Conduce Chile
General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: MAUISAFRA en Julio 25, 2012, 10:59:22 am
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Esto parece acabo de mundo, lo unico que va faltando es que aparezca alguien diciendo que al padre Hurtado le gustaban demasiado los niños, que estan esperando para pasarlos a la justicia ordinaria y dejen de esconderse en las polleras de la iglesia.
http://www.lasegunda.com/Noticias/Nacional/2012/07/766670/Colegio-Cumbres-suspende-a-sacerdote-por-denuncia-de-supuesto-abuso-sexual (http://www.lasegunda.com/Noticias/Nacional/2012/07/766670/Colegio-Cumbres-suspende-a-sacerdote-por-denuncia-de-supuesto-abuso-sexual)
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Buena. Cayeron como 20 pedófilos que no eran curas; pero ahora sí hay titulares.
No digo yo :risa2:
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Mi hipótesis es simple.
Siempre hubo abusos, no es nada nuevo. Este tipo de colegios ligados a la iglesia se manejan mucho con el tema de la culpa y el miedo. Probablemente haya subdenuncia de abuso por este miedo. Y como se destapó la olla, las víctimas se dan cuenta que está teniendo consecuencias positivas el develar, lo hacen de modo más masivo.
Y sobre los abusadores de menores en la iglesia... estructuras de personalidad medias alteradas y sumado al factor de la prohibición de una tendencia natural humana (la vida sexual): peligroso y patológico.
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Y sobre los abusadores de menores en la iglesia... estructuras de personalidad medias alteradas y sumado al factor de la prohibición de una tendencia natural humana (la vida sexual): peligroso y patológico.
Para eso tendrías que saber dos cosas:
1) Porcentaje de curas que abusan versus el total.
2) Porcentaje de personas no curas que abusan, versus el total.
La pareja de cuidadores que no eran curas y abusaban de niños, ¿dónde las clasificas?
El profesor de música que abusó de niños, ¿dónde lo clasificas?
Puro prejuicio.
Yo soy de la idea de combatir al pedófilo donde esté, sobre todo cuando es violación. No de andar buscando patrones en estamentos sociales, porque se pierde el verdadero objetivo. Menos aún sin cifras.
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Y sobre los abusadores de menores en la iglesia... estructuras de personalidad medias alteradas y sumado al factor de la prohibición de una tendencia natural humana (la vida sexual): peligroso y patológico.
la abstinencia o celibato no tiene nada que ver con el abuso de menores, lo dije en otro tema en respuesta a una opinión similar de otro y ahí quedó... (el otro).
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la abstinencia o celibato no tiene nada que ver con el abuso de menores, lo dije en otro tema en respuesta a una opinión similar de otro y ahí quedó... (el otro).
+1
seria tan facil como sacarse la sotana e irse a una casa de P5T1 lejos de donde lo conozcan y listo... pero por que con menores? por lo indefensos?, yo veo mas facil la opción de ir a una casa de "mujeres de la vida licenciosa" que abusar de un niño
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Numerario ciliciero defensor de curas pedófilos detected :risa2: :risa2: (http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/com-96.gif)
Para eso tendrías que saber dos cosas:
1) Porcentaje de curas que abusan versus el total.
2) Porcentaje de personas no curas que abusan, versus el total.
La pareja de cuidadores que no eran curas y abusaban de niños, ¿dónde las clasificas?
El profesor de música que abusó de niños, ¿dónde lo clasificas?
Puro prejuicio.
Yo soy de la idea de combatir al pedófilo donde esté, sobre todo cuando es violación. No de andar buscando patrones en estamentos sociales, porque se pierde el verdadero objetivo. Menos aún sin cifras.
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(http://freakoutnation.com/wp-content/uploads/2012/05/Orly.jpg?5f37dd)
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A ver, parece que nos fuimos en la profunda:
1) Las estadísticas de los abusos no son fiables, ya que la cantidad de denuncias es mínima al lado de la presencia del fenómeno. Menor es la cantidad de denuncias en menores de edad, por temáticas asociadas al miedo y al poder.
