Conduce Chile
General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: chunchos en Abril 10, 2014, 08:34:05 am
-
World War 2 Air War Combat Footage in Color (http://www.youtube.com/watch?v=_fuWrdSdlRs#ws)
Escuchar con volumen alto :thumbsup:
-
La cantidad de aviones derribados en la Segunda Guerra es impresionante.
Sobre todo en el conflicto RAF - Luftwaffe, y como los Nazis subestimaron la capacidad aérea del Reino Unido.
-
Pero hay que reconocer que sin la ayuda de los USA, Inglaterra habría caído también bajo el poderío alemán. Cuando los gringos entraron al conflicto, tenían de su parte la gran capacidad económica e industrial que pusieron en la mesa, los alemanes por su parte tenían la capacidad técnica pero no los recursos, solo hay que ver los avances que hicieron en todos los campos y que fueron los grandes botines de los aliados.
El caso de los japoneses igual ya que su flota de barcos y aviones eran aun mas avanzados que la de los aliados y los alemanes, pero era escasa ya que Japón importaba todos sus materiales, eso fue lo que les jugo en contra ya que por inteligencia e ingeniería el eje era superior pero pobre en recursos. Así que fueron derrotados solo por la gran oleada de hombres dinero y nivel de producción. Nada que hacer contra eso.
-
Pero hay que reconocer que sin la ayuda de los USA, Inglaterra habría caído también bajo el poderío alemán.
Lo dudo.
Los Nazis pecaron de orgullo. Debido a la rápida conquista de parte de Europa, especialmente la caída estrepitosa de Francia, creyeron que podían conquistar a Inglaterra primero bombardeando sus aeródromos y disminuyendo su capacidad aérea.
El orgullo nació de la superioridad en números de los Nazis.
Sin embargo esto jamás ocurrió, la RAF con un conjunto de pilotos polacos, franceses, ingleses y de otras nacionalidades, lograron detener a los Nazis, y estos desistieron de enfocar la campaña en sólo ataques aéreos. Es más, pensaban que en pocas semanas lograban el objetivo, y finalmente terminaron perdiendo cientos de aviones.
Hitler pensó inicialmente que el principal peligro era la Unión Soviética, debido a que creía que Inglaterra tenía puestas las esperanzas en que la Unión Soviética pudiese entrar en el conflicto y apoyarlos. A pesar de que Churchill hizo todos los esfuerzos posibles, antes de Pearl Harbor los gringos simplemente no quisieron entrar en la guerra.
Una de las razones para la Operación Barbaroja fue esa, quitar esa esperanza a Inglaterra para que luego se rindieran, al verse solos en el conflicto. Además de cuidar pozos petroleros como los de Ploetsi.
Así y todo, sin Unión Soviética, sin EE.UU., el Reino Unido no cayó, y no pudo ser conquistado por los Nazis. Y aunque no entrara EE.UU. en la guerra, tarde o temprano habría sucumbido Alemania principalmente por su Operación Barbaroja.
-
Si la Blitzkrieg hubiese sido enfocada hacia Gran Bretaña, Inglaterra sería parte del Lebensraum.
La guerra era imposible de ganar, por más disciplinados y fieros que fueran los alemanes, sin embargo, era totalmente inevitable entrar en un conflicto armado con las condiciones posteriores a la Gran Guerra.
Recordemos las intenciones del Tercer Reich de establecer relaciones con Inglaterra, lo que queda demostrado por ejemplo, con el viaje desesperado e irracional de Rudolf Hess. Pero con Churchill en el poder las conversaciones eran imposibles.
-
Lo dudo.
Los Nazis pecaron de orgullo. Debido a la rápida conquista de parte de Europa, especialmente la caída estrepitosa de Francia, creyeron que podían conquistar a Inglaterra primero bombardeando sus aeródromos y disminuyendo su capacidad aérea.
El orgullo nació de la superioridad en números de los Nazis.
Sin embargo esto jamás ocurrió, la RAF con un conjunto de pilotos polacos, franceses, ingleses y de otras nacionalidades, lograron detener a los Nazis, y estos desistieron de enfocar la campaña en sólo ataques aéreos. Es más, pensaban que en pocas semanas lograban el objetivo, y finalmente terminaron perdiendo cientos de aviones.
Hitler pensó inicialmente que el principal peligro era la Unión Soviética, debido a que creía que Inglaterra tenía puestas las esperanzas en que la Unión Soviética pudiese entrar en el conflicto y apoyarlos. A pesar de que Churchill hizo todos los esfuerzos posibles, antes de Pearl Harbor los gringos simplemente no quisieron entrar en la guerra.
Una de las razones para la Operación Barbaroja fue esa, quitar esa esperanza a Inglaterra para que luego se rindieran, al verse solos en el conflicto. Además de cuidar pozos petroleros como los de Ploetsi.
Así y todo, sin Unión Soviética, sin EE.UU., el Reino Unido no cayó, y no pudo ser conquistado por los Nazis. Y aunque no entrara EE.UU. en la guerra, tarde o temprano habría sucumbido Alemania principalmente por su Operación Barbaroja.
Estimado Tandersan, al parecer tus libros de historia no son los mismos que he leído yo.
Creo que vas a tener que investigar un poco más sobre la Batalla de Inglaterra y verás que los Nazis tuvieron en la cuerda floja a los ingleses y que si no hubiese sido porque un bombardero alemán equivocó el rumbo y bombardeo Londres, lo que aprovecho Churchil como propaganda en contra de los Nazis y Hitler ordenó dejar de bombardear los objetivo que tenían para bombardear la capital y destruir a ese "mono" inglés. Eso les dio un respiro a los británicos para poder rearmarse porque casi no tenían con que defenderse.
Los Nazis estuvieron muy cerca de invadir U.K., pero Hitlker decidió invadir la URSS.
Los aliados estaban retrasados por lo menos 10 años en tecnología en la Guerra y ganaron por cantidad, no por calidad, al igual que los rusos.
El gran error de Hitler fue tirarse contra los rusos.
-
El gran error de Hitler fue tirarse contra los rusos.
Igual que Napoleón ;)
Pero no se ha mencionado aquí, el gran aporte y de la habilidad mecánica de los italianos a las tropas aliadas ..... ¡a los tanques les agregaron la marcha atrás! ;D ;D ;D
-
Estimado Tandersan, al parecer tus libros de historia no son los mismos que he leído yo.
Creo que vas a tener que investigar un poco más sobre la Batalla de Inglaterra y verás que los Nazis tuvieron en la cuerda floja a los ingleses y que si no hubiese sido porque un bombardero alemán equivocó el rumbo y bombardeo Londres, lo que aprovecho Churchil como propaganda en contra de los Nazis y Hitler ordenó dejar de bombardear los objetivo que tenían para bombardear la capital y destruir a ese "mono" inglés. Eso les dio un respiro a los británicos para poder rearmarse porque casi no tenían con que defenderse.
Los Nazis estuvieron muy cerca de invadir U.K., pero Hitlker decidió invadir la URSS.
Los aliados estaban retrasados por lo menos 10 años en tecnología en la Guerra y ganaron por cantidad, no por calidad, al igual que los rusos.
El gran error de Hitler fue tirarse contra los rusos.
y ahora los Nazis andan en moto :uy:
-
Estimado Tandersan, al parecer tus libros de historia no son los mismos que he leído yo.
Creo que vas a tener que investigar un poco más sobre la Batalla de Inglaterra y verás que los Nazis tuvieron en la cuerda floja a los ingleses y que si no hubiese sido porque un bombardero alemán equivocó el rumbo y bombardeo Londres, lo que aprovecho Churchil como propaganda en contra de los Nazis y Hitler ordenó dejar de bombardear los objetivo que tenían para bombardear la capital y destruir a ese "mono" inglés. Eso les dio un respiro a los británicos para poder rearmarse porque casi no tenían con que defenderse.
Los Nazis estuvieron muy cerca de invadir U.K., pero Hitlker decidió invadir la URSS.
Los aliados estaban retrasados por lo menos 10 años en tecnología en la Guerra y ganaron por cantidad, no por calidad, al igual que los rusos.
El gran error de Hitler fue tirarse contra los rusos.
Estimado Franky, no sabría decirte en verdad qué libros he leído o no, ya que la información que manejo nace de muchos libros, documentales e Internet.
Te voy a dejar un copy/paste de Wikipedia, que refleja fielmente lo que fue la Batalla de Inglaterra:
"Ni Adolf Hitler ni la Wehrmacht creían posible conseguir una invasión anfibia con éxito hasta que la RAF hubiera sido neutralizada. Los objetivos secundarios eran destruir la producción de aeronaves y las infraestructuras terrestres para obligar al gobierno británico a buscar alguna solución negociada. Los alemanes fueron derrotados por los británicos, lo que sirvió a los Aliados para utilizar Gran Bretaña como base para invadir Europa en 1944.
Algunos historiadores han discutido sobre el hecho de que ningún tipo de invasión hubiera sido posible dada la superioridad masiva de la Royal Navy sobre la Kriegsmarine; dicha operación probablemente hubiera sido un desastre. Se argumenta que la Luftwaffe hubiera sido incapaz de evitar la intervención decisiva de los cruceros y destructores de la Royal Navy, incluso con superioridad aérea."
Inglaterra nunca estuvo siquiera cerca de ser invadida, a pesar del temor constante de la población de que aparecieran paracaidistas.
Y esto no sólo se corrobora con Historia, sino con estrategia militar: tu no invades un país mediante ataques aéreos. El objetivo de Göring, y la promesa de campaña a Hitler, era la destrucción de la RAF debido a la amplia superioridad numérica, y los éxitos cosechados en Europa. Como no me se todo de memoria, te cito información de Wikipedia:
"La estrategia desarrollada se basaba en una completa aniquilación de la RAF que permitiera a la Wehrmacht un desembarco sin contratiempos en las costas británicas. Para ello Göring contaba con tres flotas: la Luftflotte 5, con base en Noruega; la Luftflotte 2, en los Países Bajos y norte de Francia; y la Luftflotte 3, establecida al oeste del Sena. Estas tres fuerzas contaban con unos 3600 aviones, frente a los apenas 871 aparatos de la RAF."
Las bajas de la Luftwaffe fueron sorprendentes contra una supuesta desmoralizada y vencida RAF.
Eso sin contar conque los Ingleses fueron superiores en el Mar. Basta ver cómo infligieron daño en la campaña de Noruega, revisa las batallas de Narvik.
Una cosa es que Inglaterra haya quedado asilada debido a la caída de Francia y la huida de la BEF; pero muy, muy lejos de haber estado en las cuerdas y cerca de ser invadida. La RAF no fue derrotada, y ni siquiera estamos contando a la Marina Real. Dime cómo invades una isla si te superan por aire y por mar.
Es cierto que los Nazis tenían paracaidistas, pero luego de Creta desistieron de utilizarlos. Si no fuera por Maleme no habrían asegurado la victoria.
Como ves el orgullo de creer que la Luftwaffe era invencible, el no usar paracaidistas y no utilizar a la Kriegsmarine sino hasta el final, fueron factores para que el Reino Unido estuviese seguro. Y es un error creer que Hitler era una especie de genio táctico, la operación en León Marino no fue su idea.
Porque pregúntate esto: si estaban tan cerca, por qué demitieron y atacaron a los Soviéticos. Fácil: no pudieron con UK y la URSS se convirtió en una amenaza a los recursos que los Nazi requerían para su plan de guerra.
"3.Pese a que con la Unión Soviética se mantiene aún vigente el pacto de no agresión, no es menos cierto que ya la Unión Soviética se ha anexionado la parte oriental de Polonia, Estonia, Lituania, Letonia, ha obtenido concesiones territoriales de Finlandia como consecuencia de la Guerra de Invierno ruso-finesa de 1939-40 y mira hacia los Balcanes, por lo que un enfrentamiento entre ambas potencias es inevitable; sólo falta dilucidar quién dará el primer paso, y es precisamente Hitler quien lo hace."
No fue un error de Hitler atacarlos, no tenía otra opción.
-
Otro antecedente: revisen cuántas tropas requirieron los Aliados para el Día D.
Cuántos desembarcaron en Juno, Sword, Gold, Omaha y Utah. Y fue un desembarco no sin problemas.
Los Nazis no tenía cómo invadir el Reino Unido, el cual nunca estuvo contra las cuerdas. Sí quedó solo, gracias a lo pelotudos que fueron los Franceses. Y EE.UU. que no quería entrar en Guerra.
-
y ahora los Nazis andan en moto :uy:
Y eran las mejores motos... :thumbsup:
(http://i61.tinypic.com/5k1z7l.jpg)
-
Los Alemanes fueron bastante eficientes en derrotar a varios países de Europa, pero sí estoy de acuerdo con Franky que también es gracias a que el resto de los países estaba sumamente atrasado en material de guerra, y especialmente tácticas. Los franceses pensaron que con la mentalidad de la Primera Guerra podrían haber ganado, y siempre supusieron que Alemania invadiría primero Bélgica y no Francia.
Cuando se dieron cuenta en Francia, los Alemanes ya los había violado. Se hicieron de miles de pertrechos de guerra, y los prisioneros fueron cientos de miles.
Eso no le quita mérito obviamente, yo personalmente admiro el nivel de eficiencia y tecnología que dejaron los Alemanes, y sobre todo la campaña de los Africa Korps, donde un no Nazi Rommel destacó como el genio que era.
-
Como dato ahora estoy leyendo el libro de Antony Beevor, La Segunda Guerra Mundial.
Es bastante interesante, lo recomiendo. :thumbsup:
-
Como dato ahora estoy leyendo el libro de Antony Beevor, La Segunda Guerra Mundial.
Es bastante interesante, lo recomiendo. :thumbsup:
Después sigue con "Berlin, la caída 1945" del mismo autor. Impecable.
-
Después sigue con "Berlin, la caída 1945" del mismo autor. Impecable.
Gracias por el dato. :thumbsup:
-
Igual que Napoleón ;)
Pero no se ha mencionado aquí, el gran aporte y de la habilidad mecánica de los italianos a las tropas aliadas ..... ¡a los tanques les agregaron la marcha atrás! ;D ;D ;D
Jajaja, los Italianos valían yuyo. :D
Los Italianos la llevan porque le dieron estilo y diseño a la guerra </dynafacho> >:D
-
Los Alemanes fueron bastante eficientes en derrotar a varios países de Europa, pero sí estoy de acuerdo con Franky que también es gracias a que el resto de los países estaba sumamente atrasado en material de guerra, y especialmente tácticas. Los franceses pensaron que con la mentalidad de la Primera Guerra podrían haber ganado, y siempre supusieron que Alemania invadiría primero Bélgica y no Francia.
Cuando se dieron cuenta en Francia, los Alemanes ya los había violado. Se hicieron de miles de pertrechos de guerra, y los prisioneros fueron cientos de miles.
