Conduce Chile
General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: DON QUELO en Enero 21, 2016, 08:57:05 am
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Estimados como estan
una duda, si uno pone plata en la cuenta 2, después hay algún interés para sacarla?
Ahora esta tan mala la cosa, que tal vez no seria tan mala idea que cuando haya proyección de un repunte (aunque sea leve), poner plata ahi en el fondo A y después cuando baje de nuevo moverse al E (por ejemplo siguiendo la estrategia de FyF)
Mi duda va por el lado de que cuando este malo hasta el Fondo E, poder sacarla sin mayores costos de intereses/impuestos, etc
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Yo utilizo la cuenta 2 para ahorrar a corto plazo para viajes y cosas similares.
Deposita en regimen general, asi pagaras impuesto a las ganancias que superen cierto limite, no es mucha plata, en ningun caso tributas el capital, es solo un % de las utilidades, de acuerdo al tramo correspondiente de renta anual.
Hay otro regimen que reemplaza al antiguo 57 bis que era interesante pero es para ahorros de largo plazo, no lo he utilizado asi que no cacho como funciona.
Como consejo/opinion personal, si vas a gastar el dinero en el mediano/corto plazo no lo pongas en el fondo A, es muy peligroso especular con dineros que puedes mover con 4 días de desface, F&F ha hecho perder mucho a sus afiliados, yo no les haria caso.
Considerando el nivel de riesgo que tiene, el fondo E es una muy buena inversión, dicen que es de los mejores fondos mutuos de renta 100% fija que existen, aunque en realidad es un 90 y tanto % de fija y el resto es variable.
Si quieres hacer la movida especulativa hay un par de empresas que tienen buena performance, una se llama Fondo Alerta y la otra no recuerdo pero han sido mucho mas acertivos y consistentes que F&F.
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Acá mas información : https://www.felicesyforrados.cl/2014/3/conoce-las-alternativas-para-mejorar-tus-ahorros-en-la-afp/ (https://www.felicesyforrados.cl/2014/3/conoce-las-alternativas-para-mejorar-tus-ahorros-en-la-afp/)
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No les den tribuna a esos chantas por favor.
Acá mas información : https://www.felicesyforrados.cl/2014/3/conoce-las-alternativas-para-mejorar-tus-ahorros-en-la-afp/ (https://www.felicesyforrados.cl/2014/3/conoce-las-alternativas-para-mejorar-tus-ahorros-en-la-afp/)
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no se si tan chantas, probablemente haya otros mas precisos...pero gracias a ellos logre salvar de la debacle de enero a varias personas, ayer un compañero porfiado se pegaba en la cabeza cuando cacho que habia perdido mas 1 millon en estas 2 semanas por no cambiarse del A
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No sirve achuntarle a veces en esto. No digo que haya mala intencion pero el market timing en un fondo con 4 dias de desfase es tremendamente peligroso.
Imaginate que te cambias y al otro dia se disparan las bolsas. Te perdiste 3 dias de ganancias.
no se si tan chantas, probablemente haya otros mas precisos...pero gracias a ellos logre salvar de la debacle de enero a varias personas, ayer un compañero porfiado se pegaba en la cabeza cuando cacho que habia perdido mas 1 millon en estas 2 semanas por no cambiarse del A
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pregunta wna como te cambias de fondos por internet? o hay que ir a la afp?
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pregunta wna como te cambias de fondos por internet? o hay que ir a la afp?
Necesitas tu clave de acceso a la pagina, y una segunda clave de seguridad (así le llaman), para ambas, debes ir a alguna sucursal a solicitarla. Luego de eso.. estas listo
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No sirve achuntarle a veces en esto. No digo que haya mala intencion pero el market timing en un fondo con 4 dias de desfase es tremendamente peligroso.
Imaginate que te cambias y al otro dia se disparan las bolsas. Te perdiste 3 dias de ganancias.
mmm si, pero es mas problema normativo de que los cambios deberian ser inmediatos, con el sistema como esta no es posible que ninguna empresa de 100% de efectividad ni 0% de perdidas, la idea es ganar lo mas y perder lo menos posible, asi como cuando el A comienza a desplomarse (como este mes) es mas importante dejar de perder lo antes posible, que dejar de ganar cuando repunta y uno esta en el E, porque los repuntes siempre son mucho mas lentas que perdidas (aunque se permanezca en el mismo fondo siempre)
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mmm si, pero es mas problema normativo de que los cambios deberian ser inmediatos, con el sistema como esta no es posible que ninguna empresa de 100% de efectividad ni 0% de perdidas, la idea es ganar lo mas y perder lo menos posible, asi como cuando el A comienza a desplomarse (como este mes) es mas importante dejar de perder lo antes posible, que dejar de ganar cuando repunta y uno esta en el E, porque los repuntes siempre son mucho mas lentas que perdidas (aunque se permanezca en el mismo fondo siempre)
Al final la norma indica un máximo a mover al día para el total de fondos y un plazo máximo para mover a cada usuario. Y está bien, quizás se podría mejorar pero no sacar ya que da estabilidad a los fondo, si se pudieran hacer inmediatos podría ser peor para el fondo de cada persona e incluso catastrófico para el mercado (por ejemplo si se obliga a vender en un día una cantidad muy grande de algún instrumento en particular no hay oferta suficiente y por lo tanto el precio bajaría aún más para lograr la venta)
F&F ya no sirve por lo mismo, sus recomendaciones a veces podían ser buenas pero si solo pocos las seguían, a medida que más gente los sigue el comportamiento se acerca al del promedio del mercado y si suben aún más entonces empiezan definitivamente a afectar negativamente los fondos por la presión para comprar/vender.
Saludos
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NO quiero darles vitrina, pero es un consejo que me parece razonable. ( arriesgo lapidacion)
"Hola: mi sueño, al nacer Felices y Forrados hace 5 años, era y sigue siendo, salvarle los ahorros a todos los Chilenos en la próxima crisis tipo 2008.
Por esto, tengo el deber ético de informarte que se activó una fórmula de largo plazo: hoy existe un 50% de probabilidad que en los próximos 3 a 9 meses exista una crisis tipo 2008.
Esto implica que quienes Hoy están en el Fondo A podrían arriesgar perder hasta un -40% durante 2016, el fondo B podría arriesgar perder un -24,4% y el fondo C un -12%.
Dado esta fórmula de largo plazo, durante los próximos meses de 2016 no elegiremos los fondo A ni el Fondo B.
El próximo lunes en la tarde se sabrá que el fondo A sólo en enero 2016 habrá perdido en torno a -8%.
Por otra parte como siempre nos motiva la transparencia, te informo que nuestra estrategia A-E en Enero 2016 ha perdido un -3,7%, la B-E un -2,5% y la C-E un -1,2%.
Lo relevante es que cumplimos nuestra promesa que es pública donde nuestra máxima pérdida mensual no superará un -5,3% (el Fondo A puede perder hasta un -21% en el peor mes)."
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La verdad... yo no se a quien creerle, porque todos... todos!! dicen que los otros sistemas son malos y los suyos son mejores, la AFP X dice que ella fue la que mas rentó, La AFP Y lo mismo, la Z, tambien. Por otra parte cuando te vas a cambiar de fondo te dice: ud ya se ha cambiado X veces, esta perdiendo plata en lugar si se hubiera quedado en el Fondo X
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La superintendencia de AFP es la que da las estadisticas correctas.
Todos saben que F&F maquilla los numeros para no mostrar sus malos resultados.
La verdad... yo no se a quien creerle, porque todos... todos!! dicen que los otros sistemas son malos y los suyos son mejores, la AFP X dice que ella fue la que mas rentó, La AFP Y lo mismo, la Z, tambien. Por otra parte cuando te vas a cambiar de fondo te dice: ud ya se ha cambiado X veces, esta perdiendo plata en lugar si se hubiera quedado en el Fondo X
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NO quiero darles vitrina, pero es un consejo que me parece razonable. ( arriesgo lapidacion)
"Hola: mi sueño, al nacer Felices y Forrados hace 5 años, era y sigue siendo, salvarle los ahorros a todos los Chilenos en la próxima crisis tipo 2008.
Por esto, tengo el deber ético de informarte que se activó una fórmula de largo plazo: hoy existe un 50% de probabilidad que en los próximos 3 a 9 meses exista una crisis tipo 2008.
Esto implica que quienes Hoy están en el Fondo A podrían arriesgar perder hasta un -40% durante 2016, el fondo B podría arriesgar perder un -24,4% y el fondo C un -12%.
Dado esta fórmula de largo plazo, durante los próximos meses de 2016 no elegiremos los fondo A ni el Fondo B.
El próximo lunes en la tarde se sabrá que el fondo A sólo en enero 2016 habrá perdido en torno a -8%.
Por otra parte como siempre nos motiva la transparencia, te informo que nuestra estrategia A-E en Enero 2016 ha perdido un -3,7%, la B-E un -2,5% y la C-E un -1,2%.
Lo relevante es que cumplimos nuestra promesa que es pública donde nuestra máxima pérdida mensual no superará un -5,3% (el Fondo A puede perder hasta un -21% en el peor mes)."
Justamente eso es lo no razonable de su propuesta, lo que indican es falso. Qué pasa si "todos los chilenos" como los dicen deciden cambiarse al fondo E? para vender un producto tiene que haber alguien que compre, pero si todos están vendiendo el precio es 0 porque no hay comprador y entonces pierdes TODO tu dinero. Lo mismo pasa si recomiendan comprar y todos lo siguen (que es lo que ellos dice sueñan) pa hacerla fácil es lo que pasó con los chalecos reflectantes, un producto que costaba 1.000 se estaba vendiendo la semana pasada a 15 veces ese valor! ...el sistema no funciona.
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Yo dejé F&F desde que revisé que su súper infalible fórmula y la comparé con mi cartola.
No me coincidía lo que me dijeron que ganaría con sus movimientos (hechos el mismo día), versus las rentabilidades que podría haber tenido.
Nunca más les creí y confié en mi instinto al ver noticias. Ahora, es claro que hay que cambiarse al E, se viene un chaparrón feo.
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yo me cambie hace unos meses, cuando se empezo a caer China, por lo mismo que Piston, pero lo queria postear para socializar el tema.
consejo " cambiense ahora, pero sin decirle a nadie " :hide:
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Yo utilizo la cuenta 2 para ahorrar a corto plazo para viajes y cosas similares.
Deposita en regimen general, asi pagaras impuesto a las ganancias que superen cierto limite, no es mucha plata, en ningun caso tributas el capital, es solo un % de las utilidades, de acuerdo al tramo correspondiente de renta anual.
Hay otro regimen que reemplaza al antiguo 57 bis que era interesante pero es para ahorros de largo plazo, no lo he utilizado asi que no cacho como funciona.
Como consejo/opinion personal, si vas a gastar el dinero en el mediano/corto plazo no lo pongas en el fondo A, es muy peligroso especular con dineros que puedes mover con 4 días de desface, F&F ha hecho perder mucho a sus afiliados, yo no les haria caso.
Considerando el nivel de riesgo que tiene, el fondo E es una muy buena inversión, dicen que es de los mejores fondos mutuos de renta 100% fija que existen, aunque en realidad es un 90 y tanto % de fija y el resto es variable.
Si quieres hacer la movida especulativa hay un par de empresas que tienen buena performance, una se llama Fondo Alerta y la otra no recuerdo pero han sido mucho mas acertivos y consistentes que F&F.
+1. Yo hago lo mismo que Opus, uso la cuenta 2 con regimen general. Nunca me han cobrado impuestos y gane buenos intereses en el fondo C. Es infinitamente mejor que una cuenta de ahorro bancaria.
Para largo plazo uso el APV, que recuperas cantidades interesantes en impuestos, pero es para ultra largo plazo ya que te castigan si haces retiros.
Y tal como dice Opus, FyF es una mierda.
Vivir cambiando entre Ay E es mala idea, pagas muchas comisiones de corretaje de acciones y retiras antes que se cumplan los plazos de pago de dividendos. Para mi, en este periodo de turbulencias lo logico es un fondo bien diversificado y de riesgo acotado. por eso hace una año me he mantenido en el fondo C.
BTW. el viernes las bolsas rebotaron sobre un 5%. Los que se fueron al E haciendole caso a FyF cooperaron...
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que es mejor? Cuenta 2 o depósito a plazo?
Con depósito a plazo se está ganando 0,3% de lo invertido mensual, variando poco en los distritos bancos
poco pero seguro
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Cuenta 2 se puede sacar las Lucas cuando uno quiere?
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Con depósito a plazo se está ganando 0,3% de lo invertido mensual, variando poco en los distritos bancos
poco pero seguro
En UF o en pesos?. Porque si es en pesos, la ganancia es cercana a 0 (0,3%x12 meses=3,6%; mientras que la inflación de 2015 fue 4%).
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En UF o en pesos?. Porque si es en pesos, la ganancia es cercana a 0 (0,3%x12 meses=3,6%; mientras que la inflación de 2015 fue 4%).
Iba a comentar lo mismo. Las rentabilidades de los fondos son reales. En cambio los depósitos son nominales, dan menos que la Uf osea dan "interés negativo".
Y como comentan arriba, puedes retirar cuando desees sin castigos de rentabilidad.
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Lorenzini (F&F), dice que todos los fondos perderán este año, el fondo A perderá un 40%, el B 30%, C 12%, D 6% incluso el E perdera alrededor de un 2%
tan mal estaremos? :( habría que quedarse todo el año en el E o esperar en el C?
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Lorenzini (F&F), dice que todos los fondos perderán este año, el fondo A perderá un 40%, el B 30%, C 12%, D 6% incluso el E perdera alrededor de un 2%
tan mal estaremos? :( habría que quedarse todo el año en el E o esperar en el C?
Está loco.
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con respeto, como no van a ser capaces de generar sus propias ganancias que quieren pasarle sus lucas a esos ladrones? incapacidad o flojera?
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con respeto, como no van a ser capaces de generar sus propias ganancias que quieren pasarle sus lucas a esos ladrones? incapacidad o flojera?
a cuales ladrones te refieres? a los de F & F?
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con respeto, como no van a ser capaces de generar sus propias ganancias que quieren pasarle sus lucas a esos ladrones? incapacidad o flojera?
