Autor Tema: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué  (Leído 74956 veces)

Desconectado GABRIEL

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #220 en: Agosto 27, 2021, 21:08:14 pm »
Que es esa wea de andar ofreciendo combos por el teclado loco, la wea enferma


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Desconectado JAH1975

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #221 en: Agosto 28, 2021, 09:29:37 am »
Que es esa wea de andar ofreciendo combos por el teclado loco, la wea enferma


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Encuentro mucho mas enfermo a un pobre y triste weon que habla de buena educacion y se pone a insultar escondido detras del teclado. Yo soy old-school, en mis tiempos las cosas se arreglaban como hombres y no insultando escondido detras de un teclado. Probablemente es de los mismos tarados que defienden a los que lanzan piedras y molotovs encapuchados y cuando los agarran gritan "montaje" y tienen a toda su familia llorando en los medios y pidiendo ayuda del INDH. En fin generancion de cristal.


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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #222 en: Agosto 28, 2021, 10:06:19 am »
Encuentro mucho mas enfermo a un pobre y triste weon que habla de buena educacion y se pone a insultar escondido detras del teclado. Yo soy old-school, en mis tiempos las cosas se arreglaban como hombres y no insultando escondido detras de un teclado. Probablemente es de los mismos tarados que defienden a los que lanzan piedras y molotovs encapuchados y cuando los agarran gritan "montaje" y tienen a toda su familia llorando en los medios y pidiendo ayuda del INDH. En fin generancion de cristal.
Jajajajajajaj, qué manera de hablar estupideces tú. Te superas cada vez más y más.

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #223 en: Agosto 28, 2021, 14:35:04 pm »
Encuentro mucho mas enfermo a un pobre y triste weon que habla de buena educacion y se pone a insultar escondido detras del teclado. Yo soy old-school, en mis tiempos las cosas se arreglaban como hombres y no insultando escondido detras de un teclado. Probablemente es de los mismos tarados que defienden a los que lanzan piedras y molotovs encapuchados y cuando los agarran gritan "montaje" y tienen a toda su familia llorando en los medios y pidiendo ayuda del INDH. En fin generancion de cristal.


no estas haciendo lo mismo? ofreciendo combos por el teclado? jajajajaja rambo de teclado.

ya dejen de dar pena por favor  :awyeah:

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #224 en: Agosto 28, 2021, 15:59:31 pm »
(No se peleen) Volvamos al tema Srs.

Recordemos que ya van 2 candidatos menos


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Desconectado araexon

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #225 en: Agosto 30, 2021, 11:28:08 am »
Aclarando que en mi juventud compartia muchas cosas de las social democracias europeas y que ahora soy mas bien un liberal.

Creo que Sichel encarna el proyecto de "Nueva Derecha" por el que Hintzpeter fue persegido por todos sus adversarios politicos (desde la UDI hasta los Anarquistas universitarios). En ese sentido estoy un poco de acuerdo con tu tesis, lo unico que necesita la derecha es tiempo, porque todos los proyectos de izquierda latinoamericanos han fracasado o estan en vias de fracasar (Ecuador, Venezuela, Argentina, ahora México con su proto-progesismo, Bolivia podria salvarse, pero reconozco que no cacho nada de su politica y tampoco es un pais que conozca personalmente). Por lo mismo Sichel genera mucho miedo en la elite de izquierda porque no le pueden sacar al Tata o a que fue complice pasivo, etc. Este caso es completamente distinto al de Piñera, porque Piraña encarna al Winner que todos los Izquierdistas aborrecen: Complice "pasivo", ex-DC, multi-millonario y con una fortuna que viene de negocios bastante oscuros.

Estrategicamente lo que Sichel debe hacer para ganar es alejarse lo maximo de la UDI y de KAST. Lo he dicho varias veces. El que gane la primera vuelta quedara MUY bien posicionado para la segunda, independientemente si gana con un 25-30% de los votos.

Alguien que quiere "Mas Estado" no es liberal.

El unico que ha hablado directamente de achicar y cortar la grasa del estado ha sido Kast... los demas solo hablan de subsidios y mas bonos, mas ministerios... si Kast no antepusiera sus dogmas y ser pro empresa (y no pro mercado), seria un liberal popular.


https://www.sumamosxsichel.cl/contenido/uploads/2021/07/PROGRAMA-SICHEL_2_compressed-5.pdf

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #226 en: Agosto 30, 2021, 11:37:36 am »
Alguien que quiere "Mas Estado" no es liberal.