2) Mi argumentación no es estadística, es psicológica. No tiene que ver con estamentos sociales sino que con una explicación psicológica sencilla: existe una cantidad de "energía sexual" no tramitada, que no tiene destino y que por algún lado escapa. No es esperable que un ser humano sexuado no desarrolle de modo alguno su sexualidad.
3) ¿Por qué niños y no "casas de putas"?. Simple, porque un pedófilo en su alteración mental muchas veces no le da el carácter sexual a la relación con los niños, porque los niños socialmente para el común de las personas no son seres sexuales. Además, hay una relación de poder y complicidad que facilita esto. ¿Se acuerdan de Jackson cuando decía que sólo quería a los niños?. Por eso clínicamente es una enfermedad, a pesar de que en la práctica a mi eso me da lo mismo, les cortaría las pelotas a todos igual.
Se que es chocante una explicación así, pero puedo hablar desde lo que se y conozco. Espero aportar desde ahí, moralmente les puede parecer cuestionable, pero técnicamente es así.
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Porque en una casa de wifas lo pueden ver, un niño no lo puede denunciar porque antes lo crian enseñandole que las cosas malas son castigo de Dios pór ende el niño cree que es malo y que por eso se lo violo el cura
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2) Mi argumentación no es estadística, es psicológica. No tiene que ver con estamentos sociales sino que con una explicación psicológica sencilla: existe una cantidad de "energía sexual" no tramitada, que no tiene destino y que por algún lado escapa. No es esperable que un ser humano sexuado no desarrolle de modo alguno su sexualidad.
Pero desde tu perspectiva sicológica, qué lleva a que un hombre que no tiene por qué estar reprimido sexualmente; o una pareja entonces, llegue a la pedofilia.
Qué hace que un padre viole a sus hijas, o me vas a decir que está "reprimido"; o que no ocurre jamás.
Yo sigo viendo un sesgo: si es curita, a darle. Cuando no es curita, ni siquiera merece posteo. Y creo que ya lo critiqué en otro tema. En mi opinión.
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Pero desde tu perspectiva sicológica, qué lleva a que un hombre que no tiene por qué estar reprimido sexualmente; o una pareja entonces, llegue a la pedofilia.
Qué hace que un padre viole a sus hijas, o me vas a decir que está "reprimido"; o que no ocurre jamás.
Yo sigo viendo un sesgo: si es curita, a darle. Cuando no es curita, ni siquiera merece posteo. Y creo que ya lo critiqué en otro tema. En mi opinión.
Viejo, la abstinencia no lleva a la violación o a la pedofilia, sólo es un factor facilitador (en el plano de la energía psíquica).
Que un padre viole a sus hijas o que un cura sea pedófilo tiene al menos dos explicaciones en relación entre sí: 1) una estructuración infantil del psiquismo alterada, en cuanto a las formas de satisfacción, los objetivos (target) sexuales y los vinculos primarios, y 2) los patrones valóricos y jurídicos de cada cultura.
En relación a este último punto, sabemos que algo que puede ser violación en una cultura puede no serlo en otra.
Saludos.
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Viejo, la abstinencia no lleva a la violación o a la pedofilia, sólo es un factor facilitador (en el plano de la energía psíquica).
Que un padre viole a sus hijas o que un cura sea pedófilo tiene al menos dos explicaciones en relación entre sí: 1) una estructuración infantil del psiquismo alterada, en cuanto a las formas de satisfacción, los objetivos (target) sexuales y los vinculos primarios, y 2) los patrones valóricos y jurídicos de cada cultura.
En relación a este último punto, sabemos que algo que puede ser violación en una cultura puede no serlo en otra.
Saludos.
Entiendo lo que indicas, es un facilitador, no gatilla.
Mi punto es qué peso específico tiene ese facilitador pues.
¿Una persona normal en abstinencia termina en cuántas veces, abusando de un niño?
¿Una persona cagada con todo el sexo del mundo termina en cuántas veces, abusando de un niño?
Por eso digo que se necesitan los números.
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Entiendo lo que indicas, es un facilitador, no gatilla.
Mi punto es qué peso específico tiene ese facilitador pues.
¿Una persona normal en abstinencia termina en cuántas veces, abusando de un niño?
¿Una persona cagada con todo el sexo del mundo termina en cuántas veces, abusando de un niño?
Por eso digo que se necesitan los números.
No tengo a mano estadísticas de salud pública.
Sólo te puedo decir que no cualquier persona expuesta a ese facilitador termina en esto. Necesariamente tiene que haber alguna alteración basal en su estructura de personalidad. Una persona normal con abstinencia... se "fapearía" :risa2:
Mi tema con los curas más que sobre su "acumulación energética" es sobre cómo alguien puede decidir voluntariamente negarse a toda vida sexual de por vida, algo raro hay. Pero bueno, ese es un cuestionamiento mío.
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Mi tema con los curas más que sobre su "acumulación energética" es sobre cómo alguien puede decidir voluntariamente negarse a toda vida sexual de por vida, algo raro hay. Pero bueno, ese es un cuestionamiento mío.
No es solamente un cuestionamiento tuyo.
Y lo más probable es que, con la hipocresía de la iglesia, nadie les diga que, es una mala desición, que tendrá repercuciones para toda la vida.
Y podría ser, porque no decirlo, que el vivir convencido que el sexo es pecado, produzca alteraciones de la personalidad que busquen canalizar toda esa energia reprimida, capaces de hacer creer, mientras tanto al individuo que, hacerle "cariño" a un niño es diferente a hacer algo "pecaminoso" con una mujer.
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Iscariot, por comentarios como este:
No es solamente un cuestionamiento tuyo.
Y lo más probable es que, con la hipocresía de la iglesia, nadie les diga que, es una mala desición, que tendrá repercuciones para toda la vida.
Y podría ser, porque no decirlo, que el vivir convencido que el sexo es pecado, produzca alteraciones de la personalidad que busquen canalizar toda esa energia reprimida, capaces de hacer creer, mientras tanto al individuo que, hacerle "cariño" a un niño es diferente a hacer algo "pecaminoso" con una mujer.
es que te digo que hay que tener las cifras y eliminar el prejuicio.
Yo no soy sicólogo y no puedo hablar de acumulación de energías y esas cosas, pero sí tengo en mente que según estudios, la mayor cantidad de pedófilos a nivel mundial, *no estaba* en las filas de la Iglesia.
Cuenta sólo la cantidad de padres que abusan de sus hijas y tienes la matemática hecha.
Curioso además saber que en Japón tienes fenómenos como las Ko-Gal, y otras cosas pecaminosas; aún así tienen un índice de violación de menores bajísimo a nivel mundial. Lo que quizás quiera decir que debemos abrirnos a descargar esa energía para andar mejor por la vida. ¿O no? :pensando:
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Iscariot, por comentarios como este:
es que te digo que hay que tener las cifras y eliminar el prejuicio.
Yo no soy sicólogo y no puedo hablar de acumulación de energías y esas cosas, pero sí tengo en mente que según estudios, la mayor cantidad de pedófilos a nivel mundial, *no estaba* en las filas de la Iglesia.
Cuenta sólo la cantidad de padres que abusan de sus hijas y tienes la matemática hecha.
Curioso además saber que en Japón tienes fenómenos como las Ko-Gal, y otras cosas pecaminosas; aún así tienen un índice de violación de menores bajísimo a nivel mundial. Lo que quizás quiera decir que debemos abrirnos a descargar esa energía para andar mejor por la vida. ¿O no? :pensando:
Pero si mi tema no es con los curas. Mi tema es con los abusos a menores de edad, bueno y los contextos de colegios porque trabajo en uno (y religioso, aunque Ud. no lo crea, jaja).
Nunca he afirmado que haya mayor proporción de curas pedófilos versus otros grupos, sólo digo que la abstinencia es un factor facilitador por lo que te explicaba antes ;).
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Pero si mi tema no es con los curas. Mi tema es con los abusos a menores de edad, bueno y los contextos de colegios porque trabajo en uno (y religioso, aunque Ud. no lo crea, jaja).
Nunca he afirmado que haya mayor proporción de curas pedófilos versus otros grupos, sólo digo que la abstinencia es un factor facilitador por lo que te explicaba antes ;).
Yo se que tu tema no es con los curas, por lo mismo es "otro" el quoteado. :diablo:
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Yo se que tu tema no es con los curas, por lo mismo es "otro" el quoteado. :diablo:
Caché mal, fail! :velhopozo:
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No quise ser prejuicioso, pero es evidente, que una alteración de la personalidad como la pedofilia puede ser de nacimiento, o tener un elemento gatillante. La verdad no tengo idea si el mecanismo es el mismo de la homosexualidad o no, pero es un hecho que si te dicen que satisfacer una necesidad humana es malo, y no tienes la madurez o la inteligencia suficiente para darte cuenta que no es cierto, entonces tu cuerpo y tu cerebro buscarán otra forma de compensar esa carencia.
No tengo nada contra los curas, solo estaba tratando de establecer un punto.
De hecho creo que el cura mas inteligente es el que hace sus cosas pa'callao y como corresponde, con una hembra :palmada:
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No es solamente un cuestionamiento tuyo.
Y lo más probable es que, con la hipocresía de la iglesia, nadie les diga que, es una mala desición, que tendrá repercuciones para toda la vida.
Y podría ser, porque no decirlo, que el vivir convencido que el sexo es pecado, produzca alteraciones de la personalidad que busquen canalizar toda esa energia reprimida, capaces de hacer creer, mientras tanto al individuo que, hacerle "cariño" a un niño es diferente a hacer algo "pecaminoso" con una mujer.
Te refieres a un sacerdote? pues déjame decirte que estás en un error profundo basado en un prejuicio tuyo... sí, otro más. El voto del celibato no se hace porque el sexo sea pecado, yo no soy religioso y mucho menos experto pero el celibato es porque se sigue a cristo a imagen y semejanza de él, al menos así lo entiendo yo, es un sacrificio que se hace no algo que se deje de hacer porque es malo.
Lo otro que me pregunto es cuando vas a empezar a usar frases que seas capaz de respaldar con argumentos propios. Por ejemplo, qué significa eso de "hipocresía de la iglesia"?. Ni siquiera eres creyente y hablas de hipocresía pfff.
El otro día ya dijeron que por no tener sexo eras un potencial pedófilo, un sin sentido del porte de un iceberg y ni siquiera se hacieron cargo de sus propias palabras. Pero la tiraron igual.
Viejo, la abstinencia no lleva a la violación o a la pedofilia, sólo es un factor facilitador (en el plano de la energía psíquica).
Entiendo lo que indicas, es un facilitador, no gatilla.
Mi punto es qué peso específico tiene ese facilitador pues.
Si no se tiene claro el peso especifico de un factor a lo mejor hasta una profesión, el color de la ropa, lo que se bebe o lee podría tener mayor incidencia.
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Si no se tiene claro el peso especifico de un factor a lo mejor hasta una profesión, el color de la ropa, lo que se bebe o lee podría tener mayor incidencia.
Por eso la psicología no pretende ni es una ciencia dura.
Hay mucho aprendizaje que se logra con la observación clínica y su sistematización (hay miles de libros de este modo) que son conocimiento válido.
Hay fenómenos que no son cuantificables, sino que descriptibles e interpretables.
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No quise ser prejuicioso, pero es evidente, que una alteración de la personalidad como la pedofilia puede ser de nacimiento, o tener un elemento gatillante. La verdad no tengo idea si el mecanismo es el mismo de la homosexualidad o no, pero es un hecho que si te dicen que satisfacer una necesidad humana es malo, y no tienes la madurez o la inteligencia suficiente para darte cuenta que no es cierto, entonces tu cuerpo y tu cerebro buscarán otra forma de compensar esa carencia.
No tengo nada contra los curas, solo estaba tratando de establecer un punto.
Insisto, no es evidente.
Por eso se necesitan los números.
Si el 1% de los pedófilos son curas sin fap-fap
Y el 99% son padres violando sus hijas, no hay *nada* evidente en lo que dices.
Hay cientos de sacerdotes que cumplen su labor como corresponde, y no se puede enjuiciar a todos ellos indicando livianamente "no, es que los cabros chicos no los denuncian por temor a Dios y al Infierno y por ser autoridades de poder, por eso no los denuncian". Eso ni siquiera es conocer a la Iglesia estimado.
Para mí es evidente que hay que tener más ojo con los padres con sus hijas; que con los curas.
Revisas las noticias, hasta actrices famosas salen ahora destapando estos temas.
También podría decir yo que es "evidente" que si una niña se viste como mujer, la terminarán deseando, y por ende es culpa de ella. ¿Qué crees que me diría el resto?
Sí entiendo por el fenómeno de Japón, que entre más reprimas, más posibilidades hay que haya transgresores. Pero tampoco es factible que tengamos que tener revistas con menores en pelota, para calmar el líbido y bajar los índices de pedofilia.
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Y tambien puedo decir que decidi no enfermarme ni sentir dolor para parecerme a Cristo.
La pregunta del millón es: ¿es humanamente posible? Si no lo es, no tiene sentido.
Me gustaria saber de donde sacaste que no soy creyente. Dejame adivinar: Prejuicio :risa2:
Te refieres a un sacerdote? pues déjame decirte que estás en un error profundo basado en un prejuicio tuyo... sí, otro más. El voto del celibato no se hace porque el sexo sea pecado, yo no soy religioso y mucho menos experto pero el celibato es porque se sigue a cristo a imagen y semejanza de él, al menos así lo entiendo yo, es un sacrificio que se hace no algo que se deje de hacer porque es malo.
Lo otro que me pregunto es cuando vas a empezar a usar frases que seas capaz de respaldar con argumentos propios. Por ejemplo, qué significa eso de "hipocresía de la iglesia"?. Ni siquiera eres creyente y hablas de hipocresía pfff.
El otro día ya dijeron que por no tener sexo eras un potencial pedófilo, un sin sentido del porte de un iceberg y ni siquiera se hacieron cargo de sus propias palabras. Pero la tiraron igual.
Si no se tiene claro el peso especifico de un factor a lo mejor hasta una profesión, el color de la ropa, lo que se bebe o lee podría tener mayor incidencia.
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Hay cientos de sacerdotes que cumplen su labor como corresponde, y no se puede enjuiciar a todos ellos indicando livianamente "no, es que los cabros chicos no los denuncian por temor a Dios y al Infierno y por ser autoridades de poder, por eso no los denuncian". Eso ni siquiera es conocer a la Iglesia estimado.
O sea, momento, no son todos los sacerdotes ni la mayoría. Pero los que son, probablemente si utilizan parte de esos argumentos para manipular. Un pervertido utiliza los argumentos que tiene a mano para culpabilizar a su víctima y apoderarse de ella.
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Insisto, no es evidente.
Por eso se necesitan los números.
contradicción detected. No tienes los numeros y hablas de cientos. Sin los numeros no puedes establecer ni la certitud de tu punto ni la falsedad del mío.
Hay cientos de sacerdotes que cumplen su labor como corresponde
Un padre violando a su hija es un wn caliente, un cabron cagado de la cabeza y muy posiblemente pedofilo, un cura violandose a un niño es homo y además pedófilo.
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Y tambien puedo decir que decidi no enfermarme ni sentir dolor para parecerme a Cristo.
La pregunta del millón es: ¿es humanamente posible? Si no lo es, no tiene sentido.
Me gustaria saber de donde sacaste que no soy creyente. Dejame adivinar: Prejuicio :risa2:
Y tambien puedo decir que decidi no enfermarme ni sentir dolor para parecerme a Cristo.
La pregunta del millón es: ¿es humanamente posible? Si no lo es, no tiene sentido.
Me gustaria saber de donde sacaste que no soy creyente. Dejame adivinar: Prejuicio :risa2:
No es prejuicio, según yo tu mismo lo has aseverado en un par de oportunidades.
no puedes elegir no enfermarte... cómo se hace eso :cop2:
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Puedo estar entendiendo mal, pero veo varios factores en que están defendiendo una iglesia católica, que están defendiendo a curas no pedófilos.
Lamentablemente los que esconden estos actos criminales son los mismos curas y la misma iglesia católica, lo que los hace igual de criminales.
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es la mejor respuesta y la pura verdad.
Lamentablemente los que esconden estos actos criminales son los mismos curas y la misma iglesia católica, lo que los hace igual de criminales.
Los pedofilos no curas que han sido apresados han pasado a la justicia ordinaria y de ahi a la peni, en donde estan cumpliendo condena, pero tenemos el caso Karadima que esta enclaustrado en un convento pasandolo chancho, cagado de la risa y recibiendo los chocolates que la llevaba C. Pretch cuando todavia no habian salido a la luz sus gustos privados.
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Lo lamentable de los sacerdotes es que un niño y los padres también depositan una confianza en estas personas y ellos (los pedófilos) la traicionan, yo creo que eso agrava mas aún este delito.
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contradicción detected. No tienes los numeros y hablas de cientos. Sin los numeros no puedes establecer ni la certitud de tu punto ni la falsedad del mío.
Un padre violando a su hija es un wn caliente, un cabron cagado de la cabeza y muy posiblemente pedofilo, un cura violandose a un niño es homo y además pedófilo.
Agrégale "por ejemplo" que se me fue.
Oye y maneja el tema hombre. A mi por un tema familiar me tocó vivir de cerca lo que ustedes aquí escriben con tanta liviandad -para variar- y están llenos de errores y clichés torpes. En serio.
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...mejor ni pensar el periodo de oscurantismo que se le viene encima a la Iglesia chilena,si ya estaba de capa caída, en un país sumido en el relativismo moral y valórico y de crisis vocacional..el que figuras emblemáticas mediaticas como Precht y ahora O'Reilly tengan una espiritualidad tan retorcida..la sume aún más en la ignominia¡
Bastante cruel hacer ironías con temas tan delicados, pero a rezar para que los curas que son el relevo modernizador como el Padre Berrios o el Padre Tupper no salgan el día de mañana con su DOMINGO SIETE...eso sería el tiro de gracia definitivo..¡ :??
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No estoy de acuerdo con que a los sacerdotes no puedan ser juzgados por la justicia común. Porque la Iglesia se empecina en protegerlos y de alguna forma validar y bajar el perfil de sus actos?
Creo que ellos como cualquier ciudadano común deben responder en la justicia y no enviarlos a hacer “penitencia y reflexión a un claustro”.
Pongo como ejemplo, si un carabinero se manda un cagazo, la institución efectúa un sumario interno y si determina que faltó a sus deberes, se va de baja el funcionario y se entrega a la justicia ordinaria (obviamente ha habido casos que ha sido así).
Con los curas debe ser igual, la iglesia debe ser más eficiente en sus famosos juicios canónicos y si el curita es culpable entregarlo a la justicia.
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Venia escuchando en la radio al abogado Schilling, y resulta que los curitas, sacaban de la sala a un niño (generalmente su favorito) en medio de la clase para hacerle "adoctrinamiento espiritual".
:paranoico: :paranoico: :paranoico: :paranoico: :paranoico: :paranoico: :paranoico: :paranoico: :paranoico: :paranoico: O0
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A mi un par de veces me sacaron de la sala "expulsado de la sala de clases".
Pasaba un curita por el pasillo, y me iba a misa, para pasar el rato. Un par de veces me sermonearon en su oficina por anotaciones negativas
Nunca vi ni escuche nada aberrante ..
Venia escuchando en la radio al abogado Schilling, y resulta que los curitas, sacaban de la sala a un niño (generalmente su favorito) en medio de la clase para hacerle "adoctrinamiento espiritual".
:paranoico: :paranoico: :paranoico: :paranoico: :paranoico: :paranoico: :paranoico: :paranoico: :paranoico: :paranoico: O0
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Venia escuchando en la radio al abogado Schilling, y resulta que los curitas, sacaban de la sala a un niño (generalmente su favorito) en medio de la clase para hacerle "adoctrinamiento espiritual".
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Que hijos de puta, sin querer ofender a las trabajadoras sexuales. No quedan más adjetivos para este tipo de "personas".
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uff ahora que me acuerdo
habia mamas de compañeros "toreando curas" y.... :chan:
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varias veces vi mamas toreando curitas
las mamas iban a dejar a los cabros chicos , despues se iban a misa con un curita gringo bien pintoso.
Las mamas se iban con el curita quizas donde ....lo toreaban , lo acosaban.
Ahora que me acuerdo , le preguntamos al cura ¿que pasaba?