Conduce Chile

General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: Manolito1980 en Junio 13, 2013, 12:27:47 pm

Título: Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Manolito1980 en Junio 13, 2013, 12:27:47 pm
Estimad@s

Corto y preciso, me las daré de CM y me pegaré un viaje con chango y la ñora a Europa el próximo año, (entre mayo y junio, por un mes aprox) y necesito tips principalmente con el tema de pasajes y hoteles.

Mi ruta inicial contempla Francia (Paris), Alemania (Berlin), Italia (Roma), España (Barcelona) y Grecia.
Tengo alojamiento seguro en Francia y Alemania, pero en los otros destinos aplicaré hotel.
El tema es que nunca he hecho un viaje asi, por lo mismo lo quiero programar con tiempo y sobre todo ahorrar lo que más pueda en pasajes y estadías.

Alguien ha hecho un trip asi?
Lan.com?
Despegar.com?
Alguna agencia?
Alguna tarjeta con dctos internacionales?
Picadas?

Etc..

Todo se agradece
Saludos
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Andrés en Junio 13, 2013, 12:33:51 pm
www.booking.com (http://www.booking.com)

y

www.tripadvisor.com (http://www.tripadvisor.com)

Mucho que ver ahí.

De los lugares que mencionas, yo sólo tuve la suerte de estar en París. Con mi Sra. no planificamos casi nada, sólo con mochilas al hombro e íbamos reservando hoteles unos días antes. Con booking.com nunca falló nada, es importante ir viendo las críticas de la gente para formarse una idea del lugar y hotel.
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Citation-X en Junio 13, 2013, 12:52:46 pm
Hay mucho paño que cortar en un tema como este.

Los pasajes son variable clave número 1 porque para dos personas la diferencia entre encontrar una rebaja de temporada baja y precio normal puede ser de 1000 dólares por nuca. Ahora, junio es mes de temporada alta en europa por lo que yo iría provisionando sobre 1800 dólares para cada pasaje. Lo mismo los hoteles, habrá que reservar con mucha antelación. Francia y Berlin son caros en comida y alojamiento, y más caro es londrés aunque no lo veo en tu planificación. España es más económico. Grecia no se como estará... hace cinco años podía ser caro.

Entra a europamundo.com y saca ideas de itinerarios. en desplazamientos dentro de europa los trenes pueden ser opción para viajes no muy largos, ejemplo roma venecia o florencia, paris - londres, etc.

Utiliza los sitios webs de los sitios turísticos para comprar tus entradas acá y a menor precio que allá sin hacer fila. una fila para tickets de la torre eiffel pueden ser 45 minutos fácil. Si vas un mes aprovecha de conocer bien ciudades como Paris, roma (3-4 días c/u) tratando de caer un domingo en roma, e incluye alguna capital imperial como Praga o budapest o Austria

Los mismo para los desplazamientos en avión, te sugiero, edreams.

entonces para vuelos dentro de europa y hoteles... www.edreams.com (http://www.edreams.com)

trenes www.raileurope.com (http://www.raileurope.com)
hoteles... www.booking.com (http://www.booking.com)

London Eye  www.londoneye.com (http://www.londoneye.com)
etc... es cosa de googlear la ciudad y hay guías de viajes del estilo Roma en tres o cuatro días, circuitos para caminar, datos de comida barata.. etc.

Es importante considerar que en un mes comiendo económicamente se gasta mucho dinero. En mucho de los hoteles además se paga por separado el desayuno.

 
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Andrés en Junio 13, 2013, 13:04:36 pm
Claro, por ej, si vas por 2 o tres días a alguna ciudad, pones en Google, por ej. "Praga en 2 días" y encuentras hartas guías.

Por ej, yo usé este: http://www.disfrutapraga.com/praga-en-dos-dias (http://www.disfrutapraga.com/praga-en-dos-dias)

A nosotros se nos fue harta plata en trenes por no planificar antes, así como también a veces no encontrábamos pasajes de tren y nos rajamos encontrando pasajes de avión muy baratos.

En raileurope.com se pueden comprar tickets con antelación o pases, muy baratos, pero debes llevar bien planificado el viaje para ello, pues pueden sobrarte o faltarte días en algún lugar.

Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Neuro Jota en Junio 13, 2013, 13:16:15 pm
Podrías volar desde SCL a París (CDG, Charles de Gaulle) con Air France. Dicen que es mejor y más barato que LAN e Iberia. Y de ahí volar a otras partes. O quizás te salga más barato volar a Buenos Aires, Sao Paulo o Lima y de ahí a Europa.
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Marcelo S. en Junio 13, 2013, 13:37:10 pm
Air France de SCL a CDG directo.
Comer en Paris, es como comer en cualquier parte, los almacenes existen y venden pan de molde y jamon o queso, asi que la once y el desayuno quedan cubiertos, un té o café en McDonald sale por 1 euro, el agua envasada evian a 1 euro.

Para alojar puede ser en los hoteles Formula 1, pero los fines de semana los usan de motel, asi que hay que reservar por internet con tiempo, busca en la pagina hay muchos hoteles Formula 1 en toda Europa.

Planifica bien tu ruta, ya que si vas de Paris a Berlin, puedes bajar por Alemania a Munich y de ahi a Suiza e Italia o irte por el otro lado de Republica Checa, Polonia, Austria, Italia.... en las uropas tambien andan buses, pero a veces un vuelo de ultima hora te salva por lo barato.

No se que edad tienen, pero como lo hemos hecho con mi esposa, muchas veces quedarnos en Hostales, algunas veces hostales muy, pero muy baratos... para la entronización del Papa Francisco, una amiga me conto que se quedo en Roma pagando en un hostal 10 Euros la noche ¡10 EUROS!.

Los tramos en tren los puedes planificar comprando un pack de paises y días viajando, busca una oficina de Eurail en chile y consulta. A nosotros nos salio como 400 lucas 5 paises y 5 días (en un día puedes subir y bajar todas las veces que quieras en tren).
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: exemos en Junio 13, 2013, 13:39:00 pm
El fin de semana pasé a ver a un primo y estaba organizando su viaje de este año (por lo general viaja entre septiembre y octubre), su tercero a Europa.

Lo primero que hicieron (viajan siempre 3 o 4 amigos) fue armar la ruta por las ciudades que quieren visitar, luego definir los días en cada una de ellas revisando los atractivos y cuánto tiempo les tomaría visitarlo (similar a lo que dijo Citation). Luego buscan hospedajes, por lo general en hostales, y en qué se van a mover allá, bus avión, tren. Averiguan información de tiempos de viaje y con eso planifican en qué viajan (costo de avión + hotel vs costo de tren viajando de noche para ahorrar una de alojamiento).

En los viajes anteriores, y también en este, se van con todo comprado o reservado por lo menos 3 meses antes. Según su experiencia, a veces, en rutas muy demandadas, es casi imposible encontrar pasajes si solo llegas al terminal a buscar algo.

Los viajes de ellos son de "bajo costo", en el sentido que buscan hostales y no hoteles, muchas veces viajan de noche en tren o bus para ahorrarse un alojamiento, se consiguen hospedaje con amigos o familiares, etc, etc, etc... y gastan alrededor de 1,5 palos por c/u.
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Comufacho en Junio 13, 2013, 13:42:47 pm
Es harto trabajo planificar un viaje asi. Lo primero que debes hacer es mirar el mapa... y hacer un itinerario que no te haga perder mucho tiempo de desplazamiento.

El pasaje a europa no te compliques, busca el mas barato nomás, es un viaje de vacaciones no de negocios asi que lo racional es ahorrar en eso para disponer de mas recursos para disfrutar allá.

Si quieres ahorrar en hoteles te recomiendo reservar a lo menos con un par de meses de anticipación; 3 meses mejor.

En www.booking.com (http://www.booking.com) tienes hartas opciones para reservar con derecho a retracto sin multa, es un poco mas caro pero vale la pena tener esa tranquilidad.

En Roma para alojamiento te recomiendo el sector de la Estación Termini, no es lo mas bonito de Roma, pero estas bien conectado por metro y hay transporte para llegar a cualquier lado, tambien es facil llegar de vuelta si te pierdes. Un hotel decente y bueno en Roma no baja de los 100 euros por noche, te recomendaria no bajar de ahi y leer las opiniones en los portales de viajes antes de hacer una reserva. Enlos hoteles que estuve en Italia incluian el desayuno, en Paris no.