El unico que ha hablado directamente de achicar y cortar la grasa del estado ha sido Kast... los demas solo hablan de subsidios y mas bonos, mas ministerios... si Kast no antepusiera sus dogmas y ser pro empresa (y no pro mercado), seria un liberal popular.


https://www.sumamosxsichel.cl/contenido/uploads/2021/07/PROGRAMA-SICHEL_2_compressed-5.pdf

Pretender achicar el estado en este momento es tirar polvora al fuego. No esta el horno para eso. A mi me encanta un estado pequeño, pero antes de reducir el estado hay que mejorar el mercado laboral y acabar con los empleos informales. Solo de esa forma sabremos realmente donde hay que poner los recursos (solo en los que no pueden trabajar) y de paso se podran mejorar las pensiones a futuro.


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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #227 en: Agosto 31, 2021, 10:51:24 am »
Creo que un punto fundamental es que al "futuro" presidente se le viene pesado porque han prometido muchas cosas y la gente quiere muchos cambios ahora mismo, pero en 4 años realizar todo esto lo veo difícil.
Yo soy de derecha y me gustan algunas ideas que tiene kast, pero de forma personal no me gusta mucho el circulo que lo rodea, hay gente que es demasiada cerrada o que se quedaron pegados en el tiempo de Pinochet y Allende y eso ya paso... ya estamos en el siglo 21 y hay que ver que se necesita ver actualmente y ver prioridades que realmente falten en chile y no ser populistas y ofrecer un chile color de rosas en 4 años lo cual, para alguien con mínimo de conocimientos sabrá que esto es como un proyecto y estos tiene plazos y etapas de avance.
Lo que me da lata del Chile actual, es que se esta generando un ambiente de envida y resentimiento social muy grande y eso esta mal. Desde pequeño que soy de la idea de que uno tiene que ser feliz con lo que tiene y no andar mirando para el lado y tener envidia del otro o ir destruir algo porque yo no lo tengo... Si quiero algo me sacrifico y me esfuerzo por lograrlo.
Y volviendo al tema por quien votaría al día de hoy, creo que iría por Sichel aunque no me convence el 100% todavía.

Slds

PD: Somos seres que tenemos la capacidad de pensar, debatir y poner nuestros puntos de opinión en la mesa. Creo que llegar a ofrecer combos, tratar mal a alguien o ofender, por lo general es cuando ya no hay argumentos.

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #228 en: Agosto 31, 2021, 20:46:59 pm »
Alguien que quiere "Mas Estado" no es liberal.

El unico que ha hablado directamente de achicar y cortar la grasa del estado ha sido Kast... los demas solo hablan de subsidios y mas bonos, mas ministerios... si Kast no antepusiera sus dogmas y ser pro empresa (y no pro mercado), seria un liberal popular.


https://www.sumamosxsichel.cl/contenido/uploads/2021/07/PROGRAMA-SICHEL_2_compressed-5.pdf

El liberalismo construyó muchas estructuras del estado laico contemporaneo: la educación pública, los controles de mercado, los estados empresarios, algunas regulaciones del mercado laboral. ( hay estados empresarios creados por socialistas y socialdemocratas tambien obviamente). Otras partes del estado laico contemporaneo vienen del conservadurismo: los sistemas de salud y pensiones, los sistemas de policia.

Por otro lado, en el usual economicismo de nuestra sociedad chilena, todos asocian el liberalismo a estado pequeño y libre comercio, que son elementos importantes, pero olvidan las bases ideologicas del liberalismo politico estan en las declaraciones de derechos ciudadanos: la declaracion de independencia de EEUU; la declaracion de los derechos del hombre y el ciudadano de la revolucion frances y contemporaneamente, la declaracion universal de los derechos humanos.
La clave del liberalismo es otra: Entender que los seres humanos somos dignos y libres en tanto racionales, y debemos vivir en un orden social que nos permita vivir como queramos libremente, sin dañar a otros ni destruirnos a nosotros mismos. El centro de la reflexión política y de la sociedad es el individuo, su libertad y felicidad.
Y esas tres declaraciones son perfectamente compatibles con un estado bienestar grande a la europea.

Recuerden que el liberalismo chileno "usual" es un tipo de liberalismo economicista (lo que normalmente se llama neoliberalismo) que rompe con varias tradiciones de la historia del liberalismo, además de tener  muchos elementos propios del conservadurismo tambien. Y excepto por los ultimos cuarenta años, ha sido siempre marginal como corriente ideológica a nivel mundial. Eso implica limitar el poder del estado, garantizar libertad económica y respetar la propiedad.

