Conduce Chile
General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: osornino1976 en Septiembre 02, 2011, 18:31:35 pm
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con equipo de tvn,camiroaga y bruce en el vuelo.
http://www.lacuarta.cl/noticias/cronica/2011/09/63-113225-9-camiroaga-y-bruce-desaparecidos-en-avioneta.shtml
ya se confirmaron 3 muertos.
una lastima.
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pero como confirmaron los muertos si la estan buscando segun la noticia
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No puede haber confirmación de muertos, porque están diciendo que perdieron contacto con el avión y desde ahí no saben nada. Informalmente dicen que han visto restos de la aeronave, pero nada comprobable. Dios quiera no sea así.
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En estos casos se ve la utilidad de Twitter (8 mensajes cada 3 minutos ampliando la noticia, en mi cuenta):
http://www.cooperativa.cl/avion-desaparecio-en-juan-fernandez-con-felipe-camiroaga-entre-los-pasajeros/prontus_nots/2011-09-02/192651.html
http://t.co/ouynmZ6
AlertaNews
Min. de Defensa informó al presidente Piñera sobre accidente de avión de la FACh y donde viajaba el equipo de TVN -CNN Chile
thecliniccl
Según Alcalde de Juan Fernández (UCVTV) se habrían visto restos del accidente en el mar cerca del Aeródromo de la isla. theclinic.cl
Cooperativa Cooperativa.cl
Alcalde confirmó que equipos llegaron al lugar donde estaría el avión
http://www.cooperativa.cl/avion-desaparecio-en-juan-fernandez-con-felipe-camiroaga-entre-los-pasajeros/prontus_nots/2011-09-02/192651.html#relato9
El Mostrador
Según La Tercera, también habría ido en la aeronave el arquitecto Matías Klotz.
Christian Pino L.
by ignaciamedina
RT @el_dinamo: Entre pasajeros de la nave estaban Felipe Camiroaga, Fernanda Hansen, Felipe Cubillos y Roberto Bruce
paola castillo
by elmostrador
@elmostrador en directo a UCV el Alcalde confirma la colisión y hallazgo de restos de equipaje....corto la llamada para confirmar lo dicho
AlertaNews
En pocos minutos autoridades militares hablarán respecto a accidente en archipiélago de Juan Fernández, aclara Ministro Vocero de Gobierno.
elmostrador El Mostrador
Allamand está reunido con presidente Piñera. El titular de Defensa hablará en unos minutos más, informa Radio Bío Bío
UltimoMinutoCL Último Minuto Chile
by Williams_UG
URGENTE - #CHILE: Lancha de la Armada encuentra restos de avión frente a la Pista de Aterrizaje del Aerop. Juan Fernández.
elmostrador El Mostrador
TVN confirma que iban en el avión Roberto Bruce, Felipe Camiroaga, camarógrafo, productora, periodista y equipo de Levantemos Chile
Cooperativa Cooperativa.cl
Comandancia de la FACh confirmó 21 personas a bordo de nave desaparecida
christianpino Christian Pino L.
by ignaciamedina
ATENCIÓN: Fernanda Hansen ( @fernandahansen ) NO viababa en el avión
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Señal en vivo de TVN:
http://www.tvn.cl/servicios/senal/2010/index.html
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Que cagada, efectivamente iba Camiroaga, Bruce y varios personajes de un programa de TVN. :-[
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el que confirmo los 3 muertos fue el alcalde...en declaraciones a cooperativa,ahora si los alcaldes mienten esa es otra cosa.
pero el avion cayo en el mar.hay cosas flotando en el mar.
lamentable por nuestros compatriotas.
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Fernanda Hansen dicen que está en su casa, ya que se le había incluído en la nómina.
Según TVN, Felipe Cubillos (Levantemos Chile), un camarógrafo, una mujer de apellido raro, Felipe Camiroaga, todos ellos iban en el avión.
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que lastima por todas las personas que iban dentro de ese avion
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una verdadera pena....la kgoo :(
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El viaje era por la acción "Levantemos Chile", también iba Felipe Cubillos .
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Pero y si cayó al mar, existirá alguna posibilidad de que se hayan salvado? estoy en shock
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Una lata haber visto en twitter, UCV,Rednacional de emergencia y otros medios la cobertura mientras TVN estaba metale a calle 7.
Me dá la sensación, es idea mia no mas...que hubo harto retraso en la reacción y salida, independiente de las condiciones, de los servicios de busqueda y rescate
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24HorasTVN 24 Horas
Lista de trabajadores #tvn que iban en el avión: Felipe Camiroaga, Roberto Bruce, Carola Gatica, Rodrigo Cabezón y Silvia Slier
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Pero y si cayó al mar, existirá alguna posibilidad de que se hayan salvado? estoy en shock
Siempre existen posibilidades, el tema pasa por el nivel del impacto, la distancia del impacto, si alcanzaron a ponerse chalecos salvavidas. etc.. porque en caso de haber podido salir del avión sin chaleco igual están jodidos dependiendo de la distancia de la costa. El oleaje de Juan Fernandez es complicado, pta que pena todo esto, es increíble como no tener idea de lo que nos puede pasar en un minuto mas.
En todo caso al parecer si cayó porque se confirmó la visión de prendas de vestir y un cooler. Si no cayó después de tanto tiempo que ha pasado se supone que ya habría contacto radial.
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Allamand informa:
"...El avión un caza 212 intentó la aproximación en dos oportunidades, sin resultado positivo, luego de lo cuál se perdió el contacto y es por eso que en este minuto el status del avión es desaparecido.
Va un avión Hércules y la fragata Linch hacia el lugar, más un avión de exploración 295 con alta tecnología.
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Siempre existen posibilidades, el tema pasa por el nivel del impacto, la distancia del impacto, si alcanzaron a ponerse chalecos salvavidas. etc.. porque en caso de haber podido salir del avión sin chaleco igual están jodidos dependiendo de la distancia de la costa. El oleaje de Juan Fernandez es complicado, pta que pena todo esto, es increíble como no tener idea de lo que nos puede pasar en un minuto mas.
En todo caso al parecer si cayó porque se confirmó la visión de prendas de vestir y un cooler. Si no cayó después de tanto tiempo que ha pasado se supone que ya habría contacto radial.
Gracias Rommel. La verdad es que yo estoy pa dentro, como puede ser que gente que tú ves tan bien, tan sana, tan activa, joven, etc. en un minuto ya no existan. Esperemos que no sea el caso, pero según las condiciones adversas que mencionan no pinta un buen pronóstico. Camiroaga, simplemente, no lo puedo creer.
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Del Grupo 10 , de la base de Con Con..y de "proximidades" de la isla, estan saliendo dispositivos para la busqueda segun min de defensa en este minuto. Un C130 que está por salir se demoraria 2 horas. Una fragata, se demorará 14 hrs al lugar. Si hubo sobrevivientes con esos tiempos....ufff
Pensaba que habiamos aprendido algo con el terremoto y que teniamos cobertura para emergencias fuera del continenente.
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Información via Twitter:
Emol Emol.com
En 10 minutos se entregará la lista de pasajeros del avión.
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Terible, yo webiaba siempre a mi sra. por Felipe en la TV pero esto me dio pena de verdad.
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De Televisión Nacional de Chile:
Felipe Camiroaga
Roberto Bruce
Sylvia Slier
Carolina Gatica
Rodrigo Cabezón
Del Desafío Levantemos Chile:
Felipe Cubillos
Sebastian Correa
Joel Lizama
Catalina Vela
Jorge Palma
Joaquín Arnolds
Del Consejo de Cultura:
Galia Díaz
Romina Irarrázabal
De la Fach:
José Cifuentes
Rodrigo Fernández
Y la tripulación:
Tte Carolina Fernández (Piloto)
Cabo 2, Flavio Olivo
Tte, Juan Pablo Mallea
Sgto 1, Eduardo Jones
Cabo 1, Eduardo Estrada
Cabo 2, Erwin Núnez
Fuente: Reddealerta http://reddealerta.cl/?p=727
y
La tercera .. hace unos 20 minutos
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Estoy viendo TVN y está el presidente de la federación aérea de Chile, Julio Subercaseaux. La periodista le preguntaba el motivo por el cuál se podría haber perdido la comunicación con el avión y el responde que llegado un momento de emergencia en que la única alternativa es amarizar, el piloto se preocupa del avión y de preparar a los pasajeros para enfrentar la emergencia y de lo menos que se preocuparía sería de la radio.
Me parece extremadamente extraña la respuesta de un piloto como este que se supone tiene bastante experiencia como tal ya que al mismo tiempo mencionaba que a esas alturas el avión todavía tenía una autonomía de combustible a lo menos de una hora mas.
Yo no soy piloto pero si tengo claro que voy si o si al mar, en una hora tengo tiempo de sobra para preparar a los pasajeros y además avisar por radio las coordenadas en las que pretendo amarizar.
Pienso que ese tiempo no lo tuvieron y que la caída fue por otros motivos y para nada preparados. Falla mecánica, ráfaga de viento arrachada, etc... tal vez Natre tenga una mejor explicación.
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Empresario Felipe Cubillos tuiteó antes de viajar a Juan Fernández
SANTIAGO.- "Viajando ahora a la isla de Juan Fernández con el apoyo de nuestra Fuerza Aérea. Seguimos trabajando en ayudar a gente de la Isla” escribió en su cuenta de Twitter (@felipenavegante) el empresario Felipe Cubillos, cabeza de “Desafío Chile”, ex “Levantemos Chile”, que viajaba en el avión caza que desapareció en su viaje a Juan Fernández.
Cubillos lideraba el viaje en el que iban 18 personas y tres tripulantes, entre los que se encontraba el animador de TVN Felipe Camiroaga junto a un equipo de “Buenos días a todos” quienes viajaban a realizar notas sobre la reconstrucción post-terremoto
http://www.terra.cl/actualidad/index.cfm?id_cat=302&id_reg=1722613
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Es un CASA (compañía aeronáutica s.a. Aparato de origen español), me parece que ea un avión con al menos 30 años de servicio, pudiendo tener una falla estructural en el momento debido al fuerte viento.
Una tragedia nacional, aun no lo puedo creer!
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una pena esto q esta pasando,y dios quiera q esten bien.
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Veníamos escuchando la bio bio en el auto, y dijeron que extraoficialmente se sabía que NO habrían sobrevivientes, pero nada oficial, que terrible :S
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@biobio ACTUALIZAMOS: La Armada habría encontrado 5 ocupantes. Sigue la búsqueda de 10 civiles y 5 uniformados rbb.cl/1bcr
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Que onda!!! dicen que no tenía suficiente combustible la avioneta, pero como chucha digo yo :cop2: :cop2: :cop2:
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Siempre es lamentable este tipo de situaciones. Aunque es casi imposible encontrar con vida a los ocupantes en este tipo de accidentes, al menos que logren encontrarlos a todos, en cualquier condición.
Mucha fuerza para las familias, las instituciones y para el país
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Es un CASA (compañía aeronáutica s.a. Aparato de origen español), me parece que ea un avión con al menos 30 años de servicio, pudiendo tener una falla estructural en el momento debido al fuerte viento.
Una tragedia nacional, aun no lo puedo creer!
Yo estoy trabajando en la base aeronaval de torquemada y 2 cosas:
Los aviones que hay aca, si bien es cierto son de 30 años, estan en exclentes condiciones y ademas, las reacondicionan desde su parte estructural hasta la ultima pelicula de pintura..., y bueno, tienen excelentes controles de calidad para las trabajos...tdos los metales son sometidos a radiografias especializadas y sometidoas a certificaciones de ruptura.
Conozco de cerca la calidada de los pilotos, a las pruebas que son sometidos y adicionalmente he estado presente en las prubas de caida al agua, en donde el piloto y su tripulacion estan capacitados para actuar en caso de caida al agua...
Creo que hay que esperar...ojala sea solo iun accidente, grave, pero ojala de consecuencias no fatales...
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Eso es verdad.
En Chile se les da muy buena mantencion a los aviones.
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Que onda!!! dicen que no tenía suficiente combustible la avioneta, pero como chucha digo yo :cop2: :cop2: :cop2:
Mentira ....lo desmintió el propio Cdte. en Jefe de la FACh ....Ah y no es una avioneta, es un avión de transporte, mediano. (Además la clasificación avioneta, no existe)
¿Información de la Bío Bío?
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No, yo entendí mal al cdte cuando habló entonces, sorry
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:pozozipy:Desmentido totalmente lo de la bio bio, horrible eso de lanzar informaciones al voleo
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Y publimetro los había dado por muertos ya, a TODOS, después de que en twitter empezó a quedar la cagá borraron la noticia, wns irresponsables.
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conozco el aeródromo de Juan Fernández y sobrevolé en un helicóptero por ahí... queda bien lejos del pueblo (varias horas caminando o navegando en lancha) y la pista es muy chica y queda al lado de un acantilado.
Cuando sobrevolé el piloto del helicóptero se mantuvo alejado porque dijo que siempre había vientos fuertes e inesperados que podian botar la aeronave...
yo cacho q va por ahi el tema, un viento inesperado q tiro al avion contra un cerro y luego se fueron contra el agua
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Que angustia para sus seres queridos, ojalá que pronto encuentren los cuerpos.
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Por eso a veces cuando se leen noticias hay que leerlas con cuidado.Sobre todo via Twiter. Si dice HABRÍA es por que es un Supuesto no una afirmación.
Lo q ue si es una estupidez de marca mayor es el Titular de LUN
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lun mató a camiroaga
http://twitpic.com/6f5y0g
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lun mató a camiroaga
http://twitpic.com/6f5y0g
me ganastes la noticia,pero ya removieron.
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@biobio ACTUALIZAMOS: La Armada habría encontrado 5 ocupantes. Sigue la búsqueda de 10 civiles y 5 uniformados rbb.cl/1bcr
Esta desmentida esa noticia, no han encontrado nada aún excepto partes del avión un cooler y una mochila que aún no han identificado de quien es.
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Esta desmentida esa noticia, no han encontrado nada aún excepto partes del avión un cooler y una mochila que aún no han identificado de quien es.
.... todavía le creen al escandaloso Moschiatti .... ¡todo para ellos es un espanto, un escándalo! y por tratar de ser los primeros, inventan muchas cosas.
Hay mejores fuentes de información.
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No es mi intención presumir de mis conocimientos aeronáuticos, sino ayudar a tener información precisa. Por lo demás no tiene nada de extraordinario ya que cualquiera con mi experiencia en la FACH sabría lo mismo que yo.
Pontiac:
El avión un caza 212
Corrección, es un CASA C-212, avión transporte ligero de fabricación española
(http://www.fach.cl/galeria/transporte/casa_212/2g.jpg)
Rommel:
Estoy viendo TVN y está el presidente de la federación aérea de Chile, Julio Subercaseaux. La periodista le preguntaba el motivo por el cuál se podría haber perdido la comunicación con el avión y el responde que llegado un momento de emergencia en que la única alternativa es amarizar, el piloto se preocupa del avión y de preparar a los pasajeros para enfrentar la emergencia y de lo menos que se preocuparía sería de la radio.
Me parece extremadamente extraña la respuesta de un piloto como este que se supone tiene bastante experiencia como tal ya que al mismo tiempo mencionaba que a esas alturas el avión todavía tenía una autonomía de combustible a lo menos de una hora mas.
Yo no soy piloto pero si tengo claro que voy si o si al mar, en una hora tengo tiempo de sobra para preparar a los pasajeros y además avisar por radio las coordenadas en las que pretendo amarizar.
Pienso que ese tiempo no lo tuvieron y que la caída fue por otros motivos y para nada preparados. Falla mecánica, ráfaga de viento arrachada, etc... tal vez Natre tenga una mejor explicación.
Correctísimo análisis estimado coetáneo. La aeronave va con piloto, copiloto, y tripulación, y en caso de tener que optar por una acción de emergencia, el piloto puede manobrar el avión, el copiloto emitir las comunicaciones de lo que van a hacer, y la tripulación preparar a los pasajeros para la maniobra de emergencia. El copiloto y la tripulación no son puro relleno contratados solamente para disminuir las cifras de desempleo.
Por lo tanto no hay otra posibilidad que un siniestro.
bavario:
Es un CASA (compañía aeronáutica s.a. Aparato de origen español), me parece que ea un avión con al menos 30 años de servicio, pudiendo tener una falla estructural en el momento debido al fuerte viento.
Corrección, la sigla CASA es de "Construcciones Aeronáuticas S.A.
Lo de la falla estructural, si bien teóricamente no es descartable, la probabilidad es muy escasa, y la razón es por el riguroso mantenimiento a que son sometidas las aeronaves de la FACH y de casi todas las Fuertzas Aéreas serias del mundo. Cada cierto número de horas de vuelo que determina generalmente el fabricante (según la resitencia y otras características de los materiales), las aeronaves se someten a un mantenimiento de depósito llamado "overhaul", en que el avión se desarma completamente y cada una de las partes de su estructura es sometida a pruebas denominadas NDI (del inglés "Non Destructive Inspection"), consistentes en exámenes mediante ultrasonidos, scanner, radiografías asistidas con líquidos penetrantes para ayudar a revelar trizaduras, etc. Estas revisiones, según frecuencias establecidas por el fabricante, permiten reducir la probabilidad de falla estructural a cerca de cero.
pipe_5:
Que onda!!! dicen que no tenía suficiente combustible la avioneta, pero como chucha digo yo
Imposible que en la FACH pase algo así. Son al menos 3 personas las que chequean el nivel de combustible antes de despegar, y nunca salen con el combustible justo, sino que tienen una holgura en caso de enfrentar emergencias.
Y no es avioneta, es avión de transporte ligero.
Claudio Tuerca:
tienen excelentes controles de calidad para las trabajos...tdos los metales son sometidos a radiografias especializadas y sometidoas a certificaciones de ruptura.
Como dijo el Chavo: "eso, eso"
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bueno hay de todo no? Anoche cambiando el dial me tope con una radio q no nombraré,para no herir suceptibilidades del foro,en q daban la info de que pescadores habian rescatado un sobreviviente y que era conducido al hospital de R.Crusoe. :cop2:
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Viendo el tvn online. El piloto que estaba ya en la isla, vio que el avión en su segundo intento de aterrizaje, se dio vuelta en 180 grados sin control y cayó a 600 metros de la pista y está a 24 metros bajo el mar. Se han encontrado 4 "restos inertes", dos hombres y dos mujeres. :(
Cláramente fue una tragedia y lo más probable es que estén todos muertos e irreconocibles. El avión se estrelló contra el agua.
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Cláramente fue una tragedia y lo más probable es que estén todos muertos e irreconocibles. El avión se estrelló contra el agua.
Lamentablemente pienso igual.
Tremendo lo que paso.
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ya encontraron 4 muertitos... se habla ya de un 5to hallazgo
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Amigo Natre, necesito que me expliques lo siguiente. El avión Hércules no pudo aterrizar en Juan Fernández porque la pista era muy corta, por lo menos es la explicación que dieron por televisión.
¿Nunca había viajado antes un Hércules a la isla? , ¿es posible que algo tan importante como eso no lo tuvieran claro antes, considerando las características del avión y los metros de la pista?
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Amigo Natre, necesito que me expliques lo siguiente. El avión Hércules no pudo aterrizar en Juan Fernández porque la pista era muy corta, por lo menos es la explicación que dieron por televisión.
¿Nunca había viajado antes un Hércules a la isla? , ¿es posible que algo tan importante como eso no lo tuvieran claro antes, considerando las características del avión y los metros de la pista?
lo q escuché es q probablemente al aterrizar, el avión dañará la pista por el peso y dimensiones de la nave... la FACH subió en el vuelo material como para hacer una reparación express de la pista y dejarla operativa.
Eso fue lo que vi en la tele
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Amigo Natre, necesito que me expliques lo siguiente. El avión Hércules no pudo aterrizar en Juan Fernández porque la pista era muy corta, por lo menos es la explicación que dieron por televisión.
¿Nunca había viajado antes un Hércules a la isla? , ¿es posible que algo tan importante como eso no lo tuvieran claro antes, considerando las características del avión y los metros de la pista?
En emol informaron que el piloto detecto una falla hidraulica menor en el avion, pero que dificultaba mucho (por no decir derechamente imposibilitaba) el aterrizaje en una pista tan pequeña
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por cierto, en condiciones normales, un hercules se puede aterrizar en algo menos de 2100 pies de distancia, lo que equivale a unos 700 metros aproximadamente, por lo que los 1000 metros de la pista de juan fernandez para un avion operativo al 100% es perfectamente posible para un hercules, por lo que puede perfectamente ser verdad una falla hidraulica, que puede ser a nivel de frenos, asistencia que haga (por ejemplo) que los controles del avion esten "lentos" y haga peligroso o imposible aterrizar en una pista tan pequeña al no tener la precision normal
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yo cuando niño vivi a unas cuadras del aerodromo pampa alegre en osorno,pista que tenia 733 metros de largo y vi varias veces aterrizar aviones hercules (cuando llegaba augusto),claro que no corrian vientos como en la isla y en caso de quedar corto habia mas terreno plano,aun asi vi por lo menos 3 accidentes de aviones menors tipos "piper" o "cessna".
de aterrizar seguro que si pueden.pero hay que estar ahi y ver las condicciones climaticas.
por otro lado me preocupa que la fach tenga aviones modernisimos,pero no tienen nunca personal de turno para salir en caso de emergencia.paso con el terremoto que los pilotos de los helicopteros estaban durmiendo en sus casas en ves de tener a alguien de turno.me parece que la armada esta muchisimo mejor preparada para actuar en caso de emergencias.
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A estas alturas de la situación solo esperemos que puedan aparecer todos los cuerpos. Desde que aparecieron restos del avion dispersos quedó claro que el aparto se estrelló. Bajo esas circusntancias, lamentablemente, las opciones para los pasajeros son cero.
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me da la impresión que los cuerpos estan dentro del avión,con cinturon y todo...a mucha profundidad.
de lo contrario ya los ubiesen encontrado,tengo entendido que los aviones tienen un localizador en la nariz,pero si estan bajo el agua a mucha profundidad dudo que tire alguna señal.
como le paso al air france que cayó hace un par de años.ojala los encuentren pronto,probavilidades de sobrevida,pienso que ya son nulas.
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Lo alcancé a ver antes de que lo borrara....
que mierrrrr pasa por la cabeza de alguna gente... como la de jack por ejemplo?
(hacer click para agrandar)
(http://www.imagengratis.org/images/capturaug3cu.jpg)
Por que tanto odio? algún problema sicológico de mezclar la política, politiquería en realidad con TODO!!!! incluso con las tragedias que no tienen nada que ver!!!
así como también los imbéciles de aca:
http://m.facebook.com/comunistacamiroaga?_rdr
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por otro lado me preocupa que la fach tenga aviones modernisimos,pero no tienen nunca personal de turno para salir en caso de emergencia.paso con el terremoto que los pilotos de los helicopteros estaban durmiendo en sus casas en ves de tener a alguien de turno.me parece que la armada esta muchisimo mejor preparada para actuar en caso de emergencias.
a eso me referia mas arriba con q no se aprendió nada del lo que sucedió con el terremoto. Se criticó hasta el cansancio la escasa capacidad de respuesta ¿cierto? y se prometió nueva dinámica en este tipo de casos ¿no? ;sin embargo nos encontramos hoy, con este hecho, con q existe...o habia una sola lancha ( no sé si será la terminología correspondiente) de la armada en el lugar y con servicios de rescate que estan , con cuea, a dos horas. Por otro lado ,tenia una idea q de alguna forma se me confirma con una imagen q se vió a lo lejos en canal13 respecto a como fué el accidente. M.Correa director de tvn le hacía el ademan a Ivan Valenzuela,con la mano el gesto de q el avión se dió vuelta .Sin ser entendido en el tema,creo q como vi en los gestos,capotó invertido.
Y mi duda ahora es.. Y que pasa con la caja negra , la baliza que llevan los aviones?
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xuxas, me acabo de enterar que en el avion estaba el arquitecto Sebastian Correa y su Señora que son (eran) clientes mios, que nos juntamos la semana pasada a discutir respecto a la seguridad de su oficina y casa y paso esto
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a eso me referia mas arriba con q no se aprendió nada del lo que sucedió con el terremoto. Se criticó hasta el cansancio la escasa capacidad de respuesta ¿cierto? y se prometió nueva dinámica en este tipo de casos ¿no? ;sin embargo nos encontramos hoy, con este hecho, con q existe...o habia una sola lancha ( no sé si será la terminología correspondiente) de la armada en el lugar y con servicios de rescate que estan , con cuea, a dos horas. Por otro lado ,tenia una idea q de alguna forma se me confirma con una imagen q se vió a lo lejos en canal13 respecto a como fué el accidente. M.Correa director de tvn le hacía el ademan a Ivan Valenzuela,con la mano el gesto de q el avión se dió vuelta .Sin ser entendido en el tema,creo q como vi en los gestos,capotó invertido.
Y mi duda ahora es.. Y que pasa con la caja negra , la baliza que llevan los aviones?
Me parece de una liviandad tremenda escribir este tipo de cosas, cuando no se analiza el escenario en un contexto mas global que especifico.
Primero: aunque suene frio (que para nada es mi sentimiento) son solo 21 personas de un pais de millones, por tanto no se puede disponer de personal o equipamiento, para atender miles de casos de accidentes de 21 personas cada uno, en el acto.
Segundo: realizar un comentario de que las fuerzas armadas o la misma fach no estan preparados en cualquier momento, tambien me parece que es un comentario sin el fundamento necesario, yo trabajo desde años con las fuerzas armadas, y se que las guardias se cumplen, pero esas guardias son las que pueden actuar frente acotados hechos, cuando los hechos requieren movilizar mas contingente, obviamente el resto estara durmiendo o en otras labores, y sera la guardia la encargada de despertarlos.
Tercero: lo que se critico hasta el cansancio, fue la falta de informacion o bien, la lentitud de los organismos correspondientes en dar la alarma, no en la respuesta de los que finalmente salen a la calle.
Por ultimo, y a mi juicio, el actuar y celeridad, ha sido el apropiado o acertado para el caso en cuestion...
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solo para complementar la informacion...aqui los afectados por el accidente
(http://img6.imageshack.us/img6/6196/file20119316234.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/6/file20119316234.jpg/)
Cuerpos hallados en Juan Fernández son trasladados a Santiago (fuente EMOL)
http://www.emol.com/noticias/nacional/2011/09/03/501374/minuto-a-minuto-cuerpos-hallados-en-juan-fernandez-son-trasladados-a-santiago.html
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Me ganaste Claudio, ya que estaba leyendo las críticas y ya estaba elaborando mentalmente la respuesta.
1.- La Fuerza Aérea de Chile es básicamente una máquina de Guerra. Su alistamiento está orientado a la defensa nacional, y en ese sentido siempre está lista, pero los F-16 no pueden hacer mucho para buscar los restos de las personas y aeronave siniestrada a 700 km mar adentro.
2.- Para labores de esta naturaleza, existen los Servicios de Búsqueda y Salvamento en las Brigadas Aéreas, dotadas principalmente de helicópteros, pero antes de moverse necesitan recibir primero la información precisa de lo que ocurrió, lo que les permite planificar la operación aérea que obviamente también se realiza antes de ponerse en movimiento.
3.- Por la hora del accidente, mas el tiempo para recibir y procesar la información, más el tiempo para la planificación de las operaciones que se necesitaba realizar, la FACH hizo lo único realmente productivo para apurar la búsqueda de personas y aeronave, y anoche ya en plena oscuridad se lanzaron 8 Comandos de la FACH en paracaidas al mar, en la zona del accidente, que apoyados por una embarcación de la Armada se dedicaron a buscar personas vivas o muertas o restos del avión. Hasta que amaneciera, no era mucho más lo que se podía hacer.
4.- El tipo de operaciones que se determinó como óptimas, hicieron echar mano a recursos que están muy fuera de las posibilidades de las unidades de Búsqueda y Salvamento que son las especialistas en el tema.
Esto no es un Club de Barrio en que los miembros se mueven como resorte por lo que manda el más choro del grupo. De lo contrario el más choro de la FACH habría enviado aviones a puro webear improductivamente y a hacer el ridículo con un aporte igual a cero.
Al menos así suelen ser las cosas en el mundo serio.
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Lo alcancé a ver antes de que lo borrara....
que mierrrrr pasa por la cabeza de alguna gente... como la de jack por ejemplo?
(hacer click para agrandar)
(http://www.imagengratis.org/images/capturaug3cu.jpg)
Por que tanto odio? algún problema sicológico de mezclar la política, politiquería en realidad con TODO!!!! incluso con las tragedias que no tienen nada que ver!!!
así como también los imbéciles de aca:
http://m.facebook.com/comunistacamiroaga?_rdr
Siempre pense que el estimado aunque daba tema era medio weoncito, pero no tanto
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Jack 2010 la kgaste wn. :velhopozo:
Saludos
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Considero que, en este caso puntual, se actuó de manera rápida y objetivamente bien gestionada por parte del Ministerio de Defensa, la FACH y la Armada al comenzar la búsqueda con información feaciente y analizando las opciones que tenían en ese instante a la mano.
Dos cosas puntuales, porque he oído y leído muchas críticas a que como es posible que haya un aeropuerto tan precario en J. Fernandez y que por que el Hércules no pudo ir, y todos los problemas que tienen relación con eso. La primera es que la geografía de la isla solo permitió hacer esta pista en la meseta por ser el unico lugar apropiado por visibilidad, plano de terreno y longitud. En segundo término, muchos especulaban con el tema de la falla mecánica. Creo y fue lo que le comentaba a mi viejo en la mañana, que al avión con esa condición de viento de 50 km/h tuvo un problema de control, por un viento de cola que lo hizo girar y en este caso, caer al mar (algo que he visto en otros lados por medio de reportajes, videos o lecturas y que es un tema de física, pues en el aire sin un sustento para sostenerse por gravedad los vientos que nos parecen sutiles a nivel de suelo, a 500 o mas metros de altura pueden ser peligrosos y como en este caso, mortales). Ahora que las probabilidades de encontrar sobrevivientes tiende a cero, se hace también más certero el escenario de haber capotado invertido.
Una pena, Camiroaga a pesar de todo lo que se ha hablado de él, era una persona correcta y muy querida por la gente, por su manera de ser y de manifestarse. Es una gran pérdida para el mundo de las telecomunicaciones en Chile, importante fue tb el Sr Cubillos quien participó enérgicamente en el tema de la reconstrucción de J Fernandez según entiendo. Este grupo de gente que nos deja y sus familias, merece sin duda el máximo respeto.
Mereces una PLR Jack por hablar tanta cabeza de pescado (aunque quieras expresarlo en un tono irónico)
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Estas son las injusticias de la vida que cuesta entender.....porque mueren en trágicas circunstancias quienes debiesen vivir por mucho tiempo....y aún permanecen con vida otros personajes que no son ningún aporte a la sociedad???
:enojao: :enojao: ....
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Que espantosa tragedia. Y curiosamente Camiroaga y todo el canal reciben bendiciones de Nick Vujicic en el ultimo programa en que estuvo, veanlo es emocionante:
http://www.youtube.com/watch?v=6RMa2VlMds0&feature=player_embedded
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OFICIAL, no hay sobrevivientes :( :( :( :( :( :( :( :( :(
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Q.D.E.P.
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Sería todo, aqui en la casa no me creian cuando les decía que por la magnitud y el resto de cosas que nos ibamos enterando, no era posible que estuvieran vivos. Una verdadera lastima.
:-[
Saludos
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Que pena que la gente buena nos deje de esta forma, gente que iba a ayudar y apoyar a los afectados por el terremoto, a veces la vida es tan injusta y se ensaña con los buenos y los flaites y delincuentes andan haciendo daño :(
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OFICIAL, no hay sobrevivientes :( :( :( :( :( :( :( :( :(
:-[ una lástima.....
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Es una verdadera pena. :(
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ojala encuentren luego todos los cuerpos,para que se les de cristiana sepultura.
una real pena,especialmente porque viajaban por una buena causa.
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una verdadera lastima
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Yo no siento pena por los que partieron, aunque 2 personas fueran famosos, siento un inmenso dolor por los que quedaron, cuando lloras sientes que tu corazón ya no puede más de dolor, sientes que tu alma se desgarra, sientes por momentos que ya no puedes vivir así y ese dolor tan grande lo sentirán las 21 familias de personas q se han ido, todos sentirán el mismo dolor sean famosos sus deudos o no... los que se fueron, ya no tienen dolor, ni saben lo q han dejando. MUCHA FUERZA A ESAS 21 FAMILIAS.
El dolor más grande es cuando pasa el tiempo y ves que la persona no llega nunca, esperas todos los días que entre por la puerta, que te llame por teléfono o por lo menos soñar con ella.
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Les dejo una reflexión de Fernando Villegas..
http://blog.latercera.com/blog/fvillegas/entry/adiós_amigos
¿Quién no ha fantaseado tratando de prever cómo será su muerte? Algunos la desean rápida, tan súbita e imprevista que no la noten y no la sientan llegar; otros, al contrario, preferirían tener tiempo para despedirse y arreglar sus asuntos. La mayoría ni siquiera quiere pensar en eso. Sabemos qué ocurrirá, pero literalmente el hacernos cargo del asunto lo dejamos para otro día. Muy pocos la tienen siempre presente y desde el momento mismo del despertar, cada día; saben que puede llegar cuando menos se espera, que la vida es regalo frágil y, por tanto, animados por ese pensamiento, se esfuerzan en sacarle el jugo a cada hora, hacer "que cuente", valga la pena.
Personalmente, quisiera que cuando me llegue la hora sea no sólo habiendo vivido una vida plena y de la que no tuviera nada muy serio de qué avergonzarme, pero además deseo que tenga significado, sea valiosa, parte de un deber que trataba de cumplir, algo que hice o quise hacer para los demás. Una muerte en cama que nada entraña salvo la vejez, el haber vivido mucho, haber "durado", me parece tal vez cómoda pero poco significativa. Ya sé que muchos que vivieron vidas plenas murieron de ese modo, pero de todos modos envidio a quienes encontraron el final haciendo lo suyo.
¿No es así como perdimos a nuestros amigos y colegas de TVN y los demás pasajeros y tripulantes del avión de la Fach? ¿No fue volando hacia una lejana parte del territorio nacional no por diversión, sino para hacerse cargo de las tareas de reconstrucción, ver cómo iban, aportar una palabra, una idea, un comentario, una nota periodística, un saludo siquiera? ¿No era así, Felipe? Hablo de los dos Felipes, el colega de oficio y del entusiasta que nunca cejó en su afán por acelerar la reconstrucción. ¿Y no era así también para los pilotos? ¿No era de ese modo para el camarógrafo? ¿No fue por eso que todos ellos, los que embarcaron, subieron a ese avión? ¿Porque cumplían un deber, querían ayudar, ser parte del esfuerzo de sus hermanos de Juan Fernández, dar testimonio?
Y ahora se han ido. Lo hicieron antes de tiempo, prematuramente, o al menos así nos parece a los que aún vivimos, aunque bien sabe Dios que el tiempo es un engaño, porque siempre es hoy cuando morimos, hoy que debemos mirar hacia atrás y ver si valió la pena. Es hoy. Cumpla usted 100 años o 30, es HOY. Es hoy. Adiós, amigos.
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Que terrible, que pena, en el ambiente se siente la pena :(
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Nada que decir... yo siento que de repente hay quienes no merecen estar aqui, pero no por mal actuar o por vivir malamente... sino que por tener las mejores intenciones en un mundo vacío, que les quedó chico quizás. Es una manera de ver de mejor forma nuestra ida, cuando nos tiren tierra encima sabremos que el mundo nos quedó pequeño y se nos acabó la pila.
Mis condolencias a todos los que están pasando hoy día el dolor que significa perder paret de su familia, de sus amistades, de su vida.
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...bueno, sòlo repetirè una reflexiòn sobre esta tragedia, que puse en mi "carelibro".
"Por què gente buena muere en accidentes aèreos ?..gente que hace la vida un poco mejor, desde sus àmbitos de trabajo, ya sea la cultura, la entretenciòn o la acciòn directa en terreno ?...y todos esos otros que no aportan nada - que no sea sus propios mezquinos intereses- siguen gozando de perfecta salud ?..llàmense Girardis,Martinez,Hinzpeters,Moreiras,Gajardos...etc"
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a todo esto LUN publico una nota de disculpas por la primera portada que se mandaron ayer...la que decia "el ultimo vuelo del halcon", debe haberles llegado la media prieta.
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a todo esto LUN publico una nota de disculpas por la primera portada que se mandaron ayer...la que decia "el ultimo vuelo del halcon", debe haberles llegado la media prieta.
Si, creo a estas alturas que Jack es uno de los editores...
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...bueno, sòlo repetirè una reflexiòn sobre esta tragedia, que puse en mi "carelibro".
"Por què gente buena muere en accidentes aèreos ?..gente que hace la vida un poco mejor, desde sus àmbitos de trabajo, ya sea la cultura, la entretenciòn o la acciòn directa en terreno ?...y todos esos otros que no aportan nada - que no sea sus propios mezquinos intereses- siguen gozando de perfecta salud ?..llàmense Girardis,Martinez,Hinzpeters,Moreiras,Gajardos...etc"
No comparto su reflexión por esta vez estimado.....quizás esté yo entendiendo mal, aunque no creo, pero leo en sus palabras como un deseo de muerte a ciertas personas, encuentro fuera de lugar esa parte de la "reflexión" saludos.
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por la chucha, ya sabía desde ayer que en el avión iba José Pepe Cifuentes, pero al confirmarse la muerte de los 21 siento una pena inmensa
Hasta siempre querido pepito, diste 20 años de tu vida a la FACH y por lo menos existe el consuelo de que moriste en lo que más te apasionaba, volar.
Realmente estoy mal...
(http://www.emol.com/especiales/2011/coberturas-especiales/accidente-juan-fernandez/images/josecifuentes.jpg)
QEPD
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Natre, Claudio..mi critica iba mas allá de la imposibilidad de rescate de esas 21 vidas. Como alguno de ustedes dos dijo, hay millones de otros Chilenos tambien...y parte esos millones de Chilenos tambien viven en lugares como el archipielago y según se ha dicho sólo hay o habiá una embarcación de la armada que en caso de emeregencias como esta u otra tragedia similar a la del terremoto, no daría abasto. Tenemos todos los servicios cuidando a los millones de Chilenos que viven en el continente y quizas, mas aun, en el centro del pais.
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(http://s3.amazonaws.com/twitpic/photos/full/389255399.jpg?AWSAccessKeyId=AKIAJF3XCCKACR3QDMOA&Expires=1315111488&Signature=R0CEqFEQ8VTNVp%2BCPGpv7jz1GHM%3D)
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por eso este mundo esta como esta,con personas q piensan como Jack 2010...tamos cagaos.
muy pero muy penoso lo q paso,ojala para la tranquilidad d las familias q c encuentren todos los cuerpos.
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Natre, Claudio..mi critica iba mas allá de la imposibilidad de rescate de esas 21 vidas. Como alguno de ustedes dos dijo, hay millones de otros Chilenos tambien...y parte esos millones de Chilenos tambien viven en lugares como el archipielago y según se ha dicho sólo hay o habiá una embarcación de la armada que en caso de emeregencias como esta u otra tragedia similar a la del terremoto, no daría abasto. Tenemos todos los servicios cuidando a los millones de Chilenos que viven en el continente y quizas, mas aun, en el centro del pais.
y que mas quieres si no hay mas recursos, y mas encima hay personas como crucero (lo diría con nombre y apellido pero solo lo conozco por el nick) que no apoyan el financiamiento a las fuerzas armadas, mas aún el mismo crucero apoya e incentiva una campaña para el desarme total, si no hay financiamiento no solo no hay armas, tampoco hay fragatas ni cuadrillas de rescate.
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y que mas quieres si no hay mas recursos, y mas encima hay personas como crucero (lo diría con nombre y apellido pero solo lo conozco por el nick) que no apoyan el financiamiento a las fuerzas armadas, mas aún el mismo crucero apoya e incentiva una campaña para el desarme total, si no hay financiamiento no solo no hay armas, tampoco hay fragatas ni cuadrillas de rescate.
Usuario the south face: Me parece de muy mal gusto aprovechar esta tragica noticia para hacer ataques personales y mas aun basados en la ignorancia.
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Mis sentidas condolencias para las familias que perdieron a sus seres queridos en esta tragedia, y que aquellos que se fueron descansen en paz.
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Veo y veo noticias y no puedo entender y todavia no creo que esto este sucediendo...yo no soy muy sentimental, pero esto me ha llegado muy profundo.
Hace años atras habia conocido a Roberto Bruce y a Felipe Camiroaga, quienes son personas de un carisma muy especial.
Pero ahora viendo las noticias, todos los que iban en ese avion, eran personas de un valor muy alto y leyendo los mensajes de muchos, incluso aca, por que la gente valiosa deja esta vida, para dejarsela a aquellos que no valen nada?
Ojala esta tragedia, cale hondo en las personas de mala fe.
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Ayer pase a las 2:00 am fuera de tvn, la verdad
Me dio mucha pena. Una lastima todo lo ocurrido.
Por favor, dejen los comentarios politiqueros para otra ocacion, creo que no es el momento.
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Usuario the south face: Me parece de muy mal gusto aprovechar esta tragica noticia para hacer ataques personales y mas aun basados en la ignorancia.
primero me pregunto si vale la pena responderte ya que siempre te haces el leso y te corres; segundo, creo que no es el tema para hacerlo; pero sabes bien que lo que digo está avalado por tus reiterados comentarios, ojalá con esta tragedia te convenzas de que lo que planteas es lejos lo peor que puede suceder.
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no había querido escribir nada al respecto, solo tenía la esperanza de que las cosas cambiaran y se hubiesen salvado.
imagino y no siendo un experto que aca hubo una falla, no se si humana o la sabia naturaleza les hizo una mala jugada.
lo lamentable de todo esto que se nos va gente de bien, gente que aporta de alguna u otra manera al binestar del resto.
es en estos momentos cuando me cuestiono si DIOS existe o no y si es realmente justo, porque se lleva a gente de bien y deja a wns desgraciados que solo hacen el mal.
no queda mas que pedir que encuentres los cuerpos de ellos y puedan ser sepultados como corresponde.
un triste adios para todos y que no los olvidaremos nunca :(
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primero me pregunto si vale la pena responderte ya que siempre te haces el leso y te corres; segundo, creo que no es el tema para hacerlo; pero sabes bien que lo que digo está avalado por tus reiterados comentarios, ojalá con esta tragedia te convenzas de que lo que planteas es lejos lo peor que puede suceder.
Oye ubicate, este tema es una gran tragedia nacional y tu la aprovechas para tus acostumbrados ataques personales. Muy fea tu actitud y una falta de respeto hacia el tema.
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Oye ubicate, este tema es una gran tragedia nacional y tu la aprovechas para tus acostumbrados ataques personales. Muy fea tu actitud y una falta de respeto hacia el tema.
no responder lo que te preguntan es una falta de respeto tambien, pero claro, eso no te lo enseñaron
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Sres. sería mucho pedir que se calmaran y volvieran al hilo del tema? Especialmente debido a que se trata de la partida de personas en una cruzada solidaria, sigamos su ejemplo por favor.
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Dejen las peleas para después, hoy Chile llora la perdida de grandes personas que deberían hacernos reflexionar sobre nuestras propias vidas, personalmente desde el viernes he estado pegado en la TV y aun tengo un nudo en la garganta
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40 minutos de noticias hablando de camiroaga?
Nada contra el, era un tremendo gallo pero supongo que la vida de las 20 personas restantes valia tambien o no?
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40 minutos de noticias hablando de camiroaga?
Nada contra el, era un tremendo gallo pero supongo que la vida de las 20 personas restantes valia tambien o no?
es obvio si ves TVN, si cambias al 13 en este momento estan hablando de Sebastian Correa...
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40 minutos de noticias hablando de camiroaga?
Nada contra el, era un tremendo gallo pero supongo que la vida de las 20 personas restantes valia tambien o no?
Estimado , lo quiera uno o no lo quiera Camiroaga es un rostro fuerte de TV , conocido por todo Chile y claro que querido , no le quiero quitar importancia a la muerte de las demás personas , pero hay que ser sincero , si Camiroga no hubiera estado ahí y Bruce y Cubillos esto hubiera sido una accidente de avión y no EL ACCIDENTE DE AVION , donde un canal de TV ha estado más de 48 horas de corrido hablando del tema , y los otras están cada una hora aprox hablando del tema, Chile llora por los 21 porque dentro de esos 21 se encuentra gente conocida y querida por Chile
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Lamento profundamente la muerte de estas 21 personas, pero lo que más siento es la forma tan trágica en la que murieron. Evidentemente se ha dado una cobertura mayor, por no decir total, a Felipe Camiroaga. Pero esto no es porque sí, ya que además de ser una persona para muchos, carismática, amena, solidaria, graciosa, relativamente joven... era una persona a la que la gente le abría la puerta de su casa diariamente, era una compañía diaria, y para muchos se transforma en un integrante más del hogar. En lo personal, las veces que me quedé en la casa por un motivo x, ponía a ratos el matinal porque era un tipo que me hacía reír muchísimo, me encantaba como era capaz de reirse de sí mismo y de los demás sin provocar enojos. Del mismo modo, las veces que él no estaba por diversos motivos, realmente no veía ni 2 minutos el matinal, ya que para mi era él el centro de atracción. Por lo menos yo lo voy a extrañar.
Tal vez sí sería bueno ampliar la información de los otros tripulantes, corresponde. Sin embargo, como alguien dijo más arriba, este accidente no hubiese tenido la cobertura que tuvo al no tener como desaparecidos a Camiroaga, Cubillos y Bruce.
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En canal 13, durante las noticias también emitieron notas extensas sobre Felipe Cubillos y sobre José Cifuentes, y notas un poco más breves sobre otras víctimas.
Yo casi no conocía a Cubillos y quedé admirado del trabajo que estaba desarrollando para ayudar a los afectados por el terremoto, y eso comenzó a pocos días del 27F. Y el "Pepe" Cifuentes como le apodaban, era el alma de los operativos de traslado de órganos para transplante.
Se fue gente muy valiosa.
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me llama la atncion que el avion no tenia comustible para dirigirse al aerodromo de alternativa
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me llama la atncion que el avion no tenia comustible para dirigirse al aerodromo de alternativa
Y cuál sería el aeródromo de alternativa ??
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http://www.publico.es/internacional/394628/el-avion-chileno-que-cayo-al-mar-iba-sobrecargado
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http://www.publico.es/internacional/394628/el-avion-chileno-que-cayo-al-mar-iba-sobrecargado
si eso es verdad, más de una cabeza va a rodar.
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me llama la atncion que el avion no tenia comustible para dirigirse al aerodromo de alternativa
No hay aerodromo de alternativa, solo regreso... en teoria si salieron de santiago lo mas cercano que encontraran seria algo por valparaiso
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http://www.publico.es/internacional/394628/el-avion-chileno-que-cayo-al-mar-iba-sobrecargado
De ser asio hay responsabilidad de las FFAA junto con la responsabilidad de las victimas o de alguna de las victimas
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En canal 13, durante las noticias también emitieron notas extensas sobre Felipe Cubillos y sobre José Cifuentes, y notas un poco más breves sobre otras víctimas.
Yo casi no conocía a Cubillos y quedé admirado del trabajo que estaba desarrollando para ayudar a los afectados por el terremoto, y eso comenzó a pocos días del 27F. Y el "Pepe" Cifuentes como le apodaban, era el alma de los operativos de traslado de órganos para transplante.
Se fue gente muy valiosa.
Si bien Cubillos y Cifuentes son grandes personas, si no hubieran estado dentro de las victimas Bruce y en especial Camiroaga el accidente hubiera sido un "pucha que mala onda" en lugar de un llanto nacional con sus dias de luto incluidos, para sufrir por alguien pro lo general al menos tienes que "conocer" a ese alguien , con esot no digo que sus vidas sen mas o menso valiosas que las demas.
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bueno si el avion es para 14 personas y viajaban 21,no hay por donde decir que no hiba con sobrecarga,si le suman los pertrechos y equipos de tv,mas el viento.fue muy mal planeado...pero primero que encuentren los cuerpos y despues busquen las fallas.
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Y cuál sería el aeródromo de alternativa ??
desconozco cual seria el aeródromo de alternativa en este caso en particular, pero entiendo (corrijeme si estoy equivocado, sin duda conoces mas el tema que yo), todo plan de vuelo debe contemplar un aerodromo alternativo al cual poder dirigirse en caso de por cualquier motivo no poder aterrizar en el aerodromo segun el plan de vuelo original.
si el mar cercano es torquemada, basandome en eso, debia tener combustible para dirigirse hacia alla, corrijee si estoy equivocado
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Sres. sería mucho pedir que se calmaran y volvieran al hilo del tema? Especialmente debido a que se trata de la partida de personas en una cruzada solidaria, sigamos su ejemplo por favor.
Que bueno que intervino moderador, este parcito de desubicados se aprovecha del tema para ponerse a pelear desvirtuando el tema. Gracias.
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Que bueno que intervino moderador, este parcito de desubicados se aprovecha del tema para ponerse a pelear desvirtuando el tema. Gracias.
(http://www.ediciona.com/portafolio/image/7/0/9/1/por_que_no_te_callas_1907.jpg)
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nada mas que decir
solo condolencias a las familias de las 21 personas fallecidas
lo demas tendra que ser investigado..
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Que bueno que intervino moderador, este parcito de desubicados se aprovecha del tema para ponerse a pelear desvirtuando el tema. Gracias.
Crucerito, sea un poquito mas hombre o, al menos trate....
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Ya basta wn!, hasta cuando siguen con la tontera?... :enojao:
Lamentable noticia.... a pesar que no soy muy sentimental, todavia estoy con un nudo en la garganta. Ojala encuentren pronto los cuerpos para la tranquilidad de las familias.
En Discovery dan un programa sobre tragedias aereas que veo constantemente y creo que en este accidente pudieron influir dos factores. El viento sin duda pudo afectar el vuelo del CASA y dejarlo sin sustentación. O tambien pudo ser el mismo viento el que provocó una falla estructural en la aeronave. Pienso en estos factores porque la tripulación ni siquiera tuvo la oportunidad de comunicar radialmente la emergencia. Si además consideramos que es hizo pedazos en el mar, la caida fue -literalmente- en picada y no existieron posibilidades de retomar el control. Todo esto descartando un error de la piloto, sobrecarga o falta de combustible ya que conociendo a la FACH es casi imposible.
El piloto que habia aterrizado antes que este trágico vuelo, dijo que era imposible amarizar ya que al ser un avión con tren de aterrizaje fijo era un suicidio y terminaba en tragedia seguro.
Puta que es injusta la vida por la cresta. :tierno: :(
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Crucerito, sea un poquito mas hombre o, al menos trate....
Cual es tu problema? realmente no te entiendo, de cualquier modo este no es el momento ni el tema para discutir, me parece una falta de respeto de parte tuya hacia mi y el resto de los foristas. Si tienes algun problema personal conmigo mandame un mensaje privado, esa es la forma.
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Me parece insólito que en estos momentos se cuestione si el personaje es de TV o no, si es conocido o no.....el tema es que si SON CONOCIDOS POR LAS LABORES DE AYUDA que venían realizando desde el 27 de febrero pasado y otras tantas ayudas que cada uno de ellos proporcionó anonimamente....valido desde la piloto hasta Camiroaga
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Me parece insólito que en estos momentos se cuestione si el personaje es de TV o no, si es conocido o no.....el tema es que si SON CONOCIDOS POR LAS LABORES DE AYUDA que venían realizando desde el 27 de febrero pasado y otras tantas ayudas que cada uno de ellos proporcionó anonimamente....valido desde la piloto hasta Camiroaga
Por qué te parece tan insólito? Más bien es lógico y realista, la gente no llora por gente anónima por muy buena que sea , llora por gente que “conoce” y quiere , son rostro de TV si , pero eso les permitió ser gente querida por un público amplio, gente que se veía diario por medio de la TV y para mas remate era tipos “buenos” sin santificarlos. A lo que voy , en los accidentes de aviones lloran porque se murieron sus familiares amigos y no porque se murieron 150 pasajeros , si no hubieran estado al gente ”cercana” dentro de las victimas el accidente solo hubiera sido un “que terrible” , es cosa de ver como es el ambiente fuera del canal TVN
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Por qué te parece tan insólito? Más bien es lógico y realista, la gente no llora por gente anónima por muy buena que sea , llora por gente que “conoce” y quiere , son rostro de TV si , pero eso les permitió ser gente querida por un público amplio, gente que se veía diario por medio de la TV y para mas remate era tipos “buenos” sin santificarlos. A lo que voy , en los accidentes de aviones lloran porque se murieron sus familiares amigos y no porque se murieron 150 pasajeros , si no hubieran estado al gente ”cercana” dentro de las victimas el accidente solo hubiera sido un “que terrible” , es cosa de ver como es el ambiente fuera del canal TVN
Claro, yo personamente sentia cierta admiracion por Camiroaga, un tipo inteligente y de especial sentido del humor, ademas hizo explicito su apoyo a las demandas estudiantiles, por eso siento tristeza por su desaparicion. Del resto no ubicaba a nadie, lo cual no significa que me da lo mismo.
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Claro, yo personamente sentia cierta admiracion por Camiroaga, un tipo inteligente y de especial sentido del humor, ademas hizo explicito su apoyo a las demandas estudiantiles, por eso siento tristeza por su desaparicion. Del resto no ubicaba a nadie, lo cual no significa que me da lo mismo.
+1 :-[
De los personajes de la TV Felipe Camiroaga era el único que me caía bien por su sencillez, carisma, buen humor, sentido de la solidaridad, honestidad y otras virtudes que el 99,9% de los que salen en la tele no tienen.
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+1 :-[
De los personajes de la TV Felipe Camiroaga era el único que me caía bien por su sencillez, carisma, buen humor, sentido de la solidaridad, honestidad y otras virtudes que el 99,9% de los que salen en la tele no tienen.
Yo lo encontraba simpatico, pero doble estandar.
Le gustaba hablar de la vida privada de los demás pero no de su propia vida privada.
Pero no por eso voy a dejar de sentir pena por su muerte, porque está claro que el tipo era una buena persona y con un sentido social muy desarrollado. Lamentable su pérdida.
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Me ha tenido bastante apenado todo esto, sobre todo por que me doy cuenta de lo frágiles que somos, la cagó.
Pego lo que puse en mi fb....
No salgas enojado de tu casa, dale un beso a tu familia antes de salir y siempre diles cuanto los quieres, no se sabe si va a haber un retorno.
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A mi no me da precisamente pena como pa llorar (dentro de todo doy gracias porque la pelá me ha dejado tranquilo en esta pasada, pero uno nunca sabe cuanto rato mas vaya a durar la "calma", mas ahora que he logrado reconstruir mi vida (sin duda todos los pitutos que tengo en el cielo me han ayudado), pero si me da lata, me impacta, (y un poco de rabia con el de arriba) que gente que iba a ayudar (ya sea porque con tu trabajo habitual ayudas a la gente, como los pilotos, que llevan la ayuda, el equipo de tvn, que muestra a todo chile lo que se esta haciendo y motiva a los demas a poner su grano de arena de la manera que pueda, ya sea llendo a martillar, o depositando en la cuenta; o bien dejaste tus labores remuneradas por ayudar, como en el caso de cubillos) a personas mas necesitadas que uno, se las lleve, y sin embargo tipos como zakarach, como spiniak, y otros que tanto daño hacen, siguen en este mundo, haciendole daño a mas personas, mientras que los que no dañaban a nadie, se los tienen que llevar, estamos tan nececitados de gente buena, y se la llevan....
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Me ha tenido bastante apenado todo esto, sobre todo por que me doy cuenta de lo frágiles que somos, la cagó.
Pego lo que puse en mi fb....
No salgas enojado de tu casa, dale un beso a tu familia antes de salir y siempre diles cuanto los quieres, no se sabe si va a haber un retorno.
:jumbito: :jumbito: :thumbsup: :thumbsup: :clap: :clap: :clap:
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Por qué te parece tan insólito? Más bien es lógico y realista, la gente no llora por gente anónima por muy buena que sea , llora por gente que “conoce” y quiere , son rostro de TV si , pero eso les permitió ser gente querida por un público amplio, gente que se veía diario por medio de la TV y para mas remate era tipos “buenos” sin santificarlos. A lo que voy , en los accidentes de aviones lloran porque se murieron sus familiares amigos y no porque se murieron 150 pasajeros , si no hubieran estado al gente ”cercana” dentro de las victimas el accidente solo hubiera sido un “que terrible” , es cosa de ver como es el ambiente fuera del canal TVN
Querido, me refiero a los comentarios anteriores de varios foreros.....nada mas que eso...leo las discusiones y eso me parece insólito
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acá hay números que dicen que se acabó el combustible
http://www.youtube.com/watch?v=cqfKacvP0oU&feature=share (http://www.youtube.com/watch?v=cqfKacvP0oU&feature=share)
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Curioso, encontré datos diversos para el CASA C-212 300M (versión militar).
Wikipedia en español dice que el PMD es de 8.000 kg y el PV es de 4.400 kg.
En cambio Wikipedia en inglés dice que son 7.700 y 3.780 kg.
Le voya creer a wiki en inglés porque encontré los mismos datos en un sitio web dedicado a la aviación http://www.flugzeuginfo.net/acdata_php/acdata_c212_en.php
Nos quedan entonces 3.920 kg disponibles, que si le restamos 80 kg por pasajero nos quedarían 2.240 kg y no 1.770 como dice el hombre del video, o sea 420 kg más.
Lo del consumo de combustible no pude encontrarlo, mas tarde lo veo.
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pero el hombre del video no consideró la carga, que era bastante, los equipos de tv (me cosnta) son bien pesados, y además este avión llevaba materiales para reparar daños de la pista.
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Si solo fueran hombres me parece razonable el promedio de 80 kg por persona, pero iban varias mujeres que te aseguro pesan bastante menos que 80 kg.
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Querido, me refiero a los comentarios anteriores de varios foreros.....nada mas que eso...leo las discusiones y eso me parece insólito
Querida :uy: , si eso se entiende pero también debes pensar que no todos tiene la misma sensibilidad, tino y empatía mucho menos criterio aunque eso moleste.
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Si solo fueran hombres me parece razonable el promedio de 80 kg por persona, pero iban varias mujeres que te aseguro pesan bastante menos que 80 kg.
Pero Bruce y Camiroaga pesaban mas que 80 kilos, y ademas el tipo del video considera dentro de los 80 kilos su equipaje. Creo que un promedio de 80 kilos es apropiado.
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Pero Bruce y Camiroaga pesaban mas que 80 kilos,
mmmmmmmmmmm te consta ??? :uy: :pozozipy: :D
Si consideramos el equipaje, 80 kg/persona tal vez sea una estimación baja, yo le pondria 85 kg/persona.
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Querida :uy: , si eso se entiende pero también debes pensar que no todos tiene la misma sensibilidad, tino y empatía mucho menos criterio aunque eso moleste.
Queridito y estimado :wub: Gladiador..concuerdo contigo....excelente :lero:
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La duda del peso y la reserva de combustible parece provenir de calculos mal hechos. Transcribo una conversación sobre el tema tomada de otro sitio:
El tipo dijo que tenian 1770 kg de combustible disponible al restarle al peso maximo del avion, el peso vacio y la cantidad de pasajeros a un promedio de 80kg.
Despues dijo que esos 1770kg eran 1398 litros, lo que da una densidad de 1.266 kg/lt, la densidad del agua es 1, por lo que ese no podria haber sido el error.
Si hubiese considerado la densidad del agua los 1770 kg habrian sido 1770 litros y no 1398 como se puede ver en la entrevista. La densidad del agua es 1 kg/lt
Viendo especificaciones de querosenos de aviacion a 15ºC su densidad varia entre 0.77 a 0.84. El experto considero bien la densidad, solo se equivoco al aplicar la regla de 3. En lugar de dividir la cantidad de kilos por la densidad para obtener el volumen, la multiplico.
Los 1770kg deberian ser 2298 litros. Por lo que segun sus mismos calculos aun les quedaba combustible para sobrevolar.
Saldra ahora frente a las camaras para reconocer su error que ni un cabro de 2o medio comete:?:
Una cosa es clara, no estudien en su escuela.
Si mal no recuerdo, el Sr. en cuestión señaló que el peso máximo remanente para cargar combustible (tras dejar más o menos en claro que el promedio de peso de los pasajeros ronda los 80kg), era de más o menos unos 1730kg de combustible. Un MTOW de 5,800kg menos un Empty Weight de más o menos 3,700kg (varía mucho de un avión a otro), más peso de pasajeros. La diferencial es el peso máximo que puedes cargar de combustible.
Si los aviones volaran con agua, podríamos hablar entonces que esos 1730kg equivaldría a 1730 litros, pero eso no es así, usan kerosene. Calculando al ojo, el kerosene de aviación pesa un 80% del peso del agua. Es decir, debemos dividir 1730 por 0.80 para que nos arroje el volumen. Eso nos da 2,162 litros de kerosene, no 1730. La densidad de combustible de aviación varía mucho con la temperatura y muchos otros factores (incluso de qué pozo petrolero se extrajo), es un poquitito más denso que el .80kg x litro, pero como calculo al ojo anda por allí.
Si el dato del consumo horario de 350 lt/h (el cual pongo en duda en virtud de las demás equivocaciones que cometió), eso nos daría un consumo de 6.2 horas de autonomía total, no las 4.9 horas que decía tener el CASA. Siendo que hay 1.3 horas de diferencia (1.3 horas = 1:18 horas en sistema sexagecimal), el avión tendría autonomía más que suficiente.
En todo caso, tomen esto como referencia. Estos cálculos se hacen CON EL MANUAL DE VUELO EN LA MANO! Cualquier lesera que leamos en la prensa o la web NO SIRVE!
La FACH ha dicho que el avión se despachó con 3400lb de combustible, lo que equivale a 1,542 kg. Si me dan los tiempos de salida, llegada al PNR y llegada a la isla, podría hacer un cálculo aproximado de cuanto tiempo más le restaba en combustible para volar, pero dudo del dato del consumo que señaló el "experto" en televisión.
Si me dan los datos de las horas exactas de las comunicaciones, podría sacar mejores cálculos.
En todo caso, en la isla se ha visto que participa en esta operación dos Twin Otters y otros Casa 212 (un -100 que creo que tiene incluso menos capacidad de combustible y por tanto alcance y autonomía)... si ellos sí llegaron sin problemas de combustible, porqué no podría haber llegado nuestro accidentado -300? No llegaron vacíos tampoco, llegaron con equipos de rescate y personal.
Saludos.
Natre: Ojo que el 212 tiene varias series. El siniestrado era serie 300.
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Ya van 8 identificados, esperemos que aparezcan mas, aunque son identificaciones de restos si, pero algo es algo...
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Y cuales son los 8 que lograron identificar?
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Hoy encontraron a Carolina Fernández y además....
De esta forma, se completan ocho identificaciones desde que ocurrió la tragedia, pues el fin de semana se entregaron los cuerpos de los periodistas Roberto Bruce y Sylvia Slier; de la funcionaria del Consejo de la Cultura,Galia Díaz y del cabo de la FACh, Erwin Núñez. Ayer se identificaron los restos del matrimonio compuesto por Sebastián Correa Murillo y Catalina Vela, como también del teniente de la FACh Juan Pablo Mallea
http://www.terra.cl/actualidad/index.cfm?id_cat=302&id_reg=1726477
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mi teoría es la siguiente: el avión estaba dando la vuelta para intentar el aterrizaje, le quedaba poco combustible, mientras viraba lo agarró un viento fuerte que lo desestabilizó inclinándolo fuertemente, incluso e sprobable que se haya dado una vuelta "de campana", como le quedaba poco combustible con ese movimiento brusco no le llegó combustible al motor y se apagó (apagaron), la pìloto al verse sin tiempo para poner en marcha los motores y solo con el avión "planeando"trató de "amarizar" aunque sabía que era un suicidio seguro, por eso se han encontrado restos muy pequeños que indican la fragmentación del avión, si hubiera caído de un golpe no habría tanta fragmentación y habría quedado mas integro sumergiéndose, al intentar amarizar el avión avanzó una distancia considerable sobre el agua desintegrándose de a poco; tomemos como referencia un auto con poco copmbustible, doblas fuerta o entras a una pendiente o desnivel fuerte y el motor tiende a apagarse, cuando chocas con algo, un muro u otro vehículo, impactando de frente todos los restos quedan cerca y compactos, en cambio cuando vas chocando de a poco los restos quedan mas dispersos y desintegrados (por ejemplo, un árbol primero, una barrera después, un auto, un muro.... cada roce es un impacto que va desintegrando el auto).
Esa es mi teoría luego de analizar lo poco que se sabe y ver los restos que han ido apareciendo; lo que mas lamento es que traten de culpar a la piloto por su poca experiencia expresada en horas de vuelo o que se puso nerviosa, me gustaría ver a ese arquitecto que cree ser piloto, o a la manga de pilotos civiles enfrentados a una situación que para un piloto fach puede ser rutinaria y ellos no son capaces de soportar, 500 horas de vuelo de un piloto fach me dan mas confianza que 5000 horas de vuelo de un piloto civil que solo despega y aterriza en condiciones favorables, esta piloto en particular era de las mejores de su generación, calificada con honores, conocía muy bien ese avión en particular y ya había realizado viajes desde hace 6 meses a la isla, con la preparación que tenía es casi imposible que un error de ella se haya transformado en un accidente en esa parte, de ser error de ella se habría producido en la pista durante el aterrizaje.
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La cara sur: Todo indica que combustible había. Eso lo indican los numeros asi como el hecho que un mal aterrizaje era preferible a una caida al mar (el avion no era indicado para 'amarizar'). En ese caso en la segunda pasada se hubieran dejado caer sobre la pista de la manera que fuera.
La teoría mas aceptada es que el avión iba demasiado lento (por la aproximacion a la pista y los flaps desplegados), casi en su carga maxima y que la remontada tras la ultima pasada haya dejado al avion repentinamente sin viento (todos indican que ese dia el viento estaba 'arrachado', es decir, variaba continuamente en su velocidad).
Como sabemos, un avion se mantiene en el aire por las alas. Todos necesitan una velocidad de viento minima para sustentarse, no depende solamente de la velocidad del avion, sino de la velocidad del viento sobre las alas. Eso significa que si la velocidad minima de sustentacion es de 200Km/h y el viento sopla a 50km/h de frente, ese avion podria mantenerse en el aire volando a 150km/h respecto al suelo. Claro, si el viento repentinamente se detiene, a esa velocidad el aparato cae como peso muerto. A gran altitud la perdida de sustentacion se puede llegar a corregir al ganar velocidad el aparato en la caida, sin embargo a 200mts de altura el impacto se produjo en unos pocos segundos (por lo que sabemos, no hubo ningun mensaje radiado del avion anunciando algun problema, lo que sustenta la tesis de una caida repentina y sin aviso).
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La cara sur: Todo indica que combustible había. Eso lo indican los numeros asi como el hecho que un mal aterrizaje era preferible a una caida al mar (el avion no era indicado para 'amarizar'). En ese caso en la segunda pasada se hubieran dejado caer sobre la pista de la manera que fuera.
La teoría mas aceptada es que el avión iba demasiado lento (por la aproximacion a la pista y los flaps desplegados), casi en su carga maxima y que la remontada tras la ultima pasada haya dejado al avion repentinamente sin viento (todos indican que ese dia el viento estaba 'arrachado', es decir, variaba continuamente en su velocidad).
Como sabemos, un avion se mantiene en el aire por las alas. Todos necesitan una velocidad de viento minima para sustentarse, no depende solamente de la velocidad del avion, sino de la velocidad del viento sobre las alas. Eso significa que si la velocidad minima de sustentacion es de 200Km/h y el viento sopla a 50km/h de frente, ese avion podria mantenerse en el aire volando a 150km/h respecto al suelo. Claro, si el viento repentinamente se detiene, a esa velocidad el aparato cae como peso muerto. A gran altitud la perdida de sustentacion se puede llegar a corregir al ganar velocidad el aparato en la caida, sin embargo a 200mts de altura el impacto se produjo en unos pocos segundos (por lo que sabemos, no hubo ningun mensaje radiado del avion anunciando algun problema, lo que sustenta la tesis de una caida repentina y sin aviso).
Me parece improbable la pérdida de sustentación por detención del viento en este caso, porque los motores se ponen a alta potencia para tomar altura después de la pasada de largo, y también durante un viraje a baja altura. Por lo tanto el avión no vuela a velocidad cerca del mínimo. Tendría que ser un cambio mucho más brusco como el que produce un windshear que pasa de viento en contra a viento de cola en un instante, y puede dejar al avión incluso con viento relativo igual a cero, eliminando el flujo de aire que al pasar por las alas produce la sustentación, y en ese momento se produce el "planeo tipo ladrillo" :ouch2: pero tiene que ser a baja altura para dejar sin tiempo de reacción.
Una hipótesis que hace varios días me comentó un ex compañero FACH, es falla de motor durante viraje escarpado hacia la izquierda, que pone en riesgo la sustentación por la brusca pérdida de potencia, sumado a racha de viento de cola, o sumado a baja altura, o a ambas.
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La pista.........
(http://img853.imageshack.us/img853/9716/archjuanfernandez.jpg)
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Una pregunta para natre o quien se maneje, algo que no entiendo y quizás sea una normalidad en los procedimientos.
Como chucha no se tiene certeza de quien pilotaba el avión??? no se supone que antes de viajar deberían asignar eso claramente?? o es normal que puedan hacer cambios cuando se les antoje???
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Una pregunta para natre o quien se maneje, algo que no entiendo y quizás sea una normalidad en los procedimientos.
Como chucha no se tiene certeza de quien pilotaba el avión??? no se supone que antes de viajar deberían asignar eso claramente?? o es normal que puedan hacer cambios cuando se les antoje???
El piloto le entrega a veces el mando al copiloto, lo que no tiene nada de raro ya que ambos deben mantenerse entrenados en el manejo de la aeronave. Pero desconozco si el plan de vuelo asigna quien despega y/o quien aterriza. Voy a consultar.
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Natre, TENGO ENTENDIDO (no estoy seguro) que el aterrizaje y el despegue son responsabilidad del comandante de la aeronave
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Natre, TENGO ENTENDIDO (no estoy seguro) que el aterrizaje y el despegue son responsabilidad del comandante de la aeronave
todo el vuelo es responsabilidad del comandante, si el condoro se lo manda el copiloto siendo de menor grado la culpa de todas maneras recae sobre el comandante de vuelo, que incluso puede ser del mismo grado dentro de la institución, pero en el vuelo es el "subalterno".
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todo el vuelo es responsabilidad del comandante, si el condoro se lo manda el copiloto siendo de menor grado la culpa de todas maneras recae sobre el comandante de vuelo, que incluso puede ser del mismo grado dentro de la institución, pero en el vuelo es el "subalterno".
Así es, eso es correcto.