Autor Tema: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué  (Leído 59490 veces)

Desconectado jvildosola

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #520 en: Diciembre 02, 2021, 12:23:56 pm »
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Ahh solo para aclarar hace mas de 2 años que no se pagan horas extras en el servicio que yo trabajo, y la pega aumento bastante..namaste

Que mal, en mi caso todo lo contrario, primer año que me pagaron horas extras, me toco salir a fiscalizar por la contingencia ambiental y por lo menos me lo pagaron, aunque no sea gran cosa, igual salva

Desconectado Bozon

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #521 en: Diciembre 02, 2021, 17:32:06 pm »
Que lateros! :seriously:

Abran otro hilo para discutir leseras y dejen de desvirtuar este tema.
No existe la felicidad. Sólo los momentos felices.
La vida es una sumatoria de momentos y es esencialmente temporal.
Ergo, si quieres ser feliz suma momentos felices y nunca dejes pasar oportunidades.

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #522 en: Diciembre 02, 2021, 20:33:11 pm »
Que lateros! :seriously:

Abran otro hilo para discutir leseras y dejen de desvirtuar este tema.
que lata ser como el rey midas, pero version mierda, todo tema que toca, lo caga :trollface:
"Parece que lo pasé a llevar....." carlos1985, el ruso

Conectado pipe_5

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #523 en: Diciembre 02, 2021, 20:35:04 pm »
Que lateros! :seriously:

Abran otro hilo para discutir leseras y dejen de desvirtuar este tema.
Hace mucho tiempo no coincidía contigo.

Favor no desvirtuar tema y sigan tratando de ignorantes a los comunistas :trollface:


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Desconectado DON QUELO

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #524 en: Diciembre 03, 2021, 09:08:47 am »
- El factor Parisi es una incógnita. El consenso general parece ser que la invitación al "live" incluye algún acuerdo expreso o tácito de no agresión a los candidatos. Pero Boric apaleó a Parisi durante la campaña por el tema de la deuda de alimentos; además de haber tenido un encontrón con Parisi en un debate cuando dijo que iba a invertir cuatrocientos mil millones de dólares al año (5 veces el presupuesto total del Estado al día de hoy) en una nueva institucionalidad de aguas. Es interesante que la "performance" de los candidatos y el comportamiento de Parisi podrían ser muy significativos en la elección.




Me parece muy, muy triste la bajada de pantalones de ambos con Parisi, pero lamentablemente era necesaria:(

Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #525 en: Diciembre 03, 2021, 09:21:02 am »



Me parece muy, muy triste la bajada de pantalones de ambos con Parisi, pero lamentablemente era necesaria:(
Los dos se arriesgan harto en ir, parisi no tiene nada que perder y se debe estar preparando para el 2026.

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #526 en: Diciembre 03, 2021, 12:17:24 pm »
Los dos se arriesgan harto en ir, parisi no tiene nada que perder y se debe estar preparando para el 2026.

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En serio creen que Parisi tiene control sobre sus huestes?

Los que votaron por Parisi fue porque ninguno de los candidatos que quedaban los representaba...menos los de izquierda.

Ahora votarán nulo, walt disney, pato donald, etc....quizás más tirados para Kast...
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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #527 en: Diciembre 03, 2021, 13:52:01 pm »
Me imagino ir a un asado y te toque a mtad en la mesa  :o

Conectado pipe_5

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #528 en: Diciembre 03, 2021, 14:07:53 pm »
Me imagino ir a un asado y te toque a mtad en la mesa  :o
Tremendo panorama! Hay buses de alejamiento?


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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #529 en: Diciembre 03, 2021, 15:19:55 pm »
Me imagino ir a un asado y te toque a mtad en la mesa  :o

O un matrimonio, donde no puedes siquiera cambiarte de mesa.
Abajo y a la izquierda está el corazón.

Con la esperanza intacta...

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #530 en: Diciembre 04, 2021, 23:54:57 pm »
yo quiero leer esos analisis pajeros de city, donde gobierna Billy Bilz y el ministrerio del interior esta a cargo de Maik Pap, esos donde los progre son lo mejor del mundo y que la sólida economía italiana y que en Finlandia no se que chucha y toooodas esas pajas que tienen mas lineas que un programa computacional.
Tambien echo de menos los analisis de los que se sienten  superiores moralmente y "leen" el momento politico.....

Al parecer los voladores de luces se fueron a la mierda...


Aaaah y la Ministra Vallejo?
parece que va a tener que buscar pega.