 Esta asunción puede luego derivar en la idea de un estado pequeño y de la maxima libertad económica posible, como dice la doctrina neoliberal, ya que segun ellos cualquier control que ejerza el estado sobre la vida y los bienes de las personas es una forma de opresión a la libertad. Solo se acepetan limitaciones a la libertad por razones de orden y seguridad. El estado sólo debe garantizar la seguridad, y en una conjunción ideológica interesante, dejar que los privados libremente organizados asuman  la mayoria de las funciones sociales ( el llamado estado subsidiario, que es una idea conservadora católica que busca proteger el rol social e institucional de la iglesia, que educaba y daba salud a através de sus organizaciones caritativas, que acá se transforma en provisión privada de bienes públicos con fines de lucro)

Pero tambien puede derivar en un estado bienestar a la europea, como propone el liberalismo igualitario, que fue la corriente mayoritaria del liberalismo de avanzada en el siglo XIX ( En Chile la sociedad de la Igualdad por ejemplo)  y que inspira a muchos partidos de centro derecha y centro izquierda en el mundo. En chile esta en la DC y en el Partilo liberal que era del frante amplio: La libertad sólo es posible si tenemos un mínimo estandar de vida y oportunidades y herramientas que nos permitan tomar control de nuestras vidas. Solo la sociedad a través del estado, piensan ellos, puede otorgarle a cada ciudadano los derechos sociales mínimos para que pueda vivir en libertad. Por eso la DC, que tambien viene del conservadurismo católico y hace suya la idea del estado subsidiario, pero no en sentido económico, sino en sentido social, ha sido en muchos lugares la que ha sostenido esta vision y ha construido estados bienestar ( Frei padre por ejemplo, la DC italiana). Porque tiñe de comunitarismo conservador católico esta visión igualitarista liberal.  Por eso mismo, tambien ha habido alianzas históricas entre los liberales igualitarios y el socialismo democrático: Partido Radical y Partido Socialista en los años 30's, DC y PS en chile y en Italia, el Partido Demócrata estadounidense actual,  etc. Porque un socialismo democrático, que parte de bases teóricas completamente diversas, termina haciendo suya la idea de DDHH y por lo mismo negando la dictadura del proletariado, pero empujando la construcción de un estado bienestar.

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #229 en: Septiembre 01, 2021, 08:57:23 am »
El liberalismo construyó muchas estructuras del estado laico contemporaneo: la educación pública, los controles de mercado, los estados empresarios, algunas regulaciones del mercado laboral. ( hay estados empresarios creados por socialistas y socialdemocratas tambien obviamente). Otras partes del estado laico contemporaneo vienen del conservadurismo: los sistemas de salud y pensiones, los sistemas de policia.

Por otro lado, en el usual economicismo de nuestra sociedad chilena, todos asocian el liberalismo a estado pequeño y libre comercio, que son elementos importantes, pero olvidan las bases ideologicas del liberalismo politico estan en las declaraciones de derechos ciudadanos: la declaracion de independencia de EEUU; la declaracion de los derechos del hombre y el ciudadano de la revolucion frances y contemporaneamente, la declaracion universal de los derechos humanos.
La clave del liberalismo es otra: Entender que los seres humanos somos dignos y libres en tanto racionales, y debemos vivir en un orden social que nos permita vivir como queramos libremente, sin dañar a otros ni destruirnos a nosotros mismos. El centro de la reflexión política y de la sociedad es el individuo, su libertad y felicidad.
Y esas tres declaraciones son perfectamente compatibles con un estado bienestar grande a la europea.

Recuerden que el liberalismo chileno "usual" es un tipo de liberalismo economicista (lo que normalmente se llama neoliberalismo) que rompe con varias tradiciones de la historia del liberalismo, además de tener  muchos elementos propios del conservadurismo tambien. Y excepto por los ultimos cuarenta años, ha sido siempre marginal como corriente ideológica a nivel mundial. Eso implica limitar el poder del estado, garantizar libertad económica y respetar la propiedad.

 Esta asunción puede luego derivar en la idea de un estado pequeño y de la maxima libertad económica posible, como dice la doctrina neoliberal, ya que segun ellos cualquier control que ejerza el estado sobre la vida y los bienes de las personas es una forma de opresión a la libertad. Solo se acepetan limitaciones a la libertad por razones de orden y seguridad. El estado sólo debe garantizar la seguridad, y en una conjunción ideológica interesante, dejar que los privados libremente organizados asuman  la mayoria de las funciones sociales ( el llamado estado subsidiario, que es una idea conservadora católica que busca proteger el rol social e institucional de la iglesia, que educaba y daba salud a através de sus organizaciones caritativas, que acá se transforma en provisión privada de bienes públicos con fines de lucro)

Pero tambien puede derivar en un estado bienestar a la europea, como propone el liberalismo igualitario, que fue la corriente mayoritaria del liberalismo de avanzada en el siglo XIX ( En Chile la sociedad de la Igualdad por ejemplo)  y que inspira a muchos partidos de centro derecha y centro izquierda en el mundo. En chile esta en la DC y en el Partilo liberal que era del frante amplio: La libertad sólo es posible si tenemos un mínimo estandar de vida y oportunidades y herramientas que nos permitan tomar control de nuestras vidas. Solo la sociedad a través del estado, piensan ellos, puede otorgarle a cada ciudadano los derechos sociales mínimos para que pueda vivir en libertad. Por eso la DC, que tambien viene del conservadurismo católico y hace suya la idea del estado subsidiario, pero no en sentido económico, sino en sentido social, ha sido en muchos lugares la que ha sostenido esta vision y ha construido estados bienestar ( Frei padre por ejemplo, la DC italiana). Porque tiñe de comunitarismo conservador católico esta visión igualitarista liberal.  Por eso mismo, tambien ha habido alianzas históricas entre los liberales igualitarios y el socialismo democrático: Partido Radical y Partido Socialista en los años 30's, DC y PS en chile y en Italia, el Partido Demócrata estadounidense actual,  etc. Porque un socialismo democrático, que parte de bases teóricas completamente diversas, termina haciendo suya la idea de DDHH y por lo mismo negando la dictadura del proletariado, pero empujando la construcción de un estado bienestar.

Pucha que escribe bonito. Te felicito, veo que se inspiro. Yo lo mandaba como carta al Mercurio porque alguien te lo puede plagiar.

Nunca habia visto la palabra "asuncion" en español con este sentido  (Acción y efecto de asumir según la RAE), siempre es muy usado asumir o en ingles "assumption" que tiene la misma etimologia. 



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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #230 en: Septiembre 24, 2021, 19:36:08 pm »
Campaña oficial de Marco Enríquez-Ominami
Acompañado de cientos de dirigentes y dirigentas de todo Chile, hoy lanzamos para la prensa nuestra imagen de campaña. Porque #ElCambioEsHoy y juntos vamos a cambiar Chile:

https://www.facebook.com/watch/?v=1704899179700097&notif_id=1632505905259507&notif_t=watch_follower_video_explicit&ref=notif
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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #231 en: Octubre 06, 2021, 18:11:12 pm »
Asi con las encuestas  :yaoming:

https://www.cnnchile.com/pais/cadem-kast-supera-sichel-elecciones-2021_20211004/

Se puso interesante la cosa, yo creo que Boric le va a dar una paliza épica a Kast, algo así como 70-30, pero va a ser interesante como Boric arranca de los debates ja ja ja

De hecho no se apareció por ninguna parte en un debate o conversacion que se hizo para hablar de la violencia en la Araucanía ya que sabemos que el justifica esa violencia.

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #232 en: Octubre 07, 2021, 09:34:48 am »
Queda demasiado partido por jugar.

Boric ha sido hábil en usar la estrategia de Jadue (no ir a debates, no exponerse). Y es hábil porque tiene un enorme defecto bien conocido: se descontrola y pierde el temple fácilmente. Quedan 7 semanas hasta la elección, todo puede pasar.

Para muestra, un botón.... aunque ese cxxxx de Mosciatti es capaz de sacar de quicio a Santa Teresa de Calcuta... https://www.facebook.com/watch/?v=203252898573506&extid=WA-UNK-UNK-UNK-AN_GK0T-GK1C&ref=sharing

Y, de verdad, no me imagino Boric ganando 70/30 en 2a vuelta. Pueden decir lo que quieran de Kast, pero llegada la hora de los qué hubos, ¿de verdad los liberales van a Boric? No lo creo.

Concuerdo... con Boric y Kast como opciones en segunda vuelta la pelea será estrecha ... Boric tiene seguro el 10% de los comunistas y el 10% de los FA... puede agregar a los PS más rojos y a parte de los PPD... pero dudo que más de un 20% de los DC voten por él (aunque ya los DC son menos que la barra de Magallanes) ... en el caso de Kast, suma los votos UDI y de RN más una parte importante de los DC y algunos PPD que ven con recelo un gobierno TAN de izquierda... al final... creo que será como la elección de Lagos y Lavín el 2000 .... peleada hasta el último voto...
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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #233 en: Octubre 07, 2021, 09:38:39 am »
de verdad estan asumiento que Kast ira a segunda vuelta???, aun le creen a las encuestas???

