Conduce Chile
General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: ULRICH en Octubre 23, 2012, 13:07:05 pm
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Muchachos, hola,
Le verdad estoy medio desenchufado del tema del voto voluntario. Yo estoy inscrito hace años en el registro electoral, pero tengo duda si actualemente el voto para los ya inscritos sigue siendo obligatorio.
Lo pregunto porque hay gente que dice que si, y otra que no.
les agradezco ¡
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Muchachos, hola,
Le verdad estoy medio desenchufado del tema del voto voluntario. Yo estoy inscrito hace años en el registro electoral, pero tengo duda si actualemente el voto para los ya inscritos sigue siendo obligatorio.
Lo pregunto porque hay gente que dice que si, y otra que no.
les agradezco ¡
Para todos el voto es voluntario. Ya sea para los inscritos antes de la ley de inscripción automática, como para los inscritos después de la entrada en vigencia de la ley de inscripción automática.
Lo se porque me dí la paja de leer la ley nueva e introducir las modificaciones a la ley antigua.
Saludos!!!
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Para todos el voto es voluntario. Ya sea para los inscritos antes de la ley de inscripción automática, como para los inscritos después de la entrada en vigencia de la ley de inscripción automática.
Lo se porque me dí la paja de leer la ley nueva e introducir las modificaciones a la ley antigua.
Saludos!!!
oiga amigo, no habrá eventualmente alguna remota posibilidad de que algún día se vuelva a hacer obligatorio? y nos caguen a todos los que no estábamos ni ahí con inscribirnos?
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Ulrich, revisa la pag del servel porque cambiaron las mesas (ahora son mixtas) y actualizaron las direcciones al menos para los que no estaban inscritos, no se para los otros.
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El voto es voluntario para todos, respuesta definitiva ;D
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oiga amigo, no habrá eventualmente alguna remota posibilidad de que algún día se vuelva a hacer obligatorio? y nos caguen a todos los que no estábamos ni ahí con inscribirnos?
Difícil. Esto ocurrió por acuerdo político de aaaaaños.
Leyendo a Carlos Peña en el Merculo, decía que era como el debe de pagar impuestos realizado como limosna en la iglesia. Vamos a ver que pasa.
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oiga amigo, no habrá eventualmente alguna remota posibilidad de que algún día se vuelva a hacer obligatorio? y nos caguen a todos los que no estábamos ni ahí con inscribirnos?
Remota posibilidad SI la hay, quédate con ese concepto "REMOTA".
Sería muy dificil que vuelvan a lo anterior.
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Remota posibilidad SI la hay, quédate con ese concepto "REMOTA".
Sería muy dificil que vuelvan a lo anterior.
creo que no es tan asi.. ya varios sectores dicen que el voto voluntario fue un error que debio dejarse obligatorio junto con inscripcion automatica
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¿Ha existido alguna vez en Chile la combinación inscripción automática y voto obligatorio?
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creo que no es tan asi.. ya varios sectores dicen que el voto voluntario fue un error que debio dejarse obligatorio junto con inscripcion automatica
joder, ahí sí que nos cagarían a todos (obviamente los que no tenemos esa cosa que llaman "ser cívico" )
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creo que no es tan asi.. ya varios sectores dicen que el voto voluntario fue un error que debio dejarse obligatorio junto con inscripcion automatica
¿Qué sectores?
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¿Ha existido alguna vez en Chile la combinación inscripción automática y voto obligatorio?
Nunca po. Estamos en pañales en este tema.
Recuerda que antes las mujeres no votaban. En 1934 se aprobó para las elecciones municipales, y recién en 1949 se concedió para las elecciones presidenciales y parlamentarias.
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Nunca po. Estamos en pañales en este tema.
Recuerda que antes las mujeres no votaban. En 1934 se aprobó para las elecciones municipales, y recién en 1949 se concedió para las elecciones presidenciales y parlamentarias.
Por lo mismo, en los países desarrollados vota a veces el 50% de los potenciales electores por lo que la tendencia no es a que todos voten obligados sino que se inscriban todos pero voten voluntariamente.
Acá no se hacen encerronas de este tipo... mal que mal en eso actuamos como país desarrollado, por lo que se ve muy improbable que esto de la inscripción automática sea un "cazabobos". Volver a la obligatoriedad significaría desechar todo el registro electoral actual y recomenzar inscribiendo a los voluntarios que quieran hacerlo pero con obligación de votar.
PRegunté qué sectores piden que sea todo obligatorio porque tengo cero registro al respecto.
