Conduce Chile
General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: Metal Gear en Mayo 20, 2013, 14:20:02 pm
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Que onda???
Parece que todas mis bases cientificas, morales y eticas se estan derrumbando.
Yo siempre he sabido que el marihuana ademas de edionda, de volar a la gente y dejarle los ojos rojos
tambien mata neuronas y a largo plazo quedan mas tontas
Pero resulta que ahora salieron los volados de turno defensores a decir que en realidad no mata neuronas
que no hace daño, que poco menos que no es que esten volados si no que alivia dolores, relaja y conecta con la coencia
y que regenera neuronas ??? WTF ???
Que sigue?? que el Cigarro no da cancer no pone el aliento malo???
Que el Alcohol no hace daño para el higado y que curado se maneja mejor???
y que el cloridrato de cocaina mejora el autoestima???
que el LSD y similares liberan la conciencia y imaginacion???
:sconf: :sconf: :sconf: :sconf: :sconf: :sconf: :sconf: :sconf: :sconf: :sconf:
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Here we go again...... :snack: :silvador: :boxeo:
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yo creo que tengo dos neuronas mas desde ayer, y sumo un total de cuatro... :thumbsup:
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:risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: cacike de mierdi
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:risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: cacike de mierdi
Es tu ídolo :plumapluma: :plumapluma: :plumapluma:
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Y van a seguir web con despenalizar la marihuana?... tengo un par de buenos amigos que se murieron al final por la droga.
Mejor penalicemos el alcohol y el cigarro y con eso empatamos para arriba.
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Dejad que la gente se fume un pito tranquila. :enojao:
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Y van a seguir web con despenalizar la marihuana?... tengo un par de buenos amigos que se murieron al final por la droga.
Mejor penalicemos el alcohol y el cigarro y con eso empatamos para arriba.
por la marihuana???
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la marihuana hedionda es una de las variadades mas charchas.
hay algunas que no dejan nada de olor... nada de nada... ni los vecinos cachan que te estas fumando un cuete en el patio.... por lo que me han contado.
:velhopozo:
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Metal gear, lo que pasa es que hay muchos paradigmas o dogmas que se nos han inculcado como verdad absoluta por pura moralina barata y satanización de esta planta.
La Universidad de Chile por ejemplo llevó a cabo un estudio que reveló acción antineoplásica de la cannabis en el cáncer de próstata.
Una sustancia prohibida como la cannabis no había podido ser objeto de estudios científicos serios por la obvia falta de fondos ya que dichos estudios son muy caros. Solo en los últimos años se ha creado el clima propicio para que los centros de investigación obtuvieran los fondos necesarios para estas investigaciones.
Muchas mas cosas se irán descubriendo a medida que se realicen mas estudios con el rigor del método científico y no con el sesgo de la moralina y el control social.
Si Edward Jenner no se hubiera atrevido a inocular a un niño de 8 años con el virus de la viruela bobina y luego inocularlo con el terrible virus de la viruela humana, no tendríamos las vacunas. Por cierto Jenner arriesgó el pellejo si el niño hubiese muerto habria sido condenado a la horca. O Alexander Fleming que observó la capacidad de ciertos hongos -hasta ese momento considerados solo como organismos patógenos parasitarios- de inhibir la reproducción de ciertas bacterias y gracias a ello tenemos los antibioticos. Que atroh! Virus que nos salvan de virus mortales y hongos que nos salvan de bacterias! Eso también era tirado de las mechas e iba contra todas las bases científicas y éticas de la época.
Un pensamiento prejuicioso es siempre contrario al avance científico. No sería malo que tuvieras una apertura de mente hacia estos temas.
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Pero hablan de los efectos químicos de los principios activos contenidos en la cannabis o del acto de fumarla (por mi mala experiencia con esta yerba -soy alérgico y asmático- eventualmente lo realmente dañino está en el fumarla -acto de por si antinatural- y, bueno, como todo en la vida, también en su dosis).
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Yo siempre he sabido que el marihuana ademas de edionda, de volar a la gente y dejarle los ojos rojos
tambien mata neuronas y a largo plazo quedan mas tontas
lo mismo y peor pasa con el copete, pero esta permitido
yo conozco la marihuana hace tiempo, la verdad consumo muy pero muy poco, creo que la ultima vez que fume fue hace mas de un año, yo estoy convencido que no se despenaliza por que no es un negocio para nadie.
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THC... solo eso queria aportar...
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Ninguna huevada fumable hace bien, es humo al fin y al cabo, más otras sustancias.
Despenalización de su consumo?? Puede ser. Los más interesados en sus propiedades "positivas" son los volados sempiternos.
Si despenalizan el consumo debería ir de la mano con una fiscalización y penas severas para las transgresiones, no da lo mismo drogarse en casa que manejar un vehículo bajo el efecto de la yerba, Mota, porros, pitos. Etc... Ni se imaginan lo peligroso que es, tanto como ir bien ebrio.
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Conozco a un señor que le dio cáncer al pulmón, era artesano fumo pitos toda su vida y ahora está en la B. Jamás fumó tabaco, pero no puedo revelar su identidad, ni nada. No hay humos inocuos.
Ahora de que haga bien o mal, eso es cosa de cada cuál, pero pq con la plata de todos los chilenos tenemos que pagarle los gastos de enfermedad a un perico que se voló todo lo que quiso? eso es lo injusto.
Que regenere neuronas? naaaaa... quizás, quizás, no las daña tanto como lo plantea don graf, pero de ahí a regenerar, lo dudo.
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Las únicas neuronas que se pueden regenerar son las olfativas. De las demás ninguna puede dividirse, ni regenerarse, solo mejorar las comunicaciones interneuronales y como se sabe hace tiempo la THC produce disminución de estas comunicaciones, pero casi al mismo nivel que el alcohol.
Por tanto la marihuana no hace tan bien, pero tampoco hace tan mal.
Por mi parte que se legalice, apostaría mi vida que moriría menos weonaje y eliminaríamos a los narcos de cannabis.
Lo que me da lata, es que se haya puesto en la palestra porque pillaron a unos ABC1 conocidos por los pseudointelectuales de la farándula.
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Metal gear, lo que pasa es que hay muchos paradigmas o dogmas que se nos han inculcado como verdad absoluta por pura moralina barata y satanización de esta planta.
La Universidad de Chile por ejemplo llevó a cabo un estudio que reveló acción antineoplásica de la cannabis en el cáncer de próstata.
Una sustancia prohibida como la cannabis no había podido ser objeto de estudios científicos serios por la obvia falta de fondos ya que dichos estudios son muy caros. Solo en los últimos años se ha creado el clima propicio para que los centros de investigación obtuvieran los fondos necesarios para estas investigaciones.
Muchas mas cosas se irán descubriendo a medida que se realicen mas estudios con el rigor del método científico y no con el sesgo de la moralina y el control social.
Si Edward Jenner no se hubiera atrevido a inocular a un niño de 8 años con el virus de la viruela bobina y luego inocularlo con el terrible virus de la viruela humana, no tendríamos las vacunas. Por cierto Jenner arriesgó el pellejo si el niño hubiese muerto habria sido condenado a la horca. O Alexander Fleming que observó la capacidad de ciertos hongos -hasta ese momento considerados solo como organismos patógenos parasitarios- de inhibir la reproducción de ciertas bacterias y gracias a ello tenemos los antibioticos. Que atroh! Virus que nos salvan de virus mortales y hongos que nos salvan de bacterias! Eso también era tirado de las mechas e iba contra todas las bases científicas y éticas de la época.
Un pensamiento prejuicioso es siempre contrario al avance científico. No sería malo que tuvieras una apertura de mente hacia estos temas.
Por eso pregunto, de todas formas tu argumento no es bueno para justificar el uso recreacional de la marihuana
Si tiene beneficios la marihuana de seguro hay forma de eliminar el efecto volado, si dicen que la marihuana nace bien para las neuronas, para la prostata Ok, soy el primero en tomarme 4 capsulas de marihuana en la mañana, siempre y cuando no me deje volado para poder manejar al trabajo
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+1 con lo anterior.
Así como consumo cafeína por sus probados efectos benéficos, no tendría ningún problema en tomar una bebida o pastilla que tome los efectos benéficos contenidos en algún elemento de la cannabis. Pero insisto que el acto de fumar -marihuana, tabaco, opio u orégano- es el dañino.
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Altera las capacidades sensoriales y retarda el tiempo de respuesta.
Ya me imagino si ahora los giles siguen manejando curados, luego volados!!! El peligro en las calles.
En la casa te puedes papotear todo lo que quieras pero no tomes un volante.
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La marihuana también se puede ingerir vía digestiva. De legalizarce tiene que tener las mismas restricciones que el alcohol. Desde el punto de vista del daño que puede producir creo que es bastante menor que el del alcohol, usada con moderación tiene mas beneficios que daños (yo consumo una vez al año como mucho).
Si no se ha legalizado es por el inmenso poder y el lobby que hace el narcotráfico y sectores conservadores.
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La marihuana también se puede ingerir vía digestiva. De legalizarce tiene que tener las mismas restricciones que el alcohol. Desde el punto de vista del daño que puede producir creo que es bastante menor que el del alcohol, usada con moderación tiene mas beneficios que daños (yo consumo una vez al año como mucho).
Si no se ha legalizado es por el inmenso poder y el lobby que hace el narcotráfico y sectores conservadores.
Mira, en realidad casi siempre discrepamos, no iba a responderte pero he contado hasta 10 y te contesto que, para variar no concuerdo para nada con tu visión... el cañamo ha estado con la civilización desde el comienzo, las sogas con las que se construyó la civilización eran de cañamo. Hasta hace unos 100 años el tema no existía... fue entonces cuando la gente empezó a fumarselo de manera masiva... que pasa cuando de ser algo ritual, hermetico, restringido a determinas festividades, se hace generalizado, "por que sí"... te suena "guerras del Opio", lee al respecto y conversamos.
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Estas bastante equivocado amiguete Chunchos. Trata de leer sobre el consumo de cannabis y opio en las antiguas Grecia y en Roma. Era muy común y legal por cierto pero siempre muy por debajo del consumo de alcohol. De más esta decir que dichas sustancias nada tuvieron que ver en su caída política y militar como potencias. Da para mucho un análisis sociocultural de la antigua Grecia y Roma, pero está claro que había un montón de diferencias sobre todo en lo moral-sexual con nuestra cultura de moral judeocristiana. Desde el advenimiento de los Años Oscuros se trató de satanizar todo aquello asociado al placer, particularmente el sexo y el consumo de sustancias modificatorias de la conciencia a excepción del alcohol claro. Hasta Ecco usa esa idea en El Nombre de la Rosa donde se trata de satanizar incluso a la Risa una emoción humana esencial.
Curiosamente el aumento del consumo de cannabis y otras sustancias en los últimos 150 años coincide con la revolución industrial y el asentamiento del capitalismo con todas sus virtudes y vicios, que en conjunto afectan de tal forma a los individuos que éstos necesitan escapes ansiolíticos como el alcohol, el tabaco, la cannabis, las benzodiazepinas, etc. o estímulantes como la cafeína, teína, antidepresivos químicos, cocaína, azúcar refinado, etc.
Lo que señalas no aplica para la cannnabis, que no es un alucinógeno de iniciación como la ayahuasca, el peyote, el San Pedro, la Amanita muscaria, los hongos Psilocybe, etc.
La cannabis NO es un alucinógeno. Es simplemente una sustancia embriagante con propiedades ansiolíticas, antidepresivas y medicinales varias como analgésicas y antiinflamatorias entre otras, y que coadyuva en la concepción de pensamientos introspectivos. O sea como el alcohol pero distinto porque se podría decir "que hace pensar" en lugar de deprimir el SNC y poner violento como el alcohol.
Como conocedor de la historia que eres te recuerdo que la cannabis se asocia a los que tal vez fueron los primeros comandos o fuerzas especiales de la historia militar: La Secta de los Asesinos del Viejo de la Montaña. De ahí viene la palabra Asesino = Consumidor de Hachis o Hashsha-Shin : Assassin. Quienes llegaron a poner un cuchillo en la almohada del mismísimo Saladino mientras éste dormía. Esto como nota freak sobre la marihuana. Uno de los gruoos de guerreros más célebres de la historia eran consumidores.
Por último acá el tema son las libertades individuales. El Estado no tiene derecho a meterse en lo que cada uno le mete a su cuerpo, haga o no daño y la canabbis es mucho menos dañina que el alcohol y el tabaco.
Como dijo Benjamín Franklin -uno de los Padres Fundadores de EEUU casi todos ellos, además, fumadores de cannabis- : "Aquellos que sacrifican Libertad por seguridad, no merecen ni la seguridad ni la Libertad".
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No se si chunchos está 'bastante equivocado' como asegura batu.
Tengo mis matices.
De ninguna manera el consumo de cannabis era "muy común" en la antigua Grecia y Roma. Existía por cierto, pero era exótico y caro (y por lo mismo fuera del alcance de las mayorías). Heródoto, de hecho, no habla muy bien de ella (una costumbre bárbara).
Luego sigo...
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Hola batu... vas a ir a la Comicon... yo ya tengo mis entradas!!!
Respecto al posteo, me precio de saber harto de historia Antigua, y haber leido a hartos de los autores directos , como Herodoto, Aristofanes, Aristoteles, Lucrecio, Plutarco, Cesar, Ciceron, Marco Aurelio, Virgilio... por nombrar a algunos, asimismo he leido a multiples eruditos que han escrito sobre el mundo clasico, como Momsen o Durant...y no he visto mayores referencias a los guiros... si por supuesto conocía las referencias a los asesinos y el hachís. Escohotado no me parecere una fuente de referencia al efecto.
Me da la idea que se pretende exportar nuestras apreciaciones a la antiguedad, como la homosexualidad o la pedofilia a los griegos clásicos... cuando lo que ellos entendían por homosexualidad y pedofilia era algo totalmente distinto a lo que nosotros entendemos. De hecho las sibilas y las pitias deben haberse volado... pero fumar pa sentirse bien, no tengo refrencia alguna... de hecho recuerdo un par de parrafos que pueden referirse al opio, pero a la marimba nunca. Si tienes alguna referencia en la que te fundes, por favor indicamela para poder reconsiderar mi posición.
Donde si tienes un ejemplo de consumo masivo es del opio, y como masacró a la sociedad China del s XIX. Pienso que en una sociedad como la nuestra, por supuesto hay gente que puede consumir sin mayor drama personal o social... el tema es "la juventud" la cuestón haría nata... cosa de ver el consumo de cigarrillo y trago entre los menores de 20 años...se harían pedazos o no?
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Alfredo, respecto del opio, claro te compro. Éste siempre a sido producido en Asia y por cierto era caro, lo mismo el Hachis el subproducto más exclusivo y caro de la cannabis, pero la cannabis, siempre ha sido una planta de fácil cultivo y se consumía en la antigüedad, pero te repito lo que dije: mucho menos que el alcohol. El Estado jo la prohibía y no la controlaba por eso no hay registros de impuestos como si los hay para el opio y el Hachis.
El punto es por qué, en esas épocas siendo las "drogas" legales y relativamente disponibles, nuca fueron un problema de salud pública como si lo era -y lo sigue siendo hoy- el alcohol.
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pero la cannabis, siempre ha sido una planta de fácil cultivo y se consumía en la antigüedad, pero te repito lo que dije: mucho menos que el alcohol
Pero la planta fue llevada de Asia a Europa por la utilidad de sus fibras, no para fumarla. Y aun así. a lo menos entre griegos y romanos su cultivo no fue tan extendido como en cercano oriente. Los pueblos semíticos y sus colonias la consumían mucho más que griegos y romanos.
Y sobre el alcohol estás pasando por alto un tema importante: hasta el siglo XVIII el vino o la cerveza, según sea el caso, se bebía como sustituto del agua. Con la revolución urbana los antiguos europeos aprendieron con la experiencia lo peligroso que era tomar agua, de ahí que la reemplazaban con agua y cerveza. Eso explica la fuerte penetración que tuvo el alcohol en el viejo mundo.
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Batu... estoy a la espera de tus fuentes... :)
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Totalmente de acuerdo Alfredo. Mi punto es que se conocían sus propiedades psicoactivas y aún así no se usaba mucho en esas culturas, y quienes la usaban no eran un problema de salud publica como si lo era el alcohol.
Sin embargo las culturas griegas y romana si eran usuarias de plantas psicoactivas. Por un tema cultural eran mucho más afines al uso de solanáceas como el beleño, la belladona y la mandrágora, y es conocida la mezcla de beleño y belladona con vino que aumentaban considerablemente el poder embriagante de éste. Muy usados por lo demás en las bacanales y en los ritos Dionisíacos. En Roma el Hachís era privilegio de la clase alta, pero el Opio era más barato y se mezclaba también con vino. Escohotado habla del Vino Resinato, compuesto de Vino, Mirra y resina de Cannabis.
La cultura cartaginense, rival de la romana por mucho tiempo por la hegemonía del Mediterráneo, por el contrario, era conocida por el uso amplio y profuso del hachís, herencia de su ascendencia fenicia.
Es más, en Grecia, en la iniciación a los Misterios Eleusinos, se usaba una bebida llamada Kykeon, hecha de cebada y menta poleo, que producía un estado de alucinación muy profundo que habría los espíritus de los iniciados a estos misterios asociados al culto de la diosa Deméter vinculada a la agricultura. El secreto que los iniciados juraban guardar, mantiene hasta el día de hoy en el más profundo misterio cuáles eran esas visiones y la composición de la droga. Se cree que se elaboraba con cebada parasitada con cornezuelo del centeno o ergot que es el precursor natural del LSD-25 sintetizado, por lo que la experiencia habría sido similar a la producida por el LSD o los Hongos Mágicos mexicanos. O sea, los griegos eran bastante más "Drogos" de lo que se cree, aunque con un sentido claramente espiritual o ritual.
Este es uno de los mayores misterios de la arqueología de los psicoactivos, solo comparable al de la mucho más conocida súper droga védica "Soma".
Y sobre referencias históricas, por ejemplo según la "Odisea" de Homero, escrita en el siglo VIII a.C., cuando Telémaco, buscando desesperadamente a su padre Ulises, visitó a Helena en Esparta, "ella le sirvió una droga en el vino que bebían, Nephente, que adormeció todo dolor y hizo desaparecer las preocupaciones." Se cree que el "Nephentes" era en realidad cannabis. Y así hay varias referencias, pero menores, pues claro en Grecia eran mucho más usadas otro tipo de drogas. En Roma en cambio (el Hachís) fue mucho más usada en las clases altas.
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Batu... estoy a la espera de tus fuentes... :)
Chunchos, busca acerca de los Misterios Eleusinos.....
Acá te cito a Homero:
"Entonces Helena, nacida de Zeus, pensó otra cosa: al pronto echó en el vino del que bebían una droga para disipar el dolor y aplacadora de la cólera, que hacía echar a olvido todos los males. Quien la tomara después de mezclada en la cratera no derramaría lágrimas durante un día, ni aunque hubiesen muerto su padre y su madre o mataran ante sus ojos con el bronce a su hermano o a su hijo. Tales drogas ingenio- sas tenía la hija de Zeus, y excelentes, las que le había dado Polidam- ma, esposa de Ton, la egipcia, cuya fértil tierra produce muchísimas drogas; y después de mezclarlas muchas son buenas y muchas perni- ciosas; y allí cada uno es médico que sobresale sobre todos los hom- bres, pues es vástago de Peón. Así, pues, luego que echó la droga ordenó que se escanciara vino de nuevo. (IV, 219-232)"
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Supongo que los contertulios al menos se han fumado un pito.
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Supongo que los contertulios al menos se han fumado un pito.
Yo tengo hartas ganas para salir de la duda. Por un lado para saber lo que se siente y por otro para confirmar el cuento de los dolores.
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Yo tengo hartas ganas para salir de la duda. Por un lado para saber lo que se siente y por otro para confirmar el cuento de los dolores.
¿Dolores? No te entendí estimado.
Yo fumé tres veces en mi vida. Te relaja y da la impresión que el tiempo se ralentiza. Pero en mi caso el efecto no duró mucho, digamos que a la hora ya estaba "bien".
Sin embargo no me enganchó el tema la verdad sea dicha. Mi hermano chico por otra parte hasta envió aportes a la revista cáñamo. :D De hecho plantó una en mi casa sin preguntarme, pero cuando la "vi" me dio pena "matarla". Se la llevó cuando medía como 2 metros y algo más.
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Chunchos, busca acerca de los Misterios Eleusinos.....
Acá te cito a Homero:
"Entonces Helena, nacida de Zeus, pensó otra cosa: al pronto echó en el vino del que bebían una droga para disipar el dolor y aplacadora de la cólera, que hacía echar a olvido todos los males. Quien la tomara después de mezclada en la cratera no derramaría lágrimas durante un día, ni aunque hubiesen muerto su padre y su madre o mataran ante sus ojos con el bronce a su hermano o a su hijo. Tales drogas ingenio- sas tenía la hija de Zeus, y excelentes, las que le había dado Polidam- ma, esposa de Ton, la egipcia, cuya fértil tierra produce muchísimas drogas; y después de mezclarlas muchas son buenas y muchas perni- ciosas; y allí cada uno es médico que sobresale sobre todos los hom- bres, pues es vástago de Peón. Así, pues, luego que echó la droga ordenó que se escanciara vino de nuevo. (IV, 219-232)"
Confirmas mi visión... los misterios de ser efectivo la tesis de la iniciación por medio de drogas habrían sido hongos alusinogenos... en cuanto a Homero... claramente es opio. Es decir de marimba nada.
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Yo fumé tres veces en mi vida. Te relaja y da la impresión que el tiempo se ralentiza. Pero en mi caso el efecto no duró mucho, digamos que a la hora ya estaba "bien".
:??
¿CAM?
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Confirmas mi visión... los misterios de ser efectivo la tesis de la iniciación por medio de drogas habrían sido hongos alusinogenos... en cuanto a Homero... claramente es opio. Es decir de marimba nada.
Opio? Chuta los estudiosos aún no logran descifrar a ciencia cierta a que droga hace referencia Homero en ese pasaje y tu lo descubriste en un segundo.. Y que dices del Nephentes que los griegos conseguían desde Egipto? Ojo que no solo el opio calma el dolor. El opio no produce el efecto de reir o no derramar lágrimas, eso es propio de la cannabis.
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Opio? Chuta los estudiosos aún no logran descifrar a ciencia cierta a que droga hace referencia Homero en ese pasaje y tu lo descubriste en un segundo.. Y que dices del Nephentes que los griegos conseguían desde Egipto? Ojo que no solo el opio calma el dolor. El opio no produce el efecto de reir o no derramar lágrimas, eso es propio de la cannabis.
....por lo que me han contado... 8)
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Opio? Chuta los estudiosos aún no logran descifrar a ciencia cierta a que droga hace referencia Homero en ese pasaje y tu lo descubriste en un segundo.. Y que dices del Nephentes que los griegos conseguían desde Egipto? Ojo que no solo el opio calma el dolor. El opio no produce el efecto de reir o no derramar lágrimas, eso es propio de la cannabis.
Estas mal de logica... en un primer aspecto el argumento que empleas en mi contra es exactamente el mismo que usas para darte la razón... mal.
En segundo lugar, tu primer argumento esta mal ab initio, pues el opio era ampliamente conocido en grecia y en Roma, de hecho había deidades que se representaban con las amapolas en la mano, de hecho opio viene del griego opion que significa jugo, Morfina viene de Morfeo... hasta Hipocrates y Galeno se refieren a sus efectos...tay dando jugo nomás ;)
http://www.pr1898.com/1898/fichas/opio/grecia_fichas.php (http://www.pr1898.com/1898/fichas/opio/grecia_fichas.php)
http://www.culturaclasica.com/?q=node/519 (http://www.culturaclasica.com/?q=node/519)
http://books.google.cl/books?id=NWdzci-mQHgC&pg=PA201&lpg=PA201&dq=opio+en+grecia+antigua&source=bl&ots=zass-POk57&sig=cQXWSRMGV0u7ra0kQJgkXsEf0wY&hl=es&sa=X&ei=VDqcUcXIJqS10AHRyID4CA&ved=0CF8Q6AEwCA#v=onepage&q=opio%20en%20grecia%20antigua&f=false (http://books.google.cl/books?id=NWdzci-mQHgC&pg=PA201&lpg=PA201&dq=opio+en+grecia+antigua&source=bl&ots=zass-POk57&sig=cQXWSRMGV0u7ra0kQJgkXsEf0wY&hl=es&sa=X&ei=VDqcUcXIJqS10AHRyID4CA&ved=0CF8Q6AEwCA#v=onepage&q=opio%20en%20grecia%20antigua&f=false)
Hasta el momento no me has podido dar una fuente valida :lero:
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Bueno Homero no califica entonces....Ya dije el Hachís se consumía en Roma. Los griegos lo conocían pero no fue de uso extendido ni popular pues tenían otras drogas. Ambas eran culturas que usaban varios tipos de drogas psicoactivas, legales y relativamente disponibles y ello no era causa de mayores problemas de salud pública como si lo era el alcohol. Qué parte de esto no entiendes?
Tu partiste descalificando una fuente, de entradita....Si eso no es dar jugo....
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Ta volao el tema ... by the way cachaste que salio Capitan Vorpatril ^-^
Parece entonces que tenemos un punto comun... la marimba si bien pudo conocerse en el mundo antiguo fue de uso limitado... agrego yo, tan limitado que no existen mayores fuentes que den cuenta de su uso, a diferencia del opio >:D
Sobre Escohotado... no lo descalifico, sólo indico que es sezgado, marcado por haber sido encarcelado por trafico de cocaina... si bien es un intelectual, parece "marginal" dentro de la comunidad academica...sería como considerar a Miguel serrano como fuente valida pa entender el nazismo... por otro lado no logro entender como el tipo fue tan claro pa ser el precisamente el que cachara el mote -valorar las fuentes es perfectamente valido para hacer historia, si hasta la Magna Historia de la WWII de mi admirado Winston( que tiene la alta categoría de fuente directa como el Comentario de la Guerra de las Galias de Julio Cesar) debe ser leida con ciertas prevenciones-... de haber existido efectivamente evidencia historica es seguro que habría sido utilizada en la epoca victoriana como sustento filosofico histórico de las Guerras del opio por historiadores de la talla de Clarendon, Gibbon y Macaulay -cómo te quedo el ojo 8)-
Mantenemos nuestra diferencia de percepción sobre qué pasaría si se legalizara, puesto que si bien concordamos en que han existido drogas en la sociedad desde siempre, la evidencia historica indica que fue elitista, restringida a muy pocos... por lo que en mi opinión su uso generalizado podría ser socialmente nocivo como demuestra la genesis de las guerras del opio.
Asumo que leiste Criopolis... estaba en Feria Mix :thumbsup:
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Así entre nos batu, también vi contradicciones en tu argumentación. De partida, para tu causa promarihuana mencionar el origen de la palabra 'asesino' no te ayuda mucho. Cualquiera podría pensar que los efectos de la droga son lo que lleva a hacer cosas sin pensar, o bien, que su uso entre los antiguos era marginal y mal visto (por la connotación negativa del vocablo) y eso echaba abajo tu aseveración respecto al supuestamente extendido e inocuo uso de la M entre los antiguos.
La verdad es que yo participo de este topic por intertés histórico, me da absolutamente lo mismo la M o cualquier otra droga (pienso que una persona sana no necesita de ninguna droga para estar bien, y que más bien, el uso de ellas significa un retroceso respecto a la libertad individual). El café lo tomo más por su efecto termogénico (dejo de tomar y subo de peso, no es chiste).
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Chunchos, si al final no hay gran diferencia en nuestra visión histórica. Por otro lado si Homero hace referencia en la Odisea a estas drogas raras de manera tan críptica y mistérica es porque claramente no se trata del muy conocido y común para sociedad Griega clásica, Opio. Todo indica que el Nepenthes era una bebida cannábica que se conseguía vía Egipto, desde donde más tarde se llevaba el mejor hachís a Roma. Desde luego la cannabis era conocida en Grecia como medicina y formaba parte de diversas decocciones y preparados llamados "Pharmaka", usados hasta por el mismísimo Galeno. Como sea los griegos clásicos mayoritariamente se decantaron por otras drogas como el vino, y las solanáceas, además del potentísimo Kykeon que producía un viaje similar al del LSD.
Había escuchado sobre Capitan Vorpatril pero no lo he leído. Voy a comprarlo y te cuento ya que hace rato que no leo buena ciencia ficción.
Alfredo, pero también bebes cerveza, o no? Eso también es droga. Sobre el tema de la Secta de los Asesinos, sólo lo menciono como ejemplo para demostrar que los consumidores de cannabis pueden ser los mejores en cualquier ámbito, a diferencia del estereotipo del volado flojo y con síndrome amotivacional que venden los conservadores. En este caso la guerra con probablemente el primero y uno de los mejores cuerpos de elite de toda la historia. Desde luego los "Asesinos" no cumplían sus misiones bajo los efectos de la hierba, si fuera por eso los jamaicanos harían ver a los Gurkas como boy scouts :risa2:. Éstos, cuando entraban a la secta consumían hachís en fuertes dosis, cayendo en una embriaguez o ensoñación durante la cual el Viejo de la Montaña los agasajaba con mujeres -varias para uno solo- que les prodigaban todo tipo de placeres, además de comida y bebida por varios días manteniendo siempre el consumo de cannabis. Cuando despertaban de este "sueño" el Viejo de la Montaña les decía que era un anticipo de lo que les esperaba en el paraíso si luchaban y morían valientemente por su causa. Es bien interesante y místico todo esto, incluso hay teorías que dicen que, durante las Cruzadas, los Templarios se vincularon con esta secta de la que aprendieron ciertos misterios, además de la práctica de consumir hachís, por cierto. Hay pasajes fascinantes de esto en el Péndulo de Foucault de Humberto Eco.
Otro ejemplo es que el mejor deportista de toda la historia de los Juegos Olímpicos es consumidor de cannabis: Michael Phelps.
En Chile el tabaco mata entre 15 mil a 20 mil personas al año y el alcohol debe andar por ahí, por cirrosis fundamentalmente y accidentes de tránsito, y por estar presente en la mayoría de los homicidios simples. Por ahí leí o escuché que el 60% de los casos de violencia intrafamiliar tiene como droga vinculada al alcohol. La cannabis no mata a nadie, ya que no conozco casos de gente que se fume 30 o 40 pitos diarios como para producir enfermedades respiratorias. No hay sobredosis conocida de cannabis, no se puede morir por sobredosis de ésta.
Para mi es un tema de libertades. El Estado no tiene derecho a meterse con lo que metemos a nuestros cuerpos, ya sea bueno o malo, sobre todo si ello no genera problemas de salud pública. Por ello, el alcohol y el tabaco que sí generan enormes problemas de salud pública son permitidos, pero además como señalaban Crucero y otros foreros, porque significan ingentes ganancias en impuestos para los gobiernos, amén para las grandes compañías. Con la cannabis legal hay un solo ganador: El Consumidor, pues sacas de la ecuación al traficante, al Estado y las grandes empresas.
Finalmente como acertadamente sostiene Octavio Paz, la prohibición es un tema de control social y de criminalización de formas de pensar distintas:
«Muchos psiquiatras piensan como Huxley: esas sustancias (alucinógenas) no son más sino menos peligrosas que el alcohol. No es necesario aceptar totalmente esta opinión, aunque a mí me parece que no está muy alejada de la verdad, para reconocer que las autoridades las prohíben no tanto en nombre de la salud publica como de la moral social. Son un desafío a las ideas de actividad, utilidad, progreso, trabajo y demás nociones que justifican nuestro diario ir y venir. El alcoholismo es una infracción a las reglas sociales; todos lo toleran porque es una violación que las confirma. Su caso es análogo al de la prostitución: ni el borracho ni la prostituta y su cliente ponen en duda las reglas que quebrantan. Sus actos son un disturbio, una alteración del orden, no una crítica. En cambio, el recurso a los alucinógenos implica una negación de los valores sociales. Puede entenderse ahora la verdadera razón de la condenación y de su severidad: la autoridad no obra como si reprimiese una práctica reprobable o un delito sino una disidencia. Puesto que es una disidencia que se propaga, la prohibición asume la forma de un combate contra un contagio del espíritu, contra una opinión. La autoridad manifiesta un celo ideológico: persigue una herejía, no un crimen».
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:clap: :clap: :clap: :thumbsup:
Así se postea... un placer discrepar contigo. Puedo no compartir tu razonamiento, pero es solido y respetable :thumbsup:...
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aunque estai equivocado won :tumtum:
Modalidad leseo off
Capitan Vorpatril esta sólo en inglés por el momento, Criopolis es el penultimo de la saga Vorkosigan y estaba en Feria Mix y en Antartica... ah y ahí podías encontrar "La Maldición de Chalion" y su secuela Paladin de Almas... ambos de Louis MCMasters y realmente destacables!!!
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Para mi es un tema de libertades. El Estado no tiene derecho a meterse con lo que metemos a nuestros cuerpos, ya sea bueno o malo, sobre todo si ello no genera problemas de salud pública.
En eso discrepo. El fumar ¡lo que sea! es lo dañino, de ahí que alguien que fuma mucho algún día enfermerá. Y también, como el alcohol, puede provocar accidentes. Por eso estoy de acuerdo con que la M sea vendida legalmente pero se cobre un impuesto específico para cubrir parte de sus externalidades.
Alfredo, pero también bebes cerveza, o no? Eso también es droga.
No entendiste mi punto. Digo que no necesito droga para sentirme bien, por eso soy más libre, ya que no dependo de nada externo. Con mis dosis de oxitocina y endorfinas ando impeque (que tambié son drogas, pero que mi cuerpo produce sin necesidad de hacer mucho: unos cuantos abarazos a seres queridos, algo de deporte, unos chistecitos de vez en cuando y sus buenas cachas, ¡no se necesita más!).
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No entendiste mi punto. Digo que no necesito droga para sentirme bien, por eso soy más libre, ya que no dependo de nada externo. Con mis dosis de oxitocina y endorfinas ando impeque (que tambié son drogas, pero que mi cuerpo produce sin necesidad de hacer mucho: unos cuantos abarazos a seres queridos, algo de deporte, unos chistecitos de vez en cuando y sus buenas cachas, ¡no se necesita más!).
Pero la mayoría no necesita drogas para sentirse bien, sino para sentirse mejor. >:D
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Chunchos, Batu...conviden uno loco¡¡¡¡ :victory:
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En eso discrepo. El fumar ¡lo que sea! es lo dañino, de ahí que alguien que fuma mucho algún día enfermerá. Y también, como el alcohol, puede provocar accidentes. Por eso estoy de acuerdo con que la M sea vendida legalmente pero se cobre un impuesto específico para cubrir parte de sus externalidades.
No entendiste mi punto. Digo que no necesito droga para sentirme bien, por eso soy más libre, ya que no dependo de nada externo. Con mis dosis de oxitocina y endorfinas ando impeque (que tambié son drogas, pero que mi cuerpo produce sin necesidad de hacer mucho: unos cuantos abarazos a seres queridos, algo de deporte, unos chistecitos de vez en cuando y sus buenas cachas, ¡no se necesita más!).
Ok Alfredo, pero como han dicho acá la María no solo se fuma, se puede ingerir disuelta en alimentos grasos o inhalar mediante vaporizadores. El punto es que hay varias cosas mucho más dañinas, las grasas saturadas y el azúcar refinado (que es una droga) por ejemplo, que matan varios millones de personas cada año por enfermedades cardiovasculares, diabetes, obesidad mórbida, etc. Y nadie piensa en prohibir esas comidas, o no ... Girardi??? :pensando:
Y sobre lo de necesitar drogas o no, bueno, esa variedad en el ser humano es lo que nos enriquece culturalmente, pero lo cierto es que al menos la mitad de la población mundial consume drogas de cualquier tipo, legales como el alcohol, el tabaco, las benzodiacepinas, los antidepresivos, el café, o ilegales como la coca, la María, etc. Es una necesidad para una parte de la población y ante eso no hay más que hacerle. Hasta Hinzpeter declaró que "no puede dormir sin su pastilla de ravotril!" o sea teníamos un ex ministro del Interior que es un drogadicto, con todas sus letras, pero un adicto funcional, como tantos otros. Regular y educar para controlar daños es la solución. Por un lado si se legaliza la cannabis en Chile, de a poco se le quitaría un mercado a la parta base que tiene la cagá en las poblaciones gracias a las políticas implementadas por la Concertación a comienzos de los 90. Le hicieron la guerra a la marihuana, y llegó la pasta base -un remedio mil veces peor que la enfermedad- que es un serio problema social y de salud pública en los estratos más bajos. Sensatez es lo que se requiere y una perspectiva sin prejuicios.
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OK Batu, pero igual juegas al empate y la conformidad, en fin.
En lo que si estoy de acuerdo es respecto a la pasta: esa cuestión es veneno!!
Igual, me parece interesante la postura del grupo 'res publica' respecto a legalizar todas las drogas excepto la pasta base. Mi base neoliberal me hace simpatizar con la idea (aunque insisto en que deben ser reguladas en su calidad y pagar impuestos por sus externalidades). Cómo aumentaría el turismo internacional!!