Dejé de postear acá justamente por como me han tratado y por post como el tuyo. La discusión política se hace en el reconomiento del argumento del otro y con el supuesto de que nadie es dueño de la verdad. Me he esforzado en empatizar con todos ustedes y sus argumentos que no comparto ( algunos de los cuales me parecen aberrantes), tratando de dialogar y refutar con datos, argumentos  y siempre de manera respetuosa.
He reconocido varias veces las falencias de mi candidato y de la dirigencia del FA y el PC. He manifestado mi preocupación por el futuro del país, incluso en un eventual gobierno de Boric que me representa completamente y he dicho en repetidas ocasiones que puede fracasar estrepitosamente con consecuencias desastrosas. Mi tesis es que un gobierno de Kast es aún peor, y puedo equivocarme.
Y lo unico que he recibido, con excpeción de Mtad y en menor medida de Bozon, son descalificaciones personales. Y nunca, pero nunca, un contra argumento razonado, un dato de vuelta, alguna vez que me prueben que he dicho un dato falso o errado. 

Al menos no es ese mi punto.

Mi punto es que el trabajador del sistema público tiene determinados beneficios impensables en el sistema privado, los que se justificaban por una remuneración menor dada la imposibilidad del Estado de pagar más. Pero esto, que fue así en su génesis, no es así hoy: las remuneraciones de los trabajadores del sistema público (de planta) son en promedio mucho mejores que las de los trabajadores del sistema privado.

De ninguna manera eso significa que el sistema público (planta) tiene los mejores sueldos del país. Lo que estoy diciendo es que tiene las mejores remuneraciones promedios para casi todas las carreras (probablemente, excepto ingeniería civil y medicina). Y por lejos las mejores remuneraciones promedio para quienes no tienen carrera.

Además, la inamovilidad de los funcionarios (insisto que me estoy refiriendo a los funcionarios de planta), sumado a que los aumentos de sueldos por escalar jerárquicamente no son tan significativos (como sí lo son usualmente en el sistema privado) significa que los funcionarios (de planta) no tienen grandes incentivos para ser eficientes y hacer su trabajo lo mejor y más rápido posible, o buscar oportunidades de mejora. Total, no los pueden echar; nadie los puede mirar feo por tomarse las licencias médicas que les de la gana y a fin de año tienen prácticamente garantizada una nota máxima, porque saben perfectamente que sus jefaturas no se atreverán a calificarlos mal, sin importar lo mal que lo hagan. Y si alguien cometiera el error imperdonable de poner calificaciones reales a los funcionarios, la asociación de funcionarios se va a paro hasta que ese "alguien" desaparezca.

Al final, se convierte en un caldo de cultivo para la mediocridad. Me parece que hay motivos por los cuales el estatuto de los funcionarios públicos debe ser distinto, incluyendo la carrera funcionaria. Pero me parece objetivo que el sistema sencillamente no funciona, que los incentivos son insuficientes y que, al final, los usuarios de los servicios públicos casi unánimemente quedan con la sensación de que reciben más y mejor atención en cualquier empresa penca que del Estado.

Y, por si alguien tuviera dudas, vuelvo a decir que me estoy refiriendo a los cargos de planta. El tema de los cargos a contrata es harina de otro costal, en que la ineficiencia introducida por funcionarios públicos de planta enquistados e imposibles de sacar, fue solucionada muchas veces duplicando el cargo, metiendo a otro personaje a hacer lo mismo, pero con peor sueldo, sin carrera funcionaria, sin pagar cotizaciones previsionales y en condiciones laborales que el mismo Estado no acepta que existan en el mundo privado.

Colaborando con el OT. Y lo hago para ilustrar la importancia de la discusion política informada y respetuosa entre posiciones diversas, a proposito del emplazamiento que se me hizo hace semanas y que respondi arriba.

Yo en general me declaro enemigo del análisis de incentivos económicos lineales como los que haces porque me parece reductivos de la realidad. Explican algo, pero no todo. Tambien ignoran las complicaciones políticas que tienen esas reformas. En cualquier caso, las ideas vale la pena discutirlas y  hay algunas bien interesantes
El problema que veo que tienes es que estas analizando solo una parte de la realidad que es minoritaria .Solo el 25% de los funcionarios publicos app ( el dato que encontre es de 2020) es de planta.
http://www.dipres.cl/598/articles-204209_version_PDF.pdf ( pp 14)
Por tanto, hay un espacio de mejora de los incentivos y de la eficiencia en ese  aspecto, y esta bien discutir sobre el punto, pero ignoras a la mayoria de la realidad. Todas las criticas que haces se caen porque la estructura de incentivos que planteas simplemente no es la de la mayoría de los funcionarios y por lo mismo, tu explicacion tampoco es abarcativa de la realidad. Y también,  podemo deducir que las soluciones que ofreces tendran un impacto menor al que tu dices en cuanto a eficiencia y mejora de la calidad de servicio.