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creo que no es tan asi.. ya varios sectores dicen que el voto voluntario fue un error que debio dejarse obligatorio junto con inscripcion automatica
No faltarán los "díscolos" pero en la práctica habría que presentar un proyecto de ley y que luego de laaaaaaaaaargos años sea revisado y votado siempre y cuando TODOS estén de acuerdo a cambiar lo que ya existe. Cosa que no es fácil que suceda.
Sostengo lo de REMOTA POSIBILIDAD.
Saludos.
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http://www.adnradio.cl/noticias/politica/claudio-orrego-insistio-en-que-el-voto-voluntario-es-un-error/20121020/nota/1782418.aspx (http://www.adnradio.cl/noticias/politica/claudio-orrego-insistio-en-que-el-voto-voluntario-es-un-error/20121020/nota/1782418.aspx)
http://www.meganoticias.cl/nacional/metropolitana/francisco-vidal:-inscripcion-automatica-y-voto-voluntario-fue-un-error.html (http://www.meganoticias.cl/nacional/metropolitana/francisco-vidal:-inscripcion-automatica-y-voto-voluntario-fue-un-error.html)
http://www.emol.com/noticias/nacional/2011/12/11/516636/ministro-longueira-asegura-que-voto-voluntario-en-elecciones-debilita-la-democracia.html (http://www.emol.com/noticias/nacional/2011/12/11/516636/ministro-longueira-asegura-que-voto-voluntario-en-elecciones-debilita-la-democracia.html)
si me preguntan a mi.. siempre hubo acuerdo en dejar la inscripcion automatica y voluntario para despues pasar a voto obligatorio sin cambiar la inscripcion automatica
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Me cuesta entender el temor de los políticos al voto voluntario, finalmente el único problema es que es más pega para ellos, que tienen que reencantar a la gente para hacer de la política algo que tenga sentido como para votar por alguno de ellos.
Creo que en la práctica el voto obligatorio no cuida la institucionalidad, ya que siempre está la opción de anular. Y sabemos también que si fuera inscripción obligatoria y voto obligatorio como plantean acá (qué medida más autoritaria!!!) simplemente tendríamos un aumento significativo de la porción de nulos y blancos, lo que también podría ser un mal signo para una "democracia modelo" como la nuestra como creen algunos :??.
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Siempre he preferido el voto obligatorio. Y eso es tan autoritario como pagar impuestos o una multa de tránsito.
Y lo digo porque la participación no me parece solo un derecho sino también un deber. Así fue concebida originalmente la democracia en la antigua Grecia; como decía Aristóteles, el que no participa de la vida cívica es un "idiota" (que de 'idion' significa 'lo que es propio'; cercano a nuestra actual palabra 'egocentrismo').
Y en una época "Egocéntrica", donde todos creen que el 'yo' es más importante que el 'nosotros', hace falta que alguien -el Estado por lo menos- le haga frente al problema clave de nuestro tiempo.
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Siempre he preferido el voto obligatorio. Y eso es tan autoritario como pagar impuestos o una multa de tránsito.
Y lo digo porque la participación no me parece solo un derecho sino también un deber. Así fue concebida originalmente la democracia en la antigua Grecia; como decía Aristóteles, el que no participa de la vida cívica es un "idiota" (que de 'idion' significa 'lo que es propio'; cercano a nuestra actual palabra 'egocentrismo').
Y en una época "Egocéntrica", donde todos creen que el 'yo' es más importante que el 'nosotros', hace falta que alguien -el Estado por lo menos- le haga frente al problema clave de nuestro tiempo.
Estimado, pero la ciudadanía y la participación no se aprenden por decreto, se construyen y las leyes se deben ir adecuando a esa transformación social. Eso creo yo al menos.
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No deberian. A la mayoria de los chilenos le gusta lo que ofrece el duopolio. Si no fuera asi, han habido suficientes oportunidades de candidatos Catapilco para sacarlos del poder, pero no se ha hecho.
Y para precisar, el duopolio ofrece certidumbre, una certidumbre no muy auspiciosa para la mayoria, pero peor es nada.
Me cuesta entender el temor de los políticos al voto voluntario, finalmente el único problema es que es más pega para ellos, que tienen que reencantar a la gente para hacer de la política algo que tenga sentido como para votar por alguno de ellos.
Creo que en la práctica el voto obligatorio no cuida la institucionalidad, ya que siempre está la opción de anular. Y sabemos también que si fuera inscripción obligatoria y voto obligatorio como plantean acá (qué medida más autoritaria!!!) simplemente tendríamos un aumento significativo de la porción de nulos y blancos, lo que también podría ser un mal signo para una "democracia modelo" como la nuestra como creen algunos :??.
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Me quedo super claro. Gracias a todos por sus respuestas. :thumbsup:
Se alargo un poco el tema parece jaja
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http://www.adnradio.cl/noticias/politica/claudio-orrego-insistio-en-que-el-voto-voluntario-es-un-error/20121020/nota/1782418.aspx (http://www.adnradio.cl/noticias/politica/claudio-orrego-insistio-en-que-el-voto-voluntario-es-un-error/20121020/nota/1782418.aspx)
http://www.meganoticias.cl/nacional/metropolitana/francisco-vidal:-inscripcion-automatica-y-voto-voluntario-fue-un-error.html (http://www.meganoticias.cl/nacional/metropolitana/francisco-vidal:-inscripcion-automatica-y-voto-voluntario-fue-un-error.html)
http://www.emol.com/noticias/nacional/2011/12/11/516636/ministro-longueira-asegura-que-voto-voluntario-en-elecciones-debilita-la-democracia.html (http://www.emol.com/noticias/nacional/2011/12/11/516636/ministro-longueira-asegura-que-voto-voluntario-en-elecciones-debilita-la-democracia.html)
si me preguntan a mi.. siempre hubo acuerdo en dejar la inscripcion automatica y voluntario para despues pasar a voto obligatorio sin cambiar la inscripcion automatica
que raro tu desconfiando :pozozipy:
Lo que yo leí en los links citados es que se teme que haya sido un error dejar el voto voluntario pero nadie ha dicho que sobre el actual registro se imponga laobligatoriedad.
En todo caso no si será error o no pero si el timing es el incorrecto cuando la política, los políticos y la concertación están con muy bajos índices de valoración... más encima la gordis no quiere aparecer :risa2:
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No deberian. A la mayoria de los chilenos le gusta lo que ofrece el duopolio. Si no fuera asi, han habido suficientes oportunidades de candidatos Catapilco para sacarlos del poder, pero no se ha hecho.
Y para precisar, el duopolio ofrece certidumbre, una certidumbre no muy auspiciosa para la mayoria, pero peor es nada.
Más que "le gusta" yo simplemente creo que la sociedad chilena en el fondo es muy conservadora y le teme al cambio. Sin embargo creo que estas elecciones estarán interesantes considerando el escenario particular que vive el país sumado al voto voluntario.
Aquí veremos el coraje de los que hablan y critican al sistema (excluyendo a los no-votantes, claro).
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No va a ocurrir; los que critican al sistema se dividen en dos grupos:
1.- los que creen en el sistema y lo critican desde adentro; creen que lo mejor es el mal menor( en este caso la alianza) por lo tanto no votarian por un demagogo populista para presidente.
2.- los que no validan al sistema por considerarlo ilegitimo; estos ultimos no votan, mal podrian producir un cambio.
Más que "le gusta" yo simplemente creo que la sociedad chilena en el fondo es muy conservadora y le teme al cambio. Sin embargo creo que estas elecciones estarán interesantes considerando el escenario particular que vive el país sumado al voto voluntario.
Aquí veremos el coraje de los que hablan y critican al sistema (excluyendo a los no-votantes, claro).
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No va a ocurrir; los que critican al sistema se dividen en dos grupos:
1.- los que creen en el sistema y lo critican desde adentro; creen que lo mejor es el mal menor( en este caso la alianza) por lo tanto no votarian por un demagogo populista para presidente.
2.- los que no validan al sistema por considerarlo ilegitimo; estos ultimos no votan, mal podrian producir un cambio.
Cada día somos más, la desligitimación del sistema crece día a día y el caos llegará :yahoo:
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Ese es el problema: no va a haber cambio si la mayoria se queda en la casa.
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Estimado, pero la ciudadanía y la participación no se aprenden por decreto, se construyen y las leyes se deben ir adecuando a esa transformación social. Eso creo yo al menos.
En Chile, todo, pero lo que se llama todo, ha surgido desde el Estado... Debes imponer dberes para que se transformen en habitos, luego cuando estén incorporados, relajas la ley... por ejemplo la Ley de Instrucción Primaria... hubo que tirar los pacos - asi se llamaban los polis de la epoca, le heredaron el apodo a los carabineros- a sacar a la rastra a los niños para llevarlos a las escuelas... hoy no se cuestiona.
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Pienso que va a haber una compensación entre los inscritos de antes que no irán a votar... y los nuevos inscritos que al estarlo van a acudir al local de votación por a, b, c motivo.
Yo me inscribí en su momento para votar y no creo que hacerlo no sirva por lo tanto iré a votar el domingo y cada vez que tenga que hacerlo.
Además esta es una elección de alcaldes... genera interés
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Eligieron mala fecha para la elección; hay un fin de semana largo en ciernes, la mayoria nos distanciamos de los locales. Yo de aburrido hubiera ido a votar, aunque estoy inscrito en otra comuna :risa2:
Pienso que va a haber una compensación entre los inscritos de antes que no irán a votar... y los nuevos inscritos que al estarlo van a acudir al local de votación por a, b, c motivo.
Yo me inscribí en su momento para votar y no creo que hacerlo no sirva por lo tanto iré a votar el domingo y cada vez que tenga que hacerlo.
Además esta es una elección de alcaldes... genera interés
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En Chile, todo, pero lo que se llama todo, ha surgido desde el Estado... Debes imponer deberes para que se transformen en hábitos, luego cuando estén incorporados, relajas la ley... por ejemplo la Ley de Instrucción Primaria... hubo que tirar los pacos - asi se llamaban los polis de la epoca, le heredaron el apodo a los carabineros- a sacar a la rastra a los niños para llevarlos a las escuelas... hoy no se cuestiona.
Pero creo que todos estos años de voto obligatorio deben haber generado algún hábito en el votante. Yo creo que el voto es un deber pero cuando decidiste votar... por lo tanto debe ser o voto voluntario o inscripción voluntaria, pero no me parece saludable obligarte a rellenar un papel si no quieres. El voto en teoría es personal, intransferible, apela a la conciencia individual, por lo que es un contrasentido que sea 100% obligatorio. Además recuerda que siempre se puede anular, por lo que el objetivo tampoco se cumple.
Desde esa perspectiva, lo único que faltaría es que se prohibiera anular.
Lo de la Ley de Instrucción Primaria es otra cosa, no puedes pedir apelación a la conciencia individual a un niño menor de edad, hay cosas a las que se les obliga y punto. Lo que planteas sería análogo a que la Educación Superior fuera obligatoria, cosa que no tiene sentido.
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Dynamo, partís de una falacia: quién dice que si vota la mayoría, el sistema cambia.
Si una muestra entrega una representación, por estadística el universo debería seguir una tendencia similar.
Para cambiar el sistema no se necesitan votos en mi opinión. Recordemos que traemos de arrastre el sistema de la Dictadura, y que luego de XX años, con voto, sin voto; con mayoría en el congreso, sin mayoría; nadie ha cambiado nada de la estructura.
Quienes están temerosos del voto voluntario es por incertidumbre, pero al final del día la gente vota por las mismas razones de siempre, no importando mucho qué propuestas estén en la mesa. A lo que me asalta otra pregunta: ¿quién conoce las propuestas de sus candidatos para Alcalde? ¿O los Concejales? Aparte de las clásicas promesas.
Por otro lado, para Gobernar necesitas quórum. Supongamos que MEO sale elegido como Presidente. ¿Qué va a cambiar si tiene todo el Congreso en contra?
¿Cuántos proyectos buenos duermen en el Congreso, sólo porque los presentó "el del otro lado"?
Creer que todo esto lo solucionamos con una rayita en el nombre justo, para mí es ingenuidad. Hay que solucionarlo desde la base: educar a los hijos, a las generaciones futuras, sobre la convivencia en sociedad; pero educar, no hablo de los cartones. ¿Y qué hacemos? Les otorgamos chipe libre para que reclamen por todo de la peor manera posible, y se hagan cargo de los problemas de los adultos. De esa masa saldrán los futuros líderes.
O te crees que vamos a cambiar para bien con una Vallejos o un Boric en puestos de responsabilidad. Yo no.
Igual haré como las ovejas e iré a colocar mi rayita el finde.
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Dynamo, partís de una falacia: quién dice que si vota la mayoría, el sistema cambia.
Estas equivocado. En Venezuela eligieron un demagogo populista y el pais cambió completamente, no necesitaron educar a nadie para eso. Acá tambien podria hacerlse algo parecido, porque no se hace? Porque la gente está mas o menos contenta y muchos saben que (con ciertos detalles) hay posibilidades de surgir.
Las elecciones no cumplen en objetivo de cambiar a la gente sino las estructuras del poder.
Obviamente que el cambio que tu dices es necesario, pero no se producirá, al contrario, creo que de a poco esta sociedad tendrá mas derechos y menos deberes, aunque nos duela. En 20 años más nos gobernará la "generacion mimada" :risa2:
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Estas equivocado. En Venezuela eligieron un demagogo populista y el pais cambió completamente, no necesitaron educar a nadie para eso. Acá tambien podria hacerlse algo parecido, porque no se hace? Porque la gente está mas o menos contenta y muchos saben que (con ciertos detalles) hay posibilidades de surgir.
Las elecciones no cumplen en objetivo de cambiar a la gente sino las estructuras del poder.
Obviamente que el cambio que tu dices es necesario, pero no se producirá, al contrario, creo que de a poco esta sociedad tendrá mas derechos y menos deberes, aunque nos duela. En 20 años más nos gobernará la "generacion mimada" :risa2:
Qué tiene que ver Venezuela acá. :pozozipy:
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Qué tiene que ver Venezuela acá. :pozozipy:
Claro, eso va en el tema del mundo al instante :D
Es un ejemplo posombre! :cop2: de que las elecciones si pueden cambiar un país.
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el país sigue funcionando, si se va por la derecha, por el centro o por la izquierda y eso es resultado de la participación de la minoría entonces es lo que hay y punto.
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Claro, eso va en el tema del mundo al instante :D
Es un ejemplo posombre! :cop2: de que las elecciones si pueden cambiar un país.
Mi comentario fue que, si una muestra representativa indica una tendencia, esto podría implicar que el universo también tenga la misma tendencia. Para indicar que decir "si pocos votan no cambian nada; si todos votan cambiarían algo" no es tautología. Esto es, hay riesgo de que aún votando todo Chile, sigan saliendo los mismos pelotudos de siempre. Con diferentes Q de votos, pero con la misma distribución. No es 100% cierto pero es factible, así se caería a pedazos que quienes no votan, no "ayudaron" a cambiar el sistema. Entonces, qué tiene que ver Venezuela con esto, ni idea.
Segundo. En el tema de que un Presidente populista pueda cambiar el país para mal, claro, deja que encontremos petróleo primero y luego vemos qué podemos hacer. :cop2:
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el país sigue funcionando, si se va por la derecha, por el centro o por la izquierda y eso es resultado de la participación de la minoría entonces es lo que hay y punto.
Quizás en estas elecciones podamos salir de la duda.
Si la participación de la mayoría tiene un resultado similar al de la minoría, estaríamos acabados. :ouch2:
Por otro lado, a mi me queda la impresión que el país no va a tener un cambio radical ni por la izquiera ni por la derecha, cuando nuestros candidatos en realidad van por el camino de "las lucas". Que es común para las ideologías políticas, que en realidad hace rato no existen.
Veamos que pasa. El voto voluntario fue una apuesta por el aumento de participación ciudadana, veamos luego.
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Tuve que leerlo como 3 veces pero al final te entendi. :risa2:
Yo creo que los que no votan podrian elegir a un demagogo populista como MEO, pero les da flojera y por eso no votan, se quedan en las quejas y en la destrucción. Los que siempre han votado porsupuesto que van a elegir a los mismos de siempre, porque esos mismos, con todos sus defectos, les dan la certidumbre y estabilidad a la que estan acostumbrados.
Mi comentario fue que, si una muestra representativa indica una tendencia, esto podría implicar que el universo también tenga la misma tendencia. Para indicar que decir "si pocos votan no cambian nada; si todos votan cambiarían algo" no es tautología. Esto es, hay riesgo de que aún votando todo Chile, sigan saliendo los mismos pelotudos de siempre. Con diferentes Q de votos, pero con la misma distribución. No es 100% cierto pero es factible, así se caería a pedazos que quienes no votan, no "ayudaron" a cambiar el sistema. Entonces, qué tiene que ver Venezuela con esto, ni idea.
Segundo. En el tema de que un Presidente populista pueda cambiar el país para mal, claro, deja que encontremos petróleo primero y luego vemos qué podemos hacer. :cop2:
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Tuve que leerlo como 3 veces pero al final te entendi. :risa2:
Yo creo que los que no votan podrian elegir a un demagogo populista como MEO, pero les da flojera y por eso no votan, se quedan en las quejas y en la destrucción. Los que siempre han votado porsupuesto que van a elegir a los mismos de siempre, porque esos mismos, con todos sus defectos, les dan la certidumbre y estabilidad a la que estan acostumbrados.
Yo creo que los que no votan, seguirán la misma corriente. Más aún si es de flojera.
Pero como te dije antes, tampoco es ciencia cierta, veamos qué ocurre en estas elecciones para ver si podemos sacar conclusiones.
Ahora, vota por alguien que arregle las calles en tu comuna, pero luego de que yo llegue allá. :risa2: