uni-T
Exteriormente lo encontré muy lindo, tiene líneas bastante modernas y un equipamiento bien novedoso.
Por todo lo que ofrece no lo encuentro caro, salvo que cuestionen la procedencia.
Por mi parte no me gustaron dos cosas, y una de ellas es obvia... maletero muy pequeño (por su forma) y sin cubre equipaje; y la otra, el color interior y las terminaciones en el interior sobre todo de tapiz...
En lo personal no lo compraría... $23.000.000 versión tope línea... Esta agotado y sin fecha de llegada.


Está tan complicado el mercado que terminé mirando SUV como opciones  :'(
Título: Sedan, Suv, Camioneta, camion...CAMBIO DE OPCIONES...Opiniones y/o experiencias?
Publicado por: DON QUELO en Mayo 19, 2022, 19:49:33 pm
Pero 3 o 4 meses de espera por el arkana o el cross no lo encuentro terrible

Pero veo por ejemplo el cx50 está en otras ligas, por ejemplo que el arkana y el cross, pero ahí si que la lista de espera debe ser terrible

Enviado utilizando Tapatalk
Título: Re: Sedan, Suv, Camioneta, camion...CAMBIO DE OPCIONES...Opiniones y/o experiencias?
Publicado por: Manolete en Mayo 19, 2022, 20:11:27 pm
 esperaria por el cx-50 ademas como es modelo que aun no se lanza no son muchos los que estan atentos a los futuros lanzamientos por lo que habra mayor oferta en el primer embarque, el arkana no tiene nada que hacer ahi.
Título: Re: Sedan, Suv, Camioneta, camion...CAMBIO DE OPCIONES...Opiniones y/o experiencias?
Publicado por: kemp en Mayo 19, 2022, 20:17:30 pm
Pero 3 o 4 meses de espera por el arkana o el cross no lo encuentro terrible

Pero veo por ejemplo el cx50 está en otras ligas, por ejemplo que el arkana y el cross, pero ahí si que la lista de espera debe ser terrible

Enviado utilizando Tapatalk
Yo tampoco encuentro tanto3-4 meses, pero vale la pena ir por uno u otro o ver alguna otra alternativa...

Yo también creo que el cx50 será superior, pero mientras no tenga la ficha técnica es difícil decidir. Tal vez en seguridad andará bien, pero en equipamiento?
A mi me gusta ir por las versiones tope pero 30 millones considero es mucho hoy para gastar en un vehículo...
Parte de las diferencias estéticas por lo que me adelantó el vendedor será que la versión básica e intermedia llevan molduras plásticas color negro y las vbersiones tope seran de color carrocería. Si mal no recuerdo, la motorización también tendrá diferencias...


esperaria por el cx-50 ademas como es modelo que aun no se lanza no son muchos los que estan atentos a los futuros lanzamientos por lo que habra mayor oferta en el primer embarque, el arkana no tiene nada que hacer ahí.
El Arkana es un mala opción versus las otras, o solo versus la cx50?
Título: Re: Sedan, Suv, Camioneta, camion...CAMBIO DE OPCIONES...Opiniones y/o experiencias?
Publicado por: Bob1977 en Mayo 19, 2022, 21:17:35 pm
Acaba de llegar la nueva VW Tiguan desde 26.490.000 con financiamiento. Chequea los concesionarios porque ya hay una preventa de una partida que acaba de llegar o está próxima.
Título: Re: Sedan, Suv, Camioneta, camion...CAMBIO DE OPCIONES...Opiniones y/o experiencias?
Publicado por: FM en Mayo 19, 2022, 21:24:44 pm
Está demasiado caro, a ese precio yo no lo encuentro buena opción. Ha subido muchísimo desde que llegó. Es un Renault, y por muy suv coupe que sea no debería costar eso.

Está hecho en la plataforma de Clio y Captur (que a su vez es una versión más elaborada de la de los Dacia), por lo que parte de una base mucho más humilde.
Además, toma el interior idéntico al del Clio, un auto que cuesta 15mill en su versión más full.