La ciudad es cara y no conviene ahorrar tanto en alojamiento porque lo puedes pasar mal. Es buena idea comprar el Roma Pass, te permite usar el transporte publico gratis por 3 dias completos, y tienes ademas la entrada gratis al Coliseo, el Palatino y otras atracciones de la ciudad. Ademas de lo tipico en los Museos Capitolinos está la estatua de Rómulo y Remo original y algunas otras maravillas de la antiguedad.

Los trenes italianos son una maravilla, esta el Italo que es de CSM y el Trenitalia que es de CM... te recomiendo una visita por el día a Florencia en el Frecciarossa o Freciargento. Esos trenes de alta velocidad son una experiencia distinta que vale la pena vivir.

Para hacer el viaje desde Paris a Roma o viceversa existen muchas opciones, yo tome el tren Thello www.thello.com; (http://www.thello.com;) si puedes tomar un camarote privado es recomendable( 360 euros para dos personas ), en caso contrario mejor olvidarlo porque te puedes encontrar con una sorpresa desagradable. Lo más sencillo y economico es hacerlo por avión. Te lo recomiendo porque es una experiencia bonita e interesante, y te ahorras una noche de hotel, aunque el objetivo no es ahorrar plata sino el viaje en tren.

Para comer en Paris está el barrio latino, es barato para ser Paris y para la comida que ofrecen, hay buen ambiente y son amables, una comida para dos personas con menú y una botella de vino decente te puede salir entre 50 y 60 euros, comer a la carta puede ser mas caro segun las necesidades y gustos de cada persona.

En Paris si puedes anda a ver el show del Moulin Rouge, es un espectáculo maravilloso, las mujeres gozan con las coreografias, y los hombres gozamos con la belleza y algunos numeros artisticos increibles que hacen durante el show.

Para tu hij@ no puedes dejar de ir a disneyland Paris, el ticket por el dia para ambos parques sale como 60 euros, y hay un tren que te deja en la puerta del parque y no es caro, creo que son como 15 euros el ticket.

En general Paris es un museo abierto de la Edad Moderna y Roma de la Edad Antigua, ambas ciudades tienen su encanto, a mi me gustó mucho más Roma, en todos lados hay buen ambiente, es una ciudad a escala humana que puedes recorrer por completo a pié, Paris es una megaurbe con un metro gigante y mucha gente pero con cosas impresionantes para ver y disfrutar.

En Roma tienes que probar el gelato, las pizzas y la pasta en alguna trattoria tradicional, son los imperdibles de la ciudad. En la piazza Navona hay buenos restaurantes de pizza, no es tan barato pero es un gusto que hay que darse al menos una vez.

El medio viaje :D  ^-^
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Marcelo S. en Junio 13, 2013, 13:43:55 pm
No te recomiendo viajar de noche, las couchette son re incomodas y en una de esas te toca compartirlas con un par de minas ricas y menos vas a dormir.

Busca hostales, sale mas a cuenta que viajar de noche.

Eso de planificar el viaje, resulta a veces. Tengo una amiga viajando en estos momentos por europa y tuvo que quedarse 2 días extra en Londres, ya que su siguiente parada era Praga y no pudo por las inundaciones, asi que ojo, que el clima a veces te jode el panorama.... a menos que seas Warrior y no te afecte un poco de agua, nieve, inundaciones o guerras jejejejeje
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Hugo GLX en Junio 13, 2013, 13:47:24 pm
Estimado:
Primero, si puede elegir entre mayo o junio, vaya en mayo.
Tuve la suerte de ir a París en mayo, y otro año a fines de julio. La diferencia de cantidad de gente en museos y demases es abismante, además de la temperatura.
El 2011 fui en airfrance hasta parís, y de ahí me moví. Me salía harto más barato que lan.
Hoteles en booking, leyendo las referencias de otros usuarios. Así ves los pro y contra de cada uno. Las 2 veces que estuve fui al sector de la Madeleine, hotel barato, decente y cerca de todo.
A los otros lados no he ido, pero consulte si incluye londres, escocia, bélgica u holanda.
Que buena, me alegro que se pueda mandar un viaje así. Es impagable, realmente precioso. Los paisajes, castillos, monumentos, museos, callecitas, todo.
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Comufacho en Junio 13, 2013, 13:53:03 pm
No te recomiendo viajar de noche, las couchette son re incomodas y en una de esas te toca compartirlas con un par de minas ricas y menos vas a dormir.

Un CM viaja en camarote privado y no se mezcla con nadie :D

Por eso le dije, que si no lo puede pagar privado no lo haga, pero privado si es una experiencia memorable. Hay que tomar las mismas pastillas que tomas para los viajes largos en avión.

Este es el que tomé yo. No es un tren de lujo, pero es limpio y bonito, tiene un comedor a bordo y te regalan el desayuno.

https://www.thello.com/destinations/Rome/index.html?iLangID=3 (https://www.thello.com/destinations/Rome/index.html?iLangID=3)
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: FAUNDEZ89 en Junio 13, 2013, 15:15:41 pm
Ten cuidado con los chinches de cama si te quedas en bagpackers o en hostales más baratas, hasta en hoteles te los puedes encontrar. En Washington me quede en un hotel que no era la gran cosa,  y quede enronchado entero wn.... tuve que practicamente fumigar la ropa cuando volvi a chile.
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Manolito1980 en Junio 13, 2013, 15:18:49 pm
Oye, buenísimos todos los datos, gracias.!

Ahora, como les decía, Paris y Berlín, a pechar tupio y parejo, en Berlín está mi primo/partner/mejor amigo/yunta/hermano y en Berlín la mejor amiga de mi mujer, asi que a lo más le compramos el shansho pa la once, jajaja.

Delta llega a Francia?
Yo viaje en Delta a EEUU y era BBB.

Por ahora me interesa asegurar el chancho con el vuelo, llamé a LAN y a fines de este mes recién estará abierto mayo, por ahora sólo pude cotizar abril, y me sale $1.700.000 por 2 adultos y un baby (Ida y vuelta, con escala en Brasil). Me llamó la atención que me cobraron como 50 lucas por chango, se supone que los niños no pagan...o si?
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Andrés en Junio 13, 2013, 15:28:08 pm
Oye, buenísimos todos los datos, gracias.!

Ahora, como les decía, Paris y Berlín, a pechar tupio y parejo, en Berlín está mi primo/partner/mejor amigo/yunta/hermano y en Berlín la mejor amiga de mi mujer, asi que a lo más le compramos el shansho pa la once, jajaja.

Delta llega a Francia?
Yo viaje en Delta a EEUU y era BBB.

Por ahora me interesa asegurar el chancho con el vuelo, llamé a LAN y a fines de este mes recién estará abierto mayo, por ahora sólo pude cotizar abril, y me sale $1.700.000 por 2 adultos y un baby (Ida y vuelta, con escala en Brasil). Me llamó la atención que me cobraron como 50 lucas por chango, se supone que los niños no pagan...o si?

¿No te entran en la maleta de vuelta unos asientos para un pobre Meche 280CE? en Alemania sobran  :risa2:
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Citation-X en Junio 13, 2013, 15:32:37 pm
Delta claro que llega pero no directo desde Santiago. Todos sus vuelos pasan por Atlanta... entonces de ir vía delta lo puedes hacer pero sería volando de Stgo a Atlanta y de ahí a Paris... un viaje de unas 30 horas al menos incluyendo la escala y quizás más caro.

Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Comufacho en Junio 13, 2013, 15:44:26 pm
Oye, buenísimos todos los datos, gracias.!

Ahora, como les decía, Paris y Berlín, a pechar tupio y parejo, en Berlín está mi primo/partner/mejor amigo/yunta/hermano y en Berlín la mejor amiga de mi mujer, asi que a lo más le compramos el shansho pa la once, jajaja.

Delta llega a Francia?
Yo viaje en Delta a EEUU y era BBB.

Por ahora me interesa asegurar el chancho con el vuelo, llamé a LAN y a fines de este mes recién estará abierto mayo, por ahora sólo pude cotizar abril, y me sale $1.700.000 por 2 adultos y un baby (Ida y vuelta, con escala en Brasil). Me llamó la atención que me cobraron como 50 lucas por chango, se supone que los niños no pagan...o si?

Ta bueno el precio pero puedes mejorarlo. No es bueno comprar con taaaaanta anticipacíon, te lo digo por experiencia. Terminas pagando demás.  :thumbsup:

Espera el cyber monday, yo compré en noviembre del año pasado para marzo y me salio 620 lucas c/u, SCL-MAD-Paris-Roma-MAD-SCL en Lan e Iberia dentro de Europa(los pasajes internos los compré en iberia.cl y los SCL-MAD en despegar.com). El servicio dfe Iberia para viajar desde Santiago no es bueno, pero dentro de Europa y tramos cortos los aviones estan bien tenidos y tienen buen espacio para las piernas.