Eso no le quita mérito obviamente, yo personalmente admiro el nivel de eficiencia y tecnología que dejaron los Alemanes, y sobre todo la campaña de los Africa Korps, donde un no Nazi Rommel destacó como el genio que era.
Hay mucho de mito... los tanques franceses eran más y mejores que los alemanes... el problema fue su uso como arma defensiva y auxiliar de la infantería y no como punta de lanza autonoma... El mejor tanque de la guerra fue el T34 Ruso en servicio desde 1941... las mejores armas automáticas al punto que los alemanes se las peleaban eran los PPsh-41
(http://4.bp.blogspot.com/-QNk6impp6nQ/TdVogQfrq9I/AAAAAAAAMLw/J2nirFotREM/s1600/Top+10+de+las+Armas+de+Infanter%25C3%25ADa+de+la+Segunda+Guerra+Mundial+09.jpg) Sin embargo las perdidas de los rusos fueron 10 a 1, ello debido a la criminal conducción de Stalin... Inglaterra debía haber hecho la paz, era lo logico, pero un lider del calado de Churchill se dio cuenta que hacer la paz con Hitler era condenar a muerte a la cultura Occidental como la conocemos hoy... si Inglaterra hubiera capitulado Hitler se hace puré a la Urss, podría haber iniciado su ofensiva seis semanas antes y con ello hubiera caido Moscú en 1941. Como dijo Churchill antes de la entrada de USA no podían perder, con USA podían ganar.
Junto con la bravuda y habilidad de la RAF estaba la valentía y determinación del pueblo inglés, que apretaron los dientes y siguieron adelante pese a todo... son famosos los carteles de "hoy se atiende" en los comercios y oficinas bombardeados... el algo similar a Vietnam... "espiritu de lucha"
-
Como dato ahora estoy leyendo el libro de Antony Beevor, La Segunda Guerra Mundial.
Es bastante interesante, lo recomiendo. :thumbsup:
Me lo regalaron para navidad :thumbsup:... esta además del de Berlíb, Stalingrado y La Guerra Civil Española.
-
Tander te recomiendo que eches un vistazo, Rommel, estoy hablando del mariscal no de nuestro Lider, era nazi hasta las patas. Otra cosa es su participación en Walkiria...
-
Como dato ahora estoy leyendo el libro de Antony Beevor, La Segunda Guerra Mundial.
Es bastante interesante, lo recomiendo. :thumbsup:
Buen dato, gracias. Lo he visto en librerías, pero no me llamó mucho la atención.
Después sigue con "Berlin, la caída 1945" del mismo autor. Impecable.
Anotados los dos, gracias.
Lamentablemente no he encontrado cifras del mínimo de aviones que tenía U.K. en los momentos más críticos de la batalla de Inglaterra, al parecer los historiadores no quieren mostrar que a los ingleses los tuvieron en la cuerdas, pero con un costo muy elevado de parte de los Nazis.
Lo que sí, me puse a leer en la página que adjunto sobre los hechos, ya que están anotados muy detalladamente.
http://www.eurasia1945.com/batallas/contienda/batalla-de-inglaterra/ (http://www.eurasia1945.com/batallas/contienda/batalla-de-inglaterra/)
El error de Hitler fue su odio en contra de Churchil, de lo contrario no habría destruido su flota aérea intentando acallar al "arrogante" inglés. Recordemos que se había acabado el gobierno Nazi y aún estaban enviando las V 2.
-
Tander te recomiendo que eches un vistazo, Rommel, estoy hablando del mariscal no de nuestro Lider, era nazi hasta las patas. Otra cosa es su participación en Walkiria...
¿Me podrías dar más información estimado? La que manejo yo es que era lo más contrario a un Nazi, aunque pertenecía al partido.
-
Hay mucho de mito... los tanques franceses eran más y mejores que los alemanes... el problema fue su uso como arma defensiva y auxiliar de la infantería y no como punta de lanza autonoma... El mejor tanque de la guerra fue el T34 Ruso en servicio desde 1941... las mejores armas automáticas al punto que los alemanes se las peleaban eran los PPsh-41
Sin embargo las perdidas de los rusos fueron 10 a 1, ello debido a la criminal conducción de Stalin... Inglaterra debía haber hecho la paz, era lo logico, pero un lider del calado de Churchill se dio cuenta que hacer la paz con Hitler era condenar a muerte a la cultura Occidental como la conocemos hoy... si Inglaterra hubiera capitulado Hitler se hace puré a la Urss, podría haber iniciado su ofensiva seis semanas antes y con ello hubiera caido Moscú en 1941. Como dijo Churchill antes de la entrada de USA no podían perder, con USA podían ganar.
Junto con la bravuda y habilidad de la RAF estaba la valentía y determinación del pueblo inglés, que apretaron los dientes y siguieron adelante pese a todo... son famosos los carteles de "hoy se atiende" en los comercios y oficinas bombardeados... el algo similar a Vietnam... "espiritu de lucha"
Estimado Chunchos, echemos abajo algunos mitos.
Hay que agregar que los tanques Franceses tenían problema de diseño de la torreta.
El T 34 se considero el mejor tanque, porque era de un diseño sencillo y de cadenas anchas, pero su calidad dejaba mucho que desear.
Hay que reconocer que los ángulos de su estructura ayudaban en su defensa, cosa que copiaron muy bien los alemanes en el Panther.
Como casi todo en la guerra, ganaban por cantidad y no por calidad.
La PPSH 41, tenía la ventaja de que podía disparar todo el día y no le afectaban los cambios de temperatura o la suciedad, a diferencia de las armas alemanas que, con solo un atisbo de polvo, se trancaban. La suciedad era fatal para ellas. Te recuerdo que el Fusil Mausser diseñado y fabricado desde 1898 todavía lo usan nuestras FFAA para desfilar, así como también usan la ametralladora MG 42 y por capricho de Hitler, no alcanzaron a masificar el MKB 42 que fue el primer fusil de asalto.
Insisto, si sumamos los avances en aeronáutica (ME 262) cohetería (V 1 - V2), medicina, etc. a mi modo de ver, los alemanes le pegaban 10.000 patás en........ a los demás países.
Dentro de lo mencionado, hay que destacar inventos como la margarina, las cintas magnetofónicas (AGFA), los aditivos (Liqui Moly) y muchas marcas e inventos y científicos que se pelearon los aliados para llevárselos en el gran saque de alemania.
Siempre recuerdo un dicho que tiene mi suegro que conlleva al tema, el dice: más tonto que alemán de película.
Siempre los que escriben la historia, son los ganadores.
-
Sobre la tecnología... Los ingleses fueron de los mayores avances, de lejos... Radar, sonar, Anfibios de desembargo, Tanques Barreminas, Tanques Lanzallamas, Aviación de Caza nocturna, bombas rebotantes, toda la base matemática de la bpmba atómica, los abuelitos de los computadores... Para que decir de acciones clandestinas, por un lado son los creadores de los comandos (Special Air Services) y por otro la operación Fortitude que fue una maniobra de engaño con proporciones de victoria estratégica... al entregar información real (Espía Garbo) sobre el desembarco para posteriormente engañar completamente en el sentido que había un segundo desembarco en Cale, dejando divisiones panzer clavadas a la espera de un ataque que jamás existio. esas divisiones habrían hecho fracasar las cabezas de playa.
-
¿Me podrías dar más información estimado? La que manejo yo es que era lo más contrario a un Nazi, aunque pertenecía al partido.
Al igual que Wernher von Braun.... pa mi que el Chunchos asimiló demasiado la foto del Churchil :uy:
-
Chunchos, Franky, errados: el mejor invento de los Nazis fue la fanta. :lero:
-
Rommel era un militar de carrera, estaba en el ejercito de antes que los nazis llegaran al poder pero en su formación estaba la jerarquía y la cadena de mando y como militar peleó por alemania, después de todo el fue testigo de la "humillación" de alemania tras perder la primera guerra mundial.
-
Estimado Chunchos, echemos abajo algunos mitos.
Hay que agregar que los tanques Franceses tenían problema de diseño de la torreta.
El T 34 se considero el mejor tanque, porque era de un diseño sencillo y de cadenas anchas, pero su calidad dejaba mucho que desear.
Hay que reconocer que los ángulos de su estructura ayudaban en su defensa, cosa que copiaron muy bien los alemanes en el Panther.
Como casi todo en la guerra, ganaban por cantidad y no por calidad.
La PPSH 41, tenía la ventaja de que podía disparar todo el día y no le afectaban los cambios de temperatura o la suciedad, a diferencia de las armas alemanas que, con solo un atisbo de polvo, se trancaban. La suciedad era fatal para ellas. Te recuerdo que el Fusil Mausser diseñado y fabricado desde 1898 todavía lo usan nuestras FFAA para desfilar, así como también usan la ametralladora MG 42 y por capricho de Hitler, no alcanzaron a masificar el MKB 42 que fue el primer fusil de asalto.
Insisto, si sumamos los avances en aeronáutica (ME 262) cohetería (V 1 - V2), medicina, etc. a mi modo de ver, los alemanes le pegaban 10.000 patás en........ a los demás países.
Dentro de lo mencionado, hay que destacar inventos como la margarina, las cintas magnetofónicas (AGFA), los aditivos (Liqui Moly) y muchas marcas e inventos y científicos que se pelearon los aliados para llevárselos en el gran saque de alemania.
Siempre recuerdo un dicho que tiene mi suegro que conlleva al tema, el dice: más tonto que alemán de película.
Siempre los que escriben la historia, son los ganadores.
Compara un Panzer I, II o III con los tanques franceses y conversamos cual era más tanque...
REspecto al Supermarine Spitfire los Alemanes decién que su diseñador lo había creado pensando en un aguila... su motor era tan avanzado que se lo pusieron a los Munstang americanos de 1944... El segundo Jet fue británico y entró en servicio poco después que el ME262... voló en 1943 y entro al servicio el junio del 44...Gloster Meteor
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Gloster_Meteor_Mk_III_ExCC.jpg)
No te discuto el genio aleman... pero no hay que cegarse, hay un genio galo, inglés, nipón, gringo, etc, etc.
Alquien dijo por ahí que nunco hubo un mejor ejercito como el alemán de la WW2, el cual -sin embargo- estaba al servicio de la peor de las causas. Hitler cometio muchos errores... partío la guerra antes de estar preparado, necesitaba dos años para terminar de rearmarse... la inmensa mayoría del ejercito aleman se movía impulsado por caballos o a pie... las divisiones motorizadas eran la excepción, no la regla... en 1941 ello no habría sido asi... la marina habría completado el numero de submarinos planificado para derrotar a Inglaterra... pelearon con poco más del 30% de lo requerido y Churchll dijo que lejos su mayor temor fueron los U boats... para que decir haber atacado a la Urss, luego de decidir hacerlo demorarse en los balcanaes y en Grecia... luego haber atacado con varios frentes, variando los avances a medio camino, mandando a Guderian contra Ucrania cuando este iba lanzado contra Moscú...etc.
-
¿Me podrías dar más información estimado? La que manejo yo es que era lo más contrario a un Nazi, aunque pertenecía al partido.
Rommel fue edecan de Hitler, era de los incondicionales, participó en los actos de Nuremberg y en acompañó a Hitler en Praga. Al comienzo de los años 30 fue muy cercano a Hitler y se destacó dentro del ejercito alemán por sus simpatías a Adolfo en la primera parte de la guerra, digamos que hasta el desastre del Afrika Korps en Tunez. No fue un nazi patologico, pero como muchos militares de su tiempo admiró a Hitler y le presto juramento de obediencia.
Aqui un artículo...
http://www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_137969/la-perdicion-de-rommel-el-rostro-oculto-del-nazi-bueno#.U0daVMfNcXw (http://www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_137969/la-perdicion-de-rommel-el-rostro-oculto-del-nazi-bueno#.U0daVMfNcXw)
Otros en inglés
http://www.spiegel.de/international/germany/world-war-ii-new-research-taints-image-of-desert-fox-rommel-a-484510.html (http://www.spiegel.de/international/germany/world-war-ii-new-research-taints-image-of-desert-fox-rommel-a-484510.html)
(http://www.guntherprienmilitaria.com.mx/elementos/heroesger_archivo/articulo40_clip_image024_0000.jpg)
-
Personalmente, yo me quedo con el Panther y el Tiger, entendiendo que el T-34 nació antes y los alemanes lo copiaron por su eficacia en el frente.
El pecado de Alemania fue no tener la infraestructura para la producción en masa y haberlos desarrollado tan adentrada la guerra, pero como tanques fueron formidables. Aunque por otro lado mejor que fuese así, los Nazis estaban jodidos del mate.
-
Rommel fue edecan de Hitler, era de los incondicionales, participó en los actos de Nuremberg y en acompañó a Hitler en Praga. Al comienzo de los años 30 fue muy cercano a Hitler y se destacó dentro del ejercito alemán por sus simpatías a Adolfo en la primera parte de la guerra, digamos que hasta el desastre del Afrika Korps en Tunez. No fue un nazi patologico, pero como muchos militares de su tiempo admiró a Hitler y le presto juramento de obediencia.
Aqui un artículo...
http://www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_137969/la-perdicion-de-rommel-el-rostro-oculto-del-nazi-bueno#.U0daVMfNcXw (http://www.larazon.es/detalle_hemeroteca/noticias/LA_RAZON_137969/la-perdicion-de-rommel-el-rostro-oculto-del-nazi-bueno#.U0daVMfNcXw)
Otros en inglés
http://www.spiegel.de/international/germany/world-war-ii-new-research-taints-image-of-desert-fox-rommel-a-484510.html (http://www.spiegel.de/international/germany/world-war-ii-new-research-taints-image-of-desert-fox-rommel-a-484510.html)
(http://www.guntherprienmilitaria.com.mx/elementos/heroesger_archivo/articulo40_clip_image024_0000.jpg)
Estimado, entiendo que estaba en el partido y que admiraba -al principio- a Hitler, pero mi comentario fue que, a lo menos, no era el típico Nazi. Y cuando conoció bien a Hitler por supuesto que lo dejó de admirar.
-
No solo los italianos le pusieron estilo a la guerra, no se olviden de Hugo Boss, el diseñador alemán que invento el famoso uniforme negro de las SS, y que tiene al candidato Parísi por las cuerdas con sus zapatos y calzoncillos.
je je.
:diablo:
-
uta que sapben de historia...
a mi no sé por qué me iba tan como el horto en historia :-[ En el cole, en la PAA saqué el peor puntaje en historia :-[ Y dsps en la U (cuando pensé que por fin me iba a librar de la historia) vimos como en 6 ramos la historia de la psicología y la historia de tal y cual cosa, y uta que me costó por la madre :'(
-
Estimado, entiendo que estaba en el partido y que admiraba -al principio- a Hitler, pero mi comentario fue que, a lo menos, no era el típico Nazi. Y cuando conoció bien a Hitler por supuesto que lo dejó de admirar.