No estoy diciendo tampoco lo contrario, que nuestros funcionarios publicos sean un dechado de eficiencia y responsabilidad. Sabemos que hay espacio de mejora. Solo digo que tu  explicacion/solucion esta claramente coja, al cotrario, la mayoria de los funcionarios pulicos trabaja  sin estabilidad laboral, temiendo por su continuidad y en condiciones precarias. Es decir, la mayoria de los trabajadores trabaja en condiciones de máximo "incentivo a la eficiencia" como tu lo pones.

Y de esa constatacion, que parte de un dato y de tu descripcion de los funcionarios a contrata ( que yo no conozco personalmente, solo de lo que se dice en la presna) nos lleva a varias posibles conclusiones. No se cual sea la correcta. Tal vez un poco de todo.

a) Los funcionarios públicos no son tan ineficientes como pensamos.
b) La teoria de los incentivos que propones es  limitada o drechamente falsa
c) Que los funcionarios de planta estan en  posiciones de mando medio/alto, y por tanto su liderazgo ineficiente afecte toda la institucion. ( no tngo ningun dato para sostener esto, es mera especulación. Se que muchos cargos altos son de nominación gubernamental, por lo que al menos en la cúpula m´s alta no es verdad)
d) Que las malas condiciones laborales de la mayoria del funcionariado afecte negativamente su rendimiento.

Un último punto. Esto es una discusión política. Y por lo mismo, no interesa solamente cual explicacion describe mejor la realidad del problema. Es como eso se cruza con las visiones ideológicas nuestras y con los intereses de los grupos en cuestion. Es por eso que te enfocas en los tabajadores de planta. La explicación que construyes es afin a tu ideolgía y forma de explicar la realidad. Y por eso mismo es que yo me enfoco en el cuadro completo, ya que yo no comparto tu punto de vista.. y se puede seguir...... La teoria c) por ejemplo beneficia a quienes consideran que hay que reducir el estdo y cortar la grasa, y a quienes quieren pagar menos impuestos. La teoria d) en cambio beneficia a los trabajadores públicos y a quienes empatizan con su situación.

Como siempre he dicho: no hay verdad en política. Hay ideologia, hay intereses y desde ahi es donde se construye la tecnica y la política pública



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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #531 en: Diciembre 05, 2021, 12:47:14 pm »
Que bueno que aún queda gente que dice la verdad en este país.....

Columna de Iván Poduje: Yo no te creo Gabriel

https://www.latercera.com/la-tercera-sabado/noticia/columna-de-ivan-poduje-yo-no-te-creo-gabriel/ADEKS672PZHWLGHCPNT5Q3XYXI/

Aunque la mona se vista de seda......
« Última modificación: Diciembre 05, 2021, 12:50:53 pm por Bozon »
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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #532 en: Diciembre 05, 2021, 12:52:19 pm »
Ivan Poduje escribio un libro sobre el estallido, el hombre recorre la ciudad, la conoce… pero mas vale creerle a un voluntarista.

Boric acaba de decir en canal 13 que los fondos previsionales no seran usados con otros fines, como en otros paises. Que quiere decir con eso, que el estado va a tomar el control de los fondos y administrar las cotizaciones? ¿que los fondos de AFP seran usados para pagarle la pension a terceros distintos de los titulares de sus cuentas de ahorro?


Que bueno que aún queda gente que dice la verdad en este país.....

Columna de Iván Poduje: Yo no te creo Gabriel

https://www.latercera.com/la-tercera-sabado/noticia/columna-de-ivan-poduje-yo-no-te-creo-gabriel/ADEKS672PZHWLGHCPNT5Q3XYXI/


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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #533 en: Diciembre 05, 2021, 13:47:19 pm »
Ivan Poduje escribio un libro sobre el estallido, el hombre recorre la ciudad, la conoce… pero mas vale creerle a un voluntarista.

Boric acaba de decir en canal 13 que los fondos previsionales no seran usados con otros fines, como en otros paises. Que quiere decir con eso, que el estado va a tomar el control de los fondos y administrar las cotizaciones? ¿que los fondos de AFP seran usados para pagarle la pension a terceros distintos de los titulares de sus cuentas de ahorro?