No hagas escala en EEUU, aunque tengas visa te va a salir más caro. Lo ideal es alguna escala en Lima o Ecuador. Los vuelos directos a Mad son mas caros.

Si quieres llegar directo a Barcelona es mas complicado( se puede por Aerolineas pero acá un CSM no lo recomienda :D), lo mas simple es Madrid.
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: osornino1976 en Junio 13, 2013, 16:07:51 pm
¿todavia pasan las monedas pequeñas de 100 pesos en las maquinas de coca colas?
pesan y son igual que las de un euro? :uy:
 :hide: :hide: cuenta la historia que mas de algunotomaba coca colas  de maquinas solo por un euro  :hide: :hide:
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Citation-X en Junio 13, 2013, 17:26:38 pm
Cuándo busques hoteles por booking.com, por ejemplo, en ciudades en las que no has estado nunca o no tienes mayores referencias...  fíjate siempre en la distancia del hotel al centro de la ciudad y utiliza street view de google para "caminar" por el barrio y mirar un aspecto real del hotel y de los alrededores como dije recién. Lo primero en tanto te servirá para no quedar al otro extremo de la ciudad y gastar mucho tiempo y dinero en desplazamientos pues por lo general los lugares de interés quedan cerca unos de otros.

En ciudades si como beiging o Honk Kong mi consejo no sirve de nada porque todo queda lejos de todo  :velhopozo:

Las opiniones de usuarios pondéralas al 50%.
 




Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: publitv en Junio 13, 2013, 18:46:48 pm
¿todavia pasan las monedas pequeñas de 100 pesos en las maquinas de coca colas?
pesan y son igual que las de un euro? :uy:
 :hide: :hide: cuenta la historia que mas de algunotomaba coca colas  de maquinas solo por un euro  :hide: :hide:

y despues se quejan porque dicen que los chilenos son ladrones......
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Neuro Jota en Junio 13, 2013, 18:53:05 pm
Oye, buenísimos todos los datos, gracias.!

Ahora, como les decía, Paris y Berlín, a pechar tupio y parejo, en Berlín está mi primo/partner/mejor amigo/yunta/hermano y en Berlín la mejor amiga de mi mujer, asi que a lo más le compramos el shansho pa la once, jajaja.

Delta llega a Francia?
Yo viaje en Delta a EEUU y era BBB.

Por ahora me interesa asegurar el chancho con el vuelo, llamé a LAN y a fines de este mes recién estará abierto mayo, por ahora sólo pude cotizar abril, y me sale $1.700.000 por 2 adultos y un baby (Ida y vuelta, con escala en Brasil). Me llamó la atención que me cobraron como 50 lucas por chango, se supone que los niños no pagan...o si?

Delta es una aerolínea gringa, con base en Atlanta (y también en Nueva York, Detroit, etc)
Como te dijo C-X, tendrías que volar a ATL y de ahí a CDG.

Pero Delta y Air France tienen algo en común: son de la alianza Sky Team. Y Air France es mejor que la gringa al parecer. Y para volar a Europa es más barato que las de One World (LAN e Iberia)
Quizás salga más barato también volar con TAM a Sao Paulo y de ahí a París con la misma.

Que tengas un excelente viaje y lo reportas después
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Citation-X en Junio 13, 2013, 21:02:32 pm
Personalmente he volado muy poco en AF cuando pago yo, porque siempre tengo opciones más baratas en Lan, Tam, Swiss en la época y mejor aún volando desde sao paulo.... pensar en la premium economy de AF significa descartar la variable costo de la ecuación.

Igual la ocupación de AF entre Santiago y Paris es mayor al 80%.
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Marcelo S. en Junio 13, 2013, 22:16:30 pm
En Air France el vuelo es directo sin escalas de SCL a CDG, demorandose como 16 horas maximo, si vas con bebe agradeceras demorarte menos.

Cotiza los pasajes en la pagina de Air France.
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Manolito1980 en Junio 14, 2013, 11:27:39 am
Citar
En Air France el vuelo es directo sin escalas de SCL a CDG, demorandose como 16 horas maximo, si vas con bebe agradeceras demorarte menos.

Cotiza los pasajes en la pagina de Air France.

Si compadre, chango me preocupa, aparte habrá que mudarlo, darle sus comidas, etc, igual será soberano hueveo, asi que como dices tu, mientras más rápido lleguemos es mejor.
(Toi viendo la página de AF)

Citar
Espera el cyber monday

Esa tb es cueca, mi hermana, cuñado y sobrina andan en EEUU ahora, y compraron los pasajes en el cyber monday a precio de huevo.
Sabes cuando es el próximo?

Gracias y sigo aceptando sugerencias ;)
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Comufacho en Junio 14, 2013, 11:37:56 am
Si compadre, chango me preocupa, aparte habrá que mudarlo, darle sus comidas, etc, igual será soberano hueveo, asi que como dices tu, mientras más rápido lleguemos es mejor.
(Toi viendo la página de AF)

Esa tb es cueca, mi hermana, cuñado y sobrina andan en EEUU ahora, y compraron los pasajes en el cyber monday a precio de huevo.
Sabes cuando es el próximo?

Gracias y sigo aceptando sugerencias ;)

El cyber monday es en una fecha fija, mi pasje lo compre a mediados de diciembre. Un vuelo tan largo es bastante cansador, nosotros tomamos pastillas para dormir y ni se siente, pero con la guagua no se como lo harian.
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Citation-X en Junio 14, 2013, 12:53:03 pm
hablando de Bebés recuerdo que un día esperando mi vuelo, pasé por la puerta por dónde iba a embarcar el vuelo de Iberia y justo empezaron a llamar a los pax... había un montón de gente como siempre en ese vuelo que hasta madrid demora trece horas... me puse a mirar el proceso de embarque como decía y primero llamaron pasajeros con bebés y comienzo a contar... y embarcaron 12 guaguas!  :?? :??   dios me libre pensé, debe haber sido un vuelo tilible de entretenido  :uy:


Volviendo al tema... los hoteles no conviene reservarlos con mucha anticipación pues se paga más que si esperas a que falten unas tres semanas para tu viaje, hay que tener claro si el período en que uno va para que no se quede sin hospedaje por esperar.

Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Comufacho en Junio 14, 2013, 13:06:07 pm
hablando de Bebés recuerdo que un día esperando mi vuelo, pasé por la puerta por dónde iba a embarcar el vuelo de Iberia y justo empezaron a llamar a los pax... había un montón de gente como siempre en ese vuelo que hasta madrid demora trece horas... me puse a mirar el proceso de embarque como decía y primero llamaron pasajeros con bebés y comienzo a contar... y embarcaron 12 guaguas!  :?? :??   dios me libre pensé, debe haber sido un vuelo tilible de entretenido  :uy:


Volviendo al tema... los hoteles no conviene reservarlos con mucha anticipación pues se paga más que si esperas a que falten unas tres semanas para tu viaje, hay que tener claro si el período en que uno va para que no se quede sin hospedaje por esperar.

A 3 semanas hay opciones pero a precio de CSM... a precio de CAM encuentras cosas bastante buenas anticipandote, yo tuve excelentes experiencias y a un precio promedio de 100 €. El va por un mes, son 3000€ solo en hotel  :??
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Marcelo S. en Junio 14, 2013, 13:06:58 pm
En Air France me toco ver el uso de unas cunas para bebe adosadas a la pared, la cual esta justo en los asientos del medio del avion, donde TIENEN que ir los papas. Asi que dile chao a mirar por la ventana.

En mi caso soy como won para irme a la ventana, tenemos pelea con mi esposa siempre, ya que los dos nos gusta ir a la ventana jejeje

Según vi en la pag de AirFRance y son como 14 horas de vuelo, mas las horas de embarque y desembarque.

(http://us.123rf.com/400wm/400/400/nick_thomps/nick_thomps1202/nick_thomps120200003/12389269-viajar-con-ninos-pequeno-bebe-de-dos-anos-de-sueno-nina-en-una-cuna-especial-en-un-avion.jpg)
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Comufacho en Junio 14, 2013, 13:30:21 pm
Con las millas de lan te alcanzan casi dos pasajes dentro de Chile para dos personas(la serena o concepcion)... las de air france... eemmhhh te sirven para contarle a tus amigos que volaste en air france  :risa2:

En Air France me toco ver el uso de unas cunas para bebe adosadas a la pared, la cual esta justo en los asientos del medio del avion, donde TIENEN que ir los papas. Asi que dile chao a mirar por la ventana.