Así es, y el tipo cachp el mote con el Afrika Korps, el cual siempre escaso de medios llegó a las puertas del Canal de Suez... después de El Alamein pidio la evacuación de su ejercito, la cual le fue negada, siguio luchando por el norte de africa desde Egipto hasta Tunez, cuando se le ordeno, al igual que Mc Arthur, abandonar a sus hombres.Un gran soldado al servicio de una mala causa, un hijo de su tiempo... y por lo mismo, como hasta el Papa Benedicto, vinculado a los nazis.
-
No solo los italianos le pusieron estilo a la guerra, no se olviden de Hugo Boss, el diseñador alemán que invento el famoso uniforme negro de las SS, y que tiene al candidato Paraíso por las cuerdas con sus zapatos y calzoncillos.
je je.
Y también las de las wermacht y luftwaffe
Mexhanix
-
Personalmente, yo me quedo con el Panther y el Tiger, entendiendo que el T-34 nació antes y los alemanes lo copiaron por su eficacia en el frente.
El pecado de Alemania fue no tener la infraestructura para la producción en masa y haberlos desarrollado tan adentrada la guerra, pero como tanques fueron formidables. Aunque por otro lado mejor que fuese así, los Nazis estaban jodidos del mate.
El T34 no fue el más poderoso, ni el más rapido, ni el más blindado, pero si fue el mejor segundo en todo, por ello fue el mejor, como el pastor aleman, el promedio lo pone en el primer lugar. Era tan bueno que los Panther I a IV estaban en inferioridad, había que pegarle de cerca o con antitanque del 88, o con Stuka >:D. L malo es que en los primeros años las radios eran como las pelotas frente a la coordinación radial de los alemanes. El As de Aces alemán, Hans Rudel ( apliquen wikipedia, lo vale) era piloto de Stuka y se le ajudican 519 tanques :?? aparte de aviones y barcos!!! :diablo: El tipo fue el UNICO con Cruz de Hierro en presentación Cruz de Caballero, Con Hojas de Roble, Espadas, Oro -hasta aquí llegó Rommel - y Diamantes.
(http://www.google.cl/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&docid=tap0DPJp5RjX1M&tbnid=TzdD8MJqGxXUuM:&ved=0CAUQjRw&url=http%3A%2F%2Fwww.finn.it%2Fregia%2Fhtml%2Falleati.htm&ei=ythHU6a2KZDMsQTA8IHwBA&bvm=bv.64542518,d.dmQ&psig=AFQjCNEnGLEXu0t6nmUMiy4o9eW7I-zZBQ&ust=1397303877845674)
-
Sobre la tecnología... Los ingleses fueron de los mayores avances, de lejos... Radar, sonar, Anfibios de desembargo, Tanques Barreminas, Tanques Lanzallamas, Aviación de Caza nocturna, bombas rebotantes, toda la base matemática de la bpmba atómica, los abuelitos de los computadores... Para que decir de acciones clandestinas, por un lado son los creadores de los comandos (Special Air Services) y por otro la operación Fortitude que fue una maniobra de engaño con proporciones de victoria estratégica... al entregar información real (Espía Garbo) sobre el desembarco para posteriormente engañar completamente en el sentido que había un segundo desembarco en Cale, dejando divisiones panzer clavadas a la espera de un ataque que jamás existio. esas divisiones habrían hecho fracasar las cabezas de playa.
Equivocado. La brillante matemática desarrollada por los ingleses se produjo en función de decodificar la maquina encriptadora Enigma de los alemanes. Fue un esfuerzo criptográfico enorme llevado a cabo por el grupo de Bletchley Park liderado por Alan Turing quien, efectivamente, es considerado el Padre de la Computación moderna.
-
Aquí si que recuerdo muy bien muchas cosas.
El T 34 como tanque tenía la ventaja de ser sencillo mecánicamente hablando, los ángulos de su armadura hacía que los proyectiles revoten. El ancho de la zapata le daba buen poder de tracción en todo tipo de terreno, pero su calidad como maquinaria era bien baja.
Recordemos que estos tanques fueron construidos en fábricas de tractores y que fue casi el único modelo que fabricaron los rusos, por lo que los repuestos eran los mismos para todos. Lo que les ayudó en contra de los Panzer, al igual que los Sherman norteamericanos, fue la cantidad.
Los Panzer eran de excelente calidad, como armaento, a mi modo de ver, no existió un tanque superior en la WWII. El error de los alemanes, es que su gran cantidad de modelos era una complicación en el momento de solicitar repuestos y municiones. A pesar de ser bestias enormes y pesadas, tenían buenas velocidades, pero las zapatas que usaban no les sirvieron en Rusia, por ser muy angostas. Otra cosa que le jugó en contra a los Tigger, fue su gran peso.
Con el Panther mejoraron todos los problemas que tenían en cuanto a diseño, pero llegó muy tarde y en muy pocas cantidades para hacer frente a los rusos.
El armamento de los tanques alemanes era excelente, recordemos que los 88 que montaban eran con cañón largo, por lo que el proyectil tomaba gran velocidad para penetrar la coraza de sus enemigos.
Y por último, los alemanes han mantenido su tradición armamentista, manteniéndose cómo líderes en lo que a tanques se refiere, ya que recuerdo haber visto en algún programa en que mostraban los 10 mejores tanques y no recuerdo en que lugar estaba de los mejores.
-
es una cuestion de cantidad no de calidad, los tanques alemanes mas modernos, eficientes y mortiferos eran alrededor de 5 mil unidades, los tanques Sherman americanos, mas viejos, poco eficientes y con un cañoncito que daba lastima eran alrededor de 50 mil unidades. No tenian por donde ganar los alemanes.
-
Rommel no era nazi, no era antisemita ni racista, si no más bien un típico oficial de raza que obedecía lo que le decía su superior. Uno de los mejores estrategas de todos los tiempos.
Respecto de por qué Alemania no ganó la segunda guerra mundial, una fue porque Hitler se negó a invadir Inglaterra inmediatamente después de acabar con los franceses. Adolf respetaba demasiado a los ingleses y quería gobernar junto con ellos. Si no es por Churchill probablemente Chamberlain hubiese aceptado la derrota uniéndose a Alemania.
Tandersan, Stalingrado de Beevor es expectacular, lo tengo en pdf por si alguien lo quiere, al igual que "Con Rommel en el desierto" de Heinz Schmidt, que fue un soldado raso que estuvo a su lado y cuenta su experiencia.
-
vamos tomando nota porque estan saliendo libros interesantes. Gracias
-
Y dejando de lado que casi el 100% de la Historia de la 2da Guerra Mundial la han escrito los Judios... ¿que tan malos fueron los Nazis realmente?, si los seguían millones, mujeres, niños, juventudes y hombres armados. ¿Sera todo cierto?
Me imagino la historia Nazi mal escrita por los judios, comparada con la historia que escriben los comunistas del gobierno militar chileno.
-
Y dejando de lado que casi el 100% de la Historia de la 2da Guerra Mundial la han escrito los Judios... ¿que tan malos fueron los Nazis realmente?, si los seguían millones, mujeres, niños, juventudes y hombres armados. ¿Sera todo cierto?
Me imagino la historia Nazi mal escrita por los judios, comparada con la historia que escriben los comunistas del gobierno militar chileno.
Tenía que ser el Chavo del 10, metiendo a pinocho y Allende en este tema histórico. Hazte ver wn! :palo: :nanay: :golpe: :plaf:
-
Tenía que ser el Chavo del 10, metiendo a pinocho y Allende en este tema histórico. Hazte ver wn! :palo: :nanay: :golpe: :plaf:
Hice una comparación solamente, aquellos que saben de historia deben conocer algo mejor para conocer realmente quienes eran los Nazis y su verdadera historia, no aquella modificada por el tiempo.
Toma para que te entretengas
(http://www.albertofrutas.cl/imagenesProductos/gr/mani_con_cascara_bolsa_100gr_4.jpg)
-
Chavo del 10
:D
-
Chavo del 10
:D
Prefiero eso a ser Panda de Franky :plumapluma:
-
Y dejando de lado que casi el 100% de la Historia de la 2da Guerra Mundial la han escrito los Judios... ¿que tan malos fueron los Nazis realmente?, si los seguían millones, mujeres, niños, juventudes y hombres armados. ¿Sera todo cierto?
Me imagino la historia Nazi mal escrita por los judios, comparada con la historia que escriben los comunistas del gobierno militar chileno.
Como muestra un botón. La cantidad de judios exterminados en el holocausto es mayor a la cantidad total de judios que habia en Europa.
Hay varios autores que cuentan "otra" historia con respecto sl holocausto.
Enviado desde mi GT-I9505 mediante Tapatalk
-
Chavo del 10
wajajhahjahjahjahjahjahjahjahjahjhajjah :D
:risa2:
-
Como muestra un botón. La cantidad de judios exterminados en el holocausto es mayor a la cantidad total de judios que habia en Europa.
Hay varios autores que cuentan "otra" historia con respecto sl holocausto.
Enviado desde mi GT-I9505 mediante Tapatalk
Eso me gustaria saber, ¿que otros autores? para buscar sus libros (si es que existen).
-
Chavo del 10
wajajhahjahjahjahjahjahjahjahjahjhajjah :D
:risa2:
Won odioso, mejor apaga el computador y anda al Happy Hour luego, te falta tu dosis de alcohol con pastillas. :risa2:
-
Eso me gustaria saber, ¿que otros autores? para buscar sus libros (si es que existen).
David Irving.
Ojo que el negacionismo es un CRIMEN en varios países.
Enviado desde mi GT-I9505 mediante Tapatalk
-
Won odioso, mejor apaga el computador y anda al Happy Hour luego, te falta tu dosis de alcohol con pastillas. :risa2:
(http://s12.postimg.org/otgjwjxkd/Chavo_del_10.jpg)
:pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy:
:D
-
Jajajajajajaja
Enviado desde mi GT-I9070 mediante Tapatalk
-
El T34 no fue el más poderoso, ni el más rapido, ni el más blindado, pero si fue el mejor segundo en todo, por ello fue el mejor, como el pastor aleman, el promedio lo pone en el primer lugar. Era tan bueno que los Panther I a IV estaban en inferioridad, había que pegarle de cerca o con antitanque del 88, o con Stuka >:D. L malo es que en los primeros años las radios eran como las pelotas frente a la coordinación radial de los alemanes. El As de Aces alemán, Hans Rudel ( apliquen wikipedia, lo vale) era piloto de Stuka y se le ajudican 519 tanques :?? aparte de aviones y barcos!!! :diablo: El tipo fue el UNICO con Cruz de Hierro en presentación Cruz de Caballero, Con Hojas de Roble, Espadas, Oro -hasta aquí llegó Rommel - y Diamantes.
(http://www.google.cl/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&docid=tap0DPJp5RjX1M&tbnid=TzdD8MJqGxXUuM:&ved=0CAUQjRw&url=http%3A%2F%2Fwww.finn.it%2Fregia%2Fhtml%2Falleati.htm&ei=ythHU6a2KZDMsQTA8IHwBA&bvm=bv.64542518,d.dmQ&psig=AFQjCNEnGLEXu0t6nmUMiy4o9eW7I-zZBQ&ust=1397303877845674)
Puedo estar algo equivocado, pero entiendo el Panther era el Panzer V, no había más Panther.
Y el Tiger el Panzer VI.
Si Alemania hubiese producido Panther y Tiger al nivel de EE.UU. (Sherman) o URSS (T-34) quizás otro gallo cantaría.
-
Y dejando de lado que casi el 100% de la Historia de la 2da Guerra Mundial la han escrito los Judios... ¿que tan malos fueron los Nazis realmente?, si los seguían millones, mujeres, niños, juventudes y hombres armados. ¿Sera todo cierto?
Me imagino la historia Nazi mal escrita por los judios, comparada con la historia que escriben los comunistas del gobierno militar chileno.
:pozozipy:
-
Tandersan, Stalingrado de Beevor es expectacular, lo tengo en pdf por si alguien lo quiere, al igual que "Con Rommel en el desierto" de Heinz Schmidt, que fue un soldado raso que estuvo a su lado y cuenta su experiencia.
Si es posible, te agradecería que lo compartieras. :thumbsup:
-
Y dejando de lado que casi el 100% de la Historia de la 2da Guerra Mundial la han escrito los Judios... ¿que tan malos fueron los Nazis realmente?, si los seguían millones, mujeres, niños, juventudes y hombres armados. ¿Sera todo cierto?
Me imagino la historia Nazi mal escrita por los judios, comparada con la historia que escriben los comunistas del gobierno militar chileno.
Hay muchos autores, americanos, ingleses, farnceses, alemanes y sovieticos... con algunas diferencias menores, todos estan contestes en el tema del Holocausto. Ahora, los judios no fueron los unicos afectados, hay unos dos millones de alemanes que murieron en los campos, 3-5 millones de polacos, unos 5 millones de rusos, un millon de gitanos, etc (estamos hablando de muertos en los campos de muerte)....Los nazis partieron matando a alemanes invalidos, enfermos mentales, castrando alcoholicos y delincuentes... eso esta en las leyes de Nurenberg y en varios items de los juicios de la misma ciudad.
En Alemania no existe duda de la mansaca que se mandaron... los movimientos neonazis curiosamente estan en la ex RDA en la cual no hubo el proceso de verdad y reconocimiento de la RFA. En Alemania que es un pais libertario y puedes hacer lo que quieres con tu vida, sin embargo no puedes ser nazi...¿por qué sera?
Las imagenes de Belsen Belsen....
(http://www.stbrendanschool.com/WWII/Holocaust/BelsenSeniorDoctorKleinAmongTheSlain.jpg)
(http://www.yadvashem.org/yv/ru/holocaust/about/chapter_10/images/last_months/03.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/The_Liberation_of_Bergen-belsen_Concentration_Camp,_April_1945_BU4191.jpg)
(http://media.iwm.org.uk/iwm/mediaLib/57/media-57618/large.jpg?action-d&cat=photographs)
Mucha de esa pobre gente eran ALEMANES...
Cuando llegaron los ingleses a los SS que pillaron los pusieron a apilar cadaveres y atender enfermos hasta que los tipos a su vez murieron contagiados de tifus enxematoso ( por piojos) Vi una entrevista a un oficial inglés, el tipo cuenta que cuando llegó los SS estaban matando gente, el cachó a un grupo y les disparó con su stern cuando huín matando por la espalda a tres... le preguntan si ahora con el tiempo, la entrevista era en los 70, lamentaba haber disparado por la espalda a esa gente y el tipo dice que lo unico que lamenta hasta ese día era no haber tenido más balas para haber matado a más de esos animales....
