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General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: zenco en Agosto 04, 2014, 20:51:22 pm
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Estimados:
Necesito su ayuda con un tema laboral que me tiene preocupado.
El 22 de Marzo de 2014 contraté a un empleado como "Operador de Retroexcavadora", se firmó contrato con fecha de término el 30 de Junio. Se pagó todo lo que correspondió mensualmente, sueldo y leyes, todo via transferencia electrónica.
El día 30 de junio se firmó un anexo de contrato, donde se extendió el mismo hasta el 15 de Julio, fecha en la cual se conversó con el trabajador y se le entregó finiquito y liquidación de sueldo para ser llevado a firmar a Notaría.
La cosa es que el empleado ese día, sin nosotros percatarnos, se llevó toda la carpeta de la máquina, la cual contenía el original del contrato, liquidaciones de sueldo firmadas, documentación de prevención de riesgos, todos los papeles originales de la máquina y el libro de asistencia.
Cuando se le consulto acerca de esta carpeta, al principio dijo que se la habia llevado "por error" y que la entregaría junto con los papeles del finiquito para el posterior pago.
Luego de tramitar mucho, estar unos días inubicable, otros en el "campo" y cosas asi, al hablar con el dice que el se había equivocado y no tenia la carpeta ni el libro de asistencia, y que estos habían quedado en la máquina (lo cual es falso).
Al final lo pudimos ubicar el Lunes 1 de Agosto, donde el dijo que entregaria los papeles. Al irlos a buscar, nos dice que los entregaria cuando el dinero estuviese depositado.
Por buena fe (weon) le deposité el dinero en su cuenta, y el weon literalmente salio corriendo diciendo que volvia altiro. Obviamente no entrego los papeles de finiquito.
Resulta que ayer me llega una citación a comparendo de conciliación de la inspeccion del trabajo diciendo que él trabajador habia presentado un reclamo el 23 de Julio diciendo que había pactado una remuneración mucho mayor a la que se le pagaba y estaba estipulada en el contrato.
El problema es que como él se llevó (hurtó) la carpeta con sus documentos, no tengo las liquidaciones de sueldo firmadas ni el contrato original, sólo se salvó el anexo de contrato que lo extendía desde el 30 de junio al 15 de julio. El resto lo tengo solo en "digital".
Hoy fui a dar costancia a carabineros por el extravio con fecha 15 de julio de la carpeta, papeles de la máquina (permiso de circ, seguro, rev tecnica y padrón)
Al trabajador no lo he visto desde el 15 de Julio, ni se ha aparecido por la empresa.
Estoy citado para el 11 de Agosto.
Alguien sabe qué puedo hacer en este caso. Es primera vez que tengo un problema con un empleado y pensaba no tenerlos, pero parece que éste salio medio pillo.
Agradezco sus respuestas.
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Up
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Algún abogado del foro?
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Hace 15 años que no tramito laboral, asi que no tengo, en la practica, la expertise en este tema, lo que si te puedo hacer presente es que se trata de una presunción meramente legal, por lo que se puede probar lo contrario en un juicio, para alla va la cosa... como probar si no tienes documentos.... fregado pero se puede... tienes testigos que falta la carpeta... tienes copias contratos trabajadores con la misma pega... liquidaciones de sueldo del mismo muchachín de varios períodos, amigos de empresas de la competencia que te ´puedan dar la info de como se paga la misma pega en empresas afines... etc... ah el histórico de la empresa libre de antecedentes... que tienes X trabajadores y resulta que el único caso sin contrato es el muñeco... etc, etc... se puede... claro que tienes que tener un buen abogado... No importa el $$, aqui hay un punto de honor e imagen.
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Trata de demostrar los montos del deposito del sueldo.
ya sea por cartola o por deposito, es la unica forma creo para demostrar los montos que pagaste.
lo de la falta de documentos esta delicado ya que si no los tienes y no tienes copias no tienes como comprobar que si esta firmado, solo como dicen arriba que lleves de empleados en mismos cargos.
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¿habrá hecho la misma gracia anteriormente en otra empresa?
serviría esa presunción en un juicio laboral?
