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General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: Fito en Marzo 07, 2011, 19:48:30 pm

Título: crisis vocacional post titulado
Publicado por: Fito en Marzo 07, 2011, 19:48:30 pm
Estimados, este es un post de desahogo nomás.
Resulta que ya llevo 4 años desde que me titulé de la Universidad. Cuando entré me gustaba mucho el tema y durante los 5 años de estudio estuve muy entusiasmado, al punto que no me eché ningún ramo durante todo el plan de la carrera.
Ahora acabo de cumplir 3 años y medio en mi empresa, tengo un sueldo bastante alto, he logrado un estatus bien bueno en lo material (autos, propiedades, calidad de vida en general)... sin embargo, en el fondo, estoy chato de mi profesión. Me aburre, no me siento pleno... estoy a punto de renunciar y mandar todo al carajo. No lo hago porque tengo a mi mujer y una casa que mantener.
He probado pituteando en mis horas libres para probar si es que estoy aburrido de mi trabajo del "día a día", pero no, es una cosa generalizada.
El punto es que no sé qué diablos es lo que me gusta como para meterme a estudiar otra cosa. Descarto un post grado, porque sería como seguir en lo mismo.
Estuve dos años estudiando otra carrera vespertina y me fue re bien, pasé todo a pesar de que es extremamente pesado estudiar en la noche. Pero ahora el 2011 lo dejé stand by, porque tampoco me sentía a gusto.
Ahora no cacho qué hacer... cómo enfrento una situación de este tipo. No quiero renunciar, porque tampoco quiero dejar el estilo de vida que llevo, pero tampoco quiero sentirme aburrido con lo que hago.
Tengo que ir donde algún terapeuta, hacer una prueba vocacional o qué?
Consejos plis!
Título: Re:crisis vocacional post titulado
Publicado por: ROMMEL en Marzo 07, 2011, 20:24:25 pm
¿Que estudiaste?
¿Estás conforme con el ambiente de la empresa?
¿Estás realizando el trabajo que se suponía que harías?
Título: Re:crisis vocacional post titulado
Publicado por: Fito en Marzo 07, 2011, 20:27:15 pm
¿Que estudiaste?
¿Estás conforme con el ambiente de la empresa?
¿Estás realizando el trabajo que se suponía que harías?

1.- una carrera del área de las humanidades
2.- sí, es una empresa muy buena, excelente sueldo, buenos beneficios, bienestar, convenios, etc etc
3.- sí, hago la pega que me corresponde.
Título: Re:crisis vocacional post titulado
Publicado por: DON QUELO en Marzo 07, 2011, 20:29:41 pm
a mi tambien me ha pasado en mas de una oportunidad, primero durante la carrera y luego trabajando, pero cuando me he apestado en un trabajo,...FACIL!! me cambio a otro donde realice una labor completamente diferente a la anterior, ahora llevo mas de 3 años de estabilidad, mi pega tiene de dulce y agraz, pero de momento trankilo... cuando me aburra, buscare hacer otra cosa, al menos mi profesion (informatica) lo permite.

Tienes que ver otras opciones tienes con tu profesion, investigar si hay mas areas, o buscar inventar un nicho nuevo, siempre hay algo... buscalo sin calma, pero sin prisa ;)
Título: Re:crisis vocacional post titulado
Publicado por: Iscariot en Marzo 07, 2011, 20:31:09 pm
¿Y es la única pega en la que has estado?

Porque si es así, de pronto sólo te falta conocer como funcionan otros lugares, otras labores y actividades dentro de tu misma profesión. Si es tu única pega, encuentro un poco apresurado querer cambiar de profesión y además creo que en 3-4 años es perfectamente posible cumplir un ciclo en un trabajo, llegando a aburrirse y sintiendo que no estás aprendiendo.

Slds.
Título: Re:crisis vocacional post titulado
Publicado por: Fito en Marzo 07, 2011, 20:32:51 pm
es q no creo q sea la pega en q estoy ahora. como comentaba en el post, he intentado haciendo pitutos en cosas bien diferentes a mi trabajo normal, pero igual esta cuestión ya no me llena...
quizás será que no me he tomado vacaciones hace 2 años y el 2010 fue bien pesado... no sé
Título: Re:crisis vocacional post titulado
Publicado por: Fito en Marzo 07, 2011, 20:36:58 pm
¿Y es la única pega en la que has estado?

Porque si es así, de pronto sólo te falta conocer como funcionan otros lugares, otras labores y actividades dentro de tu misma profesión. Si es tu única pega, encuentro un poco apresurado querer cambiar de profesión y además creo que en 3-4 años es perfectamente posible cumplir un ciclo en un trabajo, llegando a aburrirse y sintiendo que no estás aprendiendo.

Slds.

mmm, no sé, en sept del año pasado me ascendieron y ello implicó varios cambios en mis funciones... y este no es mi primer trabajo. Antes estuve en el mundo público, en una universidad y luego en forma paralela ingresé a la empresa donde estoy ahora
Título: Re:crisis vocacional post titulado
Publicado por: Pancholicus en Marzo 07, 2011, 20:50:04 pm
Desarrolla alguna actividad que te sea placentera paralelamente, un hobby, tocas algún instrumento?, te gusta pintar, escribir, algún deporte?. Lo que pasa es que entre el trabajo y tu familia probablemente te queda muy poco tiempo para tí y eso cansa y agota a cualquiera y lo que sientes pueden ser los primeros sintomas de un proceso depresivo más que te haya dejado de gustar lo que estudiaste o en lo que trabajas.

Busca un espacio donde puedas encontrarte a ti mismo, espiritual e intelectualmente y el tiempo que necesites se lo robas a tu trabajo. En simplecito Trabaja para vivir, no vivas para trabajar.

Título: Re:crisis vocacional post titulado
Publicado por: ROMMEL en Marzo 07, 2011, 20:50:16 pm
Me imagino que la alternativa es una sola.
Mientras no tengas absolutamente claro que es lo que realmente te gustaría hacer, no deberías pasarte rollos y por el momento seguir trabajando lo mas tranquilo posible.
Si con el correr del tiempo logras descubrir tu verdadera vocación o bien te das cuenta que esta es solo una tranca pasajera, podrás tomar decisiones para seguir otro rumbo o continuar con lo mismo.

A veces uno no se siente conforme con lo que hace y se puede deber a muchos motivos alternos que finalmente no tienen nada que ver con el trabajo mismo, pero en el momento de confusión lo relacionamos igual.
Título: Re:crisis vocacional post titulado
Publicado por: pincel600 en Marzo 07, 2011, 21:00:58 pm

Tomate vacaciones, te lo garantizo. Te falta desentenderte un poco del cuento para pensar bien lo que haces ¿por qué? porque puedes intentar pensar y cuestionarte muchas cosas, pero mientras tengas la presión de seguir trabajando eso te comerá bastante neurona. Te lo digo por una experiencia personal y familiar. Un primo no se tomó vacaciones en tres años y de un dia para otro botó absolutamente todo, chato, dejo el trabajo, los estudios, las capacitaciones.... estuvo 3 meses sin hacer nada, despuès volvió a buscar trabajo, como si nada, y ahí está ahora, cada año se toma por lo menos 10 días. Mi experiencia personal es que desde que trabajo, jamás ha habido un año sin vacaciones, aunque sea una semana. Creeme que ayuda demasiado salir de la rutina.
Título: Re:crisis vocacional post titulado
Publicado por: arcobaleno en Marzo 07, 2011, 22:53:41 pm
hacer lo mismo todos los días obviamente cansa, no puede ser más natural tu sensación.
el dilema es que con la vida armada en torno a la recompensa económica que genera esa actividad, es difícil dejar de dedicarle el tiempo que demanda. es un dilema al que muchos se han enfrentado. empieza por lo menos drástico, un mes de vacaciones en un mar calentito, una tabla de surf jaja yo que se. disfruta ese tiempo (merecido después de años sin parar) y luego vemos que pasa.
Título: Re:crisis vocacional post titulado
Publicado por: curbinav en Marzo 07, 2011, 23:09:23 pm
Solo te puedo decir que uno le toma el valor a lo que tiene cuando lamentablemente lo pierde.  :zippyte:
Título: Re:crisis vocacional post titulado
Publicado por: Comufacho en Marzo 07, 2011, 23:16:47 pm
Las patitas de algunos ja ja
tiene plata, wena pega y más encima quiere una pega que lo haga sentir pleno ja ja ja.