Tiene un motor al parecer bueno (1.3T compartido con mercedes en sus modelos básicos) y caja de doble embrague alemana según la ficha, que sería lo mejor que tiene.



El SUV chico de Skoda no te gusta? Restando a Audi del grupo VAG es el modelo de concepción menos lowcost (no tiene forma de caja como t-cross o Arona), tiene un motor de última en ahorro y el full debe estar muy cerca de tu presupuesto inicial. No lo descartaría si se ve chico por fuera, en Skoda aprovechan muy bien el espacio. Es superior a un Arkana en todo.
Ni idea si está disponible eso sí, aunque lo dudo, porque se ve más que el Scala (hatchback).
Título: Re: Sedan, Suv, Camioneta, camion...CAMBIO DE OPCIONES...Opiniones y/o experiencias?
Publicado por: city2 en Mayo 19, 2022, 21:56:15 pm
El arkana vale la pena en sus versiones mas basicas. Concuerdo en que es caro en las full, ya que es un segmento B agrandado, aunque tiene un equipo muy bueno


No estoy de acuerdo en decir que el kamiq es superior al arkana. Yo los veo más bien equivalentes. Ambos son modelos del segmento B, ambos tienen motores turbo de 4 cilindros de lo mejor del segmento y de los más modernos ( el 1.5 VAG podria ser algo más eficiente), ambos tienen buena calidad interior (a mi me gusta más la pinta del arkana por dentro), ambos tienen similar equipo ( el kamiq  base tal vez algo más), y el arkana es mucho más grande por fuera ( casi 30 cm!), con similar espacio pero mucho más maletero. El kamiq  base eso si cuesta 1,8 MM menos, lo que no deja de ser, por lo que es más BBB.

Recordando que querias un vehiculo espacioso y confortable, yo preferiria el Scala al Kamiq. Como es más grande, es más amplio por dentro y con más maletero, y comparte todo el resto: motor, interior, chasis, fabrica, electronica.......
Título: Re: Sedan, Suv, Camioneta, camion...CAMBIO DE OPCIONES...Opiniones y/o experiencias?
Publicado por: Bob1977 en Mayo 19, 2022, 22:12:33 pm
Los Skoda Kamiq y Escala están muy bien logrados estética y técnicamente. Además tienen con un excelente equipo de seguridad y confort desde la versión base....la gran pregunta es...¿Cómo andarán los precios de las mantenciones y seguros sabiendo que es nuestro país son sólo 2 los concesionarios y respectivos servicios técnicos?
Título: Re: Sedan, Suv, Camioneta, camion...CAMBIO DE OPCIONES...Opiniones y/o experiencias?
Publicado por: Basur1ta en Mayo 19, 2022, 23:09:06 pm
Lo mejor es ir a las concesionarias y preguntar, hoy lo hice y encontré 2 unidades de T7 Pro GLX con entrega en Junio por dos clientes que desistieron.

¿y un Seat Ateca Full $23.990? o ¿New Korando Full $24.490?


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re: Sedan, Suv, Camioneta, camion...CAMBIO DE OPCIONES...Opiniones y/o experiencias?
Publicado por: Manolete en Mayo 20, 2022, 07:56:33 am
Los Skoda Kamiq y Escala están muy bien logrados estetica y técnicamente. Además bien con un excelente equipo desde la versión base....la gran pregunta es...¿Como andarán los precios de las mantenciones y seguros sabiendo que es nuestro país son sólo 2 los concesionarios y respectivos servicios técnicos?

cuando estuve buscando auto el año pasado pregunte por seat y me comentaron que las mantenciones las pueden hacer en cualquier concesionario VW por lo que no deberia existir problemas con Skoda tampoco.
Título: Re: Sedan, Suv, Camioneta, camion...CAMBIO DE OPCIONES...Opiniones y/o experiencias?
Publicado por: kemp en Mayo 20, 2022, 22:14:37 pm
Parto por hacer una corrección. No es la CX50 sino que el último facelit a la CX5...  :'(

Acaba de llegar la nueva VW Tiguan desde 26.490.000 con financiamiento. Chequea los concesionarios porque ya hay una preventa de una partida que acaba de llegar o está próxima.
Anduve en concesionario, le pregunte a la vendedora sobre la Tiguan y me comento que aun no tenía claro fechas y por precio fuera de presupuesto.
Tenían Taos y T cross para un par de meses de entrega. Taos lo encontré caro y T cross no me gusta.


