Conduce Chile

General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: SZAlto en Diciembre 03, 2012, 17:07:28 pm

Título: Concierto de Silvio
Publicado por: SZAlto en Diciembre 03, 2012, 17:07:28 pm
Estimados,

El miércoles es el concierto de Silvio en el estadio de las indias, donde cresta me estaciono en esa zona?? Yo creo que voy a dejar mi auto en la UC porque tengo examen hasta tarde, pero mi viejo (El rogelio que se rajó con las entradas :risa2:) tiene que estacionar la camioneta por allá. Hay estacionamientos en el hoyo??  8)
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: FELHER en Diciembre 03, 2012, 17:13:55 pm
[Cuico ON.]
Ir hasta la populosa comuna de Macul a ver a un cantande comunista ????? atró.. atró... atró.....  ;D :risa2: ;D
[Cuico OF.]


Bromas no mas, sobre la pregunta... No lo se.


Saludos.




Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: pipe_5 en Diciembre 03, 2012, 17:17:28 pm
Tercer piso florida center perro jejeje
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: SZAlto en Diciembre 03, 2012, 17:24:45 pm
Tercer piso florida center perro jejeje

También la pensé, pero hasta que hora está abierto??
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Neuro Jota en Diciembre 03, 2012, 17:28:56 pm
Son los 100 años del P. C.
Camilita promocionaba las entradas por Twitter :chan:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Citation-X en Diciembre 03, 2012, 17:35:12 pm
qué espectáculo encantador  :clap:  no me lo perdería por nada del mundo  :zipynana:

<emulación rogelia on>  interesante ver como acuden en masa los chupaguitarras a lamerle las shalas  al genio este que avala la dictadura de castro <emulacion rogelia off>

 :risa2: :risa2:

hay _______  pa todo decía mi awela

Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: pipe_5 en Diciembre 03, 2012, 17:40:57 pm
También la pensé, pero hasta que hora está abierto??

Yo he asistido a juntas de foros y hasta las 12 no hay drama, cierran cuando cierra el cine
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Shumway en Diciembre 03, 2012, 17:41:34 pm
Este tema y concierto son auspiciados por el color...

(http://www.informacionprivilegiada.cl/wp-content/uploads/2012/07/rojo.jpg)

 :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: SZAlto en Diciembre 03, 2012, 17:57:01 pm
Yo he asistido a juntas de foros y hasta las 12 no hay drama, cierran cuando cierra el cine

Vale!
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Metal Gear en Diciembre 03, 2012, 18:12:20 pm
Bah, pero como no es gratis y publico el concierto?
es un recinto privado?
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Peter-Bilt en Diciembre 03, 2012, 19:43:06 pm
A mi ese gallo me decepcionó rotundamente cuando lo vi por acá.
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: The South Face en Diciembre 03, 2012, 19:47:24 pm
prefiero un recital de arjona antes que uno de silvio, al menos con un temblorcito auspiciado por arjona habria algo entretenido.
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: pipe_5 en Diciembre 03, 2012, 20:49:50 pm
Y pensar que están preguntando por estacionamiento.......

Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Metal Gear en Diciembre 03, 2012, 22:25:58 pm
y pero como, no llegan todos (incluido silvio)
en transporte publico!! Comunitario!
si no que llegan en transportes VIP
el colmo
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Duraznov en Diciembre 03, 2012, 23:45:10 pm
y pero como, no llegan todos (incluido silvio)
en transporte publico!! Comunitario!
si no que llegan en transportes VIP
el colmo


Que horror el nivel de argumentos....  :??
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Marcelo S. en Diciembre 03, 2012, 23:57:19 pm
Yo solo opino... LA WA FOME.... ni aunque me pagaran voy a verlo... somnifero al 100%
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: LaGuti en Diciembre 04, 2012, 00:00:31 am
Son los 100 años del P. C.
Camilita promocionaba las entradas por Twitter :chan:

NO, ese es otro concierto que también estará Silvio, pero es en el nacional con varios artistas más...

También tengo problemas con el estacionamiento, no se donde mierda estacionar el auto ese día... del concierto.
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: JOYO en Diciembre 04, 2012, 00:00:56 am
Saliendo del metro pedrero  hay  unos  pasajes  residenciales...   legando temprano   suele haber espacio  y siendo recutal y no  partido,  no es taaaaaaaan  peligroso dejar el auto alli... 
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: pipe_5 en Diciembre 04, 2012, 00:01:45 am
NO, ese es otro concierto que también estará Silvio, pero es en el nacional con varios artistas más...

También tengo problemas con el estacionamiento, no se donde mierda estacionar el auto ese día... del concierto.

Los 100 años del PC son el Sábado 8, me ofrecieron ir unos amigos y no podré por la pega  :-[ :-[ :-[

Yo estacionaría en el florida center sin miedo, por detrás, donde se entra al easy
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: LaGuti en Diciembre 04, 2012, 00:05:19 am
y hasta que hora tendrán abierto Pipe, me da miedo llegar y que este cerrado el estacionamiento ...
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: pipe_5 en Diciembre 04, 2012, 00:06:34 am
Como dije hace un rato, yo he estado hasta media noche sin dramas, y creo que la última función del cine termina como a la 1 por ahí.
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: RacerU2 en Diciembre 04, 2012, 07:28:20 am
Como dije hace un rato, yo he estado hasta media noche sin dramas, y creo que la última función del cine termina como a la 1 por ahí.

Puede ser, pero el asunto es que ¿como llegas desde la calle al tercer nivel si está cerrado el mall? 
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Iscariot en Diciembre 04, 2012, 08:08:21 am
<emulación rogelia on>  interesante ver como acuden en masa los chupaguitarras a lamerle las shalas  al genio este que avala la dictadura de castro <emulacion rogelia off>

A Silvio no lo quieren mucho en Cuba justamente porque es bastante crítico al gobierno de Castro  :cop2: :cop2:
Título: Concierto de Silvio
Publicado por: Shumway en Diciembre 04, 2012, 08:13:32 am
A Silvio no lo quieren mucho en Cuba justamente porque es bastante crítico al gobierno de Castro  :cop2: :cop2:

Y aun así es icono rojo :chan:


Sent from my iPhone using Tapatalk
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Iscariot en Diciembre 04, 2012, 08:17:16 am
Y aun así es icono rojo :chan:

Mijo, para Ud. todo lo que no sea opus o legionario.... es rojo  :risa2:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: negroVeloz en Diciembre 04, 2012, 08:37:09 am
Que wn más fome es este cantante.
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Citation-X en Diciembre 04, 2012, 08:41:26 am
Saliendo del metro pedrero  hay  unos  pasajes  residenciales...   legando temprano   suele haber espacio  y siendo recutal y no  partido,  no es taaaaaaaan  peligroso dejar el auto alli...


Claro, en el espacio de los otros se puede estacionar pero se te estacionan frente a la casa y  :paranoico: :paranoico: :paranoico:   


 :diablo:


Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Comufacho en Diciembre 04, 2012, 10:57:54 am
Que wn más rojo es este cantante.

 :chan:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Comufacho en Diciembre 04, 2012, 10:59:28 am
Silvio es un genio; cuantos pueden hacer un concierto a estadio lleno solo acompañados por una guitarra?

Eso no quiere decir que le tenga que gustar a todos, por cierto.

Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Tandersan en Diciembre 04, 2012, 11:09:51 am
No me gusta Silvio. La única canción que tengo de él es Mar de Serpientes. El resto, no es mi style ... oppa gangnam style ... op op op ...  oppa gangnam style ... :pozozipy:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: negroVeloz en Diciembre 04, 2012, 11:10:09 am
Silvio es un genio; cuantos pueden hacer un concierto a estadio lleno solo acompañados por una guitarra?

Eso no quiere decir que le tenga que gustar a todos, por cierto.
Genio?, no para nada. Es más bien un hipster de los 80.
Acá nuevamente aplica el cuento del "El rey y el traje invisible".
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Iscariot en Diciembre 04, 2012, 11:15:07 am
Genio?, no para nada. Es más bien un hipster de los 80.
Acá nuevamente aplica el cuento del "El rey y el traje invisible".

En términos compositivos, líricos y de estructura musical Silvio es bastante complejo. En el apartado rítmico propone muchas soluciones novedosas que no habían visto antes. En términos poéticos, cosa más subjetiva, es de un poder de creación inimaginable.

De que el tipo es un gran poeta y músico lo es, que no te guste es otro tema.

Por ejemplo, yo reconozco que el grupo Yes es realmente brillante musicalmente, pero no me provoca absolutamente nada.

Pd. Silvio comenzó componiendo desde mediados de los 60', sacando su primer disco completo editado en estudio en 1975 (Dias y Flores), siendo los 70' su época dorada. Google no muerde.
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Citation-X en Diciembre 04, 2012, 11:15:08 am
No me gusta Silvio. La única canción que tengo de él es Mar de Serpientes (conduce chile) . El resto, no es mi style ... oppa gangnam style ... op op op ...  oppa gangnam style ... :pozozipy:


 :chan:

Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Iscariot en Diciembre 04, 2012, 11:15:53 am
No me gusta Silvio. La única canción que tengo de él es Mar de Serpientes. El resto, no es mi style ... oppa gangnam style ... op op op ...  oppa gangnam style ... :pozozipy:

No será "sueño con serpientes"?  :sconf:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Comufacho en Diciembre 04, 2012, 11:15:57 am
Genio?, no para nada. Es más bien un hipster de los 80.
Acá nuevamente aplica el cuento del "El rey y el traje invisible".

Y en que conservatorio y cuantos años estudiaste musica como para hacer esa afirmación?

Hay un problema que tiene mucha gente, y es que en vez de decir que algo les gusta o no les gusta, lo cual es legitimo e indiscutible, caen en la falacia logica de decir que lo que no les gusta es malo y lo que les gusta es bueno.
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Don Gato en Diciembre 04, 2012, 11:16:24 am
En la diversidad de gustos esta lo bueno....a algunos si...a otros no!!!...cada uno con sus gustos.

yo voy y me estacionaré en la casa de una tia de mi pareja...cerquita de ahi  ;D ;D ;D
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Tandersan en Diciembre 04, 2012, 11:20:04 am
No será "sueño con serpientes"?  :sconf:

Si, esa misma. En algún lugar leí que era Mar y me quedó grabado.
Pero es esa.
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Tandersan en Diciembre 04, 2012, 11:20:34 am

 :chan:

 :risa2:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Tandersan en Diciembre 04, 2012, 11:21:56 am
Y en que conservatorio y cuantos años estudiaste musica como para hacer esa afirmación?

Hay un problema que tiene mucha gente, y es que en vez de decir que algo les gusta o no les gusta, lo cual es legitimo e indiscutible, caen en la falacia logica de decir que lo que no les gusta es malo y lo que les gusta es bueno.

Bueno, yo como experto en música, te puedo decir ... que es harto simplecito Silvio.
Hasta yo podía sacar sus canciones con guitarra.  :chan:

Nah, es webeo, fin de año nadie se enoja.  :risa2:
Silvio tiene buena música y buenos temas, pero en mi caso no me llenan.
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Tandersan en Diciembre 04, 2012, 11:22:31 am
En la diversidad de gustos esta lo bueno

:pensando:
No, yo le hago al Necaxa no má.  :risa2:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Iscariot en Diciembre 04, 2012, 11:24:28 am
Si, esa misma. En algún lugar leí que era Mar y me quedó grabado.
Pero es esa.

"Sueño con serpientes, con serpientes de mar, con cierto mar ay de serpientes sueño yo..."

Ahí está el motivo de la confusión  ;)

Asiduo fan de Silvio veo  :risa2:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Iscariot en Diciembre 04, 2012, 11:26:21 am
Bueno, yo como experto en música, te puedo decir ... que es harto simplecito Silvio.
Hasta yo podía sacar sus canciones con guitarra.  :chan:

[Modo grave on]

Cualquier con entrenamiento puede, incluso uno puede sacar canciones de Rush.... otra cosa es poder componer algo de esa calidad / complejidad  8)

[Modo grave off]
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: negroVeloz en Diciembre 04, 2012, 11:27:54 am
En términos compositivos, líricos y de estructura musical Silvio es bastante complejo. En el apartado rítmico propone muchas soluciones novedosas que no habían visto antes. En términos poéticos, cosa más subjetiva, es de un poder de creación inimaginable.

De que el tipo es un gran poeta y músico lo es, que no te guste es otro tema.

Por ejemplo, yo reconozco que el grupo Yes es realmente brillante musicalmente, pero no me provoca absolutamente nada.

Pd. Silvio comenzó componiendo desde mediados de los 60', sacando su primer disco completo editado en estudio en 1975 (Dias y Flores), siendo los 70' su época dorada. Google no muerde.
No digamos que bruto que difícil tocar una canción de Silvio. Respecto a que sea poesía, eso es subjetivo. Quizá tenga algo interesante entre su somnoliento repertorio.
Pero fome el wn!!!!!

PD: No me interesa si es de los 60, 70 o de los 50. Acá la moda hipster fue en los 80 por la dictadura.

Y en que conservatorio y cuantos años estudiaste musica como para hacer esa afirmación?
No quise estudiar en conservatorio para no terminar dándole clases yo a los profes.  :lero:  :risa2: :risa2:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Tandersan en Diciembre 04, 2012, 11:28:16 am
"Sueño con serpientes, con serpientes de mar, con cierto mar ay de serpientes sueño yo..."

Ahí está el motivo de la confusión  ;)

Asiduo fan de Silvio veo  :risa2:

Para nada asiduo.
Mi indiferencia hacia Silvio, debe ser porque mis amigos usaban la guitarra y las canciones de Silvio para atraer a las minas, y uno quedaba mascando lauchas.  :risa2:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Tandersan en Diciembre 04, 2012, 11:30:30 am
[Modo grave on]

Cualquier con entrenamiento puede, incluso uno puede sacar canciones de Rush.... otra cosa es poder componer algo de esa calidad / complejidad  8)

[Modo grave off]

Claro, compro el punto.

Pero si queremos entrar en temas musicales, la complejidad de Rush no pasa por sacar una canción en una guitarra acústica. Es un conjunto que mezcla instrumentos, ritmo, silencios (MUY importantes en la música), composición y talento; muy diferente a Silvio pues.

En ambos casos, yo no podría componer nada parecido; lo que no significa que sean igual de complejos.

Pero insisto, a mi no me gusta no más, no quiero entrar en una guerra santa musical.  :risa2:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Tandersan en Diciembre 04, 2012, 11:33:51 am
No quise estudiar en conservatorio para no terminar dándole clases yo a los profes.  :lero:  :risa2: :risa2:

El poh.
La guitarra con más trastes.
El piano con más clavijas.
La partitura con más tiempos.
 :risa2:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Iscariot en Diciembre 04, 2012, 11:41:47 am
Claro, compro el punto.

Pero si queremos entrar en temas musicales, la complejidad de Rush no pasa por sacar una canción en una guitarra acústica. Es un conjunto que mezcla instrumentos, ritmo, silencios (MUY importantes en la música), composición y talento; muy diferente a Silvio pues.

En ambos casos, yo no podría componer nada parecido; lo que no significa que sean igual de complejos.

Pero insisto, a mi no me gusta no más, no quiero entrar en una guerra santa musical.  :risa2:

Está interesante el tema  :thumbsup:

No siempre una mayor cantidad de instrumentos habla de una mayor complejidad compositiva, es cosa de pensar en obras clásicas como las de Antonio Lauro para una sola guitarra. Rush es maravilloso, me encanta, pero sólo te digo que no te dejes engañar por lo cuantitativo.

Sobre el uso de silencios, 100% de acuerdo, el silencio también es música. En ese sentido, te pido que escuches una canción de Silvio y me des tu opinión sobre el uso de los silencios: "El Necio".

Eso.

Pd. El título de la canción no va dedicada, para no herir susceptibilidades  :risa2:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Comufacho en Diciembre 04, 2012, 11:50:36 am
No digamos que bruto que difícil tocar una canción de Silvio. Respecto a que sea poesía, eso es subjetivo. Quizá tenga algo interesante entre su somnoliento repertorio.
Pero fome el wn!!!!!

Sacar una canción es una cosa, otra cosa es ser creativo, eso es lo que vale.

El resto de tu comentario es subjetividad pura, porque no lo reconoces hombre!

PD: No me interesa si es de los 60, 70 o de los 50. Acá la moda hipster fue en los 80 por la dictadura.
No quise estudiar en conservatorio para no terminar dándole clases yo a los profes.  :lero:  :risa2: :risa2:

No me cabe duda que eres seco como tecladista  :risa2:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Tandersan en Diciembre 04, 2012, 11:53:20 am
Está interesante el tema  :thumbsup:

No siempre una mayor cantidad de instrumentos habla de una mayor complejidad compositiva, es cosa de pensar en obras clásicas como las de Antonio Lauro para una sola guitarra. Rush es maravilloso, me encanta, pero sólo te digo que no te dejes engañar por lo cuantitativo.

Sobre el uso de silencios, 100% de acuerdo, el silencio también es música. En ese sentido, te pido que escuches una canción de Silvio y me des tu opinión sobre el uso de los silencios: "El Necio".

Eso.

Pd. El título de la canción no va dedicada, para no herir susceptibilidades  :risa2:

Claro, uno puede usar muchos instrumentos para crear una pegajosa canción 4/4 con dos notas, estoy de acuerdo. También hay conciertos clásicos para una o dos guitarras que son maravillosos.

Pero en el caso de Rush vs Silvio específico, creo que Rush es bastante más complejo y no se lograría una correcta interpretación sólo con una guitarra.

Ahora, Rush lo encuentro del montón, para mí hay pocos grupos que han logrado desarrollar sistemáticamente ""obras maestras"" en el presente. Y por supuesto habría que abrir por género, por estilos, uf, se nos complica el tema y vamos a herir suceptibilidades. :D Por ejemplo todavía recuerdo cómo se nos enojó el Tata cuando hablamos de Roberto Carlos. :D

ps. Too late.  :enojao:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: negroVeloz en Diciembre 04, 2012, 11:56:52 am
Sacar una canción es una cosa, otra cosa es ser creativo, eso es lo que vale.

El resto de tu comentario es subjetividad pura, porque no lo reconoces hombre!

No me cabe duda que eres seco como tecladista  :risa2:
Algún día voy a grabar algo y lo subiré para que te comas tus palabras  :cop2:  :risa2: :risa2:

Está interesante el tema  :thumbsup:

No siempre una mayor cantidad de instrumentos habla de una mayor complejidad compositiva, es cosa de pensar en obras clásicas como las de Antonio Lauro para una sola guitarra. Rush es maravilloso, me encanta, pero sólo te digo que no te dejes engañar por lo cuantitativo.

Sobre el uso de silencios, 100% de acuerdo, el silencio también es música. En ese sentido, te pido que escuches una canción de Silvio y me des tu opinión sobre el uso de los silencios: "El Necio".

Eso.

Pd. El título de la canción no va dedicada, para no herir susceptibilidades  :risa2:
Componer también implica llevar los HP a piso  :risa2:
En ese sentido es más fácil crear cosas complejas para 1 persona que para 2 o más. Coordinar una banda, sobre todo para composiciones complejas es realmente un mérito. No se compara en nada respecto a un solista.

No vamos a comparar silvio rodriguez con Dream Theater.  :risa2: :risa2: :risa2:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Truco en Diciembre 04, 2012, 11:59:24 am
asi no mas con los estacionamientos.... :silvador: :silvador:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Iscariot en Diciembre 04, 2012, 12:00:47 pm
Por ejemplo todavía recuerdo cómo se nos enojó el Tata cuando hablamos de Roberto Carlos. :D

Pero es que RC es declaradamente penca po'  :chan: :risa2:

En ese sentido es más fácil crear cosas complejas para 1 persona que para 2 o más. Coordinar una banda, sobre todo para composiciones complejas es realmente un mérito. No se compara en nada respecto a un solista.

No vamos a comparar silvio rodriguez con Dream Theater.  :risa2: :risa2: :risa2:

Peras con manzanas, la coordinación de los instrumentos responde a las habilidades INTERPRETATIVAS de los músicos y no COMPOSITIVAS.

Yendo a ejemplos de la música clásica, no podemos decir que un concierto de piano o una pieza para guitarra sea menos compleja y de menor calidad a una orquesta. Eso casi como pensar que una canción por ser más larga o con más notas es mejor técnicamente. Sabemos que no es así.

Silvio y Dream... nada que ver pues, no se pueden comparar.
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Tandersan en Diciembre 04, 2012, 12:09:33 pm
Peras con manzanas, la coordinación de los instrumentos responde a las habilidades INTERPRETATIVAS de los músicos y no COMPOSITIVAS.

No estoy totalmente de acuerdo con esto.
La composición también es saber qué instrumento entra en qué tiempo, con qué fuerza, y cuándo debe salir. Eso es composición, es componer una partitura.

Interpretar, tiene relación con saber leer una partitura y seguir el ritmo; o en conjunto más grandes seguir la dirección de un director de orquesta.

Un grupo con músicos talentosos tiene menos problemas para una composición si todos aportan.
Pero hay grupos donde los músicos son buenos intérpretes nada más, por lo mismo es uno el que compone y claramente es más joda componer para todos los integrantes, que sólo para uno.

A no ser que sea punchi punchi y tenga un buen sintetizador.  :pozozipy:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Iscariot en Diciembre 04, 2012, 12:14:04 pm
No estoy totalmente de acuerdo con esto.
La composición también es saber qué instrumento entra en qué tiempo, con qué fuerza, y cuándo debe salir. Eso es composición, es componer una partitura.

Interpretar, tiene relación con saber leer una partitura y seguir el ritmo; o en conjunto más grandes seguir la dirección de un director de orquesta.

Un grupo con músicos talentosos tiene menos problemas para una composición si todos aportan.
Pero hay grupos donde los músicos son buenos intérpretes nada más, por lo mismo es uno el que compone y claramente es más joda componer para todos los integrantes, que sólo para uno.

A no ser que sea punchi punchi y tenga un buen sintetizador.  :pozozipy:

Pero mira, si siempre el que termina escribiendo la composición es una persona. Como entran los tiempos y todo eso puede estar en la complejidad de una obra para una guitarra o piano o en una banda de rock.

Te doy un ejemplo, hay composiciones a una guitarra que poseen una estructura de 4/4 en las tres primeras cuerdas y 3/4 en las tres últimas. Es decir, actúa como si fueran dos instrumentos distintos. Pasa lo mismo que en la batería donde tienes que hacer tresillos con una mano y corcheas con otra.

Otro ejemplo, uno puede tocar "varios instrumentos" en uno solo, puedes tocar las dos guitarras de una canción en una, peludísimo, pero se puede (véase Bohemian Rhapsody en versión acústica de un mutante por ahí en Youtube).

Es decir, no pasa por la cantidad de músicos presentes, sino que por la complejidad de la composición. El "ponerse de acuerdo" de los músicos es fiato, algo más subjetivo que técnico.
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Citation-X en Diciembre 04, 2012, 12:14:09 pm
asi no mas con los estacionamientos.... :silvador: :silvador:

estamos salvando el tema, si es por estacionamiento no daba para más de tres posts.


Y en que conservatorio y cuantos años estudiaste musica como para hacer esa afirmación?



vala también para ti la consulta pues afirmaste que era genio. ¿tu conservatorio o escuela de música fue...?




Hay un problema que tiene mucha gente, y es que en vez de decir que algo les gusta o no les gusta, lo cual es legitimo e indiscutible, caen en la falacia logica de decir que lo que no les gusta es malo y lo que les gusta es bueno.

 :pozozipy: :pozozipy: :pozozipy:




Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Tandersan en Diciembre 04, 2012, 12:19:07 pm
Pero mira, si siempre el que termina escribiendo la composición es una persona. Como entran los tiempos y todo eso puede estar en la complejidad de una obra para una guitarra o piano o en una banda de rock.

Te doy un ejemplo, hay composiciones a una guitarra que poseen una estructura de 4/4 en las tres primeras cuerdas y 3/4 en las tres últimas. Es decir, actúa como si fueran dos instrumentos distintos. Pasa lo mismo que en la batería donde tienes que hacer tresillos con una mano y corcheas con otra.

Otro ejemplo, uno puede tocar "varios instrumentos" en uno solo, puedes tocar las dos guitarras de una canción en una, peludísimo, pero se puede (véase Bohemian Rhapsody en versión acústica de un mutante por ahí en Youtube).

Es decir, no pasa por la cantidad de músicos presentes, sino que por la complejidad de la composición. El "ponerse de acuerdo" de los músicos es fiato, algo más subjetivo que técnico.

No necesariamente es una persona. Hay grupos en los que todos componen como te comenté, y por lo mismo sólo se ponen de acuerdo luego en cómo se integran los instrumentos. Normalmente son los grupos que luego tienen más renombre por su calidad musical. Cuando tienes talentos en todos los instrumentos y más encima hay integración, claro que es más fácil.

Que tener que componer para todos y ordenarlos, porque sólo son buenos tocando el instrumento. Ese ponerse de acuerdo es lo más difícil cuando los músicos son todos "técnicos", y peor aún cada quien cree que su parte es la más importante.

Por supuesto que hay tipos que son unos genios, pero no significan que sean buenos compositores. Y es más trabajo para el que compone, el alinear a un gallo que tendría el "derecho" a creerse el mejor del grupo. Pasa seguido, y también es parte de la dificultad al componer. Cuando tienes este escenario, es cuando digo que entre más, peor.
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Patagonia en Diciembre 04, 2012, 12:19:21 pm
chuta, la guitarra de Silvio tiene su complicación, usa todas las variaciones de los acordes, inventa otros...cambia todos los bajos, a veces va siguiendo la melodía y bajos juntos etc tiene un estilo bien interesante... La mayoría de los cantantes de fogata lo que toca es una versión simplificada de las mismas y a lo más le hace alguna cachaña al bajo  :risa2:

Tampoco es tanto pero no tiene comparación con lo usual que nos entrega la música popular actual. A mi me gustan especialmente los de la trilogía Silvo, Rodriguez y Dominguez que me parece se apegan más al simple disfrute musical...buenos discos para disfrutarlo.

Por ejemplo, estaba tratando de sacar esta hace un tiempo, acá una versión que encontré en internet que recoge +- lo que es la canción, a mi gusto le faltan algunas variaciones pero está bien.

los supuestos acordes...:
ACORDES

C9add:   x32033
G:   320033
A-7:   x02013
G/B:   x20033
D:   xx0232
Dsus:   xx0233
C:   x32010
D/F#:   200232
C#º:   x4535x
G/D:   xx0433
D#º:   xx1212
E-:   xx2003
F:   133211
G7:   353433

Y MARIANA

Letra y música: Silvio Rodríguez
Album: Silvio
Transcripción: Unicornio.

Intro: C9add  G  C9add  G  C9add  G 
       A-7  G/B  C9add  D(sus)

G/B C                         D/F#  G
A)Siempre hay quien quisiera ser distinto,
A-7           G/B          C9add    G
nadie está conforme con lo que le tocó.
C9add                   G
El de edad quisiera ser un niño
A-7           G/B         C9add    D(sus)
y el rapaz se raspa sus pelusas en flor.

A)Los que nada tienen quieren algo,
los que tienen algo quieren todavía más.
Para pretender el mundo es largo,
para conformarse se ha inventado el jamás.

  G/B  C      C#º        G/D   D#º
B)Un señor quisiera ser mujer
    E-       F           D
y una chica quiere ser señor.
      C        C#º           G/D   D#º
Hasta Dios sueña que es un poder.
  E-     C#º    G/D  D#º
Y Mariana, y Mariana
  E-       F             D
y Mariana quiere ser canción.

Intro

A)La tolerancia es la pasión de los inquisidores.
El buen ladrón quisiera no tener que robar.
Le deben al silencio la voz los ruiseñores.
La eternidad no es más que un truco
para continuar.

A)La libertad sólo es visible para quien la labra
y en lo prohibido brilla astuta la tentación.
Nacer a veces mata y ser feliz desgarra.
¿A quién acusaremos cuando triunfe el amor?

B)Un señor quisiera ser mujer
y una chica quiere ser señor.
Hasta Dios sueña que es un poder.
Y Mariana, y Mariana
  E-       F             D   G7
y Mariana quiere ser canción.
  C      C#º    G/D  D#º
Y Mariana, y Mariana
  E-       F             D
y Mariana quiere ser canción.

Fin: C9add  G  A-7  G/B  C9add  G




 
 



Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Tandersan en Diciembre 04, 2012, 12:20:49 pm
chuta, la guitarra de Silvio tiene su complicación, usa todas las variaciones de los acordes, inventa otros...cambia todos los bajos, a veces va siguiendo la melodía y bajos juntos etc tiene un estilo bien interesante... La mayoría de los cantantes de fogata lo que toca es una versión simplificada de las mismas y a lo más le hace alguna cachaña al bajo  :risa2:

Tampoco es tanto pero no tiene comparación con lo usual que nos entrega la música popular actual.

De acuerdo.
Pero cuando vea a esos cantantes de fogata tocar una versión simplicada de un concierto para cuerdas, acordaré que Silvio es realmente complejo. :D
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Shumway en Diciembre 04, 2012, 12:21:07 pm
En términos compositivos, líricos y de estructura musical Silvio es bastante complejo. En el apartado rítmico propone muchas soluciones novedosas que no habían visto antes. En términos poéticos, cosa más subjetiva, es de un poder de creación inimaginable.

De que el tipo es un gran poeta y músico lo es, que no te guste es otro tema.

Por ejemplo, yo reconozco que el grupo Yes es realmente brillante musicalmente, pero no me provoca absolutamente nada.

Pd. Silvio comenzó componiendo desde mediados de los 60', sacando su primer disco completo editado en estudio en 1975 (Dias y Flores), siendo los 70' su época dorada. Google no muerde.

<Iscariot>Y vamos apañando al compañero Silvio al concierto, que aunque sea partidario de la buena causa del comunismo, igual se empapa del capitalismo y nos estruja los bolsillos</Iscariot>

 :chan:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Iscariot en Diciembre 04, 2012, 12:23:31 pm
No necesariamente es una persona. Hay grupos en los que todos componen como te comenté, y por lo mismo sólo se ponen de acuerdo luego en cómo se integran los instrumentos. Normalmente son los grupos que luego tienen más renombre por su calidad musical. Cuando tienes talentos en todos los instrumentos y más encima hay integración, claro que es más fácil.

Que tener que componer para todos y ordenarlos, porque sólo son buenos tocando el instrumento. Ese ponerse de acuerdo es lo más difícil cuando los músicos son todos "técnicos", y peor aún cada quien cree que su parte es la más importante.

Por supuesto que hay tipos que son unos genios, pero no significan que sean buenos compositores. Y es más trabajo para el que compone, el alinear a un gallo que tendría el "derecho" a creerse el mejor del grupo. Pasa seguido, y también es parte de la dificultad al componer. Cuando tienes este escenario, es cuando digo que entre más, peor.

Si, pero generalmente la "creación", la idea compositiva está a cargo de una o dos personas máximo. Piensa en Beatles, piensa en Queen, piensa en el grupo que quieras. Siempre hay mentes brillantes, que cambian de acuerdo a las canciones, pero no todos componen una misma canción.

chuta, la guitarra de Silvio tiene su complicación, usa todas las variaciones de los acordes, inventa otros...cambia todos los bajos, a veces va siguiendo la melodía y bajos juntos etc tiene un estilo bien interesante... La mayoría de los cantantes de fogata lo que toca es una versión simplificada de las mismas y a lo más le hace alguna cachaña al bajo  :risa2:

Tampoco es tanto pero no tiene comparación con lo usual que nos entrega la música popular actual.

A eso voy... dentro de su estilo es de los artistas más complejos y completos. That's all.

Compararlo con DT o Rush es una boludez (sin ofender).

De acuerdo.
Pero cuando vea a esos cantantes de fogata tocar una versión simplicada de un concierto para cuerdas, acordaré que Silvio es realmente complejo. :D

Yo toco en fogatas con acordes completos Silvio y también estudié guitarra clásica  :cop2: :cop2: :cop2:

 :risa2:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Iscariot en Diciembre 04, 2012, 12:24:30 pm
<Iscariot>Y vamos apañando al compañero Silvio al concierto, que aunque sea partidario de la buena causa del comunismo, igual se empapa del capitalismo y nos estruja los bolsillos</Iscariot>

 :chan:

Ya vendí las entradas  :cop2:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Tandersan en Diciembre 04, 2012, 12:27:48 pm
Si, pero generalmente la "creación", la idea compositiva está a cargo de una o dos personas máximo. Piensa en Beatles, piensa en Queen, piensa en el grupo que quieras. Siempre hay mentes brillantes, que cambian de acuerdo a las canciones, pero no todos componen una misma canción.

Pero no estamos hablando de números de compositores, sino de qué tan complejos son los escenarios pues.
Lo que indico es que siempre será más complejo hacerle la pega a todos; que tener participación de tu grupo en la composición. Y creo que eso pasa en todas las profesiones. Esto, comparando en segmentos equivalentes obviamente.

En The Beatles, puede que Paul y John se hayan destacado del resto, Ringo y George no eran precisamente "tontos", por mucho que el fandom quiera creer lo contrario. Es más, yo te digo que para mí Paul era superior a John en todo; pero John tuvo la "suerte" que lo asesinaron, camino seguro para quedar inmortalizado.

Citar
Yo toco en fogatas con acordes completos Silvio y también estudié guitarra clásica  :cop2: :cop2: :cop2:
 :risa2:

Yo conocí tipos que sin haber estudiado, con un cancionero de 500 pesos hacían lo mismo.  :risa2:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: pipe_5 en Diciembre 04, 2012, 12:28:09 pm
Y donde se va a estacionar el pobre cabro??? la cagan pa hablar weas  :risa2: :risa2: :risa2:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Tandersan en Diciembre 04, 2012, 12:29:07 pm
Y donde se va a estacionar el pobre cabro??? la cagan pa hablar weas  :risa2: :risa2: :risa2:

No sabía que estábamos hablando.  :-[
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Comufacho en Diciembre 04, 2012, 12:41:11 pm
Comparar a Silvio con DT es como comparar al Padre Hurtado con Karadima.
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Tandersan en Diciembre 04, 2012, 12:54:11 pm
Comparar a Silvio con DT es como comparar al Padre Hurtado con Karadima.

No cache en que se parece Silvio a Karadima  :risa2:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Iscariot en Diciembre 04, 2012, 13:08:15 pm
Comparar a Silvio con DT es como comparar al Padre Hurtado con Karadima.

Mal ejemplo, valórico. Debiera ser la comparación entre Padre Hurtado y el Cardenal Silva Henriquez  8)
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Comufacho en Diciembre 04, 2012, 13:09:14 pm
De acuerdo.
Pero cuando vea a esos cantantes de fogata tocar una versión simplicada de un concierto para cuerdas, acordaré que Silvio es realmente complejo. :D

Yo he visto esas aberraciones y son un insulto, asi como se insulta a compositores clásicos tambien se puede hacer con artistas contemporáneos como Silvio.
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Comufacho en Diciembre 04, 2012, 13:11:39 pm
Tu dices que Silvio es como las isapres, o sea que te obliga por ley a asistir a sus conciertos? Acá las productoras son los sinverguenzas, que se aprovechan de la estupidez de la gente que paga un dineral por ver a un artista.

<Iscariot>Y vamos apañando al compañero Silvio al concierto, que aunque sea partidario de la buena causa del comunismo, igual se empapa del capitalismo y nos estruja los bolsillos</Iscariot>

 :chan:

<Shuma>No iria a ese concierto lleno de rotos, el Padre Ibañez no me permite bajar de los conciertos del parque bicentenario, posom</Shuma>
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: larayavergara en Diciembre 04, 2012, 13:20:41 pm
Está interesante el tema  :thumbsup:

No siempre una mayor cantidad de instrumentos habla de una mayor complejidad compositiva, es cosa de pensar en obras clásicas como las de Juan Antonio Labra para una sola guitarra. Rush es maravilloso, me encanta, pero sólo te digo que no te dejes engañar por lo cuantitativo.


 que variados tus gustos...  :risa2:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Iscariot en Diciembre 04, 2012, 13:26:28 pm
que variados tus gustos...  :risa2:

 :cop2: :cop2: :cop2:

Miren, se parece a alguien del foro  :-X  :risa2:

(http://www.feriamix.cl/images/caratulas/03/71/6/371685.jpg)
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: pipe_5 en Diciembre 04, 2012, 13:27:32 pm
Tandersan  :risa2: :risa2: :risa2:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Tandersan en Diciembre 04, 2012, 13:36:34 pm
:cop2: :cop2: :cop2:

Miren, se parece a alguien del foro  :-X  :risa2:

(http://www.feriamix.cl/images/caratulas/03/71/6/371685.jpg)

 :cop2:
Después soy yo el que desvirtúa.  :cop2:

Yo he visto esas aberraciones y son un insulto, asi como se insulta a compositores clásicos tambien se puede hacer con artistas contemporáneos como Silvio.

Yo la verdad no he escuchado mucha diferencia entre las fogatas y Silvio. De hecho a veces suenan mejor.  :diablo:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Comufacho en Diciembre 04, 2012, 13:39:40 pm
:cop2:
Después soy yo el que desvirtúa.  :cop2:

Yo la verdad no he escuchado mucha diferencia entre las fogatas y Silvio. De hecho a veces suenan mejor.  :diablo:

Obvio que una guitarra en vivo sonará mejor que una grabación de los 70-80 :cop2:

Pasa lo mismo cuando escuchas a estas sopranos actuales del monton, grabadas con la ultima tecnologia vs Maria Callas que no tuvo la suerte de contar con los recursos actuales.
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Neuro Jota en Diciembre 04, 2012, 13:40:25 pm
Tandersan  :risa2: :risa2: :risa2:

 :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Iscariot en Diciembre 04, 2012, 13:43:59 pm
:cop2:
Después soy yo el que desvirtúa.  :cop2:

 :lero:

Obvio que una guitarra en vivo sonará mejor que una grabación de los 70-80 :cop2:

Pasa lo mismo cuando escuchas a estas sopranos actuales del monton, grabadas con la ultima tecnologia vs Maria Callas que no tuvo la suerte de contar con los recursos actuales.

Sujeto que no cacha la remasterización detected  :palo:

 :risa2:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Comufacho en Diciembre 04, 2012, 13:47:16 pm
:lero:

Sujeto que no cacha la remasterización detected  :palo:

 :risa2:

La remasterización no suple las carencias de una mala grabación. Es como una mujer fea vestida con Gucci y maquillada con Givenchi.
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Iscariot en Diciembre 04, 2012, 13:50:00 pm
La remasterización no suple las carencias de una mala grabación. Es como una mujer fea vestida con Gucci y maquillada con Givenchi.

Pero igual con dos copetes te tirai encima, no?  :jeje:

 :risa2:

Pd. Pero igual los discos remasterizados hacen bastante bien la pega. El "Al final de este viaje" de Silvio remasterizado suena fabuloso. Para qué decir una adquisición que hice hace un par de semanas: "Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band" de Beatles y remasterizado  :reverencia:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Comufacho en Diciembre 04, 2012, 13:51:20 pm
Pero igual con dos copetes te tirai encima, no?  :jeje:

 :risa2:

Porsupuesto  :risa2:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Tandersan en Diciembre 04, 2012, 13:51:51 pm
Obvio que una guitarra en vivo sonará mejor que una grabación de los 70-80 :cop2:

Estás demente para decir eso.  :cop2:
Solo con Silvio resulta, para el resto de los buenos músicos es imposible.  :diablo: :diablo: :diablo: :diablo:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Tandersan en Diciembre 04, 2012, 13:52:53 pm
La remasterización no suple las carencias de una mala grabación. Es como una mujer fea vestida con Gucci y maquillada con Givenchi.

Estimado, la remasterización no es vestir bien a una mujer fea como dices.
Es pasar a una mujer fea por Photoshop.

Me sumo a Iscariot: Sujeto que no cacha la remasterización detected  :cop2:

 :risa2:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Comufacho en Diciembre 04, 2012, 14:17:16 pm
Estimado, la remasterización no es vestir bien a una mujer fea como dices.
Es pasar a una mujer fea por Photoshop.

Me sumo a Iscariot: Sujeto que no cacha la remasterización detected  :cop2:

 :risa2:

Lo unico que tengo 100% claro es que la magia no existe. No puedes inventar musica o sonido con la remasterización. A lo más agregar algo que no es "parte de" y aplicar maquillaje.
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Tandersan en Diciembre 04, 2012, 14:20:51 pm
Lo unico que tengo 100% claro es que la magia no existe. No puedes inventar musica o sonido con la remasterización. A lo más agregar algo que no es "parte de" y aplicar maquillaje.

La magia existe, todos los días uno la ve en una puesta de sol, en el nacimiento de una persona, en una acción desinteresada ...
Título: Re: Concierto de Silvio
Publicado por: zenco en Diciembre 04, 2012, 14:29:19 pm
Igual de penca que Victor Jara, si no fueran estandartes del comunismo no los conoce ni su mamá.

Enviado desde mi Sony Xperia S usando Tapatalk 2

Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: grx8 en Diciembre 04, 2012, 14:33:41 pm
Lo unico que tengo 100% claro es que la magia no existe. No puedes inventar musica o sonido con la remasterización. A lo más agregar algo que no es "parte de" y aplicar maquillaje.

Forero que no entiende que significa remasterización detected.
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Patagonia en Diciembre 04, 2012, 14:35:22 pm
ufff, y qué fue de Silvio??   :risa2:

La remasterización mató la música "punto" especialmente entre +- 1995 y 2005 por la famosa guerra del Loudness...ahora último hay un poco más de conciencia respecto del tema y están saliendo cosas mejores pero no caigan en el juegito de comprar la nueva versión de su disco regalón solo porque está remasterizado, averiguen primero si está bien hecha la pega o solo le pusieron más volumen que mata la dinámica.

Miren esto, evolución de las remasterizaciones de un disco Black & White de Michael Jackson
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Michael_Jackson-Black_or_White_Loudness.png/293px-Michael_Jackson-Black_or_White_Loudness.png)
Lo que se ve es que para subir el volumen del disco se eliminan "clipping" los sonidos altos o simplemente se distorsiona pero al final reduce el rango dinámico de la grabación. Personalmente creo incluso que es una de las razones del porqué la gente a vuelto al vinilo y prefiere las versiones antiguas no manoseadas (a pesar que el vinilo teóricamente tiene menos rango dinámico que un CD)...es un tema que encuentro super interesante, de hecho pensaba hacer un tema explicándolo bien hace unos días, cuando tenga tiempo lo hago.

saludos
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Tandersan en Diciembre 04, 2012, 14:39:56 pm
ufff, y qué fue de Silvio??   :risa2:

La remasterización mató la música "punto" especialmente entre +- 1995 y 2005 por la famosa guerra del Loudness...ahora último hay un poco más de conciencia respecto del tema y están saliendo cosas mejores pero no caigan en el juegito de comprar la nueva versión de su disco regalón solo porque está remasterizado, averiguen primero si está bien hecha la pega o solo le pusieron más volumen que mata la dinámica.


Usuario que no entiende la ... nah broma  :risa2:

Explíquenos, aprovechemos el vuelito.  :thumbsup:
Título: Re: Concierto de Silvio
Publicado por: Comufacho en Diciembre 04, 2012, 14:40:01 pm
La ignorancia es dicha. :cop2:

Igual de penca que Victor Jara, si no fueran estandartes del comunismo no los conoce ni su mamá.

Enviado desde mi Sony Xperia S usando Tapatalk 2
Título: Re: Concierto de Silvio
Publicado por: Tandersan en Diciembre 04, 2012, 14:40:31 pm
La ignorancia es dicha. :cop2:

Amén.
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Comufacho en Diciembre 04, 2012, 14:41:52 pm
Usuario que no entiende la ... nah broma  :risa2:

Explíquenos, aprovechemos el vuelito.  :thumbsup:

Quedó super claro... en todo caso, es bastante menos sofisticado de lo que esperaba, de hecho, lo puedes hacer en tu casa con algun wav.
Título: Re: Concierto de Silvio
Publicado por: Iscariot en Diciembre 04, 2012, 14:42:10 pm
La ignorancia es dicha. :cop2:

Eso es casi como creer que Borges es una mierda porque es facho  ::).
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Neuro Jota en Diciembre 04, 2012, 14:46:53 pm
ufff, y qué fue de Silvio??   :risa2:

La remasterización mató la música "punto" especialmente entre +- 1995 y 2005 por la famosa guerra del Loudness...ahora último hay un poco más de conciencia respecto del tema y están saliendo cosas mejores pero no caigan en el juegito de comprar la nueva versión de su disco regalón solo porque está remasterizado, averiguen primero si está bien hecha la pega o solo le pusieron más volumen que mata la dinámica.

Miren esto, evolución de las remasterizaciones de un disco Black & White de Michael Jackson
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/Michael_Jackson-Black_or_White_Loudness.png/293px-Michael_Jackson-Black_or_White_Loudness.png)
Lo que se ve es que para subir el volumen del disco se eliminan "clipping" los sonidos altos o simplemente se distorsiona pero al final reduce el rango dinámico de la grabación. Personalmente creo incluso que es una de las razones del porqué la gente a vuelto al vinilo y prefiere las versiones antiguas no manoseadas (a pesar que el vinilo teóricamente tiene menos rango dinámico que un CD)...es un tema que encuentro super interesante, de hecho pensaba hacer un tema explicándolo bien hace unos días, cuando tenga tiempo lo hago.

saludos

Excelente explicación. La cagó el registro  :ouch2:

Iscariot y Tanderspam: nominados a los más desvirtuadores en los premios Conduce Chile 2012  :cop2: :cop2:

 :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Patagonia en Diciembre 04, 2012, 14:53:15 pm
Usuario que no entiende la ... nah broma  :risa2:

Explíquenos, aprovechemos el vuelito.  :thumbsup:

Así a la rápida lo que pasa es que desde hace tiempo hay una especie de "carrera" por hacer sonar más fuerte los discos, por qué? para que destaque al ponerlo frente a otros tanto en la casa como en la radio, si no pones atención al estar más fuerte pareciera que sonara mejor y es más llamativo...ergo vende más.

Cuál es el problema? que el medio de grabación tiene un rango dinámico acotado (diferencia entre volumen máx y min) y por lo tanto lo que hacen es comprimir las pistas o sacarle las partes que se salen de ese rango. En el gráfico de volumen que puse arriba se ve como el primero es muy rico en cuanto a variaciones de volumen en cambio el último es casi plano y muchas ondas simplemente se cortan al llegar al tope. El efecto final es que la grabación que por ejemplo se movía en un volumen entre 2 y 10 originalmente queda por ejemplo entre 7 y 10 perdiendo mucha riqueza además de lo "eliminado" o distorsionado.
Si normalizaras los volúmenes promedio de ambas versiones llegarías a ver que la amplitud de la original es mucho mayor a la remasterizada. (creo que tenía esa comparación, voy a buscar el gráfico)

Al final lo que uno busca en una remasterización es aprovechar las ventajas del nuevo formato eliminando por ejemplo el ruido o incluso errores en las grabaciones (cosa que a los puristas tampoco gusta) pero al final se a usado básicamente para aumentar el volumen.
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: grx8 en Diciembre 04, 2012, 14:55:27 pm
ufff, y qué fue de Silvio??   :risa2:

La remasterización mató la música "punto" especialmente entre +- 1995 y 2005 por la famosa guerra del Loudness...ahora último hay un poco más de conciencia respecto del tema y están saliendo cosas mejores pero no caigan en el juegito de comprar la nueva versión de su disco regalón solo porque está remasterizado, averiguen primero si está bien hecha la pega o solo le pusieron más volumen que mata la dinámica.


Una remasterización mal hecha, pensada para reproductores portatiles o "Mastered for Itunes" si, pero la idea matriz detrás de la remasterización no (tomar una grabación antigua e intentar hacerla sonar mejor que las primeras), sobre todo a un precio razonable.
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Iscariot en Diciembre 04, 2012, 14:59:41 pm
Al final lo que uno busca en una remasterización es aprovechar las ventajas del nuevo formato eliminando por ejemplo el ruido o incluso errores en las grabaciones (cosa que a los puristas tampoco gusta) pero al final se a usado básicamente para aumentar el volumen.

Claro, me imagino que depende del proceso. Pero analizando bien el disco de Beatles que mencioné, la remasterización no gana tanto volumen como si gana en reducción de ruido, clarificando las voces y los instrumentos. Le quita un poco esa distorsión que le da el "ambiente" psicodélico al disco (justo en una época menos limpia de la banda), pero ganas en definición.

Por mi parte, con respecto a Sgt. Pepper's remasterizado, sale ganando  :thumbsup:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Patagonia en Diciembre 04, 2012, 15:01:23 pm
Una remasterización mal hecha, pensada para reproductores portatiles o "Mastered for Itunes" si, pero la idea matriz detrás de la remasterización no (tomar una grabación antigua e intentar hacerla sonar mejor que las primeras), sobre todo a un precio razonable.

Yep, para graficar el tema el otro extremo son sellos que se dedican a sacar nuevas ediciones que suenen muy bien y para ello recorren el mundo buscando los mejores masters de cada grabación, ubicando a los productores y músicos originales para que los asesoren, cuidando al máximo el traspaso a los nuevos masters e incluso eligiendo a dedo las fábricas en donde se hace el disco...ahí están por ejemplo los discos del sello Mobile Fidelity por ejemplo pero cuestan ufff.

Cosas entremedio hay y afortunadamente al menos para la música más clásica (me refiero a música popular que sobrevive el tiempo) se están empezando a producir ediciones mejores por lo que hay esperanza en el futuro  :)

Citar
Por mi parte, con respecto a Sgt. Pepper's remasterizado, sale ganando 

Dicen que las ediciones del 2012 son las mejores dentro de todas las que han salido, igual Los Beatles no se caracterizaban por hacer grabaciones de alta calidad pero si, al parecer estas le sacan harto trote a "la materia prima"

saludos
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: grx8 en Diciembre 04, 2012, 15:01:51 pm
Sale ganando si la comparas con la clásica edición en CD de 1987, que es reguleque. Siempre hay siuticos que van a preferir el sonido del Parlophone original, como si fuera fácil de conseguir. Las nuevas remasterizaciones de Los Beatles quedaron super bien, en especial la de los primeros años.
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Tandersan en Diciembre 04, 2012, 15:33:09 pm
Caballeros, me queda claro que la ciencia detrás de la remasterización sí es magia, contra lo que dice nuestro amigo Dynamo.
Pero si esta ciencia es usada para el mal, sólo obtienes discos más planos y con más volúmen.

Cómo saber si un disco que uno compró y dice remasterizado está "bien" o "mal" hecho, sin pasarlo por la "juguera", moya. Al menos mi oído inexperto ha encontrado interesantes los trabajos de varios de los CDs remasterizados.
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Comufacho en Diciembre 04, 2012, 15:39:42 pm
Caballeros, me queda claro que la ciencia detrás de la remasterización sí es magia, contra lo que dice nuestro amigo Dynamo.
Pero si esta ciencia es usada para el mal, sólo obtienes discos más planos y con más volúmen.

Cómo saber si un disco que uno compró y dice remasterizado está "bien" o "mal" hecho, sin pasarlo por la "juguera", moya. Al menos mi oído inexperto ha encontrado interesantes los trabajos de varios de los CDs remasterizados.

No es magia, es ciencia y tecnología.

Me gustaria hacer una prueba igualando niveles, apostaria que aparte de la reducción de ruido no se gana mucho. Los Beatles suenan como el orto, remasterizados o no.

El Cote Evans le dio status en Chile a escuchar a los beatles y todos se pusieron a escucharlos, le pese a quien le pese los cuicos son lo que dictan las tendencias y los piojos resucitados los siguen.
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Iscariot en Diciembre 04, 2012, 15:44:33 pm
No es magia, es ciencia y tecnología.

Me gustaria hacer una prueba igualando niveles, apostaria que aparte de la reducción de ruido no se gana mucho. Los Beatles suenan como el orto, remasterizados o no.

El Cote Evans le dio status en Chile a escuchar a los beatles y todos se pusieron a escucharlos, le pese a quien le pese los cuicos son lo que dictan las tendencias y los piojos resucitados los siguen.

De verdad te sorprenderías escuchando el disco que me compré. Realmente el ruido es casi nulo, muy distinto a las grabaciones originales de Beatles. Y te lo digo escuchándolo en ese bicho chico que tengo (Onkyo) que se le escuchan el ruido hasta las hormigas.

Por otra parte, discutir la creatividad, versatilidad y calidad de Beatles lo encuentro por decirlo de alguna manera... divertido.
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Tandersan en Diciembre 04, 2012, 15:44:41 pm
No es magia, es ciencia y tecnología.

Me gustaria hacer una prueba igualando niveles, apostaria que aparte de la reducción de ruido no se gana mucho. Los Beatles suenan como el orto, remasterizados o no.

El Cote Evans le dio status en Chile a escuchar a los beatles y todos se pusieron a escucharlos, le pese a quien le pese los cuicos son lo que dictan las tendencias y los piojos resucitados los siguen.

Tomato, Tomeito.
Finalmente, esto en el Siglo XV era magia y te habría costado la vida.  :risa2:

Update: no había leído lo de Los Beatles. Estimado, usted mismo dijo antes que no había música "buena" o "mala", sino simplemente gustos. Decir que los Beatles suenan como el orto, os contradice y además estás equivocado.  :cop2:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Comufacho en Diciembre 04, 2012, 15:46:30 pm
De verdad te sorprenderías escuchando el disco que me compré. Realmente el ruido es casi nulo, muy distinto a las grabaciones originales de Beatles. Y te lo digo escuchándolo en ese bicho chico que tengo (Onkyo) que se le escuchan el ruido hasta las hormigas.

Por otra parte, discutir la creatividad, versatilidad y calidad de Beatles lo encuentro por decirlo de alguna manera... divertido.

No he emitido ningun juicio de valor sobre la musica de los beatles... solamente dije que suenan como el orto, pero me refiero a la calidad de las grabaciones, no a la musica.
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Iscariot en Diciembre 04, 2012, 15:48:50 pm
No he emitido ningun juicio de valor sobre la musica de los beatles... solamente dije que suenan como el orto, pero me refiero a la calidad de las grabaciones, no a la musica.

Me refería al comentario del Cote Evans... creo que Beatles tiene harto más que mostrar musicalmente que sólo ser una tendencia apropiada por los hipsters y los siúticos de siempre  :thumbsup:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Tandersan en Diciembre 04, 2012, 15:49:45 pm
Me refería al comentario del Cote Evans... creo que Beatles tiene harto más que mostrar musicalmente que sólo ser una tendencia apropiada por los hipsters y los siúticos de siempre como tú, Dynamo  :thumbsup:

 :chan:
Sin descalificaciones, señor!  :cop2:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Comufacho en Diciembre 04, 2012, 15:54:21 pm
Me refería al comentario del Cote Evans... creo que Beatles tiene harto más que mostrar musicalmente que sólo ser una tendencia apropiada por los hipsters y los siúticos de siempre  :thumbsup:

Los hipsters jamás escucharían algo tan conocido como The Beatles  :cop2:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Patagonia en Diciembre 04, 2012, 15:57:01 pm
El volumen de los discos lo puedes revisar con el computador, algunos reproductores te lo pueden dar o programas como audiochecker o exact audio copy.
Te muestran el volumen medio y el peak. Así a la rápida los discos de jazz, vocales etc pueden tener un vol medio de -14 dB por ejemplo, discos de rock nuevos bien grabados -8dB o -6dB como máx y esos ya icluyen su buena compresión...el Death Magnetic de Metallica creo que tiene el record con algo como 0,x dB, es decir no tiene dinámica están todos los instrumentos a full volumen (por ejemplo la voz no puede destacar así) La medida indica los dBs que quedan hasta el máximo admisible.

Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Comufacho en Diciembre 04, 2012, 16:02:49 pm
El volumen de los discos lo puedes revisar con el computador, algunos reproductores te lo pueden dar o programas como audiochecker o exact audio copy.
Te muestran el volumen medio y el peak. Así a la rápida los discos de jazz, vocales etc pueden tener un vol medio de -14 dB por ejemplo, discos de rock nuevos bien grabados -8dB o -6dB como máx y esos ya icluyen su buena compresión...el Death Magnetic de Metallica creo que tiene el record con algo como 0,x dB, es decir no tiene dinámica están todos los instrumentos a full volumen (por ejemplo la voz no puede destacar así) La medida indica los dBs que quedan hasta el máximo admisible.

Ufff, las grabaciones de rock pesado y metal en general, decir que graban como el orto es ser condescendiente :D
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: negroVeloz en Diciembre 04, 2012, 16:18:25 pm
El disco con peor sonido de Metallica para mí es el Master Of Puppets. Un disco completamente saturado.

Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Comufacho en Diciembre 04, 2012, 16:23:32 pm
El disco con peor sonido de Metallica para mí es el Master Of Puppets. Un disco completamente saturado.

Efectivamente, suena pésimo, pero es el mejor disco.
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Patagonia en Diciembre 04, 2012, 16:28:06 pm
miren, el registro del Death Magnetic

(http://www.stormymondays.com/wp-content/uploads/2008/09/metallica-volumen.jpg)

Como se puede ver al normalizar el volumen medio (o sea que se escuche al mismo volumen) se puede ver que la versión comprimida tiene mucho menos rango. Lo extraño de la comparación? la versión de arriba es la que viene en el juego Guitar Hero y al parecer la enviaron antes de hacer la masterización final del disco...quiere escuchar bien? escuche la versión del juego!!!  :risa2:

Acá donde lo encontré y sale más info del Loudness war...
http://www.stormymondays.com/rainydays/2008/09/metallica-heridos-en-la-guerra-del-volumen.html (http://www.stormymondays.com/rainydays/2008/09/metallica-heridos-en-la-guerra-del-volumen.html)

Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: negroVeloz en Diciembre 04, 2012, 16:28:30 pm
Efectivamente, suena pésimo, pero es el mejor disco.
Para mí el mejor disco es el "And Justice For All". Tiene una madurez musical y calidad de ejecución que no tienen ni de cerca ningún otro álbum de este grupo (a pesar de lo mal que tocan hammet y ulrich).
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Patagonia en Diciembre 04, 2012, 16:31:30 pm
Para mí el mejor disco es el "And Justice For All". Tiene una madurez musical y calidad de ejecución que no tienen ni de cerca ningún otro álbum de este grupo (a pesar de lo mal que tocan hammet y ulrich).

Yo estoy entre los dos, el And Justice es más maduro pero muy serio, echo de menos a Cliff que le ponía el toque hippie
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: grx8 en Diciembre 04, 2012, 16:39:39 pm
No es magia, es ciencia y tecnología.

Me gustaria hacer una prueba igualando niveles, apostaria que aparte de la reducción de ruido no se gana mucho. Los Beatles suenan como el orto, remasterizados o no.

El Cote Evans le dio status en Chile a escuchar a los beatles y todos se pusieron a escucharlos, le pese a quien le pese los cuicos son lo que dictan las tendencias y los piojos resucitados los siguen.


Sorry Dynamo pero eso es hablar francamente huevadas.

Y si ya te quieres ir al plano "social", en Chile al menos los Beatles son mucho más populares -de pueblo, anda a una toca de Beatlemania- que por ej los Rolling Stones.
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: negroVeloz en Diciembre 04, 2012, 17:13:36 pm
Yo estoy entre los dos, el And Justice es más maduro pero muy serio, echo de menos a Cliff que le ponía el toque hippie
Pareciera que el AJFA lo grabaron sin bajista, es el único punto bajo.  :risa2:

Yo no soy tan fanático del MOP, pero esta versión en vivo de Welcome Home en Seatle 89 es el punto más alto de la carrera de Metallica. Esto principalmente por la ejecución vocal de James (fíjense 2do estribillo desde 2:51 hasta 3:32)
Lástima que cuando aprendió a cantar, se rompió las cuerdas cuando grabó So What! (todo por un maldito cover)
Metallica-Welcome Home (Sanitarium) (Live in Seattle 89) (http://www.youtube.com/watch?v=mkBdJkmgtGI#ws)
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: The South Face en Diciembre 04, 2012, 17:14:51 pm
miren, el registro del Death Magnetic

(http://www.stormymondays.com/wp-content/uploads/2008/09/metallica-volumen.jpg)

Como se puede ver al normalizar el volumen medio (o sea que se escuche al mismo volumen) se puede ver que la versión comprimida tiene mucho menos rango. Lo extraño de la comparación? la versión de arriba es la que viene en el juego Guitar Hero y al parecer la enviaron antes de hacer la masterización final del disco...quiere escuchar bien? escuche la versión del juego!!!  :risa2:

Acá donde lo encontré y sale más info del Loudness war...
http://www.stormymondays.com/rainydays/2008/09/metallica-heridos-en-la-guerra-del-volumen.html (http://www.stormymondays.com/rainydays/2008/09/metallica-heridos-en-la-guerra-del-volumen.html)



hay varias teorias y estudios al respecto, la tendencia es a entregar al publico señales mas saturadas y fuertes, sobre esto versiones hay muchas, pero hay una que se repite bastante, es una manera de llamar la atencion facilmente del cerebro, no procesas tan bien esos sonidos, solo los consumes sin analizarlos, asi no cuestionas la calidad musical y el alto nivel "entra" igual y te hace consumirlo sin cuestionarlo.
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: SZAlto en Diciembre 04, 2012, 17:38:14 pm
Es topic se fue a la chucha :risa2: Pero está interesante la discusión así que da lo mismo jaajja, continuen :-\
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: DATSUN_FOREVER en Diciembre 05, 2012, 09:18:53 am
Citar
Eso es casi como creer que Borges es una mierda porque es facho  .
Claro, pensamiento de resentidos. No le dieron el Nobel porque recibio una medalla de
Pin8.
Y a Neruda (sin discutir su talento) le dieron el premio Stalin.
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: SZAlto en Diciembre 06, 2012, 00:26:40 am
Hace un rato llegué del concierto, muuuy bueno. Silvio cantó muchas canciones el solo con la guitarra, y muchas otras con banda (Una saxofonista, un baterista/percusionista, un bajista, un segundo guitarrista y un negrito que tocaba el tres, realmente muy buenos todos). Por un problema de la producción mi asiento estaba ocupado, así que como compensación me pasaron a casi primera fila ::). Alcancé a grabar este solo video ya que en el resto estaba demasiado ocupado disfrutando el show.

Sobre los ribetes políticos, bastante inconsecuencia en muchos aspectos, mucho grito de "Viva Cuba y Fidel", etc...

Silvio Rodriguez - Unicornio Azul (En vivo en Chile, 6 de diciembre 2012) (http://www.youtube.com/watch?v=mlpWLf8GUvE#)
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: pipe_5 en Diciembre 06, 2012, 00:28:18 am
Puta que envidia wn!!!!!

Y lo que nos convoca... DONDE CHUCHA ESTACIONARON?  :risa2: :risa2: :risa2:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: SZAlto en Diciembre 06, 2012, 00:30:35 am
Puta que envidia wn!!!!!

Y lo que nos convoca... DONDE CHUCHA ESTACIONARON?  :risa2: :risa2: :risa2:

Me estacioné en el último piso arriba del Easy en el Florida Center... pero cuando salí del concierto estaban todas las entradas cerradas  :enojao: Tuve que caminar como aweonao por todos los estacionamientos desde vicuña mackenna hasta llegar arriba y de ahí encontrar la única salida abierta a esa hora ajjaja, un laberinto la hueá pero salió gratis y mi auto inmaculado ;D
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: pipe_5 en Diciembre 06, 2012, 00:43:13 am
Bueno, cada uno camina como puede mr!  :risa2: :risa2: :risa2:
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Comufacho en Diciembre 06, 2012, 09:15:34 am
Me estacioné en el último piso arriba del Easy en el Florida Center... pero cuando salí del concierto estaban todas las entradas cerradas  :enojao: Tuve que caminar como aweonao por todos los estacionamientos desde vicuña mackenna hasta llegar arriba y de ahí encontrar la única salida abierta a esa hora ajjaja, un laberinto la hueá pero salió gratis y mi auto inmaculado ;D

Y porque no caminaste normalmente?
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: Tandersan en Diciembre 06, 2012, 09:18:49 am
Y porque no caminaste normalmente?

 :risa2:
que pesado.
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: SZAlto en Diciembre 06, 2012, 10:08:30 am
Y porque no caminaste normalmente?

Había que camuflarse con el ambiente rogelio :P
Título: Re:Concierto de Silvio
Publicado por: LaGuti en Diciembre 06, 2012, 23:39:40 pm
Yo me estacione en el mismo estadio, pero a la salida hubo un taco de por lo menos 1 hora...