Conduce Chile

General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: Neuro Jota en Septiembre 30, 2011, 09:45:36 am

Título: Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: Neuro Jota en Septiembre 30, 2011, 09:45:36 am
El otro día en Iquique, en la Zofri, vi que vendían antenas y decos para instalarlo en su casa y ver canales "gratis", sin pagar mensualidades a las compañías de TV satelital.
He visto avisos en mercado libre vendiendo de esos productos y venta en otras partes también. Y algunas personas me han contado que ven alrededor de 200 canales, incluídos los premium (HBO Max, Movie City, CDF, etc.)

¿Es conveniente comprar una de esas cosas? ¿Será tanta maravilla? ¿Alguien tiene experiencia con estos aparatos?

Saludos
Título: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: MAUISAFRA en Septiembre 30, 2011, 09:58:21 am
que es bueno, es bueno, que funciona, funciona, el unico pero es que como estas pirateando una señal codificada que es la que nos interesa realmente, ya que la que se ofrece en forma gratuita es tan fome como la television abierta chilena, las compañias de cable o satelitales, cada cierto tiempo hacen un barrido y botan la señal que llega a tu casa cambiando la codificación, para el abonado legal no hay problema por que su equipo automaticamente recibe la instrucción para cambiar su codigo y seguir recibiendo, cosa que toma menos de 30 segundos, en tu caso lo que te ofrecen es un equipo que funciona a base de parches que se descargan por internet y que nuevamente te levanta tu señal para que puedas seguir viendo T.V. gratis, pero este parche toma su tiempo en aparecer, una hora , una tarde o un día depende de la rapidez del proveedor del equipo, tienes que bajar el parche e instalarselo a tu equipo y todo vuelve a normal hasta el siguiente barrido.
Lo malo es que si estas viendo una pelicula, serie o partido, lo más probable es que haya terminado para cuando termines de actualizar tu equipo, ese es el pero, ahora los barridos no son frecuentes pero si se intensifican cuando hay partidos importantes o estrenos de peliculas/series.
Título: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: don_efe en Septiembre 30, 2011, 10:13:36 am
hasta ahora niun drama
Título: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: Neuro Jota en Septiembre 30, 2011, 10:34:06 am
Faltó preguntar algo importante ¿Es legal o no?
Porque igual tanta maravilla, pero no te hueviarán las compañías por eso????

Gracias por tu respuesta, Mauisafra... medio webeo igual lo de la codificación
Título: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: larayavergara en Septiembre 30, 2011, 10:43:49 am
tal como dicen arriba, asi es el proceso...quien te lo vende se supone que te da soporte por un par de meses, despues tienes que hacerlo solito...
mi cuñado tiene hace dos meses mas o menos, hasta ahora, ni un problema pero como es reciente no se si sera valida la referencia, habria que ver un usuario con mas de 6 meses como tener una idea...

a mi papa tambien le ofrecieron, y yo por lo menos no se lo recomende, le dije que siguiera con la actual compañia que tiene...
Título: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: MAUISAFRA en Septiembre 30, 2011, 10:45:55 am
en este momento no es legal ni ilegal, pero al parecer ya se estan moviendo las compañias para presionar y que sea considerado como ilegal. En todo caso el sistema es bueno para lugares alejados de Santiago en donde no hay cable pero tienes que tener internet aunque sea a baja velocidad para poder descargar el parche.
Título: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: monzeiro en Septiembre 30, 2011, 11:26:29 am
un conocido tiene un ProBox hace mas de un año, cada cierto tiempo cambian la decodificación y tienes que bajar de la web un parche y listo.
Título: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: Bombero330 en Septiembre 30, 2011, 11:38:14 am
Aqui en Puerto Montt funcionan hace bastantes años, mi famili algunos los tienen, y ningun drama , cada cierto tiempo una actualizada y listo.

Yo creo que también compraré uno. Ojo que la antena DirecTV no sirve.


saludos
Título: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: Fito en Septiembre 30, 2011, 11:58:45 am
El free to air actualmente no es del todo ilegal... teoricamente tu sacas la señal desde un satelite que pertenece a alguien que ofrece el servicio, pero en Chile entiendo que no hay legislacion al respecto.
el sistema funciona, tienes mas de 400 canales... algunos re fomes, pero en general los mismos que te ofrecen Movistar, Claro, Vtr, etc etc.
Cada cierto tiempo (es variable pero en mi caso han pasado entre 3 y 6 meses) cuando se pierde el satelite, pero tienes que actualizar el equipo y listo.
Título: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: WEISER en Septiembre 30, 2011, 15:58:07 pm
Sorry por la ignorancia, pero la actualizacion es tan facil.

Yo soy un usuario de computacion mm nivel basico y ni idea de parches ni de nada de eso.


Saludos
WEISER
Título: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: Pancholicus en Septiembre 30, 2011, 16:49:06 pm
Bajas el archivo, lo guardas en un pendrive, lo insertas en el puerto USD del decodificador y listo.
Título: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: Metal Gear en Septiembre 30, 2011, 17:10:48 pm
Legal no es, desde ningun punto de vista
ademas la señal va encriptada, por lo que automaticamente pasa a ser un tipo de comunicacion privada, ademas que afecta la legitima actividad economica de las compañias. (Quizas aqui hay diferencias con sistemas antiguos analogo, por ejemplo en la discusion sobre legalidad de interceptar cable que iba por UHF, porque si bien la señal iba por el aire codificada era quizas mas similar a una comunicacion por radio, pero claramente la señal digital va Codificada y ademas Encriptada)
Argumentos de ilegalidad existen muchos y no veo ninguno para legitimarlo. (No me digan que porque va por el aire es gratis tomarla, porque eso no es argumento)

Lo que si, me parece que hasta ahora no hay ningun tipo penal que sancione exactamente el uso y comercializacion de estos, pero es algo que habria que verlo porque quizas revisando más la nueva ley de propiedad intelectual más el codigo penal que tiene un delito por interceptar comunicaciones privadas podriamos ver algun fiscal creativo si se masifica esto, en especial el parche para quebrar la encriptacion de la señal.

Saludos y sean honrados, igual es un tipo de robo esto y el cable no es caro, no se que ejemplo se le podra dar a un hijo si en la propia casa se roba la señal del cable.

Título: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: JOYO en Septiembre 30, 2011, 19:08:25 pm
Legal no es, desde ningun punto de vista
ademas la señal va encriptada, por lo que automaticamente pasa a ser un tipo de comunicacion privada, ademas que afecta la legitima actividad economica de las compañias. (Quizas aqui hay diferencias con sistemas antiguos analogo, por ejemplo en la discusion sobre legalidad de interceptar cable que iba por UHF, porque si bien la señal iba por el aire codificada era quizas mas similar a una comunicacion por radio, pero claramente la señal digital va Codificada y ademas Encriptada)
Argumentos de ilegalidad existen muchos y no veo ninguno para legitimarlo. (No me digan que porque va por el aire es gratis tomarla, porque eso no es argumento)

Lo que si, me parece que hasta ahora no hay ningun tipo penal que sancione exactamente el uso y comercializacion de estos, pero es algo que habria que verlo porque quizas revisando más la nueva ley de propiedad intelectual más el codigo penal que tiene un delito por interceptar comunicaciones privadas podriamos ver algun fiscal creativo si se masifica esto, en especial el parche para quebrar la encriptacion de la señal.

Saludos y sean honrados, igual es un tipo de robo esto y el cable no es caro, no se que ejemplo se le podra dar a un hijo si en la propia casa se roba la señal del cable.

El tipo esta,  el tema es la prueba

NINGUN juez  de garantia aceptara un allanamiento a un domicilio basado en algo tan simple como tener antena instalada sin tener contrato vigente y al dia con un  operador de tv por satelite, para simplemente catear si tiene  equipos  hackeados  o no, por lo que  a la gente de a pie  le saldria muy dificil probarles el delito..




Título: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: MAUISAFRA en Septiembre 30, 2011, 19:22:20 pm
la respuesta a si es dificil instalar el parche es no, siempre que sea un equipo de los más nuevos con puerto USB, el parche se instala solo, pero ojo, aun hay algunos que venden unos equipos que usan un puerto DB-9 y que muy pocos computadores usan, solo los mas viejos y el proceso en ese caso es lento y engorroso.
Título: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: Metal Gear en Septiembre 30, 2011, 20:48:13 pm
El tipo esta,  el tema es la prueba

NINGUN juez  de garantia aceptara un allanamiento a un domicilio basado en algo tan simple como tener antena instalada sin tener contrato vigente y al dia con un  operador de tv por satelite, para simplemente catear si tiene  equipos  hackeados  o no, por lo que  a la gente de a pie  le saldria muy dificil probarles el delito..
Igual no faltaria el que abre la puerta voluntario...
Aunque efectivamente el delito es complejo, porque mas que en la antena y en el decodificador mismo esta en el parche o software del equipo.
Tener la simple antena para ver los canales libres no tipificada nada y es como dices tu.
Título: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: AlfredoVregion en Octubre 01, 2011, 10:34:45 am
¿Pero quien se podria querellar en tu contra?
Desde mi punto de vista las compañia de cable no podrian hacerlo. Tecnicamente no estas tomado nada que sea de ellos. No creo tampoco que lo haga la compañia dueña de un satelite. Entiendo que son varios los que operan ¿como podrian probar que te colgaste de un especifico?.
Supongo que quienes tienen legitimo derecho a hacerlo son los canales de TV paga que suben la señal al satelite. Pero siendo ellas compañias extranjeras, la cosa se complica. Dudo que lleguen a procesar a alguien con esto.

He visto la posibilidad de adquirir uno de estos decodificadores, pero tengo dudas respecto a la calidad: ¿se pueden obtener señales en HD?
Título: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: Comufacho en Octubre 01, 2011, 12:58:09 pm
Generar contenido audivisual tiene costos fijos y variables, por lo cual interceptar una señal sin pagar los costos es un sinsentido, similar a descargar una pelicula o serie de internet, cuando lo que corresponde es arrendar la pelicula o pagar por el video on demand. Yo creo q si uno no puede o no esta dispuesto a pagar por algo debiera abstenerse de tenerlo, sino con q cara condenamos a los delincuentes? Creo que los proveedores de estos aparatos se aprovechan de vacios legales y de lo estafadores que son los proveedores de tv.
Título: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: tololo en Octubre 01, 2011, 13:18:06 pm
No se si vale la pena, hasta donde se esos decos funcionaran hasta fin de año, ya que despues la señal deber ser captada por decos de nueva generación, los que estan abonados seguramente la compañia respectiva hará cambio de decos o actualización de software.
Título: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: JOYO en Octubre 03, 2011, 15:40:27 pm
¿Pero quien se podria querellar en tu contra?
Desde mi punto de vista las compañia de cable no podrian hacerlo. Tecnicamente no estas tomado nada que sea de ellos. No creo tampoco que lo haga la compañia dueña de un satelite. Entiendo que son varios los que operan ¿como podrian probar que te colgaste de un especifico?.
Supongo que quienes tienen legitimo derecho a hacerlo son los canales de TV paga que suben la señal al satelite. Pero siendo ellas compañias extranjeras, la cosa se complica. Dudo que lleguen a procesar a alguien con esto.

He visto la posibilidad de adquirir uno de estos decodificadores, pero tengo dudas respecto a la calidad: ¿se pueden obtener señales en HD?

Error, estas tomando la señal CODIFICADA, de los cableoperadores y sateliteoperadores que usan Nagravision en el satelite amazonas y amazonas 2

Los cableoperadores SI  pueden querellarse y tienen TODO EL DERECHO DEL MUNDO A HACERLO, ty los dos cableoperadpores a los que se les robva la señal que son movistar y claro DHT,  tienen oficinas en chile.

El unico "pero"  que es por el cual no lo han hecho, es que  a diferencia de los casos de  colgados al CABLE, en que es muy facil probar una conexion irregular con solo mostrar cosas que se ven desde afuera como usar conectores y/o cable de ferreteria (porque en el caso del "colgado" porque nunca fueron a retirar es mas dificil la prueba), el cable que va a la casa del vecino, y otros que se ven desde lugares de accseso publico, no es dificil conseguir la orden de allanamiento para ingresar al domicilio y constatar efectivamente la conexion ilegal al sistema, en el caso de la pirateria del satelite es algo mas dificil (especialmente si usas antena sin logo), ya que  existiendo canales de libre recepcion en los satelites, tanto en el amazonas como en uno que esta muy cercano a el, no es tan facil conseguir unaorden de allanamiento para simplemente entrar a ver si el receptor es normal o esta  "hackeado", y dudo que tener una antena sea suficiente elemento de prueba para que un juez autorice una orden de allanamiento, pero de que lo pueden hacer, lo pueden hacer.


Título: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: ROMMEL en Octubre 03, 2011, 16:53:10 pm
Hoy me llegó la cuenta de Claro y el típico folleto de películas y promociones, pero además viene un escrito mas o menos largo donde se amenaza con las penas del infierno a los que estén conectados "ilegalmente" mediante ese sistema. Supuestamente pueden bloquear la señal, además de ejercer las acciones legales correspondientes. Me da la impresión que las empresas comenzarán a hacer un inventario de los miles de antenas satelitales que han dejado tiradas en las casas (de hecho yo tengo una y hace un año que no la retiran), pero deberían estar registradas. 

Desde el punto de vista legal tienen todo el derecho a exigir la devolución de la antena en los casos que no exista contrato vigente.

Dice asi:

Estimado cliente:

Se ha detectado la venta en tiendas y sitios de Internet de decodificadores que permitirían la manera gratuita pero ilegal, la recepción de señales privadas y por las cuales las empresas de televisión de pago deben pagar a sus proveedores de contenido la transmisión de cada una de estas señales.

Dichos decodificadores, también llamados FTA, están diseñados para recepcionar señales de libre acceso y además señales codificadas que no son de libre acceso, por lo que es importante hacer presente que la mayoría de los canales ofrecidos en la venta de estos dispositivos son señales de propiedad privada, decodificadas de manera ilegal.

Además de lo anterior, para el funcionamiento de estos dispositivos se necesita de una antena satelital, la que en su mayoría son propiedad de las empresas de televisión de pago, por lo que las personan que la venden, adquieren o hacen uso de ellas estarían cometiendo un ilícito adicional.
De acuerdo a lo anterior, Claro Chile en conjunto con las otras empresas de televisión de pago, está tomando acciones técnicas e iniciando acciones legales para terminar con estos ilícitos, por lo que recomendamos no adquirir estos equipos ni hacer uso de las antenas de las empresas televisión de pago, ya que esto puede generar responsabilidades legales a todos quienes participen de esta actividad.  Se espera que en el muy corto plazo, ya no se pueda acceder a estas señales a través de estos equipos, por lo tanto aquellas personas que tienen activo este servicio se verán afectados abruptamente con el corte masivo de la señal.

Finalmente............ bla, bla (nada importante.

Eso sería
Título: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: Peter-Bilt en Octubre 03, 2011, 20:30:17 pm
Instalar el parche es muy fácil, los decos actuales llaman solitos al archivo desde el pendrive. Con lo que mas leseamos fue con la instalación de la antena para ubicar al satélite Amazonas a punta de brújula, GPS y paciencia hasta obtener un70% de señal necesario para que se vea decente,  el pack lo venden entero con antena y todo, por lo tanto eso de inventariar años de antenas abandonadas no sirve, yo tengo 2 botadas.

Esta claro que no es correcto y es trucho a mas no poder, pero si en otros países no han podido combatir la lacra por algo debe ser, en todo caso no falta mucho tiempo para que diseñen una encriptacion especial y queden las antenas tiradas como ocurrió con las gigantes parabólicas en los años 80-89 las cuales después de ser tan caras quedaron menos que a basura, las botaban o regalaban, otros las usaron de techo para hacer quinchos, etc.
Título: Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: DON QUELO en Enero 19, 2012, 23:26:57 pm
Consulta: aparte de mercado libre, donde se pueden conseguir las antenas para esos decos? Sirven las de direct tv o similar?

Gracias!


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Título: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: Mister Gé en Enero 20, 2012, 00:08:19 am
Consulta: aparte de mercado libre, donde se pueden conseguir las antenas para esos decos? Sirven las de direct tv o similar?

Gracias!


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Las que sirven son las movistar (telefónica) y claro (telmex) y otra compañía que se llama TuVes HD, Directv no sirve para esos decos, porque usa otro satelite.
Esa antena, tengo entendido que es de propiedad del cliente, y te la cargan en el valor de la instalación, pero es chisme de pasillo, asi que no podria asegurarlo.


Igual es tentador el tema, sobre todo cuando estas pagando 40 lucas x el servicio mas internet, y toooooooodos tus vecinos lo tienen gratis... y más encima se me cuelgan del wifi


Título: Re: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: Alligator en Enero 20, 2012, 07:26:12 am
Consulta: aparte de mercado libre, donde se pueden conseguir las antenas para esos decos? Sirven las de direct tv o similar?

Gracias!


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Un compañero de pega de mi hermano las vende. Así quieres te puedo conseguir el contacto.

El sólo vende esas az américa. Los chinos no son muy buenos
Título: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: natre en Enero 20, 2012, 09:28:06 am
Y cuánto cuesta una antena más un deco ??
Título: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: RacerU2 en Enero 20, 2012, 09:51:09 am
En Argentina creo que el dicho es: "Si está en el aire, es gratis".   Aca no

En rigor, con estos deco solo se debe o se permite capatar señales FTA (free to air) y que lamentablemente son puros canales en su mayoria religiosos y de noticias . Los Codificadas...no. Por eso que en noviembre , o antes, hubo un decomiso importante en Iquique de decos que traian el software para desencriptar.



por si quieren enfoncar el satelite:
http://www.portaleds.com/alinheaparabolica/index.php?sat=3300 (http://www.portaleds.com/alinheaparabolica/index.php?sat=3300)
Título: Re: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: DON QUELO en Enero 20, 2012, 10:05:19 am
Un compañero de pega de mi hermano las vende. Así quieres te puedo conseguir el contacto.

El sólo vende esas az américa. Los chinos no son muy buenos
:thumbsup:

mandame el dato please!
Título: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: Jano2.4 en Enero 20, 2012, 10:27:19 am
Citar
Cita de: the_joker en Hoy a las 08:26:12
Un compañero de pega de mi hermano las vende. Así quieres te puedo conseguir el contacto.

El sólo vende esas az américa. Los chinos no son muy buenos


mandame el dato please!


tambien me interesa el dato

una pregunta .................
dando una mirada me he encontrado con unos deco que valen alrededor de 60 lucas y otros a 130 lucas, cual sera la diferencia????


http://articulo.mercadolibre.cl/MLC-38906976-decodificador-satelital-_JM (http://articulo.mercadolibre.cl/MLC-38906976-decodificador-satelital-_JM)

http://articulo.mercadolibre.cl/MLC-39155884-az-america-s900-decodificador-receptor-satelital-_JM (http://articulo.mercadolibre.cl/MLC-39155884-az-america-s900-decodificador-receptor-satelital-_JM)

Título: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: KBezon en Enero 20, 2012, 10:47:52 am

tambien me interesa el dato

una pregunta .................
dando una mirada me he encontrado con unos deco que valen alrededor de 60 lucas y otros a 130 lucas, cual sera la diferencia????


70 lucas...    :risa2: :risa2:
Título: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: natre en Enero 20, 2012, 10:48:49 am
me la ganaste claudino    :D
Título: Re: Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: Alligator en Enero 20, 2012, 11:07:54 am
El deco que vende sale como 80 luca. Capta los satélites intelsat y amazonas 2. Si tienes otra parabólica, capta estella del sur.
LO bueno del az américa es que el firmware es muy fácil de buscar en los foros, ya que es el más común.

Igual el loco vende unos hd  pero solo se ve un canal hd. Los demás se ven más o menos no más (es decir, no hd). Pero uno se ahora el cable con canales premium.  :D
Título: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: DON QUELO en Enero 20, 2012, 11:16:34 am
necesito la pura antena, cuando te acuerdes me mandas el dato plis!

Título: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: don_efe en Enero 20, 2012, 11:29:55 am
necesito la pura antena, cuando te acuerdes me mandas el dato plis!

datos por gtalk
Título: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: DON QUELO en Enero 20, 2012, 11:31:00 am
datos por gtalk


 :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:

filete!!!
Título: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: natre en Enero 20, 2012, 11:34:32 am

 :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:

filete!!!
decídete poh,  querí antena o querí filete    :tumtum:   :pozozipy:    :meruane:
Título: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: DON QUELO en Enero 20, 2012, 11:36:50 am
decídete poh,  querí antena o querí filete    :tumtum:   :pozozipy:    :meruane:

una antena filete  :lero:
Título: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: don_efe en Enero 20, 2012, 12:09:18 pm
una antena filete  :lero:

y a precio de huachalomo
Título: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: Jano2.4 en Enero 20, 2012, 13:05:16 pm
Citar
ita de: jano2.0 en Hoy a las 11:27:19

tambien me interesa el dato

una pregunta .................
dando una mirada me he encontrado con unos deco que valen alrededor de 60 lucas y otros a 130 lucas, cual sera la diferencia????


70 lucas...     

natre
Citar
me la ganaste claudino   

señor MODERADOR (patetico) exijo una advertencia para estos dos usuarios !!!!!!

 :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:






Título: Re:Antenas y decodificadores propios (no de compañías) ¿Qué opinan?
Publicado por: alejopirate en Enero 21, 2012, 19:12:30 pm
Es buena la az america? en mlibre tambien venden las parabolicas a 10-15 lucas, he visto de distintos diametros, hay alguna diferencia tecnica para esto?

saludos