llevo 8 años trabajando desde que egresé, y el último lugar en donde busco realización es en la pega. Para eso están las vacaciones y los fines de semana con mi familia y amigos. Lo que buscas es un ideal muy difícil, suerte y que ja búsqueda no te haga perder el rumbo.
Título: Re:crisis vocacional post titulado
Publicado por: Comufacho en Marzo 07, 2011, 23:23:42 pm
Ahí ta po, 2 años sin vacaciones. Por fuerza mayor estuve 2 años sin vacaciones y este año me las tomé con todo. Adiós celular, adiós auto, me desconecte 100 % y te digo que es una terapia insustituible. No todo el dinero tiene que rentabilizar económicamente, hay otros tipos de rentabilidad intangibles, pero a la vez invaluables.
Título: Re:crisis vocacional post titulado
Publicado por: pipe_5 en Marzo 07, 2011, 23:35:09 pm
no estoy muy de acuerdo con el che, mal que mal pasas gran parte de tu día en la pega y si no estás a gusto, es dificil no transmitir esas malas ondas a tu entorno cercano.
Título: Re:crisis vocacional post titulado
Publicado por: Comufacho en Marzo 07, 2011, 23:46:37 pm
pipe, mucha gente no acepta ni entiende que muchas facetas de la vida son por naturaleza rutinarias. Salvo que seas actor, músico o artista plástico la vida laboral suele ser asi, por eso existen las vacaciones, para romper la rutina. Comprobado que funciona.
Título: Re:crisis vocacional post titulado
Publicado por: batuseiken en Marzo 08, 2011, 00:34:36 am
Citar
Me aburre, no me siento pleno... estoy a punto de renunciar y mandar todo al carajo. No lo hago porque tengo a mi mujer y una casa que mantener.

Destaqué en negrita lo que es el centro de lo que Fito siente: Eso no se resuelve con vacaciones.

Como dice Dynamo, el trabajo no siempre es una vía de realización personal. Yo lo veo más como una herramienta al igual que la profesión.

La verdadera vocación de toda persona es ser feliz, no esa idea estúpida de que la vocación es una carrera universitaria o técnica. Si así fuera, todo ser humano que no llega a la Universidad o a la educación superior no tendría vocación, o sea el 95% de la humanidad. Absurdo y ridículo, por decir lo menos.

El punto es que nos enseñan culturalmente a aceptar que hay un modelo de vida que debemos seguir: Carrera universitaria (o técnica); Trabajar en una empresa o en el Estado; Tener buen sueldo; Tener buena casa, Tener Buen Auto, etc.

Pero no todos tenemos la capacidad de soportar esas imposiciones: Muchas veces un buen sueldo y la "seguridad" de pagar las cuentas a fin de mes nos hacen bancarnos jefes que saben menos que nosotros, y un sin fin de cosas desagradables que ocurren en los trabajos pues en ultima instancia se trata de relaciones de poder.

Llega el momento en que se hace necesario escuchar la voz interior y ver lo que realmente queremos para nuestra vida.

Se puede tener un trabajo que nos realice, ganar buen dinero, y sentirse pleno en lo que uno hace. No es lo habitual desde luego, pero se puede.

El emprendimiento personal puede ser el camino, o bien buscar un trabajo distinto con mejor ambiente, pero en cualquier caso ten la seguridad de que es posible encontrar ese camino que te haga sentir pleno en lo que haces. No es fácil, siempre es más cómodo seguir recibiendo el sueldo a fin de mes, pero se puede.

Te dejo las palabras de Steve Jobs en su famoso discurso en la Universidad de Stanford. Todo lo que él dice lo he podido comprobar en carne propia en el proceso que vivo actualmente y puedo decir que por sobre todas las cosas estoy 100% seguro de haber hecho lo correcto al dejar de ejercer mi carrera, cada vez estoy más creativo y me siento pleno en lo que hago. En suma, totalmente feliz con una gran mujer a mi lado a la que amo cada día más y cada vez más cerca del ideal de vida que alguna vez visualicé cuando tenía 15 años y era un adolescente idealista.

Discurso de Steve jobs en Stanford (subtitulado) (http://www.youtube.com/watch?v=6zlHAiddNUY#)
Título: Re:crisis vocacional post titulado
Publicado por: Marcelo S. en Marzo 08, 2011, 07:38:22 am
Lo mejor que hay para tu problema, es juntar la mayor cantidad de dienero que puedas, mientras piensas en que emprendimiento vas a realizar.
Una vez que tengas los morlacos suficientes, comienzas el emprendimiento, renuncias y te dedicas a TU empresa... una vez que te aburra, la vendes y comienzas otro negocio.