-
En Alemania que es un pais libertario y puedes hacer lo que quieres con tu vida, sin embargo no puedes ser nazi...¿por qué sera?
Porque Alemania y el mundo en general está gobernado por sionistas. Recuerda que en chile no se pueden ni hacer chistes con los judíos.
-
Porque Alemania y el mundo en general está gobernado por sionistas. Recuerda que en chile no se pueden ni hacer chistes con los judíos.
No te pongas sesgado... los nazis fueron unos asesinos, mataron a mucha gente, no solo judios...Si es por chistes anda a hacer uno sobre homosexuales, mapuches o Allende, a ver que pasa...
Un libro publicado en 1951... la autora era Hungara, ni una gota de sangre judía...
http://189.203.32.10:8086/bibliotecacobach/files/libros/Olga_Lengyel_Los_Hornos_de_Hitler.pdf (http://189.203.32.10:8086/bibliotecacobach/files/libros/Olga_Lengyel_Los_Hornos_de_Hitler.pdf)
Crimenes de guerra....
(http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Malmedy) Malmedy... muertos gringos
http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Malmedy (http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Malmedy)
Matanza de Wola
http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Wola (http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Wola) muertos polacos
Fosas ardeantinas
http://www.eurasia1945.com/acontecimientos/crimenes/atentado-de-via-rasella-y-masacre-de-las-fosas-ardeatinas/ (http://www.eurasia1945.com/acontecimientos/crimenes/atentado-de-via-rasella-y-masacre-de-las-fosas-ardeatinas/) Italianos...
Lidice... checos
http://img.welt.de/img/bildergalerien/crop106436170/2110719693-ci3x2l-w580-aoriginal-h386-l0/title.jpg (http://img.welt.de/img/bildergalerien/crop106436170/2110719693-ci3x2l-w580-aoriginal-h386-l0/title.jpg)
http://www.ztis.cz/files/images/2012/05/22/thumbs/800px-Lidice-pamatnik_detem_1_jpg_1100x690_q85.jpg (http://www.ztis.cz/files/images/2012/05/22/thumbs/800px-Lidice-pamatnik_detem_1_jpg_1100x690_q85.jpg)
Lidice, The Devil's Own Beacon: Part 9a, Lidice Burned (http://www.youtube.com/watch?v=8Dor0Jr4iU4#)
Lidice | 2011 (http://www.youtube.com/watch?v=0C0Z7PZepaM#ws)
(http://p1.trrsf.com/image/fget/cf/407/305/images.terra.com/2011/12/05/alemania20111205040513.jpg)
Matanza de Oradour-sur-Glane... franceses...
EL HORROR NAZI (ORADOUR -SUR-GLANE) (http://www.youtube.com/watch?v=aQ3p-o02ukE#)
Encuentro penca que si hay un cura de por medio, o un politico, la weá es cierta, pero si es nazi es mentira.
No cachar lo que fue la WW2 es no saber en que mundo vives.
-
Los comunistas han matado muchisima mas gente que los nazis, y en ninguna parte es ilegal ser comunista, todo lo contrario, es hasta cool.
Enviado desde mi GT-I9505 mediante Tapatalk
-
No se gaste Don Chunchos. Aktion t4.
-
Y no digo que sea mentira el tema del holocausto, pero q se ha hecho una tremenda exageración sionista
... si hasta el diario de Ana Frank es chanta.
Enviado desde mi GT-I9505 mediante Tapatalk
-
Y no digo que sea mentira el tema del holocausto, pero q se ha hecho una tremenda exageración sionista
... si hasta el diario de Ana Frank es chanta.
Enviado desde mi GT-I9505 mediante Tapatalk
Ok. Te recomiendo que leas La Segunda Guerra de Beevor, que es lo último que se ha escrito, con acceso a los archivos sovieticos... incluso con acceso a los papeles de Katlin... Beevor cuenta de todo y contra todos, incluyendo crímenes y abusos de los aliados, que los hubo.
Hay mucho publicado, y mucho en internet. Hay una pagina genial que se llama www.exordio.com (http://www.exordio.com) :thumbsup:
Limitar las atrocidades nazis al Holocausto judio es haceles un favor a esos criminales.
Uff un día podríamos abordar el tema de los japoneses....
[spoiler]https://s-media-cache-ec0.pinimg.com/736x/33/a4/ce/33a4ceecf34a215b1807f155fe3c1612.jpg[/spoiler]
-
Limitar las atrocidades nazis al Holocausto judio es haceles un favor a esos criminales.
Uff un día podríamos abordar el tema de los japoneses....
Creo que nadie NIEGA que los Nazis fueron verdaderos criminales en la WWII, pero creo que muchos estamos cansados de escuchar, ver y leer sobre el HOLOCAUSTO y nos pasamos para el otro lado viendo el desastre que han dejado los Judíos en el medio oriente y si comenzamos a hilar fino, vamos viendo los poderes económicos y las guerras por los mismos, quienes son y que empresas sacan provecho de ellas y quienes son los dueños. Siguiendo la idea, el tema de los judíos en NUESTRA Patagonia, etc. Un tema que da para mucho.
Lo que si me pregunto ahora ¿hacerles un favor a los criminales Nazis? ¿no será mucho digo yo? Dudo que quede alguno vivo, además que todos conocemos la historia (aunque sea levemente) y sabemos lo que hicieron.
Alemania en la Segunda Guerra Mundial cometió muchos crímenes, pero les recuerdo que lo PAGARON MUY CARO. Pasaron años para que ellos volvieran a dirigir su país.
Meterse con los Japoneses es complicado, ya que es otra cultura y su ideología en cuanto a la vida, estado y emperador, es un concepto que no conocemos.
Igual reconozco que dejaron la grande en la guerra,pocos han oído sobre las aguas rojas teñidas de sangre del Nan King.
Ni que mencionar lo que hicieron en Filipinas.
-
Los japoneses fueron al menos tan salvajes como los Nazis. Quizás más, pero lo pagaron aún más caro.
Yo al menos no comparto la xenofobia de algunos.
-
Los japoneses fueron al menos tan salvajes como los Nazis....
y lo siguen siendo fabricando esos autos :cop2: :cop2:
-
Creo que nadie NIEGA que los Nazis fueron verdaderos criminales en la WWII, pero creo que muchos estamos cansados de escuchar, ver y leer sobre el HOLOCAUSTO y nos pasamos para el otro lado viendo el desastre que han dejado los Judíos en el medio oriente y si comenzamos a hilar fino, vamos viendo los poderes económicos y las guerras por los mismos, quienes son y que empresas sacan provecho de ellas y quienes son los dueños. Siguiendo la idea, el tema de los judíos en NUESTRA Patagonia, etc. Un tema que da para mucho.
Lo que si me pregunto ahora ¿hacerles un favor a los criminales Nazis? ¿no será mucho digo yo? Dudo que quede alguno vivo, además que todos conocemos la historia (aunque sea levemente) y sabemos lo que hicieron.
Alemania en la Segunda Guerra Mundial cometió muchos crímenes, pero les recuerdo que lo PAGARON MUY CARO. Pasaron años para que ellos volvieran a dirigir su país.
Meterse con los Japoneses es complicado, ya que es otra cultura y su ideología en cuanto a la vida, estado y emperador, es un concepto que no conocemos.
Igual reconozco que dejaron la grande en la guerra,pocos han oído sobre las aguas rojas teñidas de sangre del Nan King.
Ni que mencionar lo que hicieron en Filipinas.
Mmmm, es cierto que Israel se ha portado como las pelotas, resultando chocante que esten adoptando con otros algunas políticas como las que tanto critican cuando las sufrieron , como el ghetto. :ouch2: Que esten en medio de una guerra, de acuerdo, pero aun en guerra, como dijo El duque de Wellington en Waterloo cuando se negó a cañonear a Napoleon que se había adelantado a observar el terreno quedando al alcance de unas baterias inglesas... "No es correcto" "It's not true"
Cómo decía Winston, hay que evitar pelear usando las mismas armas que el adversario... cosa que el mismo no pudo aplicar al recurrir al bombardeo indiscriminado :uy:
Respecto a los japoneses... ok, los tipos tienen un código de guerreros, pero eso no te da carta blanca para enterrar gente viva, ensartar guaguas en ballonetas, hacer experimentos medicos que dejan a Menguele como una monja, vivisectar pilotos que saltaban de los bombarderos o publicar en el diario una rivalidad entre compañeros de "haber quien llega primero a 100 decapitados"... eso es ser como el Panda, malo de adentro.
http://misteriosdelahumanidad.blogspot.com/2010_07_01_archive.html (http://misteriosdelahumanidad.blogspot.com/2010_07_01_archive.html)
-
Mmmm, es cierto que Israel se ha portado como las pelotas, resultando chocante que esten adoptando con otros algunas políticas como las que tanto critican cuando las sufrieron , como el ghetto. :ouch2: Que esten en medio de una guerra, de acuerdo, pero aun en guerra, como dijo El duque de Wellington en Waterloo cuando se negó a cañonear a Napoleon que se había adelantado a observar el terreno quedando al alcance de unas baterias inglesas... "No es correcto" "It's not true"
Cómo decía Winston, hay que evitar pelear usando las mismas armas que el adversario... cosa que el mismo no pudo aplicar al recurrir al bombardeo indiscriminado :uy:
Respecto a los japoneses... ok, los tipos tienen un código de guerreros, pero eso no te da carta blanca para enterrar gente viva, ensartar guaguas en ballonetas, hacer experimentos medicos que dejan a Menguele como una monja, vivisectar pilotos que saltaban de los bombarderos o publicar en el diario una rivalidad entre compañeros de "haber quien llega primero a 100 decapitados"... eso es ser como el Panda, malo de adentro.
http://misteriosdelahumanidad.blogspot.com/2010_07_01_archive.html (http://misteriosdelahumanidad.blogspot.com/2010_07_01_archive.html)
No sera musho Lusho??? Tienes una obsesión bastante homosexual con el Panda. No se explica de otra forma. :cumple:
-
No sera musho Lusho??? Tienes una obsesión bastante homosexual con el Panda. No se explica de otra forma. :cumple:
Nop... lo que pasa es que tengo memoria historica y recuerdo el famoso posteo de las cagás que se mandó cuando chico... ptás el gallo malo... al nivel de Adolf, pero en Tomé...
El de las fijaciones CUF no serás tu? que todo los estas reduciendo a maricuequismos? :jeje:
-
Ok. Te recomiendo que leas La Segunda Guerra de Beevor, que es lo último que se ha escrito, con acceso a los archivos sovieticos... incluso con acceso a los papeles de Katlin... Beevor cuenta de todo y contra todos, incluyendo crímenes y abusos de los aliados, que los hubo.
Hay mucho publicado, y mucho en internet. Hay una pagina genial que se llama www.exordio.com (http://www.exordio.com) :thumbsup:
Limitar las atrocidades nazis al Holocausto judio es haceles un favor a esos criminales.
Uff un día podríamos abordar el tema de los japoneses....
[spoiler]https://s-media-cache-ec0.pinimg.com/736x/33/a4/ce/33a4ceecf34a215b1807f155fe3c1612.jpg[/spoiler]
Doy fe de la calidad del libro, las cifras son revisadas con siempre a lo menos dos fuentes y la cifra posiblemente abultada se señala porque puede ser abultada (por ejemplo las familias de origen aleman perseguidas en Polonia Pre y Post invasion).
Bueno el libro! que ademas parte con el conflicto Japones Chino, que es casi siempre olvidado.
PD:Que emocion estoy leyendo libros de CM :tierno: :tierno: :tierno: :tierno: :tierno: pero aun no lo termino, me imagino que el CM le las 1200 paginas en el baño de la oficina xD
-
dato anecdotico referente al tema....
hoy se conmemora el dia que Chile le declaro la guerra a Japon durante la segunda guerra Mundial...
:pozozipy: :pozozipy:
(http://static.lacuarta.com/20110410/1228837.jpg)
http://www.emol.com/noticias/nacional/2005/04/12/178714/hace-60-anos-chile-declara-la-guerra-a-japon.html (http://www.emol.com/noticias/nacional/2005/04/12/178714/hace-60-anos-chile-declara-la-guerra-a-japon.html)
-
a los que le interese el tema de la segunda guerra mundial el documental apocalipsis del natgeo es bien didactico...
naturalmente entrega solo la vision de los estados unidos.... pero es didatico en el sentido que permite ordenarse con las fechas y todos los datos cronologicos del asunto...
ademas que esta hecho 100 con videos reales...
https://www.youtube.com/watch?v=SdWjlqKv-n8 (https://www.youtube.com/watch?v=SdWjlqKv-n8)
https://www.youtube.com/watch?v=2Ekqdqr_s2U (https://www.youtube.com/watch?v=2Ekqdqr_s2U)
https://www.youtube.com/watch?v=SXbdusS6p3g (https://www.youtube.com/watch?v=SXbdusS6p3g)
https://www.youtube.com/watch?v=QrKDacxDtcs (https://www.youtube.com/watch?v=QrKDacxDtcs)
-
a los que le interese el tema de la segunda guerra mundial el documental apocalipsis del natgeo es bien didactico...
naturalmente entrega solo la vision de los estados unidos.... pero es didatico en el sentido que permite ordenarse con las fechas y todos los datos cronologicos del asunto...
ademas que esta hecho 100 con videos reales...
https://www.youtube.com/watch?v=SdWjlqKv-n8 (https://www.youtube.com/watch?v=SdWjlqKv-n8)
https://www.youtube.com/watch?v=2Ekqdqr_s2U (https://www.youtube.com/watch?v=2Ekqdqr_s2U)
https://www.youtube.com/watch?v=SXbdusS6p3g (https://www.youtube.com/watch?v=SXbdusS6p3g)
https://www.youtube.com/watch?v=QrKDacxDtcs (https://www.youtube.com/watch?v=QrKDacxDtcs)
Excelente aporte... solo una observación; hasta donde se, son franceses...
-
sipo en los créditos sale la info del origen de los vídeos, y la mayoría son de la tv de Francia y particulares.
-
El mejor es la segunda parte de Apocalipsisi, "Derrota Aplastante" sobre la caída de Francia.
-
También estoy leyendo/comprando libro de CM :thumbsup: :thumbsup: jaja, me autoregalé para navidad La Segunda Guerra de Antony Beevor pero aún no empiezo :cop2: :cop2: porque todavía no me termino Guerra Absoluta de Chris Bellamy, muy buen libro, muy detallado, con harta fuente, mucha rusa.....si alguien lo leyó ambos, cuál es mejor y por qué???
-
También estoy leyendo/comprando libro de CM :thumbsup: :thumbsup: jaja, me autoregalé para navidad La Segunda Guerra de Antony Beevor pero aún no empiezo :cop2: :cop2: porque todavía no me termino Guerra Absoluta de Chris Bellamy, muy buen libro, muy detallado, con harta fuente, mucha rusa.....si alguien lo leyó ambos, cuál es mejor y por qué???
No se pueden comparar, pues el de Beevor abarca el total de la guerra. Como marco, el de Beevor, como tema específico el de Bellamy. Ahora, lo que es de destacar es que se le da la importancia que merece el frente ruso... ahí quedó la mansaca, y como dice el titulo fue Guerra Total, no se salvaron ni los fetos en el vientre de sus madres...
We know everything. We remember everything. We understand: the Germans are not human beings. From now on, the word “German” is for us the worst curse. From now on, the word “German” discharges the gun. We shall not discuss. We shall not get excited. We shall kill. If you have not killed at least one German in the day, your day is wasted. If you think that your neighbor will kill a German for you, you do not understand the threat. If you do not kill a German, the German will kill you. He will take your loved ones away and will torment them in their accursed Germany. If you can not kill a German with a bullet, kill him with bayonet. If there is calm in your sector, if you are waiting for a battle, kill the German before the battle. If you leave the German alive, he will hang a Russian man and violate a Russian woman. If you have killed one German, kill another – nothing is more joyful for us than German corpses. Do not count days. Do not count miles. Count one thing only: the Germans killed by you. Kill the Germans! – begs your old mother. Kill the Germans! – begs you child. Kill the Germans! – screams your native soil. Do not miss. Do not miss the aim. Kill!
Aqui otra joyita del mismo autor...
"Si no pueden matar a un alemán con una bala, mátenlo con la bayoneta. Si hay calma en su parte del frente o esperar la lucha, maten un alemán mientras tanto. Si ustedes dejan a Alemania viva, los alemanes colarán a los rusos y violarán a las rusas. Si matan un alemán maten a otro –no hay nada más divertido para nosotros que un puñado de cadáveres alemanes. No cuenten los días ni los kilómetros, cuenten solo el número de alemanes muertos por ustedes. Maten al alemán –esa es la solicitud de sus abuelas ¡maten a los alemanes!- esa es la oración de sus niños. ¡Maten a los alemanes! –su patria les pide. No fallen, no desistan ¡Maten!" Ilya Ehrenburg 1942
-
Algo de las armas Nazis...
Nazis : Las Armas secretas de los nazis - Documental completo en español (http://www.youtube.com/watch?v=6GVeuyhk6L0#)
-
Es pelicula...Stalingrado 2013... la versión rusa :??... wena
Stalingrad 3D Official Trailer #1 (2013) - Thomas Kretschmann WWII movie HD (http://www.youtube.com/watch?v=l5q8yiXK69I#ws)
-
Es pelicula...Stalingrado 2013... la versión rusa :??... wena
Stalingrad 3D Official Trailer #1 (2013) - Thomas Kretschmann WWII movie HD (http://www.youtube.com/watch?v=l5q8yiXK69I#ws)
Lamentablemente no puede ver nada desde la pega, tengo páginas bloqueadas ya que los "computines" hacen bien la pega.
Me encantaría verla, ya que de las últimas que he visto, muy pocas son dignas de comentar. ::)
-
Me encantaría verla, ya que de las últimas que he visto, muy pocas son dignas de comentar. ::)
(http://u.kanobu.ru/comments/images/ad31625c-13d7-46e5-9fb0-21e0caf2f35d.jpg)
-
Es pelicula...Stalingrado 2013... la versión rusa :??... wena
Stalingrad 3D Official Trailer #1 (2013) - Thomas Kretschmann WWII movie HD (http://www.youtube.com/watch?v=l5q8yiXK69I#ws)
puta que se ve wena...
Pd. La pille online y en bastante buena calidad...
por si a a alguien le interesa....
[spoiler]http://gnula.nu/belica/ver-stalingrad-2013-online/ (http://gnula.nu/belica/ver-stalingrad-2013-online/)[/spoiler]
:uy:
-
puta que se ve wena...
Pd. La pille online y en bastante buena calidad...
por si a a alguien le interesa....
[spoiler]http://gnula.nu/belica/ver-stalingrad-2013-online/ (http://gnula.nu/belica/ver-stalingrad-2013-online/)[/spoiler]
:uy:
Gracias, veré si la puedo ver en la casa :thumbsup: :thumbsup:
Hace tiempo atrás, traté de ver una, no sé si era la misma, porque estaba en Ruso y de Ruso no cacho ná de ná. No paso del Niet, Da, spasíva y tovarishch.
-
Gracias, veré si la puedo ver en la casa :thumbsup: :thumbsup:
Hace tiempo atrás, traté de ver una, no sé si era la misma, porque estaba en Ruso y de Ruso no cacho ná de ná. No paso del Niet, Da, spasíva y tovarishch.
y vodka?
;D
-
puta que se ve wena...
Pd. La pille online y en bastante buena calidad...
por si a a alguien le interesa....
[spoiler]http://gnula.nu/belica/ver-stalingrad-2013-online/ (http://gnula.nu/belica/ver-stalingrad-2013-online/)[/spoiler]
:uy:
La comencé a ver ayer. Hay que reconocer que se ve buena.
La página que enviaste tiene la opción de descargarla o verla directamente. Ta güena la página :thumbsup:
A los que les interese, también existe una película muy buena, basada en una historia real, la recomiendo 100% güena :thumbsup::
(http://i60.tinypic.com/2gtzy3m.jpg)
-
Otro documental del History sobre La Alta Tecnología Nazi:
LA ALTA TECNOLOGÍA NAZI (http://www.youtube.com/watch?v=4XKAS3UFS8M#)
-
puta que se ve wena...
Pd. La pille online y en bastante buena calidad...
por si a a alguien le interesa....
[spoiler]http://gnula.nu/belica/ver-stalingrad-2013-online/ (http://gnula.nu/belica/ver-stalingrad-2013-online/)[/spoiler]
:uy:
Ayer termine de ver la película. La clasifico como película entretenida, tiene sus defectos, pero si no le prestas atención es entretenida.
Nota 5.
-
Ayer termine de ver la película. La clasifico como película entretenida, tiene sus defectos, pero si no le prestas atención es entretenida.
Nota 5.
Wena Pasalaqua!!!
-
Otro documental muy interesante para nuestro amigo Chunchos :thumbsup:
La ciencia secreta de Adolf Hitler. (http://www.youtube.com/watch?v=qZDLm1E8tIU#ws)
-
Un regalo pa Franky... escuchalo con fonos o con buenos parlantes :thumbsup:
IronSky[HD] Deutsche auf dem Mond (http://www.youtube.com/watch?v=l28EkmvS6Z0#ws)
La pelicula es muy entretenida!!!
-
Más...
Iron Sky Teaser 3 - We Come In Peace! (http://www.youtube.com/watch?v=kNDaOFQ6g2I#ws)
Los primeros minutos..
Iron Sky: The First Four Minutes (http://www.youtube.com/watch?v=uX2cS8wvQHI#ws)
-
Un regalo pa Franky... escuchalo con fonos o con buenos parlantes :thumbsup:
La pelicula es muy entretenida!!!
Gracias. Me parece que la vi (a no ser que se nueva) pero no me gustó para nada. Me gustan mas Históricas, por así decirlo. Este tipo de películas entra a mezclar el bien con el mal y la ciencia a ficción con la estupidez de los malos, que en este caso, son los Nazis.
Si es que no la has visto, es antigua, pero la recomiendo 100%, este tipo de películas es de las que disfruto en realidad:
(http://i58.tinypic.com/27wt0y1.jpg)
-
Das Boot es una obra maestra.
-
Das Boot es una obra maestra.
+1... esta en un lugar destacado de mi videoteca
Mmmm, una de mis favoritas del genero es la Cruz de Hierro... la han visto?
Cross of Iron Trailer (http://www.youtube.com/watch?v=AonZdAfEQgA#)
-
Buena la Cruz de Hierro, es uno de los primeros acercamientos de los alemanes al tema WW2. Es muy correcta en lo técnico (uniformes, armas, etc...).
Y a propósito, la vi en el cine (debe haber sido el año 77 o 78) con mi papá.
Dónde puedo encontrar Iron Sky?
-
Estimado Alfredo, la Cruz de Hierro es otra película mas de los alemanes relacionadas con la WWII. Existen otras anteriores, sobretodo de Stalingrado, con temas como los submarinos o prisioneros de guerra.
Me atrevería a comentar que la Cruz de Hierro fue la 1º película tipo Stanley Kubrick.
Recordando películas, les recomiendo Stalingrado, debe ser mas o menos de la misma fecha de la Cruz de Hierro.
(http://i59.tinypic.com/28vrf29.jpg)
Les dejo otro documental muy interesante:
Armas de Guerra Las fuerzas de élite alemanas WWII (http://www.youtube.com/watch?v=vKcIv6CQeME#)
-
Otro interesante documental que plantea que Hitler escapó de Alemania...
El Escape de Hitler Documental (http://www.youtube.com/watch?v=Hg-By9SslLU#)
-
Franky: Stalingrado de Joseph Vilsmaier es de 1993, y eso es haaaarto después de La Cruz de Hierro (1977).
Lo que ocurre es que el tema WW2 dejó en Alemania un trauma tan grande que los sobrevivientes del conflicto no quisieron abordarlo, tuvieron que pasar un par de generaciones para que el asunto pudiera ser visto de nuevo. Ojo, no hablo de todas las realizaciones hechas en EEUU (como por ejemplo, The Battle of the Bulge) sino por propios alemanes.
Y es en ese sentido que la Cruz de Hierro marca un hito, la siguiente generación de alemanes ya fue capaz de hacer "La Caída" (que también es otro hito ya que entrega una mirada más correcta desde el punto de vista histórico, deja la caricatura de lado y aborda al personaje tal y como Joachim Fest lo había mostrado en su biografía de Hitler).
-
Efectivamente Alfredo, pero me refiero a otra que es en blanco y negro. Lamentablemente no he encontrado la caratula de la película, pero cuando llegue a la casa, veré si la encuentro en internet para dejar el link.
No sé si la película a la que me refiero es del los 50 as o de los 60as. pero recuerdo que era entretenida y con la mirada de los soldados alemanes.
Se podría decir que esta es la madre de la película de Joseph Vilsmaier.
-
Debido a la "extremada carga de trabajo hoy", encontré la película que mencionaba, es esta:
(http://i57.tinypic.com/2rnk7pk.jpg)
Buena, para ser antigua. :thumbsup: La vi como a la madre de las demás películas del tema.
-
Digan lo que digan... COjones no faltaban... 5 a 1...
Agincourt (http://www.youtube.com/watch?v=Sz2EQz678QI#)
-
Esto si que lo encuentro increible, la relacion de los nazis con Chile. Cuesta creerlo, pero allí está la documentación de respaldo: Heinrich Himmler.........................................
7 DE MAYO DE 2014
Los nexos del genocida Walther Rauff con la DINA, los árabes y el Mossad
El pasado nazi que Chile prefiere olvidar. La fuente es el mostrador de hoy.
http://www.elmostrador.cl/pais/2014/05/07/el-pasado-nazi-que-chile-prefiere-olvidar/ (http://www.elmostrador.cl/pais/2014/05/07/el-pasado-nazi-que-chile-prefiere-olvidar/)
-
a los que les guste la historia, pero esta vez de la primera guerra mundial.
hoy en el mercuro sale una muy buena recomendacion de libro.
lA BELLEZA Y EL DOLOR DE LA BATALLA, de peter Englund
a unas 13 lucas en librerias...
les dejo la reseña...se ve buena...
http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2014-05-10&dtB=10-05-2014%200:00:00&PaginaId=16&bodyid=1 (http://impresa.elmercurio.com/Pages/NewsDetail.aspx?dt=2014-05-10&dtB=10-05-2014%200:00:00&PaginaId=16&bodyid=1)
-
Esto si que lo encuentro increible, la relacion de los nazis con Chile. Cuesta creerlo, pero allí está la documentación de respaldo: Heinrich Himmler.........................................
¿y que te sorprende? Comienza a averiguar cómo estaban metidos en Estados Unidos y conversamos. ;D
-
Claro, en USA era obvio, sabían que podían ser su enemigo, pero Chile, que en esa época no era nada, ni siquiera dábamos para socio estratégico que era el caso de argentina y sus cultivos. Por eso me llama la atención.
-
Claro, en USA era obvio, sabían que podían ser su enemigo, pero Chile, que en esa época no era nada, ni siquiera dábamos para socio estratégico que era el caso de argentina y sus cultivos. Por eso me llama la atención.
Chile, ¿nada?, considerando que es un punto estrategico para controlar el pacifico sur, considerando el dominio sobre mares australes.
-
Claro, en USA era obvio, sabían que podían ser su enemigo, pero Chile, que en esa época no era nada, ni siquiera dábamos para socio estratégico que era el caso de argentina y sus cultivos. Por eso me llama la atención.
Nop, en USA había un movimiento NAZI de Estados Unidos. LOs alemanes estaban muy metidos en USA, si hasta Henry Ford era simpatizante de los Nazis.
No hay mucha información en Intrenet sobre este tema, ya que los gringos siempre han tratado de bajarle el perfil.
Chile siempre ha sido un punto estratégico para todo el mundo, es la puerta del Pacífico y el Atlántico.
-
En Inglaterra y Francia tb.
-
Desde mi punto de vista en la Segunda Guerra Mundial no había forma de parar a los alemanes, y sin duda perdieron por una marcada ruptura en el nivel de decisiones en el escalón político-estratégico. El partido nazi hizo y deciso en ámbitos que no corresponían a su nivel de decisión. Dicho de manera simple, los Políticos tomaron decisiones que les correspondían a militares. Ejemplos hay muchos, pero los más decisivos fueron 2. El primero y mas notorio fue la división de la columna en Moscú, pues el partido Nazi quería dar impresión de "grandeza" al servirse a varias ciudades rusas a la vez. Evidentemente esta decisión fue resistida por Von Paulus y Guderian, que obviamente sabían de las "experiencias" del napo ahí mismo, pero primó la decisión del partido, con las consecuencias que todos sabemos; tuvieron que dividir sus columnas, al ser mas "delgadas" les cortaron los suministros, lo que a su vez retrasó las ops y tuvieron que comerse un grato invierno en Rusia. Y el segundo motivo fueron los zarpes del Bismarck y el Tirpitz. Eran buques muy muy muy avanzados para su época. El Almirante Reader (para esa epoca creo que era Reader) pidió que el Bismarck, que salía un mes antes que el Tirpitz, esperara a este último, para que posteriormente zarparan AMBOS junto al Crucero Ligero Prinz Eugen hacia Francia, donde estaban los Cruceros de Batalla Scharnhorst y Gneisnau. La visión de Reader era que al zarpar juntos la Home Fleet no se les acercaría, pues conocían sus capacidades a través de la acción de inteligencia. Y luego, juntos esos 5 buques, hubieran sido invencibles en el mar del norte. Sin embargo, el partido Nazi estimó que el Bismarck debía zarpar altiro nomas, solo. Cuando la Home Fleet supo esto, decidieron darle caza inmediatamente como todos sabemos. En el caso 1, despues de Moscú venía Londres, es decir si lo alemanes ganaban alla, todas sus tropas diseminadas en Europa hubiesen tenido entonces 1 solo objetivo, Inglaterra. En el caso 2, si Reader conformaba su anhelada flota, hubiese obtenido el Control del Mar en el mar del Norte, y junto a los lobos de Doenitz hubiesen paralizado toda actividad comercial inglesa (que era exclusivamente por mar, al ser isla). Sin Marina y sin apoyo extranjero, Inglaterra habría caído, sin duda. Moraleja; los politicos en guerra pueden pedir "que quieren", pero "el como" es de los que entienden, es decir, de los militares. Saludos.