En mi caso soy como won para irme a la ventana, tenemos pelea con mi esposa siempre, ya que los dos nos gusta ir a la ventana jejeje

Según vi en la pag de AirFRance y son como 14 horas de vuelo, mas las horas de embarque y desembarque.

(http://us.123rf.com/400wm/400/400/nick_thomps/nick_thomps1202/nick_thomps120200003/12389269-viajar-con-ninos-pequeno-bebe-de-dos-anos-de-sueno-nina-en-una-cuna-especial-en-un-avion.jpg)
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Citation-X en Junio 14, 2013, 15:36:28 pm
A 3 semanas hay opciones pero a precio de CSM... a precio de CAM encuentras cosas bastante buenas anticipandote, yo tuve excelentes experiencias y a un precio promedio de 100 €. El va por un mes, son 3000€ solo en hotel  :??

como ejemplo, te cuento que estaba viendo un video en youtube hace un rato y como google se entera de todo lo que uno hace, me puso un avisito al costado derecho sobre un hotel en alguna ciudad del mundo a un precio de 52.000 CLP por noche para el fin de semana dentro de dos semanas...  como se veía bonito el hotel consulté para las fechas que estaré yo y el precio era de 87 lucas la noche.   mi fecha de estadía es en dos meses más.


En los hoteles no es como en los pasajes de avión que la compra a última hora puede ser hasta dos veces o más el valor más económico. Al existir categorías de 3 o más estrellas los rangos de precio son mucho más acotados y si dentro de un rango sube mucho el precio también aumenta la cantidad de servicios que recibes. En un avión en cambio, tu compañero de asiento puede haber pagado el doble que tu y no recibe más servicios.
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: nailuj en Junio 17, 2013, 13:18:29 pm
El sabado en La tercera cuerpo Tendencias, salio un reportaje de recorrer Europa en un motorhome, el cual puedes reservar desde Chile, se parte en Madrid y se devuelve en Madrid, son para 6 adultos comodamente, te dan todos los tips de donde estacionar y todo, es una muy buena opcion para recorrer  a tu pinta, no preocuparse de alojamiento ni comida... el precio era como de 180 euros diarios y solo necesitas licencia internacional.
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Marcelo S. en Junio 17, 2013, 13:59:33 pm
Los Motorhome dan como 3 kms/lt, asi que te vas a gastar como 100 euros diarios en combustible y en algunas fronteras si se paga peaje, además del costo que significa enchufarlo (caca, agua y luz) en el parking.
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: exemos en Junio 17, 2013, 14:03:21 pm
En realidad un motorhome no es para ahorrar, es para otro tipo de viaje.

A mi me gusta mucho viajar por tierra, ir parando donde vea algo entretenido... mi sueño es comprarme o armarme un motorhome o por lo menos una casa rodante.
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Marcelo S. en Junio 17, 2013, 14:17:39 pm
Y la idea de comprarse un auto usado por alla?, estan muy baratos.

http://www.autotrader.nl/auto/zoekresultaten/opel-corsa/prijs-tot-1000/ (http://www.autotrader.nl/auto/zoekresultaten/opel-corsa/prijs-tot-1000/)
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Citation-X en Junio 17, 2013, 14:33:20 pm
hablando de alternativas...  yo use un curso básico de navegación en la escuela del muelle barón de valpo... te dan la licencia y con eso pude hacer un crucero por ríos de francia hasta bélgica conociendo lugares muy interesantes como el valle del Loire y otros... pero no es opción para el primer viaje en todo caso... como el cacho del motorhome...   :uy:

Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Comufacho en Junio 17, 2013, 14:36:51 pm
en Europa los trenes la llevan, cualquier otra cosa (como el motor home o arrendar un auto) lo puedes hacer acá.

el Italo o el Frecciarossa son trenes que no te puedes perder, el Frecciarossa es de Eurostar, pero el Italo es más lujoso.

www.italotreno.it (http://www.italotreno.it)
www.trenitalia.com (http://www.trenitalia.com)
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Citation-X en Junio 17, 2013, 15:58:42 pm
en Europa los trenes la llevan, cualquier otra cosa (como el motor home o arrendar un auto) lo puedes hacer acá.

el Italo o el Frecciarossa son trenes que no te puedes perder, el Frecciarossa es de Eurostar, pero el Italo es más lujoso.

www.italotreno.it (http://www.italotreno.it)
www.trenitalia.com (http://www.trenitalia.com)


buen dato ese del italo treno, no lo tenía en el radar y tiene muy buebas tarifas comprando con antelación.

Una consulta.... cuál era el dato de la trattoria en roma para no buscarlo en el otro tema por favor?   :thumbsup:

Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Comufacho en Junio 17, 2013, 16:06:49 pm

buen dato ese del italo treno, no lo tenía en el radar y tiene muy buebas tarifas comprando con antelación.

Una consulta.... cuál era el dato de la trattoria en roma para no buscarlo en el otro tema por favor?   :thumbsup:

Cuando me bajé del Freciargento que es un tren muy rico, vi estacionado el Italo en el anden de al lado y casi me caigo de culo, impresionante el tren, muy lindo y lujoso... ojala puedas hacer algun tramo  :thumbsup:

Este es el local, está cerca del Coliseo, en la web esta indicado en el mapa:

http://www.tripadvisor.es/Restaurant_Review-g187791-d2410671-Reviews-Pizzeria_Luzzi-Rome_Lazio.html (http://www.tripadvisor.es/Restaurant_Review-g187791-d2410671-Reviews-Pizzeria_Luzzi-Rome_Lazio.html)
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Citation-X en Junio 17, 2013, 16:15:14 pm
Cuando me bajé del Freciargento que es un tren muy rico, vi estacionado el Italo en el anden de al lado y casi me caigo de culo, impresionante el tren, muy lindo y lujoso... ojala puedas hacer algun tramo  :thumbsup:

Este es el local, está cerca del Coliseo, en la web esta indicado en el mapa:

http://www.tripadvisor.es/Restaurant_Review-g187791-d2410671-Reviews-Pizzeria_Luzzi-Rome_Lazio.html (http://www.tripadvisor.es/Restaurant_Review-g187791-d2410671-Reviews-Pizzeria_Luzzi-Rome_Lazio.html)

estoy pensando en Roma - Venecia como muy probable. El Freciargento  tiene más frecuencias sí

gracias  :thumbsup:

Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Tandersan en Junio 17, 2013, 16:17:06 pm
Ta claro que Dynafacho es el Rey de los CUFM.  :risa2:
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Andrés en Junio 17, 2013, 16:22:34 pm
Y que no es rencoroso, a lo menos no selectivamente :risa2:
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Tandersan en Junio 17, 2013, 16:28:43 pm
Y que no es rencoroso, a lo menos no selectivamente :risa2:

Es buen cabro, todos tenemos prejuicios cuando no nos conocemos en vivo.
Por ejemplo Iscariot el Rey Rojo, era más facho que todos juntos.  :risa2:
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Comufacho en Junio 17, 2013, 16:32:24 pm
estoy pensando en Roma - Venecia como muy probable. El Freciargento  tiene más frecuencias sí

gracias  :thumbsup:

Yo hice Venecia Roma en el Freciargento. El tren es muy rico(llrga hasta 250 km/h) pero me hubiera gustado más el Frecciarossa que llega a los 300 km/h... no alcanzamos a hacer Roma Florencia que se hace en ese tren. Pero si vas para allá mejor el Italo, sobretodo si lo compras anticipado, me parece que es aún más rapido que el Freciarossa. :??

Ah y lo otro es que el Freciarossa puedes comprar el ejecutivo super barato si lo pillas anticipado.
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Panda en Junio 18, 2013, 07:05:38 am
mish!
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Iscariot en Junio 18, 2013, 07:13:21 am
Por ejemplo Iscariot el Rey Rojo, era más facho que todos juntos.  :risa2:

 :pitbull:
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Iscariot en Junio 18, 2013, 07:23:12 am
Y la idea de comprarse un auto usado por alla?, estan muy baratos.

http://www.autotrader.nl/auto/zoekresultaten/opel-corsa/prijs-tot-1000/ (http://www.autotrader.nl/auto/zoekresultaten/opel-corsa/prijs-tot-1000/)

O un juguetito así por 600 lucas chilenas  :??
http://www.autotrader.nl/auto/volkswagen/rotterdam/4m9ha/volkswagen-golf-28-vr6/fotos/?zoekopdracht=volkswagen-golf%7Cprijs-van-500-tot-1000%7Cbrandstof-bevat-benzine%7Ccarrosserie--hatchback#foto-1 (http://www.autotrader.nl/auto/volkswagen/rotterdam/4m9ha/volkswagen-golf-28-vr6/fotos/?zoekopdracht=volkswagen-golf%7Cprijs-van-500-tot-1000%7Cbrandstof-bevat-benzine%7Ccarrosserie--hatchback#foto-1)
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Duraznov en Junio 18, 2013, 07:26:01 am
Los Motorhome dan como 3 kms/lt, asi que te vas a gastar como 100 euros diarios en combustible y en algunas fronteras si se paga peaje, además del costo que significa enchufarlo (caca, agua y luz) en el parking.