Estan perdidos sres. la derecha no ira a segunda vuelta, ya lo dije hace tiempo atras, la 2da vuelta es Provoste - Boric. Aunque debo reconocer que esta super revuelto el escenario politico puede pasar cualquier cosa.

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #234 en: Octubre 07, 2021, 10:06:31 am »
si pasan Kast y Boric será peleado con muy poca gente votando, la derecha amarilla no irá (con suerte el 22% del rechazo)y por el mechero sólo irán los más extremos y la CAM
No tengo auto, buscando..

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #235 en: Octubre 07, 2021, 10:22:11 am »
de verdad estan asumiento que Kast ira a segunda vuelta???, aun le creen a las encuestas???

Estan perdidos sres. la derecha no ira a segunda vuelta, ya lo dije hace tiempo atras, la 2da vuelta es Provoste - Boric. Aunque debo reconocer que esta super revuelto el escenario politico puede pasar cualquier cosa.

Mi comentario ASUME que pasan Boric y Kast a segunda vuelta porque el comentario al que hago alusión expresa esa hipótesis... y sobre ese escenario creo que pasaría lo que dije.

En relación a lo que veo como MÁS PROBABLE que pase en octubre, concuerdo contigo... es más posible que pasen Boric y Provoste a segunda vuelta, aunque por poco margen... Sichel se está desinflando y sin bien Kast tiene un techo similar al de Boric, la clave la tiene el sector "moderado" que va desde los PPD liberales hasta los RN menos dogmáticos y algunos UDI díscolos... si esos votos permiten que Kast o Sichel pasen a segunda vuelta la cosa se pone bien interesante... si pasa Provoste, creo que gana ella básicamente por el mismo argumento que hace que Boric no gane... hay un gran sector moderado o de centro que ve con malos ojos un gobierno del FA/Comunistas/PS-PR
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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #236 en: Octubre 07, 2021, 11:23:16 am »
depende de como "celebren" el aniversario del 18-O, si dejan la cagada nuevamente, le pavimentan el camino a Kast

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #237 en: Octubre 07, 2021, 12:02:34 pm »
Señores...lo que va a pasar se resume en estos tres casos:

Caso 1: Gana Kast o Sichel => los narco flaites financiados por el PC+FA+PS van a quemar la mitad del país de puro picados

Caso 2: Gana la inepta de Provoste => los narco flaites financiados por el PC+FA+PS van a quemar la mitad del país de puro picados

Caso 3: Gana el niño Boric => los narco flaites financiados por el PC+FA+PS van a quemar la mitad del país celebrando

O sea...estamos kgdos.  :-[
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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #238 en: Octubre 07, 2021, 14:46:28 pm »
Pienso que Sichel navegará por encima del show del 10% que no tiene nada de malo BTW que lo haya retirado y resguardado en el APV.

Mi candidato es Kast, pero en esta elección hay que mirar a salvar el país y no a 'ganar'. Esto significa que se debe evitar que gane Boric sea como sea y debe ser el cálculo que mucha gente de derecha debiese estar haciendo. Por tanto, votaré estratégicamente y no por preferencia directa. Por Sichel a fin de cuentas.

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Re: A mojarse! Un nombre para Presidente de Chile y por qué
« Respuesta #239 en: Octubre 07, 2021, 15:27:26 pm »
El voto estratégico no sirve, mira lo que pasó por votar estratégicamente, Piñera le entregó el país a la izquierda de radical y mira cómo están las cosas ahora.

Yo prefiero que Gabriel Boric gane la elección, me da Cierta tranquilidad con respecto a la izquierda radical yo creo que con un gobierno de Boric habrá un nivel mucho mayor de paz social y de paso la gente vea con sus propios ojos y vivan en carne propia el socialismo. No hay nada mejor que la experiencia para aprender en la vida.

Sichel Será otro Piñera más, no va a hacer nada contra la violencia y vamos a tener que seguir soportando esta tremenda polarización.

Pienso que Sichel navegará por encima del show del 10% que no tiene nada de malo BTW que lo haya retirado y resguardado en el APV.

Mi candidato es Kast, pero en esta elección hay que mirar a salvar el país y no a 'ganar'. Esto significa que se debe evitar que gane Boric sea como sea y debe ser el cálculo que mucha gente de derecha debiese estar haciendo. Por tanto, votaré estratégicamente y no por preferencia directa. Por Sichel a fin de cuentas.

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