-
No había forma que los Nazis ganaran la guerra en mi opinión.
Primero porque si no atacaban a Stalin; Stalin los habría atacado. Y no había forma de conquistar a la URSS, menos de la forma en que fue cocebida la guerran: envolvimiento y exterminio.
Aún con las divisiones completas, no tenían cómo ganar sin pertrechos, mal vestidos y con tanques entrampados en el barro. Tarde o temprano los T-34 se los habrían cepillado, y la invasión aliada venía sí o sí.
Quizás se podría haber dilatado la guerra si Alemania convence a Japón que en vez de atacar a EE.UU., hubiese atacado a Rusia en conjunto con el combate en China. Pero habría sido empresa difícil, los Japoneses le tomaron respeto a los Rusos y además necesitaban petróleo.
En términos generales una forma segura de perder una guerra es atacar a Rusia.
-
En términos generales una forma segura de perder una guerra es atacar a Rusia.
Ejemplos anteriores son Napoleón y los mismos Japoneses.
A pesar de los millones rusos muertos en la Segunda Guerra Mundial, seguían enviando soldados al frente hasta que llegaron a Berlin.
-
No había forma que los Nazis ganaran la guerra en mi opinión.
Primero porque si no atacaban a Stalin; Stalin los habría atacado. Y no había forma de conquistar a la URSS, menos de la forma en que fue cocebida la guerran: envolvimiento y exterminio.
Aún con las divisiones completas, no tenían cómo ganar sin pertrechos, mal vestidos y con tanques entrampados en el barro. Tarde o temprano los T-34 se los habrían cepillado, y la invasión aliada venía sí o sí.
Quizás se podría haber dilatado la guerra si Alemania convence a Japón que en vez de atacar a EE.UU., hubiese atacado a Rusia en conjunto con el combate en China. Pero habría sido empresa difícil, los Japoneses le tomaron respeto a los Rusos y además necesitaban petróleo.
En términos generales una forma segura de perder una guerra es atacar a Rusia.
Hace un tiempo atrás leí que Stalin de verdad nunca esperó o pensó que los alemanes atacarían tenían el , prueba de ello es que posterior a la invasión nazi, Stalin no supo que hacer por 3 semanas, y además no tenía generales (se los había despachado a casi todos en sus purgas internas). La principal diferencia entre Stalin y Trotsky era que el primero quería comunismo solo para los rusos, el segundo quería la expansión de este.
-
Justamente el problema fue Rusia. El pasar el invierno ahí fue determinante, pero eso fue una consecuencia del accionar político tomando decisiones militares. Afuera de Uruguay esta hundido un buque aleman de la Segunda, el Graff Spee. Ese buque no podía volver a Alemania, pues su Comandante, Hans Langsdorf, ordenó tirar al agua a 2 operadores políticos Nazis que estaban a bordo. Esa forma de meter políticos a las FFAA la han aplicado todos los regímenes totalitarios del mundo a través de la historia, y es una muestra de poder hacia las FFAA donde mi cabo "del partido" le da órdenes al comandante. Respecto a la estrategia utilizada en Rusia (la táctica es solo a nivel local), fue determinada por el partido Nazi, en abierta contraposición a los Generales alemanes. Los militares planteaban una sola columna hacia moscú y el partido quería 3 columnas mas delgadas, una hacia el norte y otra al sur, que fue lo que finalmente se hizo (y manifiestamente quedó la cagada). Saludos.
-
Hace un tiempo atrás leí que Stalin de verdad nunca esperó o pensó que los alemanes atacarían tenían el , prueba de ello es que posterior a la invasión nazi, Stalin no supo que hacer por 3 semanas, y además no tenía generales (se los había despachado a casi todos en sus purgas internas). La principal diferencia entre Stalin y Trotsky era que el primero quería comunismo solo para los rusos, el segundo quería la expansión de este.
Entiendo que Stalin propiamente tal no pensaba mucho ... en nada más que en purgar.
Pero tanto Alemanes como Rusos sabían que el pacto de no agresión era una aberración a los sentidos. El Nazismo se oponía al Comunismo, no había forma de que ambos fuesen aliados mas que en el país de las maravillas.
Según leí de Beavor, no fueron pocos los espías y políticos que advirtieron a Stalin que Alemania se preparaba para atacar Rusia. ¿Qué hizo el lumbrera? Mandó a no pocos al paredón o a Sibera por "alarmistas". NKVD.
Quizás en mi posteo simplifiqué mucho. Reemplazar "Stalin" por "Rusia". Se sabía que tarde o temprano se iban a agarrar, sobre todo por el control de recursos tales como el petróleo, y por el control de Polonia y Ucrania entre otros.
-
Según leí de Beavor, no fueron pocos los espías y políticos que advirtieron a Stalin que Alemania se preparaba para atacar Rusia. ¿Qué hizo el lumbrera? Mandó a no pocos al paredón o a Sibera por "alarmistas". NKVD.
En uno de los videos que por ahí postearon, indican que un soldado Alemán desertó de las filas y arrancó a Leningrado donde reveló que Alemanía estaba avanzando hacia Rusia. Stalin lo mandó a colgar por mentiroso
:poker:
Stalin perdió todas sus batallas porque no tenía idea de nada. Sólo cuando reconoció que debía dejar a los expertos actuar.
:yaoming:
-
Stalin no supo que hacer por 3 semanas, y además no tenía generales (se los había despachado a casi todos en sus purgas internas).
Efectivamente Stalin no tenía líderes en su ejército ya que se deshizo de todos por temor a que se alzaran en su contra. Creo que todos tenemos claro que en su gobierno mató mas de 1,4 millones de personas entre 1921 y 1953.
Tubo que entrenar rápidamente a Oficiales para que pelearan en "La Guerra Patria" y no parar las fábricas de armamentos para poder expulsar al invasor. Demás está mencionar toda la ayuda que recibió de los EEUU. para entrenar y equipar a su ejercito.
Como mencioné anteriormente, al parecer los rusos tenían verdaderas fábricas de soldados para vencer, ya que la mortandad de los rusos debe haber superado por mucho a la de los alemanes.
-
Efectivamente Stalin no tenía líderes en su ejército ya que se deshizo de todos por temor a que se alzaran en su contra. Creo que todos tenemos claro que en su gobierno mató mas de 1,4 millones de personas entre 1921 y 1953.
Tubo que entrenar rápidamente a Oficiales para que pelearan en "La Guerra Patria" y no parar las fábricas de armamentos para poder expulsar al invasor. Demás está mencionar toda la ayuda que recibió de los EEUU. para entrenar y equipar a su ejercito.
Como mencioné anteriormente, al parecer los rusos tenían verdaderas fábricas de soldados para vencer, ya que la mortandad de los rusos debe haber superado por mucho a la de los alemanes.
Franky... estas muy equivocado... la cuenta es entre 40 y 70 millones en el período refrendado!!!!
Hasta antes de la WWII la cuenta era de unos 10 millones ... googlea Holodomor, a ver que te sale... me cuentas :??
-
Franky... estas muy equivocado... la cuenta es entre 40 y 70 millones en el período refrendado!!!!
Hasta antes de la WWII la cuenta era de unos 10 millones ... googlea Holodomor, a ver que te sale... me cuentas :??
Efectivamente, lo había visto, pero creii que eran demasiadas almas para un TIRANO de ese calibre. Graso error por lo que veo. :uy:
Es casi inconcebible que haya barrido con tanta gente en ese período, estamos hablando de como 5 veces la población nacional. :??
-
Hace poco llegó a mi un documental muy interesanta que se llama: Secretos de Stalingrado. Se los recomiendo, es muy interesante. :thumbsup:
-
Efectivamente, lo comencé a ver y habla de como era el tirano y asesino Stanlin.... quizás fue peor que Hitler en su época.
Secretos de Stalingrado (http://www.youtube.com/watch?v=YermYph0mgQ#ws)
-
Efectivamente, lo comencé a ver y habla de como era el tirano y asesino Stanlin.... quizás fue peor que Hitler en su época.
Secretos de Stalingrado (http://www.youtube.com/watch?v=YermYph0mgQ#ws)
Stalin era un monstruo...parecía un personaje de opera...
Aqui un discurso de nada menos Nikita Krutchev... dejo el Link... pero cito el ndice para que cachen de qué estamos hablando...
http://www.fundanin.org/krutchev.htm (http://www.fundanin.org/krutchev.htm)
Los crímenes de Stalin
Lenin contra Stalin
Stalin creó la noción de «enemigo del pueblo»
Kamenev, Zinoviev y los trotskistas
Stalin violó brutalmente los principios leninistas
Las terribles «depuraciones» de 1937-1938
Una provocación de la G.P.U.: el asesinato de Kirov
La G.P.U. fabrica “centros antisoviéticos”
Stalin ordena que se apliquen torturas físicas
El “genio militar” de Stalin
Deportación de naciones enteras
Los crímenes de la postguerra
Stalin y Beria
Ejemplos de la vanidad de Stalin
El autoritarismo del “jefe genial”
¿Por qué no se rebelaron los miembros del Politburó?
Stalin quería liquidar a Molotov y Mikoyan
Conclusiones y perspectivas
-
Pero ojo chunchos que Lenin no era un santo bebé tampoco.
Lo digo porque hasta hoy muchos 'progres' insisten en el mito que Lenin era un demócrata respetuoso de los DDHH y que el stalinismo -y no el comunismo- era el malo.
Claro, la magnitud del genocida Stalin deja chicos a todos los demás -Himmler,Hitler incluso- y ante eso Lenin hasta parece inofensivo aunque no lo fue.
-
Basta ver cómo comenzó la Revolución Rusa... desde un principio el color rojo de su bandera predominó, ya que nunca se alcanzó a secar la sangre con que se teñía.
-
Pero ojo chunchos que Lenin no era un santo bebé tampoco.
Lo digo porque hasta hoy muchos 'progres' insisten en el mito que Lenin era un demócrata respetuoso de los DDHH y que el stalinismo -y no el comunismo- era el malo.
Claro, la magnitud del genocida Stalin deja chicos a todos los demás -Himmler,Hitler incluso- y ante eso Lenin hasta parece inofensivo aunque no lo fue.
De hecho, fue Lenin quién creó las Chekas, las cuales fueron una policía política a su servicio, con un actuar realmente sangriento.
Lenin habría sido el mayor genocida de la humanidad de no ser porque murió a los pocos años de asumir el poder. Si hubiese durado lo que duró Stalin, de seguro que lo supera.
:yaoming:
Enviado desde mi iPhone con Tapatalk
-
Pero ojo chunchos que Lenin no era un santo bebé tampoco.
Lo digo porque hasta hoy muchos 'progres' insisten en el mito que Lenin era un demócrata respetuoso de los DDHH y que el stalinismo -y no el comunismo- era el malo.
Claro, la magnitud del genocida Stalin deja chicos a todos los demás -Himmler,Hitler incluso- y ante eso Lenin hasta parece inofensivo aunque no lo fue.
Tamos claro... te hago notar que estoy citando a Nikita K., es decir que para que un Secretario General del PC de la URSS diga en un discurso oficial que su antecesor inmediato fue un criminal en todo orden de cosas, partido, militar, guerra, etc... o sea... :cumple:
-
Interesante documental del History que vi hace tiempo. Nunca se toma mucho en cuenta a los japoneses, pero hay que ver que igual usaban su "cabecita" para la guerra.
El arma secreta de Japon (http://www.youtube.com/watch?v=d08yCOdNcBs#)
-
Interesante documental del History que vi hace tiempo. Nunca se toma mucho en cuenta a los japoneses, pero hay que ver que igual usaban su "cabecita" para la guerra.
El arma secreta de Japon (http://www.youtube.com/watch?v=d08yCOdNcBs#)
Los japos fueron enemigos muy duros y preparados... excelente armada, los acorazados más poderosos ... el Yamato y el Musachi hacían ver al Brismark como barquito de papel. el Zero fue durante años e mejor avión del testro del pacífico... la unica forma que había de enfrentarlos por los Wildcat era cayendo en picada y por atrás, hasta el 43 y la parición del Hellcat no tenían rival... para que decir de sus estrategas como Yamamoto y Yamashita...
-
No me declaro como japo fan.
Sus soluciones fueron todas fallidas: apostaron a grandes navíos (que ciertamente si eran bonitos) que no aportaron nada a la guerra; sabiendo que entrarían a una guerra por el control del océano, solo hicieron portaviones ligeros (de cubiertas de vuelo de madera, fácilmente destruibles); el A6M (Zero) basaba su maniobrabilidad en su construcción ligera que no incluía protección blindada al piloto ni tenía tanques autosellantes; no disponían de ametralladoras a la altura de la época, el mismo rezago lo tenían en artillería de campo; sus tanques eran un chiste y muy lejos del nivel ruso o alemán; etc...
A la larga duraron harto en la guerra por su situación geográfica y por la entrega y valentía de sus hombres.
Y eso sin mencionar las atrocidades que cometieron especialmente en China.
http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Nank%C3%ADn (http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Nank%C3%ADn)
-
el A6M (Zero) basaba su maniobrabilidad en su construcción ligera que no incluía protección blindada al piloto ni tenía tanques autosellantes; no disponían de ametralladoras a la altura de la época
De acuerdo en casi todo, excepto con el Cero, ya que como dice Chunchos, tuvieron en las cuerdas a los Gringos a tal punto, que crearon un equipo especial para buscar un Cero derribado en buenas condiciones para estudiarlo y desarrollar un avión que le pudiese hacer el peso.
Vi un documental sobre el tema, lo buscaré en la tarde para dejarlo acá.
-
Los nipones no son santos de mi devoción... empezaron las WWII casi una decada antes con ataques en China y Corea... fueron de un imperialismo y un racismo que harían palidecer a Adolf.