Tengo una prima que es profesora titulada de la U de Playa Ancha, la cual trabajo 5 años en el colegio que fuera, junto el money suficiente y ahora se esta iniciando con un colegio especializado en trastornos de aprendizaje. Mi hermano es Kinesiologo, aburrido de trabajar en Consutorios y Hospitales, hasta haciendo reemplazos en Stgo para hacer mas dinero, se instalo con sus camillas y maquinas en una consulta y ahora sigue trabajando en el Hospital, pero despues  de las 17:00 se va a su consulta y segun me ha dicho SE ENTRETIENE.

Son pocos ejemplos, pero si te das cuenta, son profesionales aburridos de sus trabajos, pero no renunciaron a su profesion, cambiaron la pega.

En mi caso soy Contador Auditor e Ingeniero Comercial, como muchos saben, pintado para trabajar en grandes corporaciones o mesas de dinero, pero, me he dedicado a los tribunales de justicia, ya que esto me llena, ayudar a una mujer que no le pagan la pension es mas gratificante... por ahora, hasta que me cambie nuevamente de rumbo. Ya tengo en vista el manejo de acciones jejejeje.
Título: Re:crisis vocacional post titulado
Publicado por: Peter-Bilt en Marzo 08, 2011, 08:21:21 am
No se...luego de leer tu post inicial pienso que más que un problema de orientación vocacional estamos hablando de un Burn-Out.
Título: Re:crisis vocacional post titulado
Publicado por: manolo en Marzo 08, 2011, 08:31:04 am
compadre... la vida es más que una pega.. si no te gusta, busca con tiempo... pero no mandes todo al carajo

creo que debes buscar otras cosas que te llenen en lo inmediato... no se.. deporte, teatro, musica, vaya a saber unoq ue wea le gusta Ud.  las amantes son buena terapia tb, no las descartes.

relajese, trata de tomar vacaciones y verás la vida distinta.
Título: Re:crisis vocacional post titulado
Publicado por: ULRICH en Marzo 08, 2011, 08:35:02 am
Fito,

He leido atentamente cada uno de los post, y todos tienen algo de cierto.

Primero,,, creo que tu tema no pasa necesariamente por que esté en cuestionamiento tu vocación. Lo que sucedes es que sin darte cuenta estás sumido en una especie de depresión,,, que obviamente te hace ver todo negro. Cuando nos encontramos en ese estado, tendemos a ver todo negro,, incluso cosas que en su momento no pudieron afectarnos,, ahora nos parecen aterradoras.

La vida no tiene por que ser una tortura. Cada uno es responsable de saber llevarla por el camino mas placentero posible, y disfrutar de ella como mejor se pueda.

El gran problema de esta generación, es que se nos ha impuesto un estilo de vida super cuadrado, donde las formulas para la felicidad, son tener una buena carrera,, un trabajo exitoso,,, acumular bienes materiales, y ojalá, asegurar la vida de las generaciones venideras,, para que no les cueste practicamente nada tener una estabilidad económica.
Con esto, coartamos el espectro de descubrimiento de cosas nuevas de los que vienen, reduciendolos solo a un pequeño porcentaje, donde finalmente tienes tanto,,, que ya pocas cosas te podrían provocar una felicidad muy grande.
Hay una película super sencilla, que no tiene por donde ganar un oscar,,, pero que me dejo una enseñanza muy positiva. Se llama "shall we dance " (bailamos?) , donde un tipo de unos cuarenta y tantos, está cansado de su vida laboral y familiar,,, lo cual no significa que no quisiera a su familia, sino que sentía que algo le faltaba, que no le permitía ser completamente feliz.
Por tal motivo, este señor comenzó a tomar clases de baile en forma oculta,,, y comenzó a tener nuevos amigos, y algo distinto a la rutina del día a día que lo estaba consumiendo.
Al ver una actitud extraña, su señora comienza a espiarlo, pensando que se trataba de un amorío oculto,,, pero el nunca le dijo que tomaba estas clases, porque no quería lastimar a su esposa, y que ella sintiera que el no era completamente feliz...
Lo que trato de decir con esto, es que nos amarramos tanto al trabajo y la "vida perfecta", que finalmente siempre estamos trabajando para algo FUTURO, perdiéndonos el dulce sabor que tienen los momentos que nos llevan a la meta final. Creemos que asegurandonos un futuro mejor, estamos a salvo de tener algún problema o de ser infelices,,, cuando realmente el hecho de privarnos tanto de vivir el AHORA, es lo que precisamente nos quita la felicidad que tenemos frente a nuestros ojos.

Mis consejos serían,, tómate vacaciones,,, si o si,,, y estando en calma,, piensa un poco mas.  Busca alguna actividad externa, que te permita despejarte, y concentra tus energías en ella.

Yo en mi trabajo siempre he dicho que soy un simple actor. Acá trato de hacer mi pega bien, a veces me peleo con gente,,, pero en mi vida REAL, ni cantando de pelearía con alguien por optimizar los recursos de la EMPRESA. Al fin y al cabo, las grandes empresas son chupasangres, donde finalmente el bienestar del hombre pasa a segundo plano, y se privilegia el bienestar de un ente abstracto,... o acaso no has escuchado el término " lo hacemos por el bien de la empresa".

Arriba el ánimo viejo,,, y si tienes que mandar todo a la cresta, tu eres dueño de tu vida. Mientras tengas aire en tus pulmones, te aseguro que siempre tendrás una salida.

Título: Re:crisis vocacional post titulado
Publicado por: KaRe en Marzo 08, 2011, 08:43:17 am
El mayor problema que veo yo en lo que relatas es que, según dices, no sabes lo que quieres. Yo creo que la mayoría de nosotros, aún estemos muy conformes con nuestras respectivas pegas, llega un momento en el cual nos saturamos, ya sea por la monotonía, levantarse todos los días a las 6 de la mañana, por ejemplo, o incluso a veces ver la misma gente, escuchar los mismos chistes etc.

Mi consejo, como una persona común y corriente, es lo siguiente:
_ vacaciones en el momento que correspondan, con desconexión total y absoluta de la pega. Realizar actividades nuevas, aventurarte en cosas que antes no has hecho, sólo así, yo creo, vas a tener mayor posibilidad de conocer cosas nuevas que te pueden gustar.
_ Trabajo diario en el horario establecido. Llegas a la casa y te dedicas a hacer cosas absolutamente nada que ver con lo que haces en la jornada laboral.

En definitiva te recomiendo aventurarte en conocer cosas nuevas, en la medida que amplíes el repertorio de tus oportunidades y posibilidades vas a encontrar más de una cosa que te guste hacer y que... o te distraiga de la pega o simplemente descubras hacia que rubro te quieres ir. Puedes hacer 110 test vocacionales, pero eso va a implicar sólo para lo que tienes habilidades, no necesariamente para lo que eres “capaz“ o verdaderamente te gustaría desarrollar.

Esa es mi humilde visión.

Suerte...
Título: Re:crisis vocacional post titulado
Publicado por: Marcelo S. en Marzo 08, 2011, 08:45:06 am
Shall we dansu (japonesa), una muy excelente pelicula, la cual te deja una real enseñanza, si quieres ver el remake gringo, tambien es buena, pero es mas creible el personaje japones.

Algunas escenas
(http://farm5.static.flickr.com/4055/4337722328_a8d43f9f16_o.jpg)

El hombre trabajaba en una oficina, despues del trabajo pasaba un rato a jugar Pachinco y despues a la casa, todas las tardes cuando iba en el tren, miraba una academia de baile, hasta que un día.... veanla es excelente.
Título: Re:crisis vocacional post titulado
Publicado por: Marcelo S. en Marzo 08, 2011, 08:48:15 am
Si despues de todo esto no ves la luz, sigue la entrevista con ISCARIOT.
Título: Re:crisis vocacional post titulado
Publicado por: Old Dog en Marzo 08, 2011, 09:14:51 am
Creo q a todos nos pasa en parte, no vas a encontrar un trabajo q sea 100% motivante, todo tarde o temprano se vuelve rutinario y monótono, lo que tienes q considerar es q el trabajo es solo una parte de tu vida, desarrolla lo demás, pasatiempos, familia, amigos, incorporate a algun grupo de tu interés, todo eso te saca de la rutina y te ayuda a estar pleno en la vida, suerte......
Título: Re:crisis vocacional post titulado
Publicado por: Fito en Marzo 08, 2011, 09:15:47 am
gracias por los comentarios. me han servido para reflexionar un poco sobre el tema.
Y creo que mi atao puede estar ligado a varios problemas que tuve en poco tiempo. el término del 2010 fue medio complejo: se murió mi mejor amigo, mis viejos se separaron y ahora no se dirigen ninguna palabra (tratan de poner a mis hermanos y a mí en contra del otro) y más encima un familiar muy cercano intentó suicidarse (ahora está en una clínica siquiatrica en recuperación)
me tinca q la wea va xq he estado medio desgastado por todos esos temas.

Yo generalmente me desconecto de la pega: salgo con mi mujer a comer, vamos al cine, nos damos una vuelta por la playa, tengo una banda de rock donde toco guitarra... pero aún así, al volver a la pega es una frustración y desgano horrible.

Yo por mí, dejaría todo... pero me siento presionado por el resto a tener cierto "estatus" q para mí es medio absurdo. Yo viviría cagao de la risa en el valle del elqui cosechando mis propias verduras y sin luz.

Por lo pronto voy a pedir vacaciones a ver si sirve de algo...
salu2
Título: Re:crisis vocacional post titulado
Publicado por: Marcelo S. en Marzo 08, 2011, 09:23:55 am
No se si puedes economicamente, pero, lo mejor en tu caso puede ser un año sabatico o 6 meses sabaticos.

En mi caso, despues que sali de la empresa donde trabaje por 10 años (CSAV), gracias a mi esposa y el finiquito, me di 8 meses sin trabajar en otra parte, me dedique a criar a mi hijo, le preparaba el almuerzo, lo llevaba al jardin, le lavaba su ropa e incluso me tiraba en la tierra a jugar con el... los mejores meses de mi vida.

Despues de esa experiencia, he podido trabajar en lo que sea y aguantar al mas pelotudo del mundo, a sido lo mas sanador en mi vida.
Título: Re:crisis vocacional post titulado
Publicado por: Marcelo S. en Marzo 08, 2011, 09:28:03 am
Lo más importante, manda a la cresta a tus papas, el matrimonio de ellos es responsabilidad de ellos. Tu eres el hijo y deberian respetarte en eso.

Pueden estar separados y no querer verse nunca más, pero ellos como adultos deberian recordar que no pueden usar a los hijos... además ellos van a ser tu papá y mamá por siempre aunque esten separados.
Título: Re:crisis vocacional post titulado
Publicado por: naniwii en Marzo 08, 2011, 10:46:09 am
-Yo creo que es la época, pq la semana pasada andaba igual que tu, chato de todo, desanimado, pensando en mandar todo a la cresta etc. etc. etc. Llevo mas de un año trabajando y aún no puedo tomar vacaciones, por lo que los puros fds salgo y me arreglo con los días administrativos... Pero en verdad, con los viajes como que cargo pilas y levanto el animo notoriamente.... De hecho el fds fui a surfear y llegue contento y motivado...  Yo creo que con unas buenas vacas podrías a lo mejor, notar un cambio...

Saludos
Título: Re:crisis vocacional post titulado
Publicado por: Truco en Marzo 08, 2011, 11:10:54 am
Yo viviría cagao de la risa en el valle del elqui cosechando mis propias verduras y sin luz.

Ojala todos pudieramos hacer eso...  es casi un sueño, vivir sin mas preocupaciones que cultivar la tierra para obtener sus frutos...  genial!
Título: Re:crisis vocacional post titulado
Publicado por: soul-fly en Marzo 08, 2011, 11:26:44 am
Citar
Ojala todos pudieramos hacer eso...  es casi un sueño, vivir sin mas preocupaciones que cultivar la tierra para obtener sus frutos...  genial!

yo lo hago para relajarme en un pedazo del patio-- :risa2: :risa2:
y lo mejor es que se viene la cosecha de abril.. :velhopozo:

por otro lado, quien tiene derecho a dias administrativos, todos o solo algunos rubro??
Título: Re:crisis vocacional post titulado
Publicado por: manolo en Marzo 08, 2011, 11:34:07 am
yo lo hago para relajarme en un pedazo del patio-- :risa2: :risa2:
y lo mejor es que se viene la cosecha de abril.. :velhopozo:

por otro lado, quien tiene derecho a dias administrativos, todos o solo algunos rubro??


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