No entendí nada de lo que dijiste
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No entendí nada de lo que dijiste
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Yo entendí!!!
https://www.youtube.com/watch?v=odAZAHQj8xA (https://www.youtube.com/watch?v=odAZAHQj8xA)
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Es una acusacion al voleo.
Tu sabes que cuando uno tiene pruebas va a los tribunales, no escribe calumnias gratuitas en un foro anónimo.
No entendí nada de lo que dijiste
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Quédate en el A decían... si te cambias a E solo vas a quedarte con la perdida decian... :mother:
Dicen que asi va a estar hasta fin de año, sube un poco un par de dias, pero sigue bajando y bajando
Habitat:
Valores Cuota Enero 2016-Febrero 2016
Día Fondo A Fondo B Fondo C Fondo D Fondo E
04-01-2016 37.088,98 32.478,47 36.710,34 29.606,29 32.649,40
05-01-2016 36.766,69 32.272,33 36.576,39 29.576,50 32.666,31
06-01-2016 36.682,61 32.231,92 36.538,57 29.577,31 32.684,46
07-01-2016 36.437,50 32.095,99 36.466,14 29.565,45 32.715,98
08-01-2016 36.021,41 31.839,99 36.318,22 29.542,49 32.728,79
11-01-2016 35.923,47 31.794,30 36.292,68 29.520,02 32.719,05
12-01-2016 36.005,71 31.852,23 36.380,81 29.591,74 32.769,14
13-01-2016 35.992,79 31.837,36 36.354,29 29.595,67 32.794,24
14-01-2016 35.709,32 31.670,08 36.232,20 29.519,59 32.731,19
15-01-2016 35.614,53 31.602,55 36.155,89 29.492,23 32.763,97
18-01-2016 35.320,32 31.425,78 36.065,34 29.460,15 32.771,35
19-01-2016 35.141,16 31.317,29 35.972,82 29.431,79 32.795,67
20-01-2016 35.150,26 31.335,68 35.972,70 29.429,50 32.785,35
21-01-2016 34.705,01 31.049,08 35.757,79 29.340,68 32.778,75
22-01-2016 34.568,68 30.979,69 35.691,69 29.315,84 32.802,05
25-01-2016 34.823,76 31.144,98 35.790,37 29.346,03 32.787,16
26-01-2016 34.831,47 31.165,86 35.834,83 29.367,18 32.787,16
27-01-2016 34.988,85 31.264,73 35.914,08 29.412,11 32.827,91
28-01-2016 34.856,42 31.183,05 35.867,60 29.397,35 32.809,91
29-01-2016 34.802,87 31.164,63 35.860,49 29.389,66 32.827,31
01-02-2016 35.270,36 31.473,25 36.079,62 29.477,53 32.878,25
02-02-2016 35.552,36 31.664,72 36.281,95 29.587,26 32.930,88
03-02-2016 35.132,39 31.405,93 36.116,05 29.525,53 32.920,48
04-02-2016 34.828,93 31.185,05 35.926,95 29.447,80 32.917,52
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Después de la guerra son todos generales.
En gran parte, los fondos caen por culpa de F&F que al pronosticar caida, alerta, etc. "Cámbiese al E que el mundo se va a acabar" obligan a las AFP a salir a vender acentuando el problema, eliminando dividendo y deduciendo comisiones de corretaje.
Es cierto que las bolsas han caido bastante estos últimos tres días pero hay que entender que en muchas economías los bancos centrales están con tasas negativas, eso significa que los papeles de renta fija también están perdiendo plata (aunque el valor cuota no lo represente, hay un factor importante que es el IPC que hay que deflactar ahí). Probablemente hoy o mañana haya un rebote porque al caer los precios muchos salen a comprar o los paises tiran impulsos o planes de rescate al mercado. Si te cambias al E ahora, haces la pérdida. Yo de hecho estoy hace varios meses en el C y estoy pensando pasarme al A para aprovechar los rebotes. Total los giles que siguen a F&F ya hicieron la bajada.
Es lo mismo que pasa con el dólar en Chile. Cuando "baja lo suficiente" los especuladores salen a comprar y lo hacen rebotar y cuando "sube lo suficiente" salen a vender y lo hacen bajar.
Ayer leí los análisis de precios del cobre y las proyeccciones 2016-2017 están en línea con los precios actuales, tal vez con una baja, pero mucho menor a la registrada el año pasado. Este es un indicativo de que este año, el tema estará "inestable" o "volátil" cambiarse de fondos constantemente en este escenario es mala idea. Yo recomendaría un fondo menos expuesto y no tan restrictivo como el fondo E, i.e. el "C". Pero si estás en el A cambiarse ahora es "tragarse la pérdida" a no ser que tus expectativas es que sigan bajando las bolsas, lo cual está dentro de las posibilidades.
Para este año, refugios como el Oro están mal aspectados por los analistas, pero hay que tener cuidado con eso. Es sabido que el precio del oro lo manejan estas firmas de corretaje e inversión haciendo recomendaciones de "venta" para bajar los precios y, una vez que lo logran, ellos salen a comprar barato y hacen la ganancia a costa de los clientes. Yo creo que hay algo de este manejo también en los otros commodities (no así en el petróleo cuyo problema es sobreoferta, de hecho, la demanda sigue creciendo año a año).
Todos le hechan la culpa a la economía China, "que no crece lo suficiente". Resulta que China está creciendo casi al 7% y con la baja del petróleo y otros commodities como el cobre, el acero, aluminio, etc. Sus costos han bajado dramáticamente (recordemos que China tiene la mano de obra más barata del mundo junto a India). Osea ese "bajo" crecimiento es a costo mucho más bajo que los "altos" crecimientos de años anteriores. Sumado a esto, China liberó el Yuan, y este se depreció en forma "grosera", aumentando fuertemente la competitividad del país.
Lo mismo está pasando en Chile, si bien el monto total de exportaciones ha caido dramáticamente, también lo ha hecho el costo de la energía, en su forma de petróleo, o el costo de la electricidad (hay agua en los ambalses y para este año, se espera una caida en el precio por MegaWatt-Hora de un 50%), esto, sumado a un alto tipo de cambio, nos hace muy, muy competitivos.
La Hecatombe que tanto se habla es para paises como estados Unidos, cuya moneda, que en la realidad, vale nada, ya que ellos imprimen billetes y los prestan a tasas casi nulas, está en un nivel de sobreprecio tremendo lo que los tiene reventados en competitividad.
Mi opinión aquí es que todas estas movidas son problemas de especuladores que están "matando" el ciclo de los commodities para "hacer la pasada" mas tarde. Hay que tener ojo con eso y no dejarse inluenciar, recordemos que todas las "alarmas" económicas vienen de quienes manejan el mercado, que son agencias de clasificación americanas y que están viendo como su país ha dejado de ser la primera economía mundial y están siendo reemplazados por China. China ya no sólo es la fábrica del mundo sino que aprendieron mucho siéndolo y entonces ahora están produciendo productos con valor agregado propios, por ejemplo, autos, celulares, computadores, chips, cables, y un largo etc. Esto genera que las lucas que antes se hacían los desarrollados mandando a fabricar a asia y luego cobrando por poner "la marca" se están empezando a quedar ahora en China.
¿es muy tonto lo que estoy diciendo?
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Lo preocupante es que la autoridad permita a este mercenario populista forrarse a expensas de la gente que le compra su propaganda del terror... no hay ninguna herramienta legal para detenerlo?
Después de la guerra son todos generales.
En gran parte, los fondos caen por culpa de F&F que al pronosticar caida, alerta, etc. "Cámbiese al E que el mundo se va a acabar" obligan a las AFP a salir a vender acentuando el problema, eliminando dividendo y deduciendo comisiones de corretaje.
Es cierto que las bolsas han caido bastante estos últimos tres días pero hay que entender que en muchas economías los bancos centrales están con tasas negativas, eso significa que los papeles de renta fija también están perdiendo plata (aunque el valor cuota no lo represente, hay un factor importante que es el IPC que hay que deflactar ahí). Probablemente hoy o mañana haya un rebote porque al caer los precios muchos salen a comprar o los paises tiran impulsos o planes de rescate al mercado. Si te cambias al E ahora, haces la pérdida. Yo de hecho estoy hace varios meses en el C y estoy pensando pasarme al A para aprovechar los rebotes. Total los giles que siguen a F&F ya hicieron la bajada.
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Lo preocupante es que la autoridad permita a este mercenario populista forrarse a expensas de la gente que le compra su propaganda del terror... no hay ninguna herramienta legal para detenerlo?
La culpa no es de F&F. Ellos dan recomendaciones. El que quiera que los siga. Yo por lo menos no los sigo. :freddie:
El problema lo tiene el Gobierno y las AFP que nos imponen este sistema inútil que no genera ganancias.
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Total los giles que siguen a F&F ya hicieron la bajada.
pero este gil, se evito de perder mas de $2.500.000 cambiándose al E :notbad: lo que permaneciendo en el A recuperaría en cuanto tiempo??? Asumiendo que el A no siguiera bajando y sin contar la ganancia del E (minima, pero ganancia)
Sin ser seguidor ciego de FF creo que el consejo de cambiarse al E a ppio de Enero estuvo muy acertada para quienes no tenemos conocimiento de economía. Si el Sistema de AFP es Pésimo, no tenemos por que nosotros asumir la perdida
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La culpa no es de F&F. Ellos dan recomendaciones. El que quiera que los siga. Yo por lo menos no los sigo. :freddie:
El problema lo tiene el Gobierno y las AFP que nos imponen este sistema inútil que no genera ganancias.
Diste en el clavo. Ese es el problema del sistema. ¿por qué no permiten otras formas de manejo?, por ejemplo, permitir que las AFPs se transformen en Bancos en donde sea nuestro dinero el que gane rentabilidad, lo menciono porque ayer salió la cifra de rentabilidad de los bancos este 2015. Sobre capital invertido están ganando un 14.5% aproximadamente. Ningún fondo accionario rinde eso en el escenario económico actual.
Estas groseras rentabilidades las tienen siendo una industria que no produce nada, es decir, es plata que le sacan a la gente y a las empresas al financiarlas. De hecho, muchas empresas ya no piden financiamiento a los bancos sino que colocan "bonos" ya que se dieron cuenta que le estaban traspasando sus utilidades a los bancos.
Mi humilde opinión, es que no puede ser posible que las empresas que más renten sean aquellas que no producen ningún bien de valor, como son los bancos.
Ahí falta regulación (la Reforma tributaria no los tocó, son buenos amigos los luksic con la Gordis) y falta darle facultades a las AFPs como bien digo. Osea, ¿si tú eres un ahorrista de AFP no te cambiarías y serías cliente del banco en donde están tus intereses?
Imagínense la cuota de competencia que se introduciría al mercado haciendo bajar los costos financieros con una medida así, traspasado gran parte de esa riqueza que se queda en los bolsillos de los bancos a las cuentas de los ahorristas o pensionistas.
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La culpa no es de F&F. Ellos dan recomendaciones. El que quiera que los siga. Yo por lo menos no los sigo. :freddie:
El problema lo tiene el Gobierno y las AFP que nos imponen este sistema inútil que no genera ganancias.
Que sistema propones? No me digas que dos departamentos por persona porque eso solo se le puede ocurrir a Claude :cumple:
Yo creo que se podria mejorar el portafolio de inversiones, autopistas urbanas por ej. es muy rentable y de riesgo acotado.
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Buenas ideas... la pregunta es quien administra eso y controla las fugas... se pierde el incentivo al privado que es lo que hace que una empresa funcione bien, "lo que es de todos no es de nadie". Ahi tienes fresquito el ejemplo de la polar.
Diste en el clavo. Ese es el problema del sistema. ¿por qué no permiten otras formas de manejo?, por ejemplo, permitir que las AFPs se transformen en Bancos en donde sea nuestro dinero el que gane rentabilidad, lo menciono porque ayer salió la cifra de rentabilidad de los bancos este 2015. Sobre capital invertido están ganando un 14.5% aproximadamente. Ningún fondo accionario rinde eso en el escenario económico actual.
Estas groseras rentabilidades las tienen siendo una industria que no produce nada, es decir, es plata que le sacan a la gente y a las empresas al financiarlas. De hecho, muchas empresas ya no piden financiamiento a los bancos sino que colocan "bonos" ya que se dieron cuenta que le estaban traspasando sus utilidades a los bancos.
Mi humilde opinión, es que no puede ser posible que las empresas que más renten sean aquellas que no producen ningún bien de valor, como son los bancos.
Ahí falta regulación (la Reforma tributaria no los tocó, son buenos amigos los luksic con la Gordis) y falta darle facultades a las AFPs como bien digo. Osea, ¿si tú eres un ahorrista de AFP no te cambiarías y serías cliente del banco en donde están tus intereses?
Imagínense la cuota de competencia que se introduciría al mercado haciendo bajar los costos financieros con una medida así, traspasado gran parte de esa riqueza que se queda en los bolsillos de los bancos a las cuentas de los ahorristas o pensionistas.
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pero este gil, se evito de perder mas de $2.500.000 cambiándose al E :notbad: lo que permaneciendo en el A recuperaría en cuanto tiempo??? Asumiendo que el A no siguiera bajando y sin contar la ganancia del E (minima, pero ganancia)
Sin ser seguidor ciego de FF creo que el consejo de cambiarse al E a ppio de Enero estuvo muy acertada para quienes no tenemos conocimiento de economía. Si el Sistema de AFP es Pésimo, no tenemos por que nosotros asumir la perdida
Yo creo que estás viendo el tema al revés. Jugar a no perder con capitales invertidos no tiene sentido, en ese escenario mejor dejas la plata debajo del colchón.
¿Te pregutaste cuánto habria sido el número de perdida o ganancia sin F&F metiendole miedo a los cotizantes?
Lo que estoy diciendo es que estas son profecías autocumplidas. Si le dices a la gente "Venda!, Venda!" y compre instumentos de renta fija después estás feliz porque vendiste y "no perdiste tanto" e hiciste subir, transitoriamente, el valor de los papeles de renta fija y, al mismo tiempo les bajas su rentabilidad, puesto que mientra más inversionistas ponen plata en renta fija, menor es la retabilidad de estos papeles. Te estás disparando en el pié. Obviamente que en un mercado como ese pierde todo el sentido los fondos de pensiones.
La semana siguiente cuando te digan "cambiese al A" van a reventar la (casi nula) rentabilidad de la renta fija porque tienen que liquidar los papeles antes de tiempo y van a hacer subir los precios de las acciones. En este tipo de escenarios los únicos que ganan plata son los corredores de bolsa, los ahorristas van acumulando pérdidas una tras otra, a punta de sumar una seguidilla de "que bueno que me cambié, no perdí tanto".
Este tipo de movimientos genera un circulo vicioso bajista. Porque en cada cambio de fondo vas moviendo menos plata (vas acumulando pérdidas), es decir, es muy probable que la nueva demanda que generes sobre el fondo "A" sea insuficiente para obtener el rebote necesario para compensar pérdidas acumuladas.
Por lo que te explico, las AFPs han repetido hasta el cansancio que Fondos como el "A" y el "B" se deben mirar con horizontes de largo plazo. :truestory:
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Buenas ideas... la pregunta es quien administra eso y controla las fugas... se pierde el incentivo al privado que es lo que hace que una empresa funcione bien, "lo que es de todos no es de nadie". Ahi tienes fresquito el ejemplo de la polar.
Lo que dices me hace sentido. Se supone que las AFPs son de privados, lo que estoy diciendo es que esa plata se puede usar como capital de negocio bancario que es tan rentable como se observa en las cifras siderales de ganancias que publican los bancos Chilenos año tras año.
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Lo que dices me hace sentido. Se supone que las AFPs son de privados, lo que estoy diciendo es que esa plata se puede usar como capital de negocio bancario que es tan rentable como se observa en las cifras siderales de ganancias que publican los bancos Chilenos año tras año.
Ah, entiendo. Es una excelente idea, tambien podrian comprar las autopistas urbanas... tendriamos pensiones de lujo :truestory:
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Ah, entiendo. Es una excelente idea, tambien podrian comprar las autopistas urbanas... tendriamos pensiones de lujo :truestory:
Sep. Las autopista es otro tremendo negocio en donde las AFPs podrían ganar. Estaríamos haciendo crecer el pais con nuestra plata, en vez de que vengan a "ordeñarnos" empresas extranjeras.
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Yo creo que estás viendo el tema al revés. Jugar a no perder con capitales invertidos no tiene sentido, en ese escenario mejor dejas la plata debajo del colchón.
¿Te pregutaste cuánto habria sido el número de perdida o ganancia sin F&F metiendole miedo a los cotizantes?
Lo que estoy diciendo es que estas son profecías autocumplidas. Si le dices a la gente "Venda!, Venda!" y compre instumentos de renta fija después estás feliz porque vendiste y "no perdiste tanto" e hiciste subir, transitoriamente, el valor de los papeles de renta fija y, al mismo tiempo les bajas su rentabilidad, puesto que mientra más inversionistas ponen plata en renta fija, menor es la retabilidad de estos papeles. Te estás disparando en el pié. Obviamente que en un mercado como ese pierde todo el sentido los fondos de pensiones.
La semana siguiente cuando te digan "cambiese al A" van a reventar la (casi nula) rentabilidad de la renta fija porque tienen que liquidar los papeles antes de tiempo y van a hacer subir los precios de las acciones. En este tipo de escenarios los únicos que ganan plata son los corredores de bolsa, los ahorristas van acumulando pérdidas una tras otra, a punta de sumar una seguidilla de "que bueno que me cambié, no perdí tanto".
pero son solo especulaciones, el "pánico" está (sembrado o no por FF), yo estoy actuando en base a lo practico, independiente del origen, prefiero $X bajo el colchon, que $X - $2.5MM .. y bajando con la remota posibilidad de repuntar de aca a un futuro lejano
- ignorante la postura?...probablemente
- haciéndome parte de la desestabilizaron del sistema? ... probablemente
pero cuidando "el pájaro en la mano y no los 100 volando"
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pero son solo especulaciones, el "pánico" está (sembrado o no por FF), yo estoy actuando en base a lo practico, independiente del origen, prefiero $X bajo el colchon, que $X - $2.5MM .. y bajando con la remota posibilidad de repuntar de aca a un futuro lejano
- ignorante la postura?...probablemente
- haciéndome parte de la desestabilizaron del sistema? ... probablemente
pero cuidando "el pájaro en la mano y no los 100 volando"
El pánico es sembrado por quienes tienen intereses en hacer bajar los precios para comprar barato posteriormente. Los FF y quienes los siguen son "tontos útiles". Fondos como el A están pensados para mediano y largo plazo no para la especulación, por eso, cuando nacieron los multifondos te hacian el famoso "Perfil del cotizante" y no dejaban que gente de cierta edad para arriba (más proximos a jubilar) se metiese en el fondo A, justamente porque es riesgoso y volátil.
La cantidad de plata que tenemos los Chilenos en las AFPs son números realmente gigantes. Y la cnatidad de gente que sigue a FF es significativa. Te lo menciono porque tengo un cercano que trabaja como asesor de una AFP y uno de los problemas grandes que están teniendo es justamente la gran masa de gente que se cambia al unísono cuando FF lo ordena.
Como bien dice Opus hay que buscar la manera legal de parar a FF porque nos está haciendo un daño real a los Chilenos y, lo peor, es que estamos siendo dañados todos, tanto los que los siguen como los que no. Ya que generan bajas en los fondos en forma artificial.
FF nació como "la solución" para los cotizantes chilenos al problema coyuntural de la crisis subprime, en donde, por primera vez, los fondos de pensiones cayeron.
Recordemos que los fondos antes de esta crisis, sobretodo el "A", tenían rentabilidades excelentes. Los multifondos no están pensados para la especulación, son fondos altamente diversificados en acciones Chilenas y extranjeras, así como instrumentos de renta fija de mediano y largo plazo.
Te insisto, seguir a FF es mala idea.
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El pánico es sembrado por quienes tienen intereses en hacer bajar los precios para comprar barato posteriormente. Los FF y quienes los siguen son "tontos útiles". Fondos como el A están pensados para mediano y largo plazo no para la especulación, por eso, cuando nacieron los multifondos te hacian el famoso "Perfil del cotizante" y no dejaban que gente de cierta edad para arriba (más proximos a jubilar) se metiese en el fondo A, justamente porque es riesgoso y volátil.
La cantidad de plata que tenemos los Chilenos en las AFPs son números realmente gigantes. Y la cnatidad de gente que sigue a FF es significativa. Te lo menciono porque tengo un cercano que trabaja como asesor de una AFP y uno de los problemas grandes que están teniendo es justamente la gran masa de gente que se cambia al unísono cuando FF lo ordena.
Como bien dice Opus hay que buscar la manera legal de parar a FF porque nos está haciendo un daño real a los Chilenos y, lo peor, es que estamos siendo dañados todos, tanto los que los siguen como los que no. Ya que generan bajas en los fondos en forma artificial.
Lo mas probable es que sea como dices, pero mi punto es que si el daño que hace FF ya es un hecho, lo "menos malo" para el común de los mortales es tratar de perder lo menos, aunque sea haciéndole un daño mayor al sistema, porque el sistema después no me va a devolver ni un $ por hacerme el héroe siguiendo en el A
Si se encuentran los medios para que el fondo A termine con su desplome, yo con gusto vuelvo al A
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Son inversiones de muy, muy largo plazo, estamos hablando de 40 años... los hechos coyunturales son insignificantes. Lo que pasó en 2008 es muy dificil que se vuelva a repetir porque el mercado sabe que no se puede dejar caer un banco importante como Lehman.
Es una lastima que el gobierno, en especifico la SAFP, no realice a través de los medios una campaña educativa para contrarrestar los efectos nocivos de FF.
pero son solo especulaciones, el "pánico" está (sembrado o no por FF), yo estoy actuando en base a lo practico, independiente del origen, prefiero $X bajo el colchon, que $X - $2.5MM .. y bajando con la remota posibilidad de repuntar de aca a un futuro lejano
- ignorante la postura?...probablemente
- haciéndome parte de la desestabilizaron del sistema? ... probablemente
pero cuidando "el pájaro en la mano y no los 100 volando"
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Lo mas probable es que sea como dices, pero mi punto es que si el daño que hace FF ya es un hecho, lo "menos malo" para el común de los mortales es tratar de perder lo menos, aunque sea haciéndole un daño mayor al sistema, porque el sistema después no me va a devolver ni un $ por hacerme el héroe siguiendo en el A
Si se encuentran los medios para que el fondo A termine con su desplome, yo con gusto vuelvo al A
Te entiendo, de hecho, antes de que FF se hiciese masivo yo operaba bastante con los multifondos (usando mis propios análisis, no los de FF) y me fue super bien, de hecho, saqué rentabilidades mejores que el fondo A en algunos años.
El asunto es que desde como un año y medio atrás, FF mató ese modelo de operar y la mirada cortoplacista que estás aplicando ya no funciona. Lo que "la lleva" en este momento es apostar a largo plazo como bien dice Opus. En el análisis "caso a caso" (cambio a cambio), como lo estás viendo tú, es conveniente cambiarse pero los fondos de pensiones son ahorros de largo plazo, no fondos especulativos. Si estabas en el A era mejor dejar la plata ahí y "cerrar los ojos".
La economía mundial, si tu miras a nivel macro está creciendo, esto significa que se está aumentando la riqueza por lo que esa riqueza de una u otra forma termina invertida, haciendo subir los valores de acciones, pero a largo plazo. Cuando sales a vender en años malos estás traspasando esa riqueza a quienes saben aprovechar la coyuntura y salen a comprar y después cuando quieres volver te venden más caro. Es como dejar el auto en parte de pago y después ir a la automotora a a recomprarlo, aprovechando que estamos en ConduceChile....
Es peligrosa la especulación con los fondos de pensiones porque nunca puedes reaccionar a tiempo. Los cambios de fondos tardan alrededor de 4 o 5 días en concretarse. Cuando te cambias porque viste que "viene una ola bajista" te la terminas comiendo y, cuando viene el rebote llegas atrasado de vuelta. Uno en fondos como el A puede tener en un horizonte de unos 5 años por ejemplo dos años de rentabilidad negativa y el E cero años negativos, pero en la sumatoria, siempre te sale que sumando los 5 años el A rinde más que el E. Eso lo puedes revisar tú mismo, las cifras son públicas.
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Yo estoy en el C y he pensado en cambiarme pero al final decidi permanecer... a medida que pasan los años el A va perdiendo rentabilidad promedio, al punto que el riesgo y la volatilidad en los ultimos 4 o 5 años casi no justifican estar en ese fondo.
Te entiendo, de hecho, antes de que FF se hiciese masivo yo operaba bastante con los multifondos (usando mis propios análisis, no los de FF) y me fue super bien, de hecho, saqué rentabilidades mejores que el fondo A en algunos años.
El asunto es que desde como un año y medio atrás, FF mató ese modelo de operar y la mirada cortoplacista que estás aplicando ya no funciona. Lo que "la lleva" en este momento es apostar a largo plazo como bien dice Opus. En el análisis "caso a caso" (cambio a cambio), como lo estás viendo tú, es conveniente cambiarse pero los fondos de pensiones son ahorros de largo plazo, no fondos especulativos. Si estabas en el A era mejor dejar la plata ahí y "cerrar los ojos".
La economía mundial, si tu miras a nivel macro está creciendo, esto significa que se está aumentando la riqueza por lo que esa riqueza de una u otra forma termina invertida, haciendo subir los valores de acciones, pero a largo plazo. Cuando sales a vender en años malos estás traspasando esa riqueza a quienes saben aprovechar la coyuntura y salen a comprar y después cuando quieres volver te venden más caro. Es como dejar el auto en parte de pago y después ir a la automotora a a recomprarlo, aprovechando que estamos en ConduceChile....
Es peligrosa la especulación con los fondos de pensiones porque nunca puedes reaccionar a tiempo. Los cambios de fondos tardan alrededor de 4 o 5 días en concretarse. Cuando te cambias porque viste que "viene una ola bajista" te la terminas comiendo y, cuando viene el rebote llegas atrasado de vuelta. Uno en fondos como el A puede tener en un horizonte de unos 5 años por ejemplo dos años de rentabilidad negativa y el E cero años negativos, pero en la sumatoria, siempre te sale que sumando los 5 años el A rinde más que el E. Eso lo puedes revisar tú mismo, las cifras son públicas.
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Yo estoy en el C y he pensado en cambiarme pero al final decidi permanecer... a medida que pasan los años el A va perdiendo rentabilidad promedio, al punto que el riesgo y la volatilidad en los ultimos 4 o 5 años casi no justifican estar en ese fondo.
Pensamos igual! Yo también estoy en C desde mediados del año pasado y justamente lo que sentí en ese momento fue que la volatilidad y riesgos del A no están bien compensadas por la rentabilidad que está obteniendo en los últimos años.
La gran diferencia entre nuestro caso y lo que le pasa a Quelo es que no nos estamos cambiando a cada rato. Tal vez el C sea más estable porque la gente se mueve más entre el A y el E por lo que las platas del C deben sufrir menos con los vaivenes.
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Pensamos igual! Yo también estoy en C desde mediados del año pasado y justamente lo que sentí en ese momento fue que la volatilidad y riesgos del A no están bien compensadas por la rentabilidad que está obteniendo en los últimos años.
La gran diferencia entre nuestro caso y lo que le pasa a Quelo es que no nos estamos cambiando a cada rato. Tal vez el C sea más estable porque la gente se mueve más entre el A y el E por lo que las platas del C deben sufrir menos con los vaivenes.
Duda (aprovechando de aprender)
Segun la tabla de abajo, habría sido mejor a vuelta de año hubiera sido mejor mantenerse en el E de todas formas entonces???, si todos los vaivenes del C (según lo que indican uds) igual se esta yendo a perdida, y (olvidandose FyF) sabiendo que la situación mundial no es de las mejores, no es mejor quedarse un buen rato en el E hasta que la cosa comience a repuntar (para no seguir perdiendo plata) y ya que hacer el cambio a un fondo mas riesgoso se demora "solo" 4-5 dias no se dejaría de ganar tanto al cambiarse al A, B,C cuando si el escenario mejora y se mantiene asi
Rentabilidad en los últimos 12 Meses
A B C D E
Capital -5,38% -4,03% -2,16% -0,36% 0,53%
Cuprum -5,31% -3,92% -2,04% 0,00% 0,34%
Habitat -5,32% -3,79% -1,96% -0,33% 0,21%
Modelo -5,52% -3,99% -1,83% 0,45% 1,21%
Planvital -6,07% -4,55% -2,62% -0,45% 0,10%
Provida -5,53% -4,34% -2,62% -0,69% 0,01%
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Duda (aprovechando de aprender)
Segun la tabla de abajo, habría sido mejor a vuelta de año hubiera sido mejor mantenerse en el E de todas formas entonces???, si todos los vaivenes del C (según lo que indican uds) igual se esta yendo a perdida, y (olvidandose FyF) sabiendo que la situación mundial no es de las mejores, no es mejor quedarse un buen rato en el E hasta que la cosa comience a repuntar (para no seguir perdiendo plata) y ya que hacer el cambio a un fondo mas riesgoso se demora "solo" 4-5 dias no se dejaría de ganar tanto al cambiarse al A, B,C cuando si el escenario mejora y se mantiene asi
Rentabilidad en los últimos 12 Meses
A B C D E
Capital -5,38% -4,03% -2,16% -0,36% 0,53%
Cuprum -5,31% -3,92% -2,04% 0,00% 0,34%
Habitat -5,32% -3,79% -1,96% -0,33% 0,21%
Modelo -5,52% -3,99% -1,83% 0,45% 1,21%
Planvital -6,07% -4,55% -2,62% -0,45% 0,10%
Provida -5,53% -4,34% -2,62% -0,69% 0,01%
claro, con 2 detalles, antes no sabías que la cosa efectivamente iba a estar tan mala y, como defines el momento de "hasta que la cosa comience a repuntar" :)...no hay recetas mágicas, mayor rentabilidad mayor riesgo, menor rentabilidad menor riesgo.
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Duda (aprovechando de aprender)
Segun la tabla de abajo, habría sido mejor a vuelta de año hubiera sido mejor mantenerse en el E de todas formas entonces???, si todos los vaivenes del C (según lo que indican uds) igual se esta yendo a perdida, y (olvidandose FyF) sabiendo que la situación mundial no es de las mejores, no es mejor quedarse un buen rato en el E hasta que la cosa comience a repuntar (para no seguir perdiendo plata) y ya que hacer el cambio a un fondo mas riesgoso se demora "solo" 4-5 dias no se dejaría de ganar tanto al cambiarse al A, B,C cuando si el escenario mejora y se mantiene asi
Rentabilidad en los últimos 12 Meses
A B C D E
Capital -5,38% -4,03% -2,16% -0,36% 0,53%
Cuprum -5,31% -3,92% -2,04% 0,00% 0,34%
Habitat -5,32% -3,79% -1,96% -0,33% 0,21%
Modelo -5,52% -3,99% -1,83% 0,45% 1,21%
Planvital -6,07% -4,55% -2,62% -0,45% 0,10%
Provida -5,53% -4,34% -2,62% -0,69% 0,01%
Depende del fondo de donde te vengas cambiando y tu horizonte de plazo. Si venías del A y te vas al E te demorarás mucho tiempo en recuperar ese 6% negativo.
Sin considerar el mes de enero 2016 y miras 12 meses un poco más atrás, verás que el C estaba sacando rentabilidades precidas al A, incluso, le ganó al B, según me recuerdo, en algún mes.
A pesar de lo feas que se ven las cifras de tu tabla, los últimos 12 meses para fondos de pensiones no es suficiente para tomar decisiones. Aparte de eso uno debe elegir de acuerdo a como piensa que viene la cosa para el año.
Por ejemplo, si uno piensa que el -6 % del A es un "piso", claramente pensaría en un rebote y, para aprovecharlo, no me quedaría en el E.
Lo perverso del fondo E es que se ve "bien" comparado con los otros (cuando a los otros les va mal, como en esta tabla). Pero, en el fondo, te está dando igual o menos que un deposito a plazo entonces, a uno le gustaría apostar por un fondo que tenga "alguna posibilidad" de rentar algo mas digno. Que creo que es un poco la lógica que aplicamos Opus y yo para elegir el C.
A mi me tinca que el E podría tender a rentar cercano a 0 en estos meses siguientes porque si las bolsas bajaron es porque hay gente vendiendo acciones y esa plata va a parar a renta fija lo que hace que renta fija disminuya rentabilidad.
Lo que no sabemos aún es si las bolsas ya terminaron de tocar fondo o todavía les falta, y esa es justamente la apuesta que uno tiene que hacer: Yo en mi caso creo que está la posibilidad, pero no quiero "perderlas todas" lléndome al E, por eso, lo dejo en el C que amortigua un poco el asunto pero, al mismo tiempo me da la opción de ganar un poco si las bolsas repuntan.
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Para muestra, un botón:
https://www.df.cl/noticias/mercados/bolsa/bolsas-de-europa-rebotan-hasta-5-y-recuperan-parte-de-las-perdidas-de/2016-02-10/102453.html (https://www.df.cl/noticias/mercados/bolsa/bolsas-de-europa-rebotan-hasta-5-y-recuperan-parte-de-las-perdidas-de/2016-02-10/102453.html)
¿fue buena idea irse al fondo E y perderse el rebote?
Cuando rebota una bolsa, le siguen todo el resto, esto significa que mañana habrá más noticias positivas.
Más antecedentes:
https://www.df.cl/noticias/internacional/actualidad-internacional/la-fed-mantiene-su-apuesta-por-nuevas-alzas-de-tasas-en-eeuu/2016-02-10/104438.html (https://www.df.cl/noticias/internacional/actualidad-internacional/la-fed-mantiene-su-apuesta-por-nuevas-alzas-de-tasas-en-eeuu/2016-02-10/104438.html)
Si la FED dice que las alzas de tasas seguirán, arriesgando de pasada que el dólar siga apreciándose quitándole competitividad a EEUU, es porque está viendo una economía recuperada. El mercado americano es tan grande que cuando hay señales positivas internas arrastra a todo el resto del mundo. Léase un "tenemos plata".
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Para muestra, un botón:
https://www.df.cl/noticias/mercados/bolsa/bolsas-de-europa-rebotan-hasta-5-y-recuperan-parte-de-las-perdidas-de/2016-02-10/102453.html (https://www.df.cl/noticias/mercados/bolsa/bolsas-de-europa-rebotan-hasta-5-y-recuperan-parte-de-las-perdidas-de/2016-02-10/102453.html)
¿fue buena idea irse al fondo E y perderse el rebote?
Cuando rebota una bolsa, le siguen todo el resto, esto significa que mañana habrá más noticias positivas.
pero rebote de cuanto? luego de haber pedido cuanto? (suponiendo que alguien estuvo siempre en el A) y puede ser un poco de oxigeno, probablemente para volver a meter la cabeza al agua
si el valor cuota en enero y lo que va de febrero bajo $2.500, que en el repunte de unos días sea de $1.000, para que después vuelva a bajar $700, me da una falsa idea de recuperación de lo perdido
ahora, si el "repunte" se mantiene una semana, me cambio al A hasta que comience a bajar de nuevo, gano algo y despues pierdo, pero mucho menos que si hubiera estado todo el tiempo en A y no me "comi" toda la perdida de Ene-Feb
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pero rebote de cuanto? luego de haber pedido cuanto? (suponiendo que alguien estuvo siempre en el A) y puede ser un poco de oxigeno, probablemente para volver a meter la cabeza al agua
si el valor cuota en enero y lo que va de febrero bajo $2.500, que en el repunte de unos días sea de $1.000, para que después vuelva a bajar $700, me da una falsa idea de recuperación de lo perdido
ahora, si el "repunte" se mantiene una semana, me cambio al A hasta que comience a bajar de nuevo, gano algo y despues pierdo pero mucho menos que si hubiera estado todo el tiempo en A y no me "comi" toda la perdida de Ene-Feb
Para poder lograr eso necesitarías poder cambiarte de fondo en forma instantánea o tener una bola de cristal de 5 días de visión futura.
Con un repunte de un 5% recuperas el 90% de lo perdido. Mi predicción es que mañana jueves habrá otro repunte del orden del 2.x% y el viernes cerrará plano con ligera baja (0.y %). El resultado de la vuelta será que terminará el "ciclo" con una rentabilidad positiva.
Este mismo comportamiento se vio el 2015 y en general, el fondo A rentó 3.79% promedio según los datos de la superintendencia de pensiones para todo el año. El C un 2.16% y el E apenas un 0.71%.
La baja fuerte en el fondo A comenzó en diciembre, si te cambiaste a principios de enero igual te "comiste" la mitad de esa baja (un 2,21%) sin posibilidad de recuperación. Si te hubieses quedado en el A ya tendrías el 90% recuperado al día de hoy y si me crees en mi predicción para la semana. Estarías con una ganacia de sobre el 1.Z%, sin embargo, en tu caso, si vuelves ahora al A. Tu resultado neto de los cambios te da un -1.x%. ¿me entiendes ahora por qué no sirve la especulación con los fondos de pensiones?.
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Dos cosas:
Las caidas son por el ascensor y las alzas por la escalera.
La rentabilidad se publica como real, deflectado a la UF.
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Dos cosas:
Las caidas son por el ascensor y las alzas por la escalera.
La rentabilidad se publica como real, deflectado a la UF.
valor cuota en mano veremos que tanto fue el repunte, pero no le tengo mucha fe
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El A es el único que no ha repuntado
Día Fondo A Fondo B Fondo C Fondo D Fondo E
01-02-2016 35.270,36 31.473,25 36.079,62 29.477,53 32.878,25
02-02-2016 35.552,36 31.664,72 36.281,95 29.587,26 32.930,88
03-02-2016 35.132,39 31.405,93 36.116,05 29.525,53 32.920,48
04-02-2016 34.828,93 31.185,05 35.926,95 29.447,80 32.917,52
05-02-2016 34.589,11 31.045,93 35.808,52 29.373,92 32.914,03
08-02-2016 34.486,46 30.992,61 35.784,93 29.353,86 32.900,46
09-02-2016 34.478,65 31.019,24 35.854,88 29.402,39 32.962,08
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Hoy día volvieron a caer las bolsas..... :'(
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Y si se le hace caso al reves a F&F?
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El 15 de febrero era el dia que habia que hacer el cambio... y FF recien esta anunciando una distribución de fondos... o sea pasar la mitad al fondo A.
¿En serio alguien puede creer que vale la pena hacerles caso?
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Eso es para después mandar un correo diciendo "es que medio la cagamos, pero no la cagamos completa".
parece empresario financiando a la Alianza y la Concertación, no pierde por ningún lado.
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El 15 de febrero era el dia que habia que hacer el cambio... y FF recien esta anunciando una distribución de fondos... o sea pasar la mitad al fondo A.
¿En serio alguien puede creer que vale la pena hacerles caso?
FyF recomendó el lunes Distribuir C y E en todo caso
.. pero yo me quedaré un rato en el E :)
-
Y retomando el asunto del chanterío de F&F. Miren lo que dice el "experto" Bravo en nota publicada hoy:
https://www.df.cl/noticias/empresas/banca-instituciones-financieras/bravo-y-traspasos-de-fondos-de-afp-la-superintendencia-debe-jugar-un/2016-02-23/205440.html (https://www.df.cl/noticias/empresas/banca-instituciones-financieras/bravo-y-traspasos-de-fondos-de-afp-la-superintendencia-debe-jugar-un/2016-02-23/205440.html)
-¿Y qué hay respecto de los consultores que están recomendando estos cambios?
-Habría que pensar si no se requiere alguna regulación específica. Me da la impresión de que no hay una normativa para este tipo de entidades que ha surgido que, en la práctica, actúan como asesores de las personas, pero con recomendaciones bien específicas para sus movimientos entre los fondos. Entonces, habría que evaluar si tal vez sea necesario incorporar algunas regulaciones. Sería interesante que la SP pudiera evaluarlo, porque en este minuto estamos básicamente dependiendo de la mayor o menor cantidad de escrúpulos que tengan estas instituciones.
-
así con Felices y forrados, todo el año pasado hinchando por cambiarse al E...lo mismo que Mesina que con tal de quebrar a las afp está dispuesto a que todo el mundo pierda su plata:
en los últimos 12 meses el fondo A renta el triple (12%) que el fondo E (4%) ...con eso se pudo recuperar algo de las pérdidas enormes que hubieron antes pero los que se cambiaron al E después de la caída nunca en la vida lo van a recuperar por hacerle caso a los que creen que los fondos son para especular.
http://www.estrategia.cl/27945/Rentabilidad-del-Fondo-A-lleg%C3%B3-a-1,1-en-abril-y-acumul%C3%B3-un-12,4-en-%C3%BAltimos-doce-meses (http://www.estrategia.cl/27945/Rentabilidad-del-Fondo-A-lleg%C3%B3-a-1,1-en-abril-y-acumul%C3%B3-un-12,4-en-%C3%BAltimos-doce-meses)
El fondo A, que es el de mayor riesgo por tener el grueso de sus colocaciones en instrumentos de renta variable, subió un 1,11 % respecto de abril de 2017, y acumuló una rentabilidad positiva del 12,40 % en los últimos doce meses.
El fondo B, el segundo de mayor riesgo, anotó en abril un alza del 0,95 % y sumó en los últimos doce meses un 10,85 %.
El fondo C, al cual estás adscritos la mayoría de los cotizantes anotó un aumento de la rentabilidad del 0,91 % en abril y recaudó un 8,27 % desde mayo del 2016.
A su vez, el fondo D tuvo una variación positiva del 0,79 % en el cuarto mes del año y acumuló un incremento del 6,03 % en doce meses.
El fondo E, el de menor riesgo, registró en abril una subida del 0,63 % y juntó un aumento del 4,79 en los últimos doce meses.
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Así es la cosa cuando se juega a la especulación con inversiones diseñadas para largo plazo.
Creerle a esos chantas de no + AFP o a los pasteles de F&F es parecido a jugar a la ruleta en el casino. Alguna vez le achuntan y se hacen famoso contándolo, pero el 99% de las veces se quedan callados.
Es lo mismo que los que predicen los terremotos, cuando le achuntan salen en la tele... :yaoming:
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Yo seguía a fyf en un principio pero después ya no porque según creo uno no debiese pasar cambiandose a cada rato, si debiese hacerlo en caso de grandes caídas o grandes subidas.
Ahora bien es verdad que el fondo A renta más que el E pero también pierde más y casi todos olvidan que si algo baja x cantidad tiene que subir mucho más que x para recuperar