Sobre los acorazados... produjeron los mejores del mundo, pero eran un concepto obsoleto como se probó en el pacífico...discrepo de tu opinion del Cero, tubo entre 1940 a 42 una proporción de derrivos de 12 a uno contra lo que los gringos le pusieran por delante, particularmente el Wildcat... tener presente que Midway la ganaron los gringos con ataques casi suicidas de bajas casi totales en las primeras oleadas de Devastator... los blancos los lograron cuando los japos repostaban o estaban en transito de las islas a sus bases... una de las escenas más notables de ese desastre fueron las decenas de aviones japoneses que amarizadon por no tener donde aterrizar...
La Batalla de Midway, Guerra Naval (Completa), Documental Segunda Guerra Mundial (http://www.youtube.com/watch?v=pXvstjxDNHQ#)
-
Insisto en mi punto con el Zero.
Las cifras iniciales de derribo las consiguen de aviones como el Buffalo (más antiguo y feo como él solo), pero el Wildcat era un duro oponente a pesar de ser un par de años más antiguo en su diseño.
A pilotos de igual capacidad, el Wildcat se llevaba las mejores opciones, el problema es que en 1942 Japón dispone de veteranos con experiencias de casi una década en combate frente a unos noveles gringos. Aún así, bastaba una corta ronda de .50 para hacer estallar al Mitsubishi, mientras que el Wildcat podía volver a su base incluso como perforaciones de 20mm.
Y hay otro punto que hace al A6M una mala solución: su limitadísima capacidad de modernización.
Con una estructura tan ligera, fue imposible mejorarlo para adaptarlo a la nueva competencia y así rápidamente quedó obsoleto.
Compárese en este punto con aviones alemanes. El Bf109 pudo ser mejorado ostensiblemente desde su primer vuelo en 1935 hasta el fin de la guerra y más allá (en España y Checoslovaquia). Más aun, las mejores versiones del 109 fueron conseguidas a mitad de su carrera (las versiones F y G).
Con el Fw190 ocurre algo similar. Este aparato es contemporáneo al A6m Zero y comparte el concepto (motor radial en una época en que se creía que solo eran posibles buenos aviones con motores en V). Sin embargo, y a diferencia del japo, el 190 fue competitivo hasta el fin de la guerra, evolucionando a los que son para mi los mejores cazas a pistón de la WW2: el "Dora" 9 y el Ta152C (ciertamente Kurt Tank era un genio).
Y a propósito, este es el bombardero Dauntless con el que Stanley Vejtasa se enfrentó y derribó a 3 Zeros:
(http://i36.photobucket.com/albums/e9/alfredoVregion/2013329131850_Stanley_Vejtasa_zpse562fa77.jpg)
La historia de este combate aparece en la primera parte de esta serie:
www.youtube.com/watch?v=EaJAUtL0T5o (http://www.youtube.com/watch?v=EaJAUtL0T5o#)]http://www.youtube.com/watch?v=EaJAUtL0T5o
-
Alfredo...una precisión... hasta la entrada del Hellcat el predominio fue del Zero, el Wildcat era resistente, pero un ataud volador frente al Zero...al que los gringos denominaban Zeke, por el Lobo Feroz de Disney :'(. Es decir en su momento fue arma de supremacía, hasta 1943.
-
Chunchos: la expresión ataúd volador era usada para referirse al Buffalo;como dije más arriba, a igualdad de capacidad de pilotos, el Wildcat se llevaba las mejores opciones frente al Zero. Insisto en que muchos derribos atribuidos al Mitsubishi corresponden a aviones no-caza (como el mismo Duntless, que era un bombardero en picado).
La 'leyenda' del zero (y su sobrevaloración histórica) se construyó sobre las informaciones de prensa que ayudaron a presionar al gobierno de EEUU a financiar programas de diseño y construcción de aviones más competentes (historia que se repite una y otra vez durante la Guerra Fría al magnificar la potencia de la URSS con los mismo fines...vamos, que no es lo mismo la toma de decisiones en un país democrático que en una autocracia).
Insisto también en el hecho que el gran problema para EEUU en 1942 era la falta de pilotos experimentados. Ya ves lo que logró el grupo de Chenault en China con un avión como el P40 (ciertamente inferior al Zero en casi todo): logran una tasa de derribos de 3 a 1 sobre los japos.
Casi nadie habla, sin embargo, del mejor avión que tuvo Japón: el Nakajima Ki-84. Objetivamente era superior a casi todo lo que tenían los aliados en el aire, sin embargo su impacto en la guerra no luce debido a la falta de pilotos experimentados que le pudieran haber sacado partido.
-
Muy interesante tu punto de vista. Te confieso que me he desayunado con el tema del Ki-84... para mi el tema de la aviación japonesa se diluye y pasa a ser secundario después de Midway donde perdieron a la mayoría de sus dotaciones expertas, de ahi en adelante no supieron- o no quisieron- efectuar políticas de entrenamiento que permitieran formar pilotos... enseñaban a volar y los mandaban al frente, con resultados como la Gran Cacería de Pavos de las Marianas... El Link con el combate del Dauntlees no funciona... te dejo unos de la Armada Imperial... gloria sic transit mundi...
MARINA IMPERIAL JAPONESA .wmv (http://www.youtube.com/watch?v=5NR5RER7Qrw#)
1942 Imperial Japanese Navy - Propaganda Color Footage (http://www.youtube.com/watch?v=Yo8-9Z9eTqY#)
-
Ahí arreglé el link.
Saludos
-
:thumbsup:
-
Video Frente Oriental
https://www.youtube.com/watch?v=V6sEcgXuBbY (https://www.youtube.com/watch?v=V6sEcgXuBbY)
-
Desde mi punto de vista en la Segunda Guerra Mundial no había forma de parar a los alemanes, y sin duda perdieron por una marcada ruptura en el nivel de decisiones en el escalón político-estratégico. El partido nazi hizo y deciso en ámbitos que no corresponían a su nivel de decisión. Dicho de manera simple, los Políticos tomaron decisiones que les correspondían a militares. Ejemplos hay muchos, pero los más decisivos fueron 2. El primero y mas notorio fue la división de la columna en Moscú, pues el partido Nazi quería dar impresión de "grandeza" al servirse a varias ciudades rusas a la vez. Evidentemente esta decisión fue resistida por Von Paulus y Guderian, que obviamente sabían de las "experiencias" del napo ahí mismo, pero primó la decisión del partido, con las consecuencias que todos sabemos; tuvieron que dividir sus columnas, al ser mas "delgadas" les cortaron los suministros, lo que a su vez retrasó las ops y tuvieron que comerse un grato invierno en Rusia. Y el segundo motivo fueron los zarpes del Bismarck y el Tirpitz. Eran buques muy muy muy avanzados para su época. El Almirante Reader (para esa epoca creo que era Reader) pidió que el Bismarck, que salía un mes antes que el Tirpitz, esperara a este último, para que posteriormente zarparan AMBOS junto al Crucero Ligero Prinz Eugen hacia Francia, donde estaban los Cruceros de Batalla Scharnhorst y Gneisnau. La visión de Reader era que al zarpar juntos la Home Fleet no se les acercaría, pues conocían sus capacidades a través de la acción de inteligencia. Y luego, juntos esos 5 buques, hubieran sido invencibles en el mar del norte. Sin embargo, el partido Nazi estimó que el Bismarck debía zarpar altiro nomas, solo. Cuando la Home Fleet supo esto, decidieron darle caza inmediatamente como todos sabemos. En el caso 1, despues de Moscú venía Londres, es decir si lo alemanes ganaban alla, todas sus tropas diseminadas en Europa hubiesen tenido entonces 1 solo objetivo, Inglaterra. En el caso 2, si Reader conformaba su anhelada flota, hubiese obtenido el Control del Mar en el mar del Norte, y junto a los lobos de Doenitz hubiesen paralizado toda actividad comercial inglesa (que era exclusivamente por mar, al ser isla). Sin Marina y sin apoyo extranjero, Inglaterra habría caído, sin duda. Moraleja; los politicos en guerra pueden pedir "que quieren", pero "el como" es de los que entienden, es decir, de los militares. Saludos.
Ñatito... si juntas los barquitos alemanes y se van juntos, la Royal navy los hundía tomaditos de la mano...los buques alemanes eran como los japoneses, modernos, poderosos... pero muy pocos... La Royal Navy tenía 10 veces ás tonelaje, y buques "de linea" o mejor dicho acorazados pa comerse con arroz a los Chicos de Doenitz... suma a eso la aviación naval ( vieja pero efectiva)... piensa solo en los acorazados frontales, sin naves escolta en la categoría del Prinz Eugen... Hood, cañones de 381 mm, P of Wales, Repulse, King George V, Duke of York, Anson, Howe, Barham, cañones de 355 mm, Malaya, Queen Elizabeth, Valiant y Warspite, Ramillies , Resolution , Revenge , Royal Oak , Royal Sovereign, cañones 381, Rodney y Nelson, cañones 406 mm...no sigo porque la memoria es feble... frente a eso sólo el Bismark y el Tirpitz...
Sin negar la gesta del Bismark, hacer presente que el Hood tenía un defecto de diseño y que defagló por un obus justo "entre los ojos", el P of gales se cañoneo con los alemanes y asimiló sin mayor drama - pudo arrancar- más de 5 impactos... por otra parte pudo, pese a tener parte de su artillería inutulizada, causar daño al Bismark en sus tanques de combustible que hicieron que este devolviera su rumbo dando inicio a su fin... Al final la Royal Navy junto una patota compuesta por los acorazados King George V y Rodney junto con los cruceros pesados Dorsetshire y Norfolk y los mandaron al Valhalla...
La unica manera de haber ganado era con U-Boote.
-
Pero es cierto también lo que dice branko..., no por algo perdieron las principales autocracias. Hitler tuvo algunas genialidades pero también cometió grandes errores; apoyó la formación de regimientos blindados y la doctrina de usarlos de forma independiente (doctrina que es...inglesa) y eso llevó a la exitosa "blitzkrieg". Sin embargo tiene una seguidilla de errores, propios y compartidos: no tener aviación naval (error compartido con el soquete de Goring), no haber desarrollado nunca bombarderos estratégicos (ídem), haber retrasado casi un año el proyecto de caza jet (Me 262) para que portara bombas (existiendo el diseño de Arado que podía cumplir esa función) y un largo etc...
De hecho, el primer fusil de asalto de la historia (Mp44) fue creado desobedeciendo una orden directa de Hitler.
Y de no ser por el apoyo de EEUU, la URSS probablemente también hubiera serios problemas para derrotar a Alemania.
-
Efectivamente, en el mar, al Bismarck le faltó apoyo y debemos considerar que después de su breve vida, hundió al Hook y dejó pa la historia al Princ of Wales.
Si hubiesen manejado bien este barco y no se hubiesen apoyado en su capacidad de acorazado, podrían haber hecho mucho mas daño que hundir barcos de guerra británicos.
-
Efectivamente, en el mar, al Bismarck le faltó apoyo y debemos considerar que después de su breve vida, hundió al Hook y dejó pa la historia al Princ of Wales.
Si hubiesen manejado bien este barco y no se hubiesen apoyado en su capacidad de acorazado, podrían haber hecho mucho mas daño que hundir barcos de guerra británicos.
Manejado mejor? que quieres decir :??
-
Manejado mejor? que quieres decir :??
:risa2: :risa2: :risa2: Ups.... las cosas que pasan cuando te están hablando... :cop2:
Me refería a que si hubiesen usado otras tácticas de ataque en manada o con apoyo aéreo o de los Ubot, podrían haberle causado verdaderos dolores de cabeza a los aliados. ;D
-
Ah... ok. Personalmente creo que los Uboot dieron todo lo que podían hacer... de hecho Churchill en su galardonada Historia de la WW2 (Best Seller de los 50' y coronada por el Nobel de Literatura) indica que lo que más dolores de cabeza y verdadero temor de perder la guerra fueron los submarinmos alemanes, y eso hasta bien entrado el año 43... Luego la entrada en uso general del Asdic y radar mejoradas, y las patrullas aereas de largo alcance ( incluso con dirigibles) pusieron fin a la amenaza real de los Uboot.
En cuanto a los acorazados alemanes...la edad del acorazado estaba en sus estertores, poco podían hacer contra la Home fleet en una lucha frontal, y además con aviones cerca, tambien poco podían hacer... preguntale a los ingleses del Prince of Wales y del Repulse el 9 de diciembre de 1941, que tienen el raro privilegio de ser los primeros acorazados capitales hundidos exclusivamente por ataques aereos. (96 aviones japoneses sitos en tierra)
Mientras tanto, desde Saigón, a las 7:25, despegaron otros 25 Mitsubishi G3M, seguidos a las 7:50 de 26 bombarderos Mitsubishi G4M Betty, estas dos últimas oleadas, armadas con torpedos. A las 8:30 despegaron 34 Mitsubishi G3M más armados con bombas. En total 96 aviones. A las 11:18 los bombarderos japoneses localizaron a la formación naval inglesa y procedieron a arrojar sus bombas desde 3500 metros de altura. A las 11:43 atacaron los aviones torpederos fraccionados en pequeños grupos de cuatro aviones. El HMS Prince of Wales fue alcanzado por dos torpedos a popa en la banda de babor a las 11:52. El casco sufrió una brecha de quince metros de larga y tres de ancha, el timón quedó atascado y desmontados varios puestos de artillería antiaérea. En poco tiempo el acorazado se escoró 11º y la velocidad disminuyó a 15 nudos. Estos impactos resultaron fatales, ya que dejó al buque con los sistemas de gobierno y eléctrico dañados. Los destrozos del sistema eléctrico dejaron inutilizadas todas las piezas de 133 mm salvo dos. El navío había perdido la capacidad de maniobrar. En poco tiempo se introdujeron en su interior 18 000 t de agua y una turbina había sido dañada. Sabiéndolo sin salida, los japoneses se dedicaron al crucero de batalla HMS Repulse y a las 12:38 reanudaron sus ataques sobre el HMS Prince of Wales, que encajó otros cuatro torpedos por el lado de estribor y una bomba que explotó sobre una torre de 133 mm. Fueron al menos una bomba y seis torpedos, cuatro por el lado de estribor y dos por el de babor.