  Eso es justamente lo que significa. Tu bien sabes que la izquierda solo sabe de repartir plata ajena y este botín es demasiado grande como para dejarlo a sus legítimos dueños.

  El tema es re simple. Es un plan bien articulado. Los fondos de los más pobres ya los repartieron con los retiros. Por tanto es muy popular quitárselos a quienes aún tienen para "resolver" las malas pensiones actuales.
 Se van a gastar todo a lo que puedan echar mano para "ser los buenos". Por un tiempo, la gente va a estar feliz de todas las ayudas y bendiciones de comunismo. Pero todos sabemos como termina eso. Tenemos un caso a pocos kilómetros cruzando la cordillera.

  @City. Es verdad que te hemos molestado y somos pesados (todos) pero también es cierto que si eres la persona inteligente que todos creemos que eres, te disparas en el pie defendiendo y apoyando a un gallo de la peor calaña. Un incompetente y drogadicto como es Boric. Simplemente no conversa con tu inteligencia apoyar a un tipo que es evidentemente menos capaz que tú para un cargo fundamental que afecta el futuro de millones de personas. Además, controlado por la ideología más nefasta que jamás ha existido en la historia. El Comunismo.

 Vamos. Todos entendemos que la centro-izquierda no pueda aceptar que Kast sea presidente, pero de ahí a apoyar a un comunista????? Es como saltar de las brasas al fuego. ¿no crees?

« Última modificación: Diciembre 05, 2021, 14:09:30 pm por Bozon »
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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #534 en: Diciembre 06, 2021, 14:00:19 pm »

Y lo unico que he recibido, con excpeción de Mtad y en menor medida de Bozon, son descalificaciones personales. Y nunca, pero nunca, un contra argumento razonado, un dato de vuelta, alguna vez que me prueben que he dicho un dato falso o errado. 


pero si cuando uno te contra-rebate no contestas

yo al menos no recuerdo haberte atacado personalmente, siempre te he contestado lo mismo:

que sacas con hacer un analisis socialista de nuestro pais, si lo haces tomando como referencia a paises multimillonarios europeos?

nuestras arcas fiscales no se comparan en lo mas minimo a italia, finlandia o alemania (recuerdo que siempre mencionas esos paises)

como pretendes financiar todas las politicas publicas utopicas de boric? expropiando los fondos de las AFP como él pretendia en un inicio?

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #535 en: Diciembre 06, 2021, 16:39:27 pm »
pero si cuando uno te contra-rebate no contestas

yo al menos no recuerdo haberte atacado personalmente, siempre te he contestado lo mismo:

que sacas con hacer un analisis socialista de nuestro pais, si lo haces tomando como referencia a paises multimillonarios europeos?

nuestras arcas fiscales no se comparan en lo mas minimo a italia, finlandia o alemania (recuerdo que siempre mencionas esos paises)

como pretendes financiar todas las politicas publicas utopicas de boric? expropiando los fondos de las AFP como él pretendia en un inicio?

cuando pregunte por la salud en Italia, no respondio, a lo Boric jajaja

el sistema publico de salud italiano es un asco, pero seguramente opinara lo contrario....
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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #536 en: Diciembre 07, 2021, 14:40:59 pm »
Que onda el Borisss, que ahora anda disfrazado de caballero, si ni al congreso iba con chaqueta... está aplicando la técnica del delantal blanco?
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #537 en: Diciembre 07, 2021, 14:53:36 pm »
La última vez que lo escuché andaba alabando la labor de Carabineros y de las FFAA. Parece que todo vale para obtener el poder.

 Hay prostitutas con más honor que ese SDW de Boric. Lo escuché hoy a la pasada dando discursillos sobando el lomo a quienes les preguntaban.
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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #538 en: Diciembre 07, 2021, 15:00:54 pm »
Ando de viaje en la zona de boric, me subí a su árbol

Adiós


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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #539 en: Diciembre 07, 2021, 15:04:34 pm »
La ultima de Boric... el evangelio segun San Pablo... creo que la mentira en este gallo superó todos los limites...  :poker:

Todavia tengo algo de fé, en que terminemos en algo mas parecido a Uruguay, una economia estancada, con alta inflación pero aun es un pais viable y decente para vivir. Porque si se van en plan Argentina no duramos ni un tercio de lo que llevan ellos padeciendo el peronismo.

Respecto de City... yo no lo he descalificado... lo que pasa es que el argumento para responder a todas sus fantasias es muy simple... ya lo dijeron abajo, comparando un pais de 15 mil dolares con paises de 50 mil... es como comparar una familia de la dehesa con una de la florida, los numeros no calzan.

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