Si piensas en un Motorhome basado en una Ford Econoline claro, pero en Europa generalmente los hacen con Fiat Ducato cabina-chasis o Ford Transit. Estos vehículos rinden cargados unos 11 a 12 km/l de diesel en carretera, me manejado Ducato 2.3 120 Multijet cargadas hasta las orejas así que lo digo con conocimiento.
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Manolito1980 en Junio 18, 2013, 10:15:42 am
And....as usual....el tema se desvirtuó....jajajaja

En fin, busqué en AirFrance, que me han dicho que es bien digno, y si bien aún no se abre la agenda para mayo, si está Abril 2014, y por los 3, ida y vuelta, sale 1 palo y medio y monedas...no es malo, considerando además que es directo.

No sé como será la tolerancia de mi cachorro humano en avión, pero al menos en auto, hasta viña o rancagua, ha sido piola...sé que no se compara, pero me sirve de parámetro.

Será cueca comprar un auto barato pa moverse un rato allá?
Como es el transporte?
Tengo entendido que el tren es carísimo, y que el avión es la manini, jajaja
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Comufacho en Junio 18, 2013, 10:39:38 am
And....as usual....el tema se desvirtuó....jajajaja

En fin, busqué en AirFrance, que me han dicho que es bien digno, y si bien aún no se abre la agenda para mayo, si está Abril 2014, y por los 3, ida y vuelta, sale 1 palo y medio y monedas...no es malo, considerando además que es directo.

No sé como será la tolerancia de mi cachorro humano en avión, pero al menos en auto, hasta viña o rancagua, ha sido piola...sé que no se compara, pero me sirve de parámetro.

Será cueca comprar un auto barato pa moverse un rato allá?
Como es el transporte?
Tengo entendido que el tren es carísimo, y que el avión es la manini, jajaja

el tren es caro si compras el boleto en la estación al momento de abordar... pero si llevas un viaje planificado los precios son para la risa.

y repito, pa ir a la meca de los trenes de alta velocidad y andar preocupado de un auto... no te digo lo que cuesta estacionar en el centro de París o Roma... a la larga vas a gastar lo mismo.

trata a lo menos de pegarte un viajecito corto en alguno, es una experiencia distinta que vale l pena aprovechar si estas por allá :thumbsup:

la manera de pasar un vuelo largo es tomar pastillas para dormir, pero con la guagua no sabría decirte si es buena idea; uno llega como tuna al destino.
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Citation-X en Junio 18, 2013, 14:43:43 pm
el tren es caro si compras el boleto en la estación al momento de abordar... pero si llevas un viaje planificado los precios son para la risa.

y repito, pa ir a la meca de los trenes de alta velocidad y andar preocupado de un auto... no te digo lo que cuesta estacionar en el centro de París o Roma... a la larga vas a gastar lo mismo.

trata a lo menos de pegarte un viajecito corto en alguno, es una experiencia distinta que vale l pena aprovechar si estas por allá :thumbsup:

la manera de pasar un vuelo largo es tomar pastillas para dormir, pero con la guagua no sabría decirte si es buena idea; uno llega como tuna al destino.


y que maní es insistencia con el empepamiento ¿no?  existe otra forma de pasar un vuelo largo, leyendo, viendo una película,  jugando, aprovechar de conversar con la iñora etc.

Esa es Tu manera de pasar un vuelo largo.

Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Comufacho en Junio 18, 2013, 14:55:10 pm

y que maní es insistencia con el empepamiento ¿no?  existe otra forma de pasar un vuelo largo, leyendo, viendo una película,  jugando, aprovechar de conversar con la iñora etc.

Esa es Tu manera de pasar un vuelo largo.

jaja, todos los días te toca agarrarte con alguien en el foro pero ya nadie te echa fichas :risa2:

lo mencione porque el hace referencia al punto :thumbsup:
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Citation-X en Junio 18, 2013, 15:01:23 pm
jaja, todos los días te toca agarrarte con alguien en el foro pero ya nadie te echa fichas :risa2:

lo mencione porque el hace referencia al punto :thumbsup:

Me da igual si por dar mi opinión alguien lo toma a mal, pero en tu planteamiento del empastillamiento se te olvida que hay gente a la que le gusta volar y disfruta del vuelo. Ahora  con la referencia al punto tu consejo muere por la sola presencia de la guagua en el viaje... sería  poco prudente la guagua despierta y padres noqueados por la química. He visto gente en los aviones que practica lo de la pastilla para dormir y realmente "no saben de su alma"...  en mi opinión es muy mala práctica.


Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Comufacho en Junio 18, 2013, 15:21:31 pm
Me da igual si por dar mi opinión alguien lo toma a mal, pero en tu planteamiento del empastillamiento se te olvida que hay gente a la que le gusta volar y disfruta del vuelo. Ahora  con la referencia al punto tu consejo muere por la sola presencia de la guagua en el viaje... sería  poco prudente la guagua despierta y padres noqueados por la química. He visto gente en los aviones que practica lo de la pastilla para dormir y realmente "no saben de su alma"...  en mi opinión es muy mala práctica.

La pastilla que tomo yo no te deja muerto... si hay turbulencias fuertes despiertas; alcanzas a ver una o dos peliculas y se toma después de la comida; yo creo que si la guagua necesita asistencia tambien te despierta. A mi me gusta volar pero llegas cansado, me han tocado hasta 3 escalas y si no fuera por las pastillas... ufff; yo llego como tuna y me bajo del avión con ganas de salir, no de ir a dormir al hotel.

Eso se conversa con el médico supongo, mi mujer es la que se las mueve  :thumbsup:
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: mutombo en Junio 18, 2013, 15:28:08 pm
And....as usual....el tema se desvirtuó....jajajaja



Será cueca comprar un auto barato pa moverse un rato allá?


 :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:

sorry en buena onda...pero me dio risa....

pero es lo mas CM que habia leido hasta ahora....

irse de vacaciones y ni una wea de comprar pasajes, arrendar auto...

me compro uno para vacacionar por europa...!!!!!

 :reverencia: :reverencia: :reverencia: :reverencia:
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Comufacho en Junio 18, 2013, 15:32:00 pm
:risa2: :risa2: :risa2: :risa2:

sorry en buena onda...pero me dio risa....

pero es lo mas CM que habia leido hasta ahora....

irse de vacaciones y ni una wea de comprar pasajes, arrendar auto...

me compro uno para vacacionar por europa...!!!!!

 :reverencia: :reverencia: :reverencia: :reverencia:

Se supone que antes de volver lo vendes y recuperas la plata.  :cop2:
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: mutombo en Junio 18, 2013, 15:34:37 pm
Se supone que antes de volver lo vendes y recuperas la plata.  :cop2:

 :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy:

obvio....  no me referia a eso.... :risa2:

si no es mala idea tal ves...

estaba refiriendome al concepto en si....

uno que vacaciona en micro pirata a la costa central... ;D
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Neuro Jota en Junio 18, 2013, 15:41:52 pm

Será cueca comprar un auto barato pa moverse un rato allá?
Como es el transporte?
Tengo entendido que el tren es carísimo, y que el avión es la manini, jajaja

¡¡SIR CSM!! :reverencia: :reverencia:  :risa2:

Podrías movilizarte entre países en las aerolíneas "Low Cost" de allá y te ahorras varias lucas (me imagino):
- EasyJet
- Ryanair
- Vueling
- Hop! (la low cost de Air France)
- Etc.
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Comufacho en Junio 18, 2013, 15:52:22 pm
¡¡SIR CSM!! :reverencia: :reverencia:  :risa2:

Podrías movilizarte entre países en las aerolíneas "Low Cost" de allá y te ahorras varias lucas (me imagino):
- EasyJet
- Ryanair
- Vueling
- Hop! (la low cost de Air France)
- Etc.

Manolito nos va a putear por desvirtuarle su tema  :risa2:


Juzgue ud mismo :D  ;D Tren anticipado es lo mejor; sino se puede Iberia es cueca, tienes maleta incluida y aeropuertos regulares.