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A wones maric.... como estos hay que sacarles la xaxu.
Ve primero que es lo que quiere obtener y si no es mucho pagaselo y que se vaya asap, acto seguido tomas el telefono y le cuentas a todos los otros empresarios del sector para que no lo contraten por malas practicas, con eso el muy maric..... va a estar sin pega por mucho tiempo.
Esa la aprendi de las contratistas de empresas mineras, tienen una especie de dicom laboral, el won que sale por problemas de una empresa no entra a ninguna otra.
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El wn al final trabajo 3 meses para mi. Tengo varios empleados q cumplen la misma función y Este wn saco lo mismo o más que sus colegas, así q llevaré a la conciliación contratos y pago de cotizaciones de los otros operadores.
Ahora, de q se trata la conciliación? ??. Que pasa si él no asiste???.
Sirve como prueba de pago el comprobante de la transferencia a la cuenta del trabajador?
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La conciliación es ante la Inspección del Trabajo? Si es igual a mis tiempos ( hace 15 años) es una instancia voluntaria, no te pueden obligar a agachar el moño... si no hay conciliación se levanta acta y el paso siguiente es demanda. El único drama es que eventualmente te pueden pasar una multa por no haber escriturado el contrato, ahi tienes que ir preparado con la denuncia o constancia de la perdida, las copias de las liquidaciones, contratos de otros trabajadores, etc,etc... si te pasan la multa igual la podías reclamar ante los tribunales laborales, hoy no lo tengo claro.
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la conciliacion es voluntaria, pero sino asistes se puede presumir que algo de tu parte hay...
no son agradables, pero hay que hacer el tramite... sobretodo con estos sinvergüenzas...
sino se llega a un acuerdo en la conciliacion, el trabajador puede optar por el siguiente paso que es la demanda laboral, donde tiene que demostrar en tribunales lo dicho.
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Tranquilo wn.. lleva los contratos digitalizados nomas, si te dicen algo dices que los originales los mandas a una bodega de archivos (Docustore) en santiago y que si los necesitan en original, lo puedes pedir pero se tardan como 2 meses en volver, todo muy tranquilo y calmado como si lo hubieras hecho asi toda la vida.
A veces hablar de mas en estos comparendos es cabar tu propia tumba, solo di que el contrato se firmo en los plazos legales y con las condiciones acordadas con el trabajador y que este no objeto en ningun momento lo que dice el contrato (aqui le muestras el contrato digital y con una actitud corporal de "no entiendo que reclama este qlo"). Respecto a los pagos muestra todo lo que puedas documentar, y vuelve a insistir que el trabajador jamas reclamó que su sueldo no fuera el acordado y firmado en el contrato (insiste con eso). Lleva copia de las cotizaciones pagadas y es buena estrategia llevar contratos vigentes de quienes tienen el mismo cargo.
Lleva todo lo que te piden, si no tienes el registro de asistencia lleva la denuncia de la pdi por el hurto a modo de justificar y tratando de darle a entender al qlo que le vas a dar pelea.
Y el ultimo consejo, lleva listo el finiquito solo con lo que le corrsponde.. nada mas. Capaz q te pegues el rajazo y te firme enseguida. Jamas te calientes con las mentiras q diga el wn y muestrate relajado, pero tambien con una actitud wue no daras tu brazo a torcer y que si se quiere ir a juicio tendra juicio, se ganara cuanto?. 500 lks? La mitad se la va a llevar el abogado jaja.. lo peor q puede suceder es q te multen por no llevar registro de asistencia si no toman en consideracion la denuncia en la pdi.
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Las liquidaciones de sueldo no se firman porque le haces tranferencia a su cuenta y el trabajador jamas presento algun reclamo, dilo textual.
En el comparendo tratan de llegar a algun acuerdo.. los wns son un tanque a pedales y tratan de cagarte por todas partes, por eso te digo que lleves todo lo que te piden en la citacion y para cada tema tu cartita o bien la justificacion. Plantate con un NO nomas y dile que no le vas a pagar ninguna wea... muchos piensan que la empresa se va a bajar los tolompas y se llevan la media sorpresa cuando te plantas en que no te van a sacar niuno. Sino, que demande nomas, va a quedar con un registro en el poder judicial/laboral y los que sapben comienzan por ahi antes de contratan... apuesto que no buscaste ahi primero.
:truestory:
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puedes conseguir la denuncia completa y qué antecedentes acompañó, anda a la IT a ver si te pasan algo aunque los empleadores son parias en esa oficina...
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En la citacion aparece eso. :thumbsup:
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Gracias por laz respuestas. Hice la denuncia por perdida de documentación en carabineros. Hare la denuncia por hurto??? En la pdi o carabineros?
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Gracias por laz respuestas. Hice la denuncia por perdida de documentación en carabineros. Hare la denuncia por hurto??? En la pdi o carabineros?
Zenco.. trata el tema con Winner.. este weon es seco pa cagarse empleados truchos... jajaja
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No soy abogado, pero debido a la ola de despidos en mi empresa tuvimos una charla de un abogado organizada por el sindicato que nos explico los procesos y formalidades del despido. Esto me sirvio para orientar a mi suegro por un despido indebido para evitar los trucos que usan algunos empleadores para no pagar finiquito, que en este caso fue argumentar que no asistio a trabajar por dos días seguidos.
En www.poderjudicial.cl (http://www.poderjudicial.cl) hay una seccion para consultar el estado de los juicios laborales. Si buscas empresas conocidas puedes ver algunos procesos judiciales y sus fallos
En tu contra tienes varios factores :
1.- No tienes finiquito firmado y no tienes contrato firmado al cual te obliga la ley
2.- Tu ex-empleado es pillo, se conoce el proceso de despido al reves y al derecho, y sus formalidades, mas que el empleador.
3.- La nueva justicia laboral es más eficiente que la antigua, el peso de la prueba recae en el empleador ( contratos, finiquitos, etc.)
4.- El despido fue con carta de aviso o verbal? No puedes argumentar que era un contrato definido, no tienes pruebas.
La asistencia a la conciliación no es obligatoria pero es una buena oportunidad de negociar. Posiblemente vas a tener que pagar mas de lo que ya le has pagado.
Si no vas lo mas probable es que te demande ante el juzgado laboral, el cual tarda unos 6 meses en entregar una sentencia, recurso de nulidad incluido, incluyendo el pago de las costas si el tribunal asi lo determina.
Moraleja para la proxima, toda la documentación de recursos humanos debe estar en un lugar seguro y protegido, disponible para ser revisada por la Inspección del trabajo en caso de fiscalización.
saludos
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No soy abogado, pero debido a la ola de despidos en mi empresa tuvimos una charla de un abogado organizada por el sindicato que nos explico los procesos y formalidades del despido. Esto me sirvio para orientar a mi suegro por un despido indebido para evitar los trucos que usan algunos empleadores para no pagar finiquito, que en este caso fue argumentar que no asistio a trabajar por dos días seguidos.
En www.poderjudicial.cl (http://www.poderjudicial.cl) hay una seccion para consultar el estado de los juicios laborales. Si buscas empresas conocidas puedes ver algunos procesos judiciales y sus fallos
En tu contra tienes varios factores :
1.- No tienes finiquito firmado y no tienes contrato firmado al cual te obliga la ley
2.- Tu ex-empleado es pillo, se conoce el proceso de despido al reves y al derecho, y sus formalidades, mas que el empleador.
3.- La nueva justicia laboral es más eficiente que la antigua, el peso de la prueba recae en el empleador ( contratos, finiquitos, etc.)
4.- El despido fue con carta de aviso o verbal? No puedes argumentar que era un contrato definido, no tienes pruebas.
La asistencia a la conciliación no es obligatoria pero es una buena oportunidad de negociar. Posiblemente vas a tener que pagar mas de lo que ya le has pagado.
Si no vas lo mas probable es que te demande ante el juzgado laboral, el cual tarda unos 6 meses en entregar una sentencia, recurso de nulidad incluido, incluyendo el pago de las costas si el tribunal asi lo determina.
Moraleja para la proxima, toda la documentación de recursos humanos debe estar en un lugar seguro y protegido, disponible para ser revisada por la Inspección del trabajo en caso de fiscalización.
saludos
tengo el anexo de contrato firmado por el trabajador, el cual extendía el contrato original hasta el 15 de Julio.
A él se le pasó el finiquito el cual, al parecer, nunca firmó en notaría ni lo mencionó en la inspección del trabajo.
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Estimado:
Si le pagaste las cotizaciones y tienes los depósitos de su sueldo, anda tranquilo con toda la documentación a la inspección, lleva también la denuncia por robo de esta, y el anexo de contrato que seguramente tiene firmado.
Al final lo único que tendrás que volver a pagar es el finiquito pues del resto tienes las pruebas que ya se pagaron.
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Estimado:
Si le pagaste las cotizaciones y tienes los depósitos de su sueldo, anda tranquilo con toda la documentación a la inspección, lleva también la denuncia por robo de esta, y el anexo de contrato que seguramente tiene firmado.
Al final lo único que tendrás que volver a pagar es el finiquito pues del resto tienes las pruebas que ya se pagaron.
pero si no tiene la documentacion que le piden igual arriesga una multa.
lo otro es cosa de llegar a acuerdo con el tipo.
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Gracias por laz respuestas. Hice la denuncia por perdida de documentación en carabineros. Hare la denuncia por hurto??? En la pdi o carabineros?
Asesorate por un abogado ya!!! Que se haga responsable y que vea en terreno... no se puede hacer cirugía sin ver al enfermo en vivo y directo... :??
Sobre la constancia y denuncia... tienes como explicar que hace x días era extravío y ahora es hurto?... te pregunto porque hacer, después de citación de la Inspección, una denuncia por hurto es "poco estetico" y en el marco laboral se ve como una represaria y amedrentamiento en contra del pobre trabajador... lo que se despeja si la denuncia es anterior a la denuncia -cosa que no se puede hacer en este caso si no es aludiendo a la constancia del extravío.
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tengo el anexo de contrato firmado por el trabajador, el cual extendía el contrato original hasta el 15 de Julio.
A él se le pasó el finiquito el cual, al parecer, nunca firmó en notaría ni lo mencionó en la inspección del trabajo.
En este caso el no necesita tener un finiquito firmado, tu si lo necesitas. Es por eso que los finiquitos se firman pasando y pasando en la notaría. Esto vale para ambas partes.
Según lo que comentas, la estrategia de tu ex-empleado es argumentar que el sueldo acordado era mayor al que fue efectivamente pagado, el que debe estar indicado en el contrato de trabajo que el hizo convenientemente desaparecer.
El puede decir que lo recibido no era lo acordado, que tu no lo pagabas el salario acordado, que le ofreciste pagar el otro mes lo adeudado, etc. , va a mentir, es lo mas probable. El peso de la prueba recae en el empleador.
El dirá que esta reclamando la diferencia entre lo que le pagaste y lo que acordaste verbalmente.
Al parecer tampoco tienes la carta de aviso, que debe indicar el motivo del despido, en este caso articulo 159, el monto de la indemnizacion a pagar ( salarios, vacaciones, etc) y el estado de pago de las cotizaciones previsionales. Esto está indicado en el articulo 162 del codigo del trabajo.
La inspección del trabajo normalmente es pro empleado, si no hay medios de pruebas le cree a la parte más debil.
No se cuanto es lo que está pidiendo adicionalmente, pero evalua el costo de un abogado y la probabilidad de exito en un juicio. Si pierdes es probable que tengas que pagar ademas las costas del abogado querellante. Te puede salir mas cara la vaina que el sable.
No te sirve de mucho presentar la denuncia por perdida de documentación después de haber sido presentada la denuncia en la inspección. Si hubiera sido antes tal vez te serviría de algo. No se si la Inspección tendrá la potestad de cursarte una multa por la perdida de esa información
En mi empresa los contratos y actualizaciones de contrato se firman en tres ejemplares, uno para el trabajador y dos para el empleador. Asumo que las dos copias del empleador son guardadas en lugares distintos.
saludos y suerte
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Alguna otra idea amigos??,
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Escribele un mensaje privado a Andres, en una de esas el te puede asesorar con otros aspectos.
SALUDOS
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Estimado
Suerte con ese CDSM
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Para futuro para que no vuelva a ocurrir. Cuando tengas problemas en ese u otro ámbito que pudiera ocasionar algo, ingresa una "constancia laboral" en la Inspección del Trabajo, se puede hacer incluso por internet como Empleador. Así, en el caso de que seas denunciado o citado, puedes tener la prueba de que eso existió antes y por tales y tales causas.
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Alguna otra idea amigos??,
Sacarle la xuxa por marikon!!!
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Sacarle la xuxa por marikon!!!
Ya tengo listo eso, pero sera después que termine todo.
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ACTUALIZACION!!!!!!
Logré conseguir el original del contrato de trabajo!!!!!
Con unos amigos de la constructora Pocuro, donde envie maquinarias en Abril, el mxxxxx del trabajador extravio su carpeta y la logré recuperar, asi q tengo el contrato original firmado. Lo unico q no tengo firmados son las liquidaciones de sueldo.
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ACTUALIZACION!!!!!!
Logré conseguir el original del contrato de trabajo!!!!!
Con unos amigos de la constructora Pocuro, donde envie maquinarias en Abril, el marxxx del trabajador extravio su carpeta y la logré recuperar, asi q tengo el contrato original firmado. Lo unico q no tengo firmados son las liquidaciones de sueldo.
buena.. lo de la firma creo que debe ser solo una falta.. yo trabajo en un banco y tampoco nos hacen firmar las liquidaciones..
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Logré conseguir el original del contrato de trabajo!!!!!
buena noticia
con esto se da vuelta la tortilla?
lo pueden hacer pebre ahora? ojalá que siiii por mentiroso y maric#$%#$%
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(http://www.memegenerator.es/imagenes/memes/4/12033433.jpg)
[spoiler] :trollface:
Jaja fuera de webeo, te rajaste, excelente que haya aparecido el contrato firmado, :clap: a hacer bolsa al mxxx, si la historia es 100% acorde a tu versión, se lo merece.
[/spoiler]
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A veces siento q pierdo el tiempo escribiendo weas, especialmente cuando tengo q repetirlas... pero ya dije q la firma de las liquidaciones no es una falta si la forma de pago es mediante transfer electronico a la cuenta.. y si el qlo no reclama en tiempo y forma se da por aceptado... me da paja buscar los miles de dictamenes que existen en la IT.
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El año pasado un wn mari.con que trabajo conmigo me hizo la misma...
No con el contrato, pero si con el finiquito...
lo mas importante...NO MIENTAS...se claro, se consecuente y por supuesto, lleva clara la situacion...
lo unico que me cobraron fue una multa de 4 utm, por la falta de documentos, multa que conmute por capacitacion...con eso debes ir a clases (3) y no pagas la multa
lleva una impresion del historial de trasnferencias hacia el muñeco,
te va a ir bien...anda tranquilo, habla con la verdad y si quieres llevar mas informacion de otros trabajadores, hazlo, pero no sera relevante...
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Hoy a las 9am tuve la conciliación con el mono. El no se presentó ya que tenia abogado y éste llego tarde, por lo que el inspector no lo pescó. Presenté toda la documentación. Me hueveó porque las liquidaciones no estaban firmadas y porque la carta de aviso no se la mandé por correo certificado. En general se dio cuenta que yo tenía todo en regla y que los pagos se habian hecho integramente y a tiempo, al igual que las leyes sociales.
Al final entró el abogado y el conciliador le indicó que estaba todo en regla asi que estoy a la espera que el trabajador me demande.
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que buena... no te va a demandar.. creo yo... o eso espero.. jajajaja..
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El no se presentó ya que tenia abogado y éste llego tarde, por lo que el inspector no lo pescó.
Al final entró el abogado y el conciliador le indicó que estaba todo en regla asi que estoy a la espera que el trabajador me demande.
(http://thebrotherhoodofevilgeeks.files.wordpress.com/2012/11/lionel_hutz.jpg)