El buque, con varios incendios, quedó inmóvil y comenzó a hundirse; a las 13:33 el acorazado volcó y quedó con la quilla al sol un momento tras el cual después desapareció bajo las aguas. De los 1612 tripulantes, resultaron muertos 20 oficiales, 280 marineros y 27 infantes de marina. Un total de 327 muertos, entre los que se encontraban el Almirante sir Tom Phillips, comandante en jefe de la Eastern Fleet, y el capitán John Leach, comandante del HMS Prince of Wales, que se hundieron con el acorazado. (http://Mientras tanto, desde Saigón, a las 7:25, despegaron otros 25 Mitsubishi G3M, seguidos a las 7:50 de 26 bombarderos Mitsubishi G4M Betty, estas dos últimas oleadas, armadas con torpedos. A las 8:30 despegaron 34 Mitsubishi G3M más armados con bombas. En total 96 aviones. A las 11:18 los bombarderos japoneses localizaron a la formación naval inglesa y procedieron a arrojar sus bombas desde 3500 metros de altura. A las 11:43 atacaron los aviones torpederos fraccionados en pequeños grupos de cuatro aviones. El HMS Prince of Wales fue alcanzado por dos torpedos a popa en la banda de babor a las 11:52. El casco sufrió una brecha de quince metros de larga y tres de ancha, el timón quedó atascado y desmontados varios puestos de artillería antiaérea. En poco tiempo el acorazado se escoró 11º y la velocidad disminuyó a 15 nudos. Estos impactos resultaron fatales, ya que dejó al buque con los sistemas de gobierno y eléctrico dañados. Los destrozos del sistema eléctrico dejaron inutilizadas todas las piezas de 133 mm salvo dos. El navío había perdido la capacidad de maniobrar. En poco tiempo se introdujeron en su interior 18 000 t de agua y una turbina había sido dañada. Sabiéndolo sin salida, los japoneses se dedicaron al crucero de batalla HMS Repulse y a las 12:38 reanudaron sus ataques sobre el HMS Prince of Wales, que encajó otros cuatro torpedos por el lado de estribor y una bomba que explotó sobre una torre de 133 mm. Fueron al menos una bomba y seis torpedos, cuatro por el lado de estribor y dos por el de babor.
El buque, con varios incendios, quedó inmóvil y comenzó a hundirse; a las 13:33 el acorazado volcó y quedó con la quilla al sol un momento tras el cual después desapareció bajo las aguas. De los 1612 tripulantes, resultaron muertos 20 oficiales, 280 marineros y 27 infantes de marina. Un total de 327 muertos, entre los que se encontraban el Almirante sir Tom Phillips, comandante en jefe de la Eastern Fleet, y el capitán John Leach, comandante del HMS Prince of Wales, que se hundieron con el acorazado.)
Así las cosas el unico uso ofensivo que podían dar los alemanes -de manera independiente- era atacar convoyes, que era precisamente el objetivo del Bismark... lo otro era lo que hicieron con el gemero del anterior, el Tirpitz, dejarlo fondeado hasta que lo hundieran... lo que hicieron los ingleses, que lo atacaron varias veces, con minisubmarinos, y bombarderos hasta hundirlo.
-
Ta güeno el dato :thumbsup:, no sabía que lo terminaron hundiendo los Japoneses.
Pensándola bien, entre los japoneses y los alemanes, le dieron duro a los ingleses en la II Guerra, ahí se nota que si no hubiese sido por el apoyo de los gringos, se habrían ido a las re cretas. :uy:
-
Ta güeno el dato :thumbsup:, no sabía que lo terminaron hundiendo los Japoneses.
Pensándola bien, entre los japoneses y los alemanes, le dieron duro a los ingleses en la II Guerra, ahí se nota que si no hubiese sido por el apoyo de los gringos, se habrían ido a las re cretas. :uy:
Nein, nein nein... los dos juntos los hacen cisco, OK... pero ello no ocurrío así...Alemania no se la pudo y tontamente se fue contra la URSS, Winston lo dijo, solos no perdían, con USA ganaban... cuando entra Japon lo hace conjuntamente contra USA. El objetivo principal era el Pacífico, ahi el enemigo a vencer era USA. Japon no iba a atacar nunca a Inglaterra hasta haber sometido a China.
-
CRÓNICAS CONFESIONES DEL MARISCAL ZUKOV
La Wehrmacht estuvo muy muy cerca de vencer a la URSS
Rusia ha difundido estos días por primera vez una entrevista televisiva a Georgi Zukov, prohibida en tiempos de la URSS, en la que el mariscal del Ejército Rojo evocaba que la derrota frente a la Alemania nazi estuvo mucho más cerca de lo que se ha sostenido.
p004_f02_148X104.jpg
Stuart WILLIAMS France Presse
La difusión de este documento, realizado en 1966, ha coincidido con los preparativos de la gran parada militar en Moscú para celebrar el 65 aniversario de la victoria de los aliados sobre las tropas de Adolf Hitler.
En la entrevista, retransmitida por la televisión Pervyi Kanal, el mariscal Zukov (1896-1974) declaraba que los generales soviéticos no estaban para nada seguros de que el Ejército Rojo pudiera impedir a la Wehrmacht superar la línea de defensa de Mojaisk (110 kilómetros al oeste de Moscú) y de llegar a la capital. «¿Me pregunta si los comandantes confiaban en que podíamos mantener esta línea de defensa y frenar al enemigo? Debo responder con franqueza que no estábamos completamente seguros», reconocía Zukov.
«Habría sido posible contener a las unidades iniciales del enemigo, pero si éste hubiera enviado rápidamente a sus principales fuerzas, habría sido difícil retenerlo», confiaba el militar al entrevistador, el periodista y escritor ruso Konstantin Simonov.
Inquietud de Stalin
El mariscal Zukov, que dirigía entonces la defensa de Moscú, contaba que el líder entonces de la Unión Soviética, Josif Stalin, le convocó al Kremlin en octubre de 1941 y le hizo partícipe de sus inquietudes.
«Stalin estaba aquejado de gripe pero no dejaba de trabajar. Me enseñó el mapa del frente y me dijo: `Mire la situación en el frente occidental. Yo no llego a entender lo que está pasando ahí abajo en este momento. ¿Donde están nuestras tropas?'», recuerda Zukov que le dijo entonces.
Una vez llegado al frente, Zukov se encontró con que la defensa montada hasta entonces en esa zona era «claramente insuficiente. Nuestras tropas de la línea de defensa de Mojaisk no habrían podido frenar al enemigo si éste hubiera llevado a cabo el movimiento hacia Moscú». Y el militar añade: «Decidí telefonear a Stalin y le dije que lo más urgente era ocupar la línea de defensa de Mojaisk, teniendo en cuenta que no había, de hecho, tropas (soviéticas) en el frente occidental».
Ya en un análisis más general, el mariscal soviético reconocía que «siendo cierto que la Wehrmacht sobreestimó sus fuerzas y subestimó a las tropas soviéticas», no lo es menos que «las condiciones meteorológicas de Rusia -frío, nieve y barro- jugaron un papel vital en la derrota de la Alemania nazi.
De héroe a villano
El célebre mariscal participó en el asalto final a Berlín en 1945 y recibió el honor de dirigir el desfile victorioso del Ejército Rojo a lomos de su caballo en la Plaza Roja.
Pero después de la guerra, el general, que cosechó una excesiva popularidad a ojos de Stalin, fue degradado en 1946 al cargo de comandante del distrito militar de Odessa, ciudad portuaria de Ucrania, por aquel entonces república soviética. Los historiadores relatan que el dirigente soviético estaba celoso y eclipsado por la popularidad del mariscal.
Tras la muerte de Stalin, en 1953, Zukov fue nombrado ministro de Defensa. Se le dedicó incluso un monumento en la Plaza Roja.
Las autoridades soviéticas ordenaron, sin embargo, la destrucción de la copia de la entrevista con Simonov. No obstante, un extracto fue salvado y permaneció en los archivos.
La difusión de este documento se inscribe en el cuadro de la apertura registrada recientemente en Rusia en torno a la historia de la Segunda Guerra Mundial.
La semana anterior, documentos ya desclasificados sobre la masacre de miles de oficiales polacos en 1940 -cuya responsabilidad asumió Rusia tras la caída de la URSS-, fueron colgados en internet.
Tanto la URSS como sus aliados en la guerra imputaron esta masacre al Ejército nazi.
Medio siglo después, Rusia reconoció públicamente que había sido obra del Ejército Rojo a las órdenes de Laurent Beria, lugarteniente de Stalin.
http://gara.naiz.eus/paperezkoa/20100510/198545/es/La-Wehrmacht-estuvo-muy-muy-cerca-vencer-URSS (http://gara.naiz.eus/paperezkoa/20100510/198545/es/La-Wehrmacht-estuvo-muy-muy-cerca-vencer-URSS)
-
Un filete... batalla naval ruso-japonesa Tsushima... los japoneses menos de 50 años saliendo de la edad media y le volaron la rax a los ruskis...
https://www.youtube.com/watch?v=-uc3IrJwG7o (https://www.youtube.com/watch?v=-uc3IrJwG7o) Tengo la idea que uno de los barcos japoneses era una Esmeralda vendida por Chile.
-
Así es chunchos, se trata del crucero Izumi (que Chile vendió luego de los Pactos de Mayo de 1902).
http://es.wikipedia.org/wiki/Crucero_Esmeralda_(1884) (http://es.wikipedia.org/wiki/Crucero_Esmeralda_(1884))
-
Interesante documental de la batalla de tanques en las Ardenas.
Grandes Batallas de Tanques - El Ataque de los Panzers (http://www.youtube.com/watch?v=aTReYy8yHXs#)
-
Franky... weno :thumbsup:
Pa que juntes ganas>:D
https://www.youtube.com/watch?v=q94n3eWOWXM (https://www.youtube.com/watch?v=q94n3eWOWXM)
Un corto de la batalla de Inglaterra...una joyita
[url]https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=S9rzNYc9cOc] (http://[/url)
Un corto de la batalla de Inglaterra...una joyita
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=S9rzNYc9cOc
-
Se ven güenas... habrá que esperar a que lleguen :thumbsup:
Ahí va la breve vida del Bismarck....
Acorazado Bismarck: Operaciòn Rheinübung (http://www.youtube.com/watch?v=W4ls5VUkOHE#ws)
-
El comienzo de la WW2... la Guerra Sino Japonesa...
Esta en inglés, pero clarito hasta pal CAM...
WW2 - Japanese Invasion of China | The Second Sino-Japanese War | 1937-45 | World War II Documentary (http://www.youtube.com/watch?v=H9yKqcs699k#)
-
Adjunto la traducción en español majo. ;D si es que a alguien le importa. :uy:
For the man´s we dont espiking iglish good verry guel. ;D
https://www.youtube.com/watch?v=8ncaTg4y3GA (https://www.youtube.com/watch?v=8ncaTg4y3GA)
-
Franky firme junto al pueblo!!!! :risa2: :risa2: :risa2: :thumbsup:
-
Ayer anduve en la capital y en la Mirax aproveché de conseguirme un modelo de Ki84 en 1:48, es Hasegawa y el kit vale muy bien lo que cuesta.
http://www.hsgalleries.com/gallery04/images/ki84wallpapertd_large.jpg (http://www.hsgalleries.com/gallery04/images/ki84wallpapertd_large.jpg)
-
Ayer anduve en la capital y en la Mirax aproveché de conseguirme un modelo de Ki84 en 1:48, es Hasegawa y el kit vale muy bien lo que cuesta.
http://www.hsgalleries.com/gallery04/images/ki84wallpapertd_large.jpg (http://www.hsgalleries.com/gallery04/images/ki84wallpapertd_large.jpg)
Mirax la lleva!!!
-
Mirax la lleva!!!
:thumbsup: :thumbsup: Muchas veces voy con mi hijo, a él le encantan los tanques y a mi los aviones. Además, son clientes míos así como también les he conseguido clientela. Muy guena onda los dueños.... aunque apetaos... no regalan ná. :cop2:
-
La "joyillta" que me encontré... la narración es un tanto monótona, pero las imágenes de 100 años son un verdadero tesoro. :thumbsup:
https://www.youtube.com/watch?v=SI2buEkka70 (https://www.youtube.com/watch?v=SI2buEkka70)
Dato que acabo de recordar, ¿sabian que en 1916 murieron mas soldados ingleses que en toda la II Guerra Mundial? Es pa cachar la envergadura de la carnicería que fue la Gran Guerra de trincheras. :uy:
-
En la tarde vi un documental en Netflix de la BBC llamado Hiroshima, muy güeno. :thumbsup:
-
En la tarde vi un documental en Netflix de la BBC llamado Hiroshima, muy güeno. :thumbsup:
Salen los POW Aliados que se fueron en la bomba?
-
Navegando me encontre con este material... es un muy buen resumen...agringado pero sale casi todo lo básico en el Atlantico y el Pacifico... del frente oriental no dicen nada :uy:
Igual se refieren al tema industrial y al lanzamiento de la bomba, al respecto plantean un punto de vista bastante particular. veanlo y comentamos...
-
Navegando me encontre con este material... es un muy buen resumen...agringado pero sale casi todo lo básico en el Atlantico y el Pacifico... del frente oriental no dicen nada :uy:
Igual se refieren al tema industrial y al lanzamiento de la bomba, al respecto plantean un punto de vista bastante particular. veanlo y comentamos...
¿Cuál link?
-
Muy gueno
https://www.youtube.com/watch?v=UpNgIBsdiYc (https://www.youtube.com/watch?v=UpNgIBsdiYc)
El ascenso del Partido Nazi.
-
A mi modo de ver, el tema Nazi y la WWII está mas que clara. Prefiero la parte entretenida de la historia anterior como este pequeño documental:
https://www.youtube.com/watch?v=vA55ZBb7bd0 (https://www.youtube.com/watch?v=vA55ZBb7bd0) :thumbsup:
Pero de los documentales que visto de los Nazis, este es el que rescato:
https://www.youtube.com/watch?v=4XKAS3UFS8M (https://www.youtube.com/watch?v=4XKAS3UFS8M)
-
Franky... disfruta... 4:20 en adelante
https://www.youtube.com/watch?v=PQ2j-KAdgNM (https://www.youtube.com/watch?v=PQ2j-KAdgNM)
https://www.youtube.com/watch?v=PG2UD9mO_L4 (https://www.youtube.com/watch?v=PG2UD9mO_L4)
6:10... por eso ganamos ganaron la guerra :?? :fuckyea:
Ultimo... "todavía no weóoooon" :uy: https://www.youtube.com/watch?v=8LhV1UvOO6o (https://www.youtube.com/watch?v=8LhV1UvOO6o) 3:15
Cómo decía Wiston... en la derrota, desafío, en la guerra determinación :freddie:
-
Gracias, pero la película y el documental ya los había visto. Igual es impresionante lo que alcanzaron a lograr en esos años, batallas navales a kilómetros de distancia y dando en el blanco.
Te dejo algo mucho mas interesante que encontré cachureando. :thumbsup:
https://www.youtube.com/watch?v=q-OdxV2iylU (https://www.youtube.com/watch?v=q-OdxV2iylU)
-
:?? :?? Había escuchado algo sobre el tema, pero no tenía idea de que existía.
https://www.youtube.com/watch?v=lKgh5fN2pDM (https://www.youtube.com/watch?v=lKgh5fN2pDM)