Ryanair no me parece buena opción
(http://erasmussinmaletas.com/wp-content/uploads/2012/12/ryanair-chiste.jpg)

Tren
(http://media.treehugger.com/assets/images/2012/04/ferrari-train-interior.jpg.492x0_q85_crop-smart.jpg)

(http://image.nanopress.it/625X0/soldi/nanopress/it/img/italo-servizio-treno.jpg)

(http://farm8.staticflickr.com/7239/7347547876_f451345a3c_z.jpg)
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Shumway en Junio 18, 2013, 16:04:53 pm
Lo del auto propio no es mala idea, pero tiene algunos dramas. Si bien las mantenciones en Europa son más rigurosas que acá, igual por vejez propia del auto hay más probabilidades de que falle algo y es responsabilidad tuya repararlo, no del rent a car. Lo otro, es si no lo vendes... a diferencia de acá, en que por ejemplo a esos Corsa que posteó Marcelo se los harían chupete, allá son autos viejísimos y obsoletos, con permisos de circulación caros, por tanto sería difícil venderlo rápido.
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Marcelo S. en Junio 18, 2013, 16:15:26 pm
La comodidad de un TGV
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/1012162_10201175548368499_1910902967_n.jpg)

O la comodidad de un tren local de Suiza.
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/1001852_10201175585289422_1670471257_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1005687_10201175548408500_438833847_n.jpg)
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Marcelo S. en Junio 18, 2013, 16:17:29 pm
Lo del auto propio no es mala idea, pero tiene algunos dramas. Si bien las mantenciones en Europa son más rigurosas que acá, igual por vejez propia del auto hay más probabilidades de que falle algo y es responsabilidad tuya repararlo, no del rent a car. Lo otro, es si no lo vendes... a diferencia de acá, en que por ejemplo a esos Corsa que posteó Marcelo se los harían chupete, allá son autos viejísimos y obsoletos, con permisos de circulación caros, por tanto sería difícil venderlo rápido.

Pero, lo asumes como costo y lo mandas a desechar de una antes de devolverte... la opción de botarlo es más barata que arrendar un auto. Si es que vas por un mes a lo menos.
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Citation-X en Junio 18, 2013, 16:43:48 pm
Con Ryanair además hay que fijarse cuando uno les compra un pasaje en los aeropuertos de salida / llegada.

Puedes viajar por ejemplo de Roma A Londres en Ryanair y esta te da una tarifa 50 euros más barata que cualquiera pero la trampa está en que el aeropuerto de llegada no es Gatwick no London city sino otro que está a 90 kms de londres... entonces lo que te ahorras en el pasaje te lo gastas en traslado a la ciudad.

Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Manolito1980 en Junio 18, 2013, 18:00:43 pm
Citar
Me da igual si por dar mi opinión alguien lo toma a mal, pero en tu planteamiento del empastillamiento se te olvida que hay gente a la que le gusta volar y disfruta del vuelo

Para que no se sigan agarrando de las mechas, yo, al menos ahora, soy de disfrutar el vuelo, de hecho me gusta irme despierto, aunque no vea ni una huea pa afuera, pero me gusta la ventana, comer las hueas que te dan, pedir más café o copete, etc, ahi se me cae el flaite que llevo adentro y pienso "si pagué tanto por esta huea, hay que sacarle provecho", veo las películas, series si teni tele propia en el asiento, etc, me leo el duty free, pido snacks, y hasta si les quedó comida, jajajjaa, too.
De Santiago a Atlanta y de NY a Santiago, me fui pa la parte de atrás a hablar con las asafatas, tomábamos café, bebidas, e incluso, de NY a atlanta me dejaron pasar a 1a clase porque les cai bien, y no estaban llenos ;)


Citar
Sorry en buena onda...pero me dio risa....

pero es lo mas CM que habia leido hasta ahora....

irse de vacaciones y ni una wea de comprar pasajes, arrendar auto...

me compro uno para vacacionar por europa...!!!!!

Jajajaja, si, se entiende la buena onda, igual ahora que lo leí desde tu punto de vista, me cagué de la risa.
Pero como dijo Comufacho, la idea es venderlo y recuperar algo del gasto, además, lo decía en base a unos que postearon que cuestan entre 500 y 800 euros, aunque igual mi primo en Francia está averiguándome si es viable, que tan salá es la bencina, rendimientos, y peajes, salidas y entradas a paises, etc.

Citar
Podrías movilizarte entre países en las aerolíneas "Low Cost" de allá y te ahorras varias lucas (me imagino):
- EasyJet
- Ryanair
- Vueling
- Hop! (la low cost de Air France)
- Etc.

Si, creo que hasta por 30euros hay vuelos, buscaré.
Por ahora estoy atento a que Air France abra mayo pa asegurar el chancho con los pasajes y en base a eso, programarme.


Citar
Lo del auto propio no es mala idea, pero tiene algunos dramas. Si bien las mantenciones en Europa son más rigurosas que acá, igual por vejez propia del auto hay más probabilidades de que falle algo y es responsabilidad tuya repararlo, no del rent a car. Lo otro, es si no lo vendes... a diferencia de acá, en que por ejemplo a esos Corsa que posteó Marcelo se los harían chupete, allá son autos viejísimos y obsoletos, con permisos de circulación caros, por tanto sería difícil venderlo rápido.

Citar
Pero, lo asumes como costo y lo mandas a desechar de una antes de devolverte... la opción de botarlo es más barata que arrendar un auto. Si es que vas por un mes a lo menos.

En eso pensaba, ambos puntos son interesantes.

Al menos en EEUU, arrendé un Mercury a toda zorra, manejé de Montana a South Dakota, muy barato el arriendo y la bencina, asi que derrepente me arriendo un toco.

Gracias sres...y sigo recibiendo sugerencias...
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Patagonia en Junio 18, 2013, 18:23:09 pm
Respecto de comprar auto averigua el costo del seguro, en hartos países europeos es obligación tener seguro y no son baratos, me imagino menos para alguien que va a usar el auto solo poco tiempo...cada vez son más enredosos estos temas...

De todas formas me parece que en un primer viaje a Europa lo usual es conocer las principales ciudades y de ellas usualmente solo el casco histórico donde se concentran las atracciones, así no es necesario auto y si ver las conecciones entre las ciudades a visitar ya sea en tren o avión.

Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Iscariot en Junio 18, 2013, 18:32:07 pm
Sobre el auto, si tienes gente conocida en Europa puedes transferirle y decirles que te lo compren antes, así no pierdes tiempo en eso. Luego para el regreso les puedes pedir la paleteada que te lo vendan y te envíen el dinero. Obviamente si tienes gente de confianza.
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Marcelo S. en Junio 18, 2013, 23:58:31 pm
Sobre el auto, si tienes gente conocida en Europa puedes transferirle y decirles que te lo compren antes, así no pierdes tiempo en eso. Luego para el regreso les puedes pedir la paleteada que te lo vendan y te envíen el dinero. Obviamente si tienes gente de confianza.

Y para que le van a devolver la plata, con la media pegada en la pera, va a quedar endeudado de por vida con los parientes uropeos. :thumbsup:
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: kike en Junio 19, 2013, 00:50:47 am
Colgandome del tema...

Es buena fecha viajar en septiembre/octubre?? Yo solo he ido en pleno verano de allá y hace muchos años (cuando no era moda como la u :risa2:, año 2001), entonces entiendo q ahora el calor es horrible en verano.

Seria otoño europeo pero no conosco q tan crudo o calido pueda ser, ademas de saber si la "vida turista" sigue o no... La idea es ir este año pq el proximo es el mundial y eso no se discute :risa2: :risa2: :risa2:

Enviado desde mi Nexus 4 usando Tapatalk 2

Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Citation-X en Junio 19, 2013, 09:23:56 am
Colgandome del tema...

Es buena fecha viajar en septiembre/octubre?? Yo solo he ido en pleno verano de allá y hace muchos años (cuando no era moda como la u :risa2:, año 2001), entonces entiendo q ahora el calor es horrible en verano.

Seria otoño europeo pero no conosco q tan crudo o calido pueda ser, ademas de saber si la "vida turista" sigue o no... La idea es ir este año pq el proximo es el mundial y eso no se discute :risa2: :risa2: :risa2:

Enviado desde mi Nexus 4 usando Tapatalk 2

depende de la ciudad... en londres llueve y está nublado todo el año, en paris en otoño puede llover un par de horitas al atardecer, en madrid, barcelona, españa insular en general no llueve en otoño, Frankurt, Hamburgo, Berlin llueve esporádicamente y si avanzas hacia el norte finlandia, noruega, holanda.. tendrás un poco de lluvia en otoño.

No habrá nieve en todo caso... y sí, en verano es muy caluroso toda la zona "aledaña" al mediterráneo. Lo único que se salva de esto es Malta por el efecto de ser isla.

 
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Marcelo S. en Junio 19, 2013, 11:36:04 am
Una amiga que tengo en españa, me conto que ya estan con 23 grados en la noche Madrileña.
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Manolito1980 en Junio 19, 2013, 21:51:22 pm
Toi caliente con 2 destinos, el primero, museo Ferrari en Modena y museo Porsche en Stuttgart...creo que la haré ;)
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Manolito1980 en Junio 20, 2013, 12:21:01 pm
Sigo recibiendo tips.

Hablamos con la mujer, 5 de mayo es la idea, asi que a esperar que Air France abra el mes.
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: kike en Junio 20, 2013, 13:00:27 pm
depende de la ciudad... en londres llueve y está nublado todo el año, en paris en otoño puede llover un par de horitas al atardecer, en madrid, barcelona, españa insular en general no llueve en otoño, Frankurt, Hamburgo, Berlin llueve esporádicamente y si avanzas hacia el norte finlandia, noruega, holanda.. tendrás un poco de lluvia en otoño.

No habrá nieve en todo caso... y sí, en verano es muy caluroso toda la zona "aledaña" al mediterráneo. Lo único que se salva de esto es Malta por el efecto de ser isla.

La idea seria ir de madrid a paris en tren, despues ir a londres en tren y volver a paris, luego madrid para volver.

La vida turista, me imagino q sigue, cierto?? Ademas quiero ir a ver un par de partidos q la vez pasada no pude pq estaban de vacaciones :risa2: (es lo malo de ir en junio-julio)

Enviado desde mi Nexus 4 usando Tapatalk 2
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Comufacho en Junio 20, 2013, 13:05:26 pm
La idea seria ir de madrid a paris en tren, despues ir a londres en tren y volver a paris, luego madrid para volver.

Tren hotel francisco de Goya... es caro caro... pero se puede comprar en tarifa economica.

La vida turista, me imagino q sigue, cierto?? Ademas quiero ir a ver un par de partidos q la vez pasada no pude pq estaban de vacaciones :risa2: (es lo malo de ir en junio-julio)

Enviado desde mi Nexus 4 usando Tapatalk 2

Yo queria ir a ver el Madrid Barcelona justo el dia que llegué... 450 euros la entrada mas economica  :sconf:
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Marcelo S. en Junio 20, 2013, 13:26:21 pm
Toi caliente con 2 destinos, el primero, museo Ferrari en Modena y museo Porsche en Stuttgart...creo que la haré ;)

Museo Mercedes Benz (parece que en Berlin) y museo BMW en Munich (a dos horas en tren de Stuttgart).
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Andrés en Junio 20, 2013, 14:17:06 pm
Museo Mercedes Benz (parece que en Berlin) y museo BMW en Munich (a dos horas en tren de Stuttgart).

El de Mercedes está en Stuttgart:

(http://mundonasmaos.files.wordpress.com/2010/07/mercedes-benz-museum_kl.jpg)
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSq6xprL0fNrGBSUy34ej3H66HJ9yx0ne_144fGZrhxo26t14BX)
(http://i.bssl.es/highmotor/2006/10/museo-mercedes-07.jpg)
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: kike en Junio 20, 2013, 14:37:35 pm
Tren hotel francisco de Goya... es caro caro... pero se puede comprar en tarifa economica.

Yo queria ir a ver el Madrid Barcelona justo el dia que llegué... 450 euros la entrada mas economica  :sconf:

Estuve viendo trenes, te mentiria si me acuerdo el nombre (pq hay repocos madrid-paris), pero queria habitacion doble privada y salia algo de 80 lucas pp creo.

Enviado desde mi Nexus 4 usando Tapatalk 2

Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Manolito1980 en Junio 20, 2013, 14:55:44 pm
Citar
Museo Mercedes Benz (parece que en Berlin) y museo BMW en Munich (a dos horas en tren de Stuttgart).

Weeeena, no se me había transcurrio asi por ser...ya vamos a por 4 museos de autos, jajaja
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Marcelo S. en Junio 20, 2013, 15:12:08 pm
En algún lugar de Bruselas, parece que era una colección privada.
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/424456_10201186448080985_1516242675_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/424456_10201186448360992_2072198142_n.jpg)

En algun lugar de Paris.
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/8465_10201186448440994_1445451228_n.jpg)

Y en Champs Elysee esta la casa centras (comercial) de Peugeot y puede que te toque ver algún concept car de los franchutes.
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Manolito1980 en Junio 21, 2013, 12:40:36 pm
Wena!
Asumo que el de la foto eres tu.

Ya toi buscando hoteles en Maranello, me han dicho que además es lindo para conocer.

Creo que arrendaré un toco para moverme en italia, me convendrá?
Averiguaré que medio de transporte público hay de Roma a Modena.
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Comufacho en Junio 21, 2013, 12:50:58 pm
Wena!
Asumo que el de la foto eres tu.

Ya toi buscando hoteles en Maranello, me han dicho que además es lindo para conocer.

Creo que arrendaré un toco para moverme en italia, me convendrá?
Averiguaré que medio de transporte público hay de Roma a Modena.

los trenes a localidades pequeñas(regionales) son baratos, a diferencia de los de alta velocidad que anticipado son ganga que no son tan baratos.

como referencia un tren de Roma a Venecia Frecciargento (250 km/h) me costo 49 € un pasaje. El regional de Modena a Maranello debería costar menos de 20€.

cotiza en www.trenitalia.com (http://www.trenitalia.com)
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Comufacho en Junio 21, 2013, 12:51:10 pm
Wena!
Asumo que el de la foto eres tu.

Ya toi buscando hoteles en Maranello, me han dicho que además es lindo para conocer.

Creo que arrendaré un toco para moverme en italia, me convendrá?
Averiguaré que medio de transporte público hay de Roma a Modena.
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Manolito1980 en Junio 21, 2013, 13:05:23 pm
Vale comufacho, wen dato... :thumbsup:

Sigo recibiendo tips
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Marcelo S. en Junio 21, 2013, 14:41:19 pm

Asumo que el de la foto eres tu.


Por supuesto, no me ves la cara de CM (ya que su fuese un CSM estaria adentro de la tienda).... todavia me acuerdo de ese viaje, quede molido de tanto caminar, pero, valio el esfuerzo.
En ese entonces nos moviamos en el auto de mis amigos de Holanda y era a gas y bencina, llenar el estanque de gas costaba 18 euros y daba 1000 kms de autonomia entre los dos estanques.

Las carreteras de Holanda y Alemania son perfectas, las de Belgica son mejores que las de Chile y las de Francia son como manejar en Chile.
Si manejas, recuerda que en europa SI circulan por la derecha y solo ocupan la izquierda para adelantar. Si alguien pone intermitente LE CEDES EL PASO, no como aca que le hechan el auto encima.
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Manolito1980 en Junio 21, 2013, 15:49:59 pm
Citar
Por supuesto, no me ves la cara de CM (ya que su fuese un CSM estaria adentro de la tienda).... todavia me acuerdo de ese viaje, quede molido de tanto caminar, pero, valio el esfuerzo.
En ese entonces nos moviamos en el auto de mis amigos de Holanda y era a gas y bencina, llenar el estanque de gas costaba 18 euros y daba 1000 kms de autonomia entre los dos estanques.

Las carreteras de Holanda y Alemania son perfectas, las de Belgica son mejores que las de Chile y las de Francia son como manejar en Chile.
Si manejas, recuerda que en europa SI circulan por la derecha y solo ocupan la izquierda para adelantar. Si alguien pone intermitente LE CEDES EL PASO, no como aca que le hechan el auto encima.

Jajajaja, pero yo disto años luz de ser un CM, sin embargo entré a la de NY, ahora, si entras a comprar o mirar, he ahí la diferencia.

Gracias por los tips de conducción. Estuve viendo y estos wns arriendan puros peyotes y citroen...pq será? Y en italia puros fiat, jajaja.

Incluido en el tour de museos, el de Lamborghini ;) , a 40kms del de Ferrari
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Comufacho en Junio 21, 2013, 16:00:08 pm
Jajajaja, pero yo disto años luz de ser un CM, sin embargo entré a la de NY, ahora, si entras a comprar o mirar, he ahí la diferencia.