Está demasiado caro, a ese precio yo no lo encuentro buena opción. Ha subido muchísimo desde que llegó. Es un Renault, y por muy suv coupe que sea no debería costar eso.
Está hecho en la plataforma de Clio y Captur (que a su vez es una versión más elaborada de la de los Dacia), por lo que parte de una base mucho más humilde.
Además, toma el interior idéntico al del Clio, un auto que cuesta 15mill en su versión más full.
Tiene un motor al parecer bueno (1.3T compartido con mercedes en sus modelos básicos) y caja de doble embrague alemana según la ficha, que sería lo mejor que tiene.
El SUV chico de Skoda no te gusta? Restando a Audi del grupo VAG es el modelo de concepción menos lowcost (no tiene forma de caja como t-cross o Arona), tiene un motor de última en ahorro y el full debe estar muy cerca de tu presupuesto inicial. No lo descartaría si se ve chico por fuera, en Skoda aprovechan muy bien el espacio. Es superior a un Arkana en todo.
Ni idea si está disponible eso sí, aunque lo dudo, porque se ve más que el Scala (hatchback).

Siendo así, descartado el Arkana. Mejor un clio...  :fuckyea:
Sobre el Kamiq, por las dimensiones me parece pequeño... Debe ser un poco mas que un Clio por ejemplo o me equivoco?



El arkana vale la pena en sus versiones mas basicas. Concuerdo en que es caro en las full, ya que es un segmento B agrandado, aunque tiene un equipo muy bueno


No estoy de acuerdo en decir que el kamiq es superior al arkana. Yo los veo más bien equivalentes. Ambos son modelos del segmento B, ambos tienen motores turbo de 4 cilindros de lo mejor del segmento y de los más modernos ( el 1.5 VAG podria ser algo más eficiente), ambos tienen buena calidad interior (a mi me gusta más la pinta del arkana por dentro), ambos tienen similar equipo ( el kamiq  base tal vez algo más), y el arkana es mucho más grande por fuera ( casi 30 cm!), con similar espacio pero mucho más maletero. El kamiq  base eso si cuesta 1,8 MM menos, lo que no deja de ser, por lo que es más BBB.

Recordando que querias un vehiculo espacioso y confortable, yo preferiria el Scala al Kamiq. Como es más grande, es más amplio por dentro y con más maletero, y comparte todo el resto: motor, interior, chasis, fabrica, electronica.......
Como comenté me parece pequeño el Kamiq según ficha. Tal vez en persona sea distinto y se aprecien mejor las dimensiones.
El Scala, podría ser, aunque prefiero el Octavia en ese caso...


Lo mejor es ir a las concesionarias y preguntar, hoy lo hice y encontré 2 unidades de T7 Pro GLX con entrega en Junio por dos clientes que desistieron.

¿y un Seat Ateca Full $23.990? o ¿New Korando Full $24.490?


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Estuve en varios concesionarios viendo otras opciones a las inciciales, entonces ahora, tengo un montón de candidatos y dudas...
Korando no me gusta.
Seat Ateca, puede ser una opción.



De lo que me han recomendado o vi en un principio... descartado:

MG GT. No me gustó esteticamente.

Arkana. Caro para lo que es.

CX5. En uno o dos años más seguro cambiara modelo o traerán la CX50. Modelo con varios años en el mercado... paso.

Korando. No me gusta el diseño.

Corolla. No hay híbridos hasta prximo año.

Taos. La encuentro cara.

T Cross. No me gusta.

Mazda 3. Sin fecha de entrega.

Mazda 6. Sin fecha de entrega.

Chery T7 pro, 8 y 8 pro. En general creo son buenos vehículos, pero es excesivo el piano black en zonas donde se ocupa mucho. Mala vejez interior.



Siguen en la lista y agrego:
Octavia
Scala
Ateca

??? Kamiq. Trataré de verlo.




Dudas:

Nissan Sentra:
Tiene el mismo problema de todos los Nissan respecto a lo fácil de robar y lo difícil o caro de asegurar?


Corolla Cross:
Vale la pena considerarlo? Versión SEG 2.0. Es la más equipada NO hibrida. $20.190.000.-


Haval H6:
Será conveniente tenerlo en la lista aún o no tiene nada que hacer frente a otras opciones que se han visto en este hilo? Versión Deluxe 4x4. $23.090.000.-
Título: Re: Sedan, Suv, Camioneta, camion...CAMBIO DE OPCIONES...Opiniones y/o experiencias?
Publicado por: Basur1ta en Mayo 20, 2022, 23:52:28 pm
Parto por hacer una corrección. No es la CX50 sino que el último facelit a la CX5...  :'(
Anduve en concesionario, le pregunte a la vendedora sobre la Tiguan y me comento que aun no tenía claro fechas y por precio fuera de presupuesto.
Tenían Taos y T cross para un par de meses de entrega. Taos lo encontré caro y T cross no me gusta.


Siendo así, descartado el Arkana. Mejor un clio...  :fuckyea:
Sobre el Kamiq, por las dimensiones me parece pequeño... Debe ser un poco mas que un Clio por ejemplo o me equivoco?


Como comenté me parece pequeño el Kamiq según ficha. Tal vez en persona sea distinto y se aprecien mejor las dimensiones.
El Scala, podría ser, aunque prefiero el Octavia en ese caso...


Estuve en varios concesionarios viendo otras opciones a las inciciales, entonces ahora, tengo un montón de candidatos y dudas...
Korando no me gusta.
Seat Ateca, puede ser una opción.



De lo que me han recomendado o vi en un principio... descartado:

MG GT. No me gustó esteticamente.

Arkana. Caro para lo que es.

CX5. En uno o dos años más seguro cambiara modelo o traerán la CX50. Modelo con varios años en el mercado... paso.

Korando. No me gusta el diseño.

Corolla. No hay híbridos hasta prximo año.

Taos. La encuentro cara.

T Cross. No me gusta.

Mazda 3. Sin fecha de entrega.

Mazda 6. Sin fecha de entrega.

Chery T7 pro, 8 y 8 pro. En general creo son buenos vehículos, pero es excesivo el piano black en zonas donde se ocupa mucho. Mala vejez interior.



Siguen en la lista y agrego:
Octavia
Scala
Ateca

??? Kamiq. Trataré de verlo.




Dudas:

Nissan Sentra:
Tiene el mismo problema de todos los Nissan respecto a lo fácil de robar y lo difícil o caro de asegurar?


Corolla Cross:
Vale la pena considerarlo? Versión SEG 2.0. Es la más equipada NO hibrida. $20.190.000.-


Haval H6:
Será conveniente tenerlo en la lista aún o no tiene nada que hacer frente a otras opciones que se han visto en este hilo? Versión Deluxe 4x4. $23.090.000.-
Respuesta Concesionario Seat cuando pregunte por el tiempo de espera:

“Es relativo... El último embarque solo traía 5 Ateca's y se le entregó a personas de la lista de espera que estaban hace 3 o 4 meses”.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re: Sedan, Suv, Camioneta, camion...CAMBIO DE OPCIONES...Opiniones y/o experiencias?
Publicado por: Melko en Mayo 21, 2022, 11:57:05 am
A mí me salió en menos de 2 meses el ateca a inicio de año.
Lo vi en mjh.
El auto me gustó, lo que si es que no hay versión awd. Solo el cupra.


PD: ya me estaba ilusionando con que llegaría la cx50. Ese me interesa pa cuando llegue.

Sent from my Pixel 5 using Tapatalk
Título: Re: Sedan, Suv, Camioneta, camion...CAMBIO DE OPCIONES...Opiniones y/o experiencias?
Publicado por: Bozon en Mayo 23, 2022, 13:31:03 pm
Ya que estás viendo SUVs segmento B a C dale una mirada a la Mitsubishi Eclipse Cross.

Nosotros también estuvimos en esa búsqueda a fines del año pasado y nos decidimos por la Mitsubishi. El maletero es bastante decente y es un vehículo segmento C.

Ayer pasé por afuera del concesionario y habían en exhibición.
Título: Re: Sedan, Suv, Camioneta, camion...CAMBIO DE OPCIONES...Opiniones y/o experiencias?
Publicado por: kemp en Mayo 24, 2022, 06:21:26 am
Ya que estás viendo SUVs segmento B a C dale una mirada a la Mitsubishi Eclipse Cross.

Nosotros también estuvimos en esa búsqueda a fines del año pasado y nos decidimos por la Mitsubishi. El maletero es bastante decente y es un vehículo segmento C.

Ayer pasé por afuera del concesionario y habían en exhibición.
Gracias por la recomendación.
En particular que te hizo ir por ella?
Título: Re: Sedan, Suv, Camioneta, camion...CAMBIO DE OPCIONES...Opiniones y/o experiencias?
Publicado por: Bozon en Mayo 24, 2022, 22:59:16 pm
Gracias por la recomendación.
En particular que te hizo ir por ella?

Es un auto confiable, 100% japonés. Muy bien equipado y full en seguridad.

Es similar a un XV de tamaño, pero más rápido (motor con turbo) y harto más barato. El consumo no destaca eso sí 13.5 km/l carretera y 8 km/l en los tacos de Santiago. A Nosotros no nos preocupa mucho el consumo porque estamos acostumbrados a autos de motores grandes que consumen harto más.

El auto se maneja bien, aplomado y es cómodo para manejar y anda bastante bien en suavidad (a pesar de los neumáticos de perfil bajo que equipa).  No sé si quieres saber algo en especial?
Título: Re: Sedan, Suv, Camioneta, camion...CAMBIO DE OPCIONES...Opiniones y/o experiencias?
Publicado por: DON QUELO en Mayo 25, 2022, 08:48:43 am
Es un auto confiable, 100% japonés. Muy bien equipado y full en seguridad.

Es similar a un XV de tamaño


Pero me imagino que con mucha mas maleta :uy:
Título: Re: Sedan, Suv, Camioneta... NOVEDADES
Publicado por: kemp en Mayo 25, 2022, 23:17:42 pm
Gracias a todos por las opiniones y/o experiencias.

Después de haber tenido como primera opción una lista con sedan, terminé incorporando Suv y compré un Corolla Cross versión SEG con entrega en 20 días más.

Traté de ver todos los modelos que me recomendaron, vi muchos videos, comparativas, pruebas de choque y recorrí muchos concesionarios... pero lamentablemente la realidad de los concesionarios hoy, hace ir descartando rápidamente.

Que me hizo ir por él.
La entrega casi inmediata, no condicionaban la venta a crédito, tiene buen consumo (no me complicaba pero igual se agradece), tiene buen equipamiento de seguridad, y es Toyota, por ende buena reventa. Es un vehículo normal que cumplirá para lo que requiero actualmente.


Opinión sobre algunos concesionarios para que lo tengan como experiencia:

Malos
Skoda, la atención de Zentrum, muy mala, yo no sé si todos serán igual o el vendedor que me atendió era muy malo... levantado de ra..., cortante en las respuestas, cero cordialidad...
Haval, en movicenter, horrible, el vendedor pasado a mier..., Luego del saludo y la consulta, me responde: "Mejor no se siente, le entrego la ficha y mi tarjeta... no tengo fecha de entrega puede ser 8 meses o 1 año incluso. Tengo mas de 1000 personas en lista de espera".     Ni él se la creía.  :risa2:



Excelentes
Bilbao con Renault, Changan, Mazda, Haval y tambien Nissan y Toyota (Summit) en Plaza Egaña, excelente atención, disposición, cordialidad, etc...
Título: Re: Sedan, Suv, Camioneta... NOVEDADES
Publicado por: GABRIEL en Mayo 26, 2022, 06:28:38 am
Estuve en 2 de los consecionarios que mencionas

Skoda Zentrum, aún espero el llamado desde marzo para hacer la reserva, después de una despedida zorrona diciéndome que no me preocupara que sacábamos el auto

Haval movicenter, uff fue similar, muy cortantes, webie mucho para que me dieran la opción de “anotarme en la lista”…aún espero un correo o algo para que me digan  “hola”, realmente muy mala la atención tb


Felicitaciones por el auto, suerte tenerlo tan pronto. Lo pudiste probar ?

Saludos


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re: Sedan, Suv, Camioneta... NOVEDADES
Publicado por: kemp en Mayo 26, 2022, 08:21:21 am
Estuve en 2 de los consecionarios que mencionas

Skoda Zentrum, aún espero el llamado desde marzo para hacer la reserva, después de una despedida zorrona diciéndome que no me preocupara que sacábamos el auto

Haval movicenter, uff fue similar, muy cortantes, webie mucho para que me dieran la opción de “anotarme en la lista”…aún espero un correo o algo para que me digan  “hola”, realmente muy mala la atención tb


Felicitaciones por el auto, suerte tenerlo tan pronto. Lo pudiste probar ?

Saludos


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Parece que es medio generalizado el tipo de atención en esos lugares.
Cual modelo reservaste? cuando se supone que te llega?

No lo pude probar, solo tenían unidades en ese momento que debían entregar. Aun así, el vendedor accedió a mostrarlo y lo revisamos por completo. Solo faltó la prueba de manejo.
Título: Re: Sedan, Suv, Camioneta... NOVEDADES
Publicado por: Payaso en Mayo 26, 2022, 09:08:43 am
que bueno felicitaciones!!, que lata por los malos tratos, a veces pienso en dedicarme a vender autos, total siendo un poquito amable ya soy mejor que el 70% de los vendedores que me han tocado  :risa2: :risa2: :risa2:
Título: Re: Sedan, Suv, Camioneta... NOVEDADES
Publicado por: DON QUELO en Mayo 26, 2022, 09:17:55 am
Buena Compra y excelente plazo de entrega  :clap: :clap: :clap:


Quedamos atentos a la presentación


Respecto a la atención, increíble como se comporta la gente según necesidad "educación selectiva"


En mi caso afortunadamente la atención fue extraordinaria en Kia, hasta la misma vendedora ofreció mostrarme el auto (que estaba para entrega, así que 0 opción de probar), nos ofrecieron café, contacto por wasap y mail muy rápida. Casi a la antigua, como cuando el vendedor era el interesado y no como ahora, que el cliente pasó a ser mendigo
Título: Re: Sedan, Suv, Camioneta... NOVEDADES
Publicado por: grx8 en Mayo 26, 2022, 13:12:50 pm
Gracias a todos por las opiniones y/o experiencias.

Después de haber tenido como primera opción una lista con sedan, terminé incorporando Suv y compré un Corolla Cross versión SEG con entrega en 20 días más.

Traté de ver todos los modelos que me recomendaron, vi muchos videos, comparativas, pruebas de choque y recorrí muchos concesionarios... pero lamentablemente la realidad de los concesionarios hoy, hace ir descartando rápidamente.

Que me hizo ir por él.
La entrega casi inmediata, no condicionaban la venta a crédito, tiene buen consumo (no me complicaba pero igual se agradece), tiene buen equipamiento de seguridad, y es Toyota, por ende buena reventa. Es un vehículo normal que cumplirá para lo que requiero actualmente.


Opinión sobre algunos concesionarios para que lo tengan como experiencia:

Malos
Skoda, la atención de Zentrum, muy mala, yo no sé si todos serán igual o el vendedor que me atendió era muy malo... levantado de ra..., cortante en las respuestas, cero cordialidad...
Haval, en movicenter, horrible, el vendedor pasado a mier..., Luego del saludo y la consulta, me responde: "Mejor no se siente, le entrego la ficha y mi tarjeta... no tengo fecha de entrega puede ser 8 meses o 1 año incluso. Tengo mas de 1000 personas en lista de espera".     Ni él se la creía.  :risa2:



Excelentes
Bilbao con Renault, Changan, Mazda, Haval y tambien Nissan y Toyota (Summit) en Plaza Egaña, excelente atención, disposición, cordialidad, etc...

Te deberías dar la lata y escribir a cada concesionario contando tu experiencia, es inaceptable.
Título: Re: Sedan, Suv, Camioneta... NOVEDADES
Publicado por: GABRIEL en Mayo 26, 2022, 14:53:36 pm
Parece que es medio generalizado el tipo de atención en esos lugares.
Cual modelo reservaste? cuando se supone que te llega?

No lo pude probar, solo tenían unidades en ese momento que debían entregar. Aun así, el vendedor accedió a mostrarlo y lo revisamos por completo. Solo faltó la prueba de manejo.
Al final me compré un mini Cooper usado

Estaba viendo el haval 6 y el scala, bueno además del cerato 5 GT que tampoco me pescaron y ya no recuerdo cuál más, el mokka de opel, idem jajaja


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re: Sedan, Suv, Camioneta... NOVEDADES
Publicado por: FM en Mayo 26, 2022, 15:46:44 pm
Quién te atendió en Skoda? Ni me acuerdo del nombre en verdad y ya da lo mismo, pero en Zentrum también trataron pésimo a mi hermano.
Me pidió que lo acompañara a ver, así que vi lo desagradable y prepotente que era el tipo. Mi hermano se terminó calentando así que se achoró y ahí recién nos pescó para probar el auto y formalizar la reserva del Scala que tiene ahora.
Al final, si no fuera por cómo le respondió jamás le habrían vendido el auto. Llega a ser hasta ridículo tener que rogar/pelear para comprarles algo.

Felicitaciones por el Toyota! Excelente marca también.


PD: Renault en Bilbao entre Suecia y Lyon o en Las Condes cerca del Intercomunal? Yo el año pasado fui a cotizar y ver colores del Kwid, en plena crisis de stock, y también me atendieron muy, muy bien (Providencia).
Título: Re: Sedan, Suv, Camioneta... NOVEDADES
Publicado por: Motoko en Mayo 26, 2022, 16:01:23 pm
Te deberías dar la lata y escribir a cada concesionario contando tu experiencia, es inaceptable.

X2

O directamente a la marca... capaz que le cueste su buen callampazo tanto al concesionario como al vendedor... está bien que se inflen un poco ahora que ellos son la niña bonita, pero llegar a esos extremos es completamente incomprensible.
Título: Sedan, Suv, Camioneta... NOVEDADES
Publicado por: GABRIEL en Mayo 26, 2022, 17:02:04 pm
Quién te atendió en Skoda? Ni me acuerdo del nombre en verdad y ya da lo mismo, pero en Zentrum también trataron pésimo a mi hermano.
Me pidió que lo acompañara a ver, así que vi lo desagradable y prepotente que era el tipo. Mi hermano se terminó calentando así que se achoró y ahí recién nos pescó para probar el auto y formalizar la reserva del Scala que tiene ahora.
Al final, si no fuera por cómo le respondió jamás le habrían vendido el auto. Llega a ser hasta ridículo tener que rogar/pelear para comprarles algo.

Felicitaciones por el Toyota! Excelente marca también.


PD: Renault en Bilbao entre Suecia y Lyon o en Las Condes cerca del Intercomunal? Yo el año pasado fui a cotizar y ver colores del Kwid, en plena crisis de stock, y también me atendieron muy, muy bien (Providencia).
El tipo no era choro, para nada, pero no hizo la pega, no se que es peor jaja.

Tengo el nombre, pero no se si corresponde pero sus iniciales son BC

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re: Sedan, Suv, Camioneta... NOVEDADES
Publicado por: kemp en Mayo 26, 2022, 21:45:54 pm
El tipo no era choro, para nada, pero no hizo la pega, no se que es peor jaja.
Tengo el nombre, pero no se si corresponde pero sus iniciales son BC
Jjajajaja en Zentrum por el Octavia es el mismo que me atendió ajajajajaj el apellido termina con X, prefiero no dar el nombre abiertamente, pero por interno no tengo problemas, para que no se atiendan con él, si van a Zentrum.


Te deberías dar la lata y escribir a cada concesionario contando tu experiencia, es inaceptable.
X2
O directamente a la marca... capaz que le cueste su buen callampazo tanto al concesionario como al vendedor... está bien que se inflen un poco ahora que ellos son la niña bonita, pero llegar a esos extremos es completamente incomprensible.
Esto no durará para siempre. Después les pasará la cuenta igual. Lamentable que personas que deben atender público no tengan lo básico que se requiere para dicha función.
La verdad si estoy con un poco de tiempo, redactaré un correo a ambos concesionarios.



Quién te atendió en Skoda? Ni me acuerdo del nombre en verdad y ya da lo mismo, pero en Zentrum también trataron pésimo a mi hermano.
Me pidió que lo acompañara a ver, así que vi lo desagradable y prepotente que era el tipo. Mi hermano se terminó calentando así que se achoró y ahí recién nos pescó para probar el auto y formalizar la reserva del Scala que tiene ahora.
Al final, si no fuera por cómo le respondió jamás le habrían vendido el auto. Llega a ser hasta ridículo tener que rogar/pelear para comprarles algo.
Felicitaciones por el Toyota! Excelente marca también.
PD: Renault en Bilbao entre Suecia y Lyon o en Las Condes cerca del Intercomunal? Yo el año pasado fui a cotizar y ver colores del Kwid, en plena crisis de stock, y también me atendieron muy, muy bien (Providencia).
En Zentrum, fue BC_X
Renault, Changan, Mazda y Haval, fue en Plaza Egaña. El vendedor Willy Guerrero, excelente atención y disposición. Totalmente recomendable.



Al final me compré un mini Cooper usado
Estaba viendo el haval 6 y el scala, bueno además del cerato 5 GT que tampoco me pescaron y ya no recuerdo cuál más, el mokka de opel, idem jajaja
Ahh si me acuerdo de tu tema... rico auto el Mini !!!



Buena Compra y excelente plazo de entrega  :clap: :clap: :clap:
Quedamos atentos a la presentación
Respecto a la atención, increíble como se comporta la gente según necesidad "educación selectiva"
En mi caso afortunadamente la atención fue extraordinaria en Kia, hasta la misma vendedora ofreció mostrarme el auto (que estaba para entrega, así que 0 opción de probar), nos ofrecieron café, contacto por wasap y mail muy rápida. Casi a la antigua, como cuando el vendedor era el interesado y no como ahora, que el cliente pasó a ser mendigo
Gracias. Ahí haremos una presentación.  :thumbsup:



que bueno felicitaciones!!, que lata por los malos tratos, a veces pienso en dedicarme a vender autos, total siendo un poquito amable ya soy mejor que el 70% de los vendedores que me han tocado  :risa2: :risa2: :risa2:
Gracias
jajajaj basta con decir hola y serás mejor que los dos pasteles que me atendieron en Derco Movicenter por Haval y Zentrum por Skoda.