Gracias por los tips de conducción. Estuve viendo y estos wns arriendan puros peyotes y citroen...pq será? Y en italia puros fiat, jajaja.

Incluido en el tour de museos, el de Lamborghini ;) , a 40kms del de Ferrari

Bacan si vas a Maranello, yo queria ir pero me desordenaba mucho el itinerario.

El CAM no entra a la tienda, el CM entra pero no compra, el CSM se compra una maleta extra para llevar souvenirs  :reverencia:
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Manolito1980 en Agosto 05, 2013, 13:47:33 pm
Sres

Ya compré los pasajes, partimos el 1 de mayo y volvemos el 29, asi que tenemos prácticamente el mes completo para hueviar.
Finalmente el tour será (aprox, 1 semana por destino)

3 al 9  - Francia : Paris como punto fijo y conocer algunos lugares que prepare mi primo en el tour, pero obviamente Louvre, Notredame y similares

11 al 16 - España : Madrid, Barcelona, aún no definimos la cantidad de dias en cada ciudad, pero la idea es ir a museos y obviamente los estadios (Camp nou y el S. Bernabeu)

17 al 22 - Italia : Roma y Maranello, si o si, por los museos Ferrari y Lambo.

22 al 27 - Alemania : Berlín bolseándole a una amiga de mi jermu, para volver a Francia y luego Chile.

Obviamente es un itinerario tentativo, ya que por ejemplo, según mi primo, Madrid es ahi no más, y vale más la pena Barcelona, entonces, de ser asi, y con 2 días basta en Madrid, redistribuyo dias para otra ciudad.

Los que ya han ido, que ciudades ameritan más o menos tiempo?
Sus aportes han sido re buenos, asi que cualquier ayuda u orientación en bienvenida.

Saludos

Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Panda en Agosto 05, 2013, 13:50:00 pm
CSM!

ajajaj

:D

 :thumbsup: wena por el viaje, algún día... veré las fotos que publique  :pozozipy:
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Comufacho en Agosto 05, 2013, 14:00:07 pm
Roma se hace caminando, pero te va a faltar tiempo para disfrutarla, hay un ambiente único de ciudad chica, a diferencia de Paris o Madrid que son más megaurbes. No olvides comprar tu Roma Pass, te da dos atracciones gratis y transporte publico por 3 dias. Aparte del Vaticano que es grandioso los museos Capitolinos son imperdibles.

Madrid no es que sea ahi nomás, pero es una ciudad cuyo encanto está en su vida nocturna, no puedes no irte de tapeo, ahi distintas zonas segun tu perfil; dos días es poco pero si es por Barcelona que tiene mucho más atracciones turisticas por lo que tienes que dedicarle mas tiempo, está bien.

En Paris anda a ver el show Feerie... es imperdible, si te decides es mejor llevar la entrada desde acá, asi te aseguras lugar. Tambien Disneyland Paris es un buen paseo por el día(hay una weá que se llama Space Mountain Mission 2 que es bestial si te gustan las montañas rusas), y el palacio de Versalles, imperdible yo creo. Yo fui al Louvre y es la raja, pero me perdí Versalles y lo hubiera preferido. Por ningun motivo dejar de subir a la cuspide de la torre.


Sres

Ya compré los pasajes, partimos el 1 de mayo y volvemos el 29, asi que tenemos prácticamente el mes completo para hueviar.
Finalmente el tour será (aprox, 1 semana por destino)

3 al 9  - Francia : Paris como punto fijo y conocer algunos lugares que prepare mi primo en el tour, pero obviamente Louvre, Notredame y similares

11 al 16 - España : Madrid, Barcelona, aún no definimos la cantidad de dias en cada ciudad, pero la idea es ir a museos y obviamente los estadios (Camp nou y el S. Bernabeu)

17 al 22 - Italia : Roma y Maranello, si o si, por los museos Ferrari y Lambo.

22 al 27 - Alemania : Berlín bolseándole a una amiga de mi jermu, para volver a Francia y luego Chile.

Obviamente es un itinerario tentativo, ya que por ejemplo, según mi primo, Madrid es ahi no más, y vale más la pena Barcelona, entonces, de ser asi, y con 2 días basta en Madrid, redistribuyo dias para otra ciudad.

Los que ya han ido, que ciudades ameritan más o menos tiempo?
Sus aportes han sido re buenos, asi que cualquier ayuda u orientación en bienvenida.

Saludos
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Marcelo S. en Agosto 05, 2013, 15:26:34 pm
Paris
Para subir a Tour Eiffel armate de paciencia, la fila es kilometrica para pagar la entrada y despues hacer fila para tomar el ascensor inclinado al 2do piso y otra fila despues para tomar el ascensor vertical hacia la punta. Eso si, vale la pena el esfuerzo.

De ahi caminando o en taxi por el rio se puede llegar a NotreDame y tambien al Arco del Triunfo y Campos Eliseos.
Puede arrendar un tour por el sena de noche con la jefa y de seguro te dan un vale otro jajajajaja

Para otro día Monmartre y la iglesia de Sacre Cour, almorzando en algun lugar de la plaza de los artistas y sus show callejeros.

En metro puedes llegar a La Bastilla y las estaciones de tren que son una maravilla como Gare de Lyon, la estación del metro Chatelet es es centro neuralgico del metro parisino. O llevas a tu primo o empieza descargar el mapa.

Para el Louvre tienes que llevar pensado lo que quieres ver, es demasiado grande y ni con una semana de visita vas a poder conocerlo, asi que solo 1 día y a lo puntual. En mi caso era la Mona Lisa y Egipto, el resto fue ganancia.

No fui a Versalles y todavia me arrepiento
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Citation-X en Agosto 05, 2013, 15:29:12 pm
La entrada a la torre eiffel la puedes comprar por web... y a precio más bajo con lo que se ahorra mínimo media hora...

casi todas las entradas para ese tipo de atracción se puede comprar online, incluso el london eye.

Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Poseidon_27 en Agosto 05, 2013, 15:39:03 pm
Chucha tantos CSM en este foro  :??

Y uno con suerte a ido a rascagena pá las vacaciones  :pozozipy:
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Marcelo S. en Agosto 05, 2013, 15:44:45 pm
Chucha tantos CSM en este foro  :??

Y uno con suerte a ido a rascagena pá las vacaciones  :pozozipy:

Una cosa por otra, el auto del año o las vacaciones en europa. Es lo mismo de una amiga Magister o Mundial de Brasil.
Uno debe escoger en la vida. No se puede obtener todo, a menos que seas un CSM
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Manolito1980 en Agosto 05, 2013, 22:19:34 pm
Citar
Chucha tantos CSM en este foro  :??

Y uno con suerte a ido a rascagena pá las vacaciones

Jajajaja, ojalá fuera CM, pero estoy lejos de serlo, de hecho no estaría pidiendo tips pa ahorrar lucas...además es un mes, el CM se toma año sabático por Europa...

Más tips?
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Panda en Agosto 06, 2013, 07:07:28 am
Jajajaja, ojalá fuera CM, pero estoy lejos de serlo, de hecho no estaría pidiendo tips pa ahorrar lucas...además es un mes, el CM se toma año sabático por Europa...

Más tips?


cuando vayas en el avión ni se te ocurra ponerle :cerrar: ^Manolito, en una de esas se cae la cagá de avión :D

:meruane: :meruane:

 :cop2:
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Shumway en Agosto 06, 2013, 07:26:05 am
Chucha tantos CSM en este foro  :??

Y uno con suerte a ido a rascagena pá las vacaciones  :pozozipy:

A Rascagena de Indias por supuesto, como para empezar a hablar de vacaciones diCnas de CM con alto mando en Codelco >:D


Enviado desde mi iPhone con Tapatalk
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Manolito1980 en Agosto 06, 2013, 08:23:34 am
Citar
cuando vayas en el avión ni se te ocurra ponerle :cerrar: ^Manolito, en una de esas se cae la cagá de avión


O sea, si el capitán el un troll como "mi socio", se gana su :cerrar: x 100000, jajajaja
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Panda en Agosto 06, 2013, 08:35:27 am

O sea, si el capitán el un troll como "mi socio", se gana su :cerrar: x 100000, jajajaja


:D

jajajajajajaja

esperemos entonces que no sea un avión "de calidad"  :cop2:

 :velhopozo:
Título: Re:Ayuda con planificación de viaje a Europa...
Publicado por: Poseidon_27 en Agosto 06, 2013, 09:01:44 am
A Rascagena de Indias por supuesto, como para empezar a hablar de vacaciones diCnas de CM con alto mando en Codelco >:D


Enviado desde mi iPhone con Tapatalk

 :cop2: