Conduce Chile
General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: Bozon en Mayo 08, 2020, 10:16:30 am
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Hola contertulios, en algunos posts más o menos recientes dejé ver mi desconfianza por la moneda americana como referencia válida y, de frente, cuestioné que dicha moneda tuviese algún valor. Su hegemonía se impuso cuando se le dió respaldo en oro, cosa que hace ya varios años no existe. Asimismo, hemos visto como una y otra vez USA salva y apuntala su economía con simplemente imprimir más dólares. Con una deuda pública estratosféricamente alta y que jamás será saldada. De hecho, USA, ante falta de fondos, simplemente imprime más dólares. El problema es que esa política daña enormemente a los países que transan su moneda local con un respaldo en dólares. Esto en la práctica significa que USA absorbe la riqueza de los países a cambio de un "papel sin valor".
Bueno, por qué vuelvo a la carga con este asunto. Me encontré con el siguiente artículo de nada más que el "mago de las inversiones" Warren Buffet, donde él mismo indica que da lo mismo que USA esté endeudada sideralmente, ya que simplemente le basta con hacer funcionar la impresora ya que posee el control de la moneda. No sucede igual, por supuesto, con los países como Chile, que no pueden hacer lo mismo, puesto que están endeudados en dólares. Haciendo su moneda irrelevante.
https://es-us.finanzas.yahoo.com/noticias/warren-buffett-explica-la-sencilla-razon-por-la-que-ee-uu-nunca-incumplira-con-su-deuda-140140199.html
No me canso de repetirlo. Las monedas no pueden ni deben estar bajo el control de los gobiernos. Al día de hoy, la solución es volver al respaldo en oro o derechamente adoptar criptomonedas cuya emisión está limitada técnicamente y no puede ser vulnerada.
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Que wen tema.
Como me gusta la historia, el tema del dolar y su respaldo en oro es de película.
Todo comenzó en 1.944 (para efectos de este relato), cdo. los aliados ya sabían que ganarían la guerra, cachense 1 mes después del desembarco de Normandia, ya se estaban literalmente repartiendo el mundo.
Los cabezones a nivel global por parte de los aliados se reunieron en el Hotel Bretton Woods, EE UU, asistieron pesos pesados de la economía, como por ej. mi ídolo don John Maynard Keynes. En concreto ahí se acordó el nuevo orden mundial económico.
Para no latearlos.... tanto, uno de varios de los acuerdos fue el gallito ganado por EEUU, en el sentido que el Dólar sería la moneda de referencia internacional y para darle peso, sustento, base a esta idea económica, se fijo que cada onza de oro tendría un valor de 35 USD, fijos. Ojo, esto no es un sistema de patrón oro, si no que un patrón vinculado al oro.
Consecuencia de lo anterior, es que los demás países deben fijar el precio de sus monedas considerando el precio del dolar. Además los Bancos Centrales de cada país, tenían la posibilidad de cambiar sus dolares por oro, en el Banco Central Norteamericano (Fed), por lo que la Fed debía tener Disponibilidad de oro, lo que le impedía emitir billetes sin este respaldo en oro; Otra consecuencia es que se deja a la Libra Esterlina como moneda de referencia; además se crea el FMI, el Banco Mundial, etc.
Una vez terminada la II GM, comienza una era de sostenido y sólido crecimiento económico, que me atrevería a decir uno de los mejores períodos económicos que se tengan datos. Este crecimiento, bonanza y sobre todo estabilidad, tenía como una de sus piedras angulares este sistema monetario.
Y como todo lo bueno tiene su decadencia y su fin. Con el correr de los años EEUU se metió tímidamente en la Guerra de Vietnam, que cada vez le requería más y más recursos, sumado obviamente a una sociedad ya acostumbrada a gastar a manos llenas, por lo que aplicaron la ley de la puntita (creada por mi), comenzaron a emitir más dolares, más dolares, por lo que indirecta o tácitamente estaban devaluando su moneda y por ende la del resto del mundo a lo menos occidental, llegó a tanto que a mediados de los 60 Charlles de Gaulle, no se quiso hacer más el wn, como lo hacían el resto de los países, dio un discurso denunciando esto y solicitó a EEUU convertir us reservas en dólares a oro, según lo habían acordado 20 años antes, creo que EEUU alcanzó a mandar 2 submarinos llenos de oro y a de Gaulle le hicieron una asonada militar y hasta ahí le llegó su ínfulas de líder mundial
Así EEUU cada vez aceitaba más las máquinas para imprimir dolares, vamos echando tinta no más, por lo que obviamente el dolar ya no valía lo mismo que hace 5 o 10 años, lo que se empezó a hacer irresistible económicamente, pero por el otro lado no podía dejar la guerra en Oriente, hasta que en 1972 o 73, no lo recuerdo bien, Nixon (hdp) asesorado por Friedman (la pareja del terror), derechamente devaluó el dolar, es decir, ya con 35 dolares no te podías comprar una onza de oro, abandonando definitivante esta idea que había traído tanta bonanza y sobre todo estabilidad económica.
De ahí los gringos inventaron esa teoría de que se imprime lo que necesite la economía, es decir, puede ser sin límite.
Para los más viejos, se han fijado que los ciclos económicos cada vez son más cortos??, bueno muchos economistas aseguran que se deben a esta volatilidad en el precio del Dolar y por ende en el resto de las monedas.
Ahora bien, mientras no exista una moneda de referencia mundial, como lo es el dólar, todo seguiremos anclado a él y viendo como todos los días sube o baja. Todo dice indicar que el reemplazo debería ser el Yuan, pero deben faltar por lo menos 15, 20 o quizás más años.
Ya no los lateo más
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Adoptar una moneda sin respaldo de un país en el resto del mundo como un estándar, para mí no es la solución. Sería mucho más partidario de un modelo tipo Euro, una moneda comunitaria global de referencia. Emitida por un banco central mundial independiente.
No veo al mundo libre, en ningún caso adoptando la moneda de un país comunista con control serio de información y libertades. Sería simplemente validar ese modelo autoritario.
Lamentablemente estamos fritos en el modelo actual. El gran cambio podría venir después de estas guerras económicas y, tal vez, biológica que existe y que podría transformarse en la 3ra guerra mundial. Después de eso, veremos si el mundo vuelve a hacerse dependiente de los vencedores o logramos llegar a un modelo monetario sostenible.
Lamentablemente todas las últimas crisis económicas han surgido de un país que gasta irresponsablemente como USA, por el sólo hecho de que ese gasto irresponsable no les genera ningún costo. Simplemente tapan el agujero con más impresión de dinero y "se acabó el problema".
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Los sigo lateando:
Keynes era de la idea de crear un supra organismo que emitiera una moneda, la cual sería intercambiable por moneda nacional, osea un mega Euro a nivel occidental, sin embargo ganó el concepto norteamericano, no necesariamente por ser una mala idea, sino que el tener como referencia el dolar a EEUU le daba un poder enorme y como en gran medida estaban financiando y sosteniendo la guerra, osea tenía la guitarra y obviamente pusieron la música.
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siempre me ha llamado la atención Ecuador y su opción de tomar el dolar como moneda local
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¿Ecuador usa dolares como moneda y que beneficios o inconvenientes tiene eso para un país ?, pensando que cada vez mas todo se paga en dolares, los precios siempre son respecto del dolar, la tarjeta de crédito cada vez se usa más para pagar en dolares, para viajar a cualquier parte hay que llevar dolares, creo que la casa de moneda ya ni fabrica billetes en Chile, los manda a hacer afuera y seguro que hay que pagarlos en dolares, obvio que los sueldos van a ser en dolares pero no por eso van a subir ni los precios del supermercado van a bajar, esta claro que el dolar sube o baja a diario pero lo mismo le pasa al poder adquisitivo del peso respecto del dolar que últimamente parece que baja mas aunque el dolar baje.
¿ Que pasaría si mañana nos volvemos gringos y todos andamos con dolares ?, que se gana o que se pierde, lo pregunto desde mi ignorancia en el tema. Gracias por tus posteos Alvaro, el tema es super interesante y son cosas que la mayoría desconocemos de la historia.
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siempre me ha llamado la atención Ecuador y su opción de tomar el dolar como moneda local
Él fue el primero, maestro.
(https://www.infobae.com/new-resizer/U_t5D4FlAn89HbLNQ-zOhM7gVIs=/750x0/filters:quality(100)/s3.amazonaws.com/arc-wordpress-client-uploads/infobae-wp/wp-content/uploads/2019/07/05164639/Aniversario-primera-presidencia-Carlos-Menem-8.jpg)
(https://www.infotechnology.com/__export/1509120266278/sites/revistait/img/2017/10/27/hkxj-1ntex_930x525.jpg_667465578.jpg)
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jajaja pero Menem se robaba los dolares que es diferente a que un país se dolarice, en realidad se robo todo lo que pudo así que no sirve de mucho como ejemplo, la única ganancia para argentina es que los podía sacar del país sin tanto atado............. solo son los viáticos en moneda nacional che!, si es que se le caían algunos fajos en el aeropuerto
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¿Ecuador usa dolares como moneda y que beneficios o inconvenientes tiene eso para un país ?, pensando que cada vez mas todo se paga en dolares, los precios siempre son respecto del dolar, la tarjeta de crédito cada vez se usa más para pagar en dolares, para viajar a cualquier parte hay que llevar dolares, creo que la casa de moneda ya ni fabrica billetes en Chile, los manda a hacer afuera y seguro que hay que pagarlos en dolares, obvio que los sueldos van a ser en dolares pero no por eso van a subir ni los precios del supermercado van a bajar, esta claro que el dolar sube o baja a diario pero lo mismo le pasa al poder adquisitivo del peso respecto del dolar que últimamente parece que baja mas aunque el dolar baje.
¿ Que pasaría si mañana nos volvemos gringos y todos andamos con dolares ?, que se gana o que se pierde, lo pregunto desde mi ignorancia en el tema. Gracias por tus posteos Alvaro, el tema es super interesante y son cosas que la mayoría desconocemos de la historia.
Eso eso eso,que pasaría ?
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Entiendo que el valor del dinero esta respaldado por la existencia de bienes y servicios adquiribles en una economia en constante crecimiento, como es la de USA.
Me imagino que a estas alturas si existiera respaldo en oro tendrias que tener toneladas y toneladas de oro almacenado, que para efectos practicos no es muy util.
La riqueza esta respaldada en activos inmobiliarios, bienes de capital, capital humano, reservas de commodities, etc...
Por otro lado el dinero tambien se destruye cuando se deteriora, no se si eso de que los gringos imprimen plata a tontas y a locas sea realmente asi, de hecho en todo el mundo el dinero fisico esta camino de retirada... al punto que en algunos paises practicamente no se usa.
Unas reflexiones nomas...
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Entiendo que el valor del dinero esta respaldado por la existencia de bienes y servicios adquiribles en una economia en constante crecimiento, como es la de USA.
Me imagino que a estas alturas si existiera respaldo en oro tendrias que tener toneladas y toneladas de oro almacenado, que para efectos practicos no es muy util.
La riqueza esta respaldada en activos inmobiliarios, bienes de capital, capital humano, reservas de commodities, etc...
Por otro lado el dinero tambien se destruye cuando se deteriora, no se si eso de que los gringos imprimen plata a tontas y a locas sea realmente asi, de hecho en todo el mundo el dinero fisico esta camino de retirada... al punto que en algunos paises practicamente no se usa.
Unas reflexiones nomas...
Ningún banco puede tener 'dinero virtual' eso no está permitido. Todos los fondos que un banco registra en caja deben existir físicamente.
Respecto a lo primero, efectivamente el dinero debe ser un reflejo de la producción de bienes, no digo que el oro sea una solución absoluta pero sirve como reflejo real de la escasez y la producción ya que junto al crecimiento de la economía también hay producción de oro y así como los bienes son escasos también el oro lo es.
El caso del dólar y la impresora es justamente una distorsión de los fundamentos de una moneda. O sea imprimes un salvataje cuando tu producción está al mínimo? En el fondo pasan a ser papeles sin valor. Respaldados solo por la fe ciega de sus ciudadanos y el sometimiento mundial a la moneda sin respaldo.
En el caso chileno, el BC emite pesos en forma rigurosa y estos son transables por dólares que 'son falsos', eso significa que estamos traspasando riqueza a USA a cambio de papel.
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Dos cosas que están fuera de mi entendimiento es la astronomía y la economía ,debe ser porque soy awnao,que tan difícil es imprimir más Plata ,entregarla a la gente y quédese piola ?
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Dos cosas que están fuera de mi entendimiento es la astronomía y la economía ,debe ser porque soy awnao,que tan difícil es imprimir más Plata ,entregarla a la gente y quédese piola ?
¿difícil? por supuesto que no tiene ninguna dificultad imprimir dinero. Esto ya ha pasado en la historia de muchos países y el resultado es un desastre en donde la inflación de los precios basados en esa moneda "de papel" pasa a niveles incontrolables. En el fondo, si puedes imprimir plata, cual es el problema en exigir más de esos billetes subiendo precios? por qué? bueno por un tema de escasez. Los precios están regulados por oferta y demanda. Si tengo plata de sobra para comprar (o mejor dicho todos tienen plata de sobra) porque el estado imprimió mucha y me la regala, tengo una situación en donde tengo una altísima demanda (poder de compra) desbalanceado con la oferta (capacidad de producción de bienes) eso significa que los precios se disparan y tu moneda "termina valiendo nada".
El nivel de escasez de circulante debe siempre estar asociado al nivel de escasez de los bienes. Con un país semicerrado, con la producción en mínimos históricos, no puedes tener exceso de dinero circulando porque ese dinero deja de ser un reflejo de la situación económica y, por tanto, deja de valer. En el mercado, en forma natural, suben los precios en forma descontrolada buscando nuevos puntos de equilibrio entre la disponibilidad del dinero y la de los bienes.
Es un poco lo que ha sucedido ya por bastante tiempo en venezuela. Terminan haciendo billetes con denominaciones gigantes porque la unidad de tu moneda (bolívar o pesos o como le bautices) no tiene poder alguno de compra. Lo que es peor, al subir los precios, la gente se queda sin dinero y el estado enciende la impresora nuevamente y vuelve a impulsar el espiral inflacionario. Es una situación tan terrible que el dinero que recibiste el día 30 del mes, para el día 5 ya no alcanza para comprar nada.
Paralelo a esto, como hace el estado para recaudar impuestos y que esa plata le sirva para algo. pues bien, termina imprimiendo más plata para gasto propio, es decir, el dinero que tiene no es recaudado en base a valor de bienes si no "auto-producido". Sale a comprar y pagar sueldos a funcionarios con ese dinero sin valor impulsando más aún la debacle inflacionaria.
Como el gobierno se da cuenta que no puede resolver la situación, sale a intentar controlar los precios "por decreto" en una moneda en la que nadie está dispuesto a vender. Generando de facto un mercado "en negro" para el tipo de cambio de divisas y bienes, perdiendo el control absoluto sobre la economía del país y reduciendo su capacidad de recaudar impuestos a cero.
El resultado final de esto: País quebrado, Hambre, desempleo, emigración de tus ciudadanos. El mejor ejemplo al día de hoy: Venezuela, seguido de cerca por Argentina.
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Dos cosas que están fuera de mi entendimiento es la astronomía y la economía ,debe ser porque soy awnao,que tan difícil es imprimir más Plata ,entregarla a la gente y quédese piola ?
Hace más de 100 años Irving Fisher hizo una explicación matemática de por qué eso no de debe hacer. Se llama "ecuación de cambio" y su versión más sencilla es esta:
MV=PQ
Donde M es el dinero circulante; V la velocidad de circulación del dinero; P los precios y Q la "renta" o producción del país.
Si recuerdas lo mínimo de matemática sabrás que lo que está del lado izquierdo del signo "=" vale o pesa lo mismo que lo que está del lado derecho. Por eso se llama "ecuación" (del latín ecqua=igual).
Entonces, si aumentas M necesariamente obtienes aumento de P.
Dicho de otra manera, si haces dinero libremente a poco andar tendrás un fuerte aumento de precios (inflación) y posteriormente serás más pobre que al principio.
Por eso es que las dudas de Bozon respecto al dólar no tienen asidero. Si hubiera un 'exceso' de dólares se dispararía la inflación, cosa que no ocurre.
Otro detalle importante: el respaldo de las monedas está dada en la actualidad por la capacidad productiva de las naciones. EEUU sigue siendo enormemente productivo toda vez que siguen en la cabeza de todo aquello que produce valor (por ejemplo: calidad de sus universidades, creación de patentes industriales, etc...). El dólar seguirá siendo fuerte en la medida que su economía siga siendo pujante.
Ningún banco puede tener 'dinero virtual' eso no está permitido. Todos los fondos que un banco registra en caja deben existir físicamente.
Eso no es tan así. Chequea el caso de Suecia que está próxima a eliminar totalmente el dinero físico (y pienso que nosotros deberíamos seguir ese ejemplo en Chile, son innumerables las ventajas de eliminar el dinero físico).
Respecto implementar la "dolarización" de la economía eso no solo está vigente en Ecuador, Panamá sigue de cerca. Para países como Argentina sería la solución a sus problemas actuales (aunque su implementación tendría un alto costo social al comienzo). En Chile sería recomendable si es que los zurdos llegan a echar mano al Banco Central.
Respecto al nivel de deuda de EEUU, Bozon exagera. Esta es poco más del 100% del PIB. Como comparación, Japón tiene una deuda superior al 200% del PIB y nadie anda diciendo que el yen es una moneda sin respaldo. EEUU tiene una deuda equivalente a la de Europa occidental. De nuevo, nadie anda diciendo que el Euro es una moneda sin respaldo.
Pero lo esencial es que EEUU sigue siendo una economía tremendamente dinámica.
Se las arregla para dejar de fabricar cosas y ganar dinero igual (*).
Están en proyectos únicos en el mundo: por ejemplo "Starlink", una red de 12 mil satélites para ofrecer internet a bajo costo a TODO el mundo.
Ni hablar de los proyectos de exploración espacial donde las empresas privadas dejaron enana a la estatal NASA hace rato (a fin de mes parte DRAGON CREW). SpaceX de Musk y la compañía de Jeff Bezos (dueño de Amazon, otra empresa que no fabrica nada pero que gana $$$ a manos llenas) compiten por viajar al espacio exterior en la siguiente década.
En síntesis, el mercado no miente, si el dólar es aceptado en la actualidad es porque sigue ofreciendo respaldo de seriedad. Por supuesto, eso no necesariamente será así para siempre, pero tal como dije antes no veo cambios antes de medio siglo.
(*)El caso de Iphone es muy interesante. Se fabrica en China (con procesador hecho en Taiwán), pero su creador gana con sus ventas muchísimo más $$$ que sus fabricantes chinos.
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Justamente como dice don Alfredo... pasa lo mismo que con el oro, hay tanto dinero que tenerlo en "metalico" sería una locura.
La capacidad de creacion de valor de USA es realmente impresionante.
Podriamos tambien comparar la moneda chilena con la argentina... despues de la Insurrecion Organizada por el PC, el FA y el narco, nuestra moneda apenas se vio afectada, pesó mucho mas el Covid 19... los argentinos en cambio hacen un anuncio y sin mas pierden el 30 por ciento de sus ahorros. Y Chile sigue siendo un pais atractivo para los inversionistas.
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algo voy entendiendo,colapsé si cuando llegue a la ecuacion,pero no me mal entiendan,quiero entender
tienen buena pedagogia loh qlaoh
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Justamente como dice don Alfredo... pasa lo mismo que con el oro, hay tanto dinero que tenerlo en "metalico" sería una locura.
La capacidad de creacion de valor de USA es realmente impresionante.
Podriamos tambien comparar la moneda chilena con la argentina... despues de la Insurrecion Organizada por el PC, el FA y el narco, nuestra moneda apenas se vio afectada, pesó mucho mas el Covid 19... los argentinos en cambio hacen un anuncio y sin mas pierden el 30 por ciento de sus ahorros. Y Chile sigue siendo un pais atractivo para los inversionistas.
Nadie discute tus puntos. Tener el oro fisicamente supone un desafío no menor desde el punto de vista de logística y bodegaje. USA es uno de los motores de la economía mundial, el problema es como se protegen económicamente los países serios (no hablemos de los bananeros ni los paraísos socialistas que están quebrados) de una potencia que a veces hace mal las cosas (como las crisis que han ocurrido, subprime, COVID y anteriores) y generan estas crisis, que tapan imprimiendo plata sin producción de respaldo.
Por ahí también se discutió el tema de dolarizar la economía como lo hizo Ecuador. Pues bien, puede ser una solución para países "bananeros" socialistas que son incapaces de mantener un política de moneda local seria. Pero, al mismo tiempo, cómo te proteges de que no venga "por debajo" un comprador de USA se lleve toda tu producción y a cambio te entregue "dolares recién impresos" (sin valor real)?
De esta anomalía, los Chinos (que de por sí son sucios en su actuar) se dieron cuenta hace rato. Que tienen ingentes reservas de dólares y saben que en algún momento esos dólares pueden no valer nada. O que tienen muchos papeles de deuda americana, que se puede "saldar" imprimiendo más dólares. Tal como lo indica Buffet en el link que puse arriba.
Entonces volviendo al tema, sin contradecir lo que dice don Alfredo, que es cierto, el mercado aún confía en el dólar. Tal vez esa confianza esté un poco forzada, por no existir alternativa, o por miedo a represalias económicas o militares de la potencia. ¿qué otro país en el mundo imprime billones de dólares y los deposita en las cuentas de sus ciudadanos para "capear" la crisis a costo cero? ¿pueden los otros países, como el caso nuestro hacer lo mismo? Es cosa de comparar el tema en discusión actual, los bonos o apoyos que están por aprobarse en el congreso que salen directamente del presupuesto de la nación, platas que son recaudadas vía impuestos, no vía impresión de moneda. ¿quién nos salva de que los consumidores que recibieron esos dólares gratis vengan a comprar bienes acá y nos generen escasez o presiones inflacionarias? no sé si me explico: El dólar es negocio solo para Estados Unidos. Cuya ventaja, es tener la impresora oficial.
Tengo claro que Chile pesa cero en el escenario mundial, que un rechazo del modelo Chileno al dólar podría liquidarnos como nación abierta al mundo. Eso es evidente. Pero no les parece que es "sano" a veces, levantar estas injusticias. Tal vez Chile no puede hacer nada al respecto, pero un Chile + 50 países más sí podría o no?
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Interesante que Bozon sea seguidor de Milton Friedman. No lo tomes como ofensa, sólo lo digo a modo de expresión intelectual.
Friedman y los monetaristas tenían dudas similares a las de Bozon. Según ellos (los de la escuela austriaca también se suman en ese punto) todas las recesiones son por culpa de políticas de la reserva federal.
Por mi parte tengo mis dudas respecto a las ideas de Friedman, voy más por los planteamientos de Robert Lucas.
Igual, interesante el tema.
@alce: soy profe de historia, si no fuera capaz de explicar estas cosas tendría que derechamente a manejar Uber :risa2:
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Creo que cuando hablamos de "imprimir billetes" o otras frases análogas, no es más que una caricatura para graficar una situación y cuando hablamos de EEUU, por algo son la primera potencia mundial, por lo que no son tan pelotudos para imprimir billetes a tontas y a locas.
Si mal no recuerdo mis clases de Derecho Económico, ahora se habla de emitir billetes en la medida que la economía lo necesita, es decir, buscando un equilibrio entre los bienes y servicios disponibles y la demanda de estos en la economía, lo que hablaba con Alfred Five Region. Sin embargo, buscar esa ese equilibrio por un lado y muchas veces estimular o frenar la economía es lo difícil, por eso Alan Greenspan decía que la economía era una mezcla entre ciencia y arte.
En cuanto al oro, actualmente los países lo ocupan como reservas o "ahorro".
Una camisa de 11 varas es el tema del "Dinero Giral", es decir, el dinero que existe, pero no existe, casi como un fantasma que nadie a visto pero todos lo sienten, dinero que ha estas alturas es casi tan importante como el físico, poniendo en una posición complicada a los bancos centrales, que sus políticas de tirar billetes o retirarlos es cada vez menos efectiva con este tipo de dinero virtual, quedándole como mejor método de control las tazas de interés.
Una cosa que nunca he entendido es a los Argentinos y su obsesión con dolarizar su economía, esa, no se si llamarla tontera, de siempre tratar de equiparar el valor del peso argentino con el dolar norteamericano. Literlamente se han gastado el país entero tratándolo de hacer.
Los más tecsssnicos hablan de tener un mix en monedas "fuertes o sólidas", más que invertir en una sola moneda.
Ya mejor me voy a hacer el almuerzo.
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Interesante que Bozon sea seguidor de Milton Friedman. No lo tomes como ofensa, sólo lo digo a modo de expresión intelectual.
Friedman y los monetaristas tenían dudas similares a las de Bozon. Según ellos (los de la escuela austriaca también se suman en ese punto) todas las recesiones son por culpa de políticas de la reserva federal.
Por mi parte tengo mis dudas respecto a las ideas de Friedman, voy más por los planteamientos de Robert Lucas.
Igual, interesante el tema.
@alce: soy profe de historia, si no fuera capaz de explicar estas cosas tendría que derechamente a manejar Uber :risa2:
Una duda, no que Friedman es lo que se llama acá Neoliberal y estos descienden de la Escuela Austriaca, cuyo máximo exponente es Hayek, que tb. se les llamaba "Monetaristas"????
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Una duda, no que Friedman es lo que se llama acá Neoliberal y estos descienden de la Escuela Austriaca, cuyo máximo exponente es Hayek, que tb. se les llamaba "Monetaristas"????
Mmmmm, no tan así.
Los monetaristas tienen su mejor expresión en Friedman y la escuela de Chicago. La escuela austríaca es muy anterior y europea.
La relación más evidente entre ambas lineas es que derivan del liberalismo clásico (desde Adam Smith en adelante, aunque los austriacos dicen tomar elementos de la escuela de Salamanca) y que las dos se oponen a las ideas keynesianas. Sin embargo son escuelas diferentes con puntos de vista distintos en varios aspectos.
El concepto "neoliberal" es de uso político, no existe en economía y generalmente lleva una carga o sesgo negativo (lo usa principalmente la gente de izquierda).
Si uno lee a Hayek (Camino de servidumbre) nota ahí un fuerte rechazo al Estado, tanto que de repente parece medio 'anarquista'.
Si vamos con Friedman en cambio, este era partidario de un Estado fuerte en lo económico, pero donde la asignación de recursos fuera directamente a las personas (subvención a la demanda, no a la oferta como hacen los estatistas tradicionales). Una idea interesante que nunca se aplicó es la del "Impuesto a la renta negativo" (consiste en que las personas de menores ingresos reciban directamente dinero redistributivo de parte del Estado).
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Siempre he entendido que Chicago es una derivación y/o evolución Talibán de la Escuela Austriaca.
En cuanto a la forma de subsidio, no es más que una aplicación práctica de su postura abstracta de la economía.
Respecto a lo de "Neoliberal", efectivamente es un concepto político, sin embrago tiene su sustento, cual es de separarlos de los liberales de tomo y lomo, ya que estos últimos creen en el liberalismo total, en todos los ámbitos de la vida, mientras que los primeras creen en el liberalismo económico en toda su plenitud, sin embargo en lo valórico son conservadores.
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Respecto a lo de "Neoliberal", efectivamente es un concepto político, sin embrago tiene su sustento, cual es de separarlos de los liberales de tomo y lomo, ya que estos últimos creen en el liberalismo total, en todos los ámbitos de la vida, mientras que los primeras creen en el liberalismo económico en toda su plenitud, sin embargo en lo valórico son conservadores.
Si fuera el caso (tengo mis reparos respecto a que eso sea lo que lo define) Friedman no sería "neoliberal".
Milton Friedman no solo era partidario del aborto libre sino también de la legalización de la venta y producción de drogas.
Curioso, porque la izquierda criolla suele mencionara Friedman como el "padre del neoliberalismo" en Chile.
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Quizás no ocupé el mejor ejemplo y me dejé llevar por lo peyorativo de la palabra.
Sin embargo, la escuela de Chicago existe y se ha impuesto desde principios de los 80, quizás antes como una forma de ver la sociedad, extralimitando las fronteras propias de la economía.
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O sea, claro que existe la escuela de Chicago, así como hay otras varias que derivan de la escuela austriaca.
Pero un dato interesante es saber el verdadero motivo por el cual la dictadura optó por ideas (no todas) de esa escuela.
Todos saben de "El Ladrillo" y los chicago boys, lo que no se menciona es por qué tuvieron una oportunidad en Chile.
Las ffaas son lo opuesto a lo liberal. Tienden a ser estatistas en lo económico. El punto es que para fines de 1973 no había plan económico. En 1974 la hiperinflación y el déficit fiscal seguían. Había que optar para sacar a Chile de la ruina en que estaba y las alternativas no eran muchas: economía centralmente planificacada, imposible ya que es la de los socialismos reales de la época; o modelo ISI, consistente en un Estado guía de la economía, con fuerte presencia no solo en lo regulatorio sino también en los productivo.
El problema de la ISI es que era keynesiana. Y luego de 1973 esas ideas se volvían incapaces de enfrentar las consecuencias económicas de la guerra del Yom Kipur (ESTANFLACIÓN provocada por el embargo petrolero).
Entonces, la idea keynesiana de inyectar $$ para activar la economía no era viable ya que la inflación estaba disparaba. Era intentar apagar el fuego con bencina.
ESE fue el contexto que permite el ascenso de las ideas liberales. En 1974 Von Hayek gana el Nobel de Economía. En 1975 Chile comienza con las reformas liberales. En 1976 Friedman gana el Nobel de Economía.
En síntesis, el liberalismo económico se introduce en Chile por una no prevista ventana de oportunidad que se relaciona con la contingencia mundial.
Pero incluso en la "Junta" no había consenso. Leigh, de la FACH nunca estuvo de acuerdo y mantuvo sus ideas "nacional-estatistas". En 1978 salía de la Junta.
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Para echarle pelos a la sopa, Pinochet al decir de don Gabriel Valdés era "bastante rustico", por lo que no tenía idea para donde ir, pero estaban los marinos, que históricamente han sido de las ramas más preparadas de las FFAA (y la más dura), liderada por Merino que desde 1969 venían participando de una junta de amiguis que ya tenían una idea de que hacer en Chile, esa junta de amiguis era la "Cofradía Náutica del Pacífico", donde participaban entre otros Carvajal, Edwards, etc., ahí se acuerda juntar a economistas, obviamente liberales, que van sacando papers, que después formaron "el ladrillo". Bueno, esta cofradía que ya tenía trabajo adelantado, no dudaron en influir sobre las nuevas autoridades con su ideología. Por lo anterior no es casual que los marinos se hicieran cargo del ala economica del estado.
Volviendo al tema, para los que pretenden dolarizar la economía chilena o peor aún hacer del dolar la moneda nacional, les cuento que acuñar moneda ha sido históricamente un forma de ejercer soberanía, por lo que esa ideas significan una renuncia enorme a la soberanía nacional.
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Para echarle pelos a la sopa, Pinochet al decir de don Gabriel Valdés era "bastante rustico", por lo que no tenía idea para donde ir, pero estaban los marinos, que históricamente han sido de las ramas más preparadas de las FFAA (y la más dura), liderada por Merino que desde 1969 venían participando de una junta de amiguis que ya tenían una idea de que hacer en Chile, esa junta de amiguis era la "Cofradía Náutica del Pacífico", donde participaban entre otros Carvajal, Edwards, etc., ahí se acuerda juntar a economistas, obviamente liberales, que van sacando papers, que después formaron "el ladrillo". Bueno, esta cofradía que ya tenía trabajo adelantado, no dudaron en influir sobre las nuevas autoridades con su ideología. Por lo anterior no es casual que los marinos se hicieran cargo del ala economica del estado.
No es echarle pelos. Estamos de acuerdo con lo que dices. Sin embargo, sigo pensando que ellos no habrían tenido oportunidad de poner esas ideas a prueba si no hubiera sido por el contexto global del momento (y que expliqué en mi anterior posteo).
Por cierto, el "golpe" no fue militar, fue naval y partió en un departamento de calle Libertad en Viña, ahí se gestó el plan. El último en subir a él fue Pinochet.
Volviendo al tema, para los que pretenden dolarizar la economía chilena o peor aún hacer del dolar la moneda nacional, les cuento que acuñar moneda ha sido históricamente un forma de ejercer soberanía, por lo que esa ideas significan una renuncia enorme a la soberanía nacional.
Tu lo has dicho: 'históricamente' .
(me recordaste a Bodino, tenía un profe en la U que le daba con él y a mi me lateaba leerlo XD).
Por algo hoy se habla de la crisis del estado-nación. Hoy hay cosas que se pueden hacer y que serían impensadas en el siglo XIX.
Igual es carta si es que en algún momento del futuro el Banco Central cae en manos del poder político.
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Las reformas neoliberales tienen una ventana de oportunidad histórica: la crisis de los estados bienestar en sus distintos sabores, ahogados por bajo crecimiento, aumento de la deuda del estado, inflación, decepción pública por promesas incumplidas, gestión ineficiente del estado bienestar, corrupción política y los shocks de precios de materias primas.
Algo que las izquierdas mundiales de distintos sabores deberían aprender de la historia de los estados bienestar, es que un estado bienestar mal administrado a la larga de vuelve en contra de si mismo y termina jibarizado en procesos más o menos agresivos de liberalización y mercantilización según sea el contexto.
Y Chile es el caso extremo de todo eso.
Por lo mismo, quien quiera construir un estado bienestar en Chile ( que yo creo es una posible salida a la crisis del sistema político y económico que tenemos), debe hacerlo desde la responsabilidad fiscal y el pragmatismo económico, y moderar las pulsiones populistas, o más temprano que tarde volveremos al punto de partida...
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Discrepo¡¡¡¡¡ jajaja
Naaa, creo que el estado de bienestar efectivamente tiene sus problemas, al igual que los estados "liberales".
Efectivamente algunos estados de bienestar como Italia, esta crujiendo por todos lados, otros andan parejito como Países Bajos, que tienen la ventaja del petroleo y su orden en el ahorro. Lo anterior es sin contar con las funestas experiencias sudamericanas, como Argentina, pero creo que Uruguay con sus características propias ha andado bien y cdo. se fue a la B, fue cdo. adoptó políticas neoliberales en sus finanzas. Para conservar cierto grado de altura en la discusión, les ruego no meter a Venezuela, que no es nada más que un populismo caudillista, que no encaja en nada, excepto para algunos tontorrones de acá que lo tienen como referente.
Por otro lado, tenemos estados liberales, liderados por EEUU e Inglaterra que jodieron la pita con la Globalización, influyeron en países tercermundista para imponerla a toda costa y al final se dieron cuenta que el costo para su industria nacional era enorme y ahora son los primeros en salir, dejándonos cacareando en un sistema que trae crisis tras crisis.
Sobre lo mismo y sobre la escuela de Chicago, desde el término de la II GM, se privilegió a la industria y todo sus sistema productivo, pero más menos a mediados de los 80, se dio un giro al sistema financiero, que como buen depredador que no le ponen una jaula canibaliza al resto de la economía, inflando materias primas, monedas, etc. hasta que llega un punto extremo y las dejan caer, estos ocurre una y otra vez. Uno de los motivos es la desregulación de dichos sistemas.
Hago el desayuno a la tropa y los sigo lateando.
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No se si Uruguay es un buen ejemplo de estado de bienestar que funcione.
Primero porque es un país muy chico, de población muy homogénea y con una geografía 'parejita' (por lo plana y carente de grandes obstáculos).
Pero por otro lado porque tengo mis dudas que allá se viva tan bien. No sólo porque está 15 puestos más abajo que nosotros en IDH. En mis desarrollo profesional me ha tocado muchas veces compartir con colegas de otros países en encuentros internacionales (la institución detrás de la fundación para la cual trabajo está en 44 países). Por esos contactos se que los colegas uruguayos ganan app la mitad que nosotros.
Un contra ejemplo es Irlanda que apostó fuerte a las ideas liberales y hoy está en el tercer lugar del IDH global.
Por otro lado, tenemos estados liberales, liderados por EEUU e Inglaterra que jodieron la pita con la Globalización, influyeron en países tercermundista para imponerla a toda costa y al final se dieron cuenta que el costo para su industria nacional era enorme y ahora son los primeros en salir, dejándonos cacareando en un sistema que trae crisis tras crisis.
Podrán ser estados liberales, pero quienes han promovido esas campañas han sido políticos conservadores.
Por lo demás, las aperturas que se hicieron al comercio internacional producto de las ideas liberales dejan un saldo positivo en la mayor parte del mundo. Puede que efectivamente un "redneck" gringo viva hoy "peor" que su padre en 1960, pero para la mayoría del mundo la apertura comercial significó mejoras impensadas. La pobreza cae fuertemente en el mundo desde 1990.
Cuando dices "crisis" te refieres a recesiones?? (que no es lo mismo). Si te refieres a ellas, no son tantas. De hecho, no parece haber cambios respecto a su frecuencia comparando con otros periodos. Y en casos como la del 2008 es debatible a qué se debió. Algunos la achacan a malas regulaciones, no a la falta de ellas.
El último párrafo de Alvaro no lo entendí muy bien.
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No se si Uruguay es un buen ejemplo de estado de bienestar que funcione.
Primero porque es un país muy chico, de población muy homogénea y con una geografía 'parejita' (por lo plana y carente de grandes obstáculos).
Pero por otro lado porque tengo mis dudas que allá se viva tan bien. No sólo porque está 15 puestos más abajo que nosotros en IDH. En mis desarrollo profesional me ha tocado muchas veces compartir con colegas de otros países en encuentros internacionales (la institución detrás de la fundación para la cual trabajo está en 44 países). Por esos contactos se que los colegas uruguayos ganan app la mitad que nosotros.
Un contra ejemplo es Irlanda que apostó fuerte a las ideas liberales y hoy está en el tercer lugar del IDH global.
Ojo que el IDH, es mejor verlo con doble click, Chile esta según el ultimo reporte en puesto 42 y Uruguay en 57 como bien dices, pero al ajustarlo por desigualdad, Chile cae 14 puestos y Uruguay ninguno, asi que estariamos "iguales".
En tanto Argentina esta en puesto 48 y al ajustarlo por desigualdad solo pierde 4, con lo cual esta mejor parado que nosotros, aunque nos cueste aceptarlo, pero, en general cumple mejor con lo que mide el IDH.
Caso interesante el de los países escandinavos, que al margen de estar casi siempre en los mejores puestos de IDH, al ajustarlos por desigualdad suben en el ranking, lo que da claras luces de donde hay que copiar o a donde deberíamos apuntar.
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Ojo que el IDH, es mejor verlo con doble click, Chile esta según el ultimo reporte en puesto 42 y Uruguay en 57 como bien dices, pero al ajustarlo por desigualdad, Chile cae 14 puestos y Uruguay ninguno, asi que estariamos "iguales".
¿Y qué tiene que ver la desigualdad?
La desigualdad no empeora ni mejora la calidad de vida per sé. Antes que la desigualdad es más importante saber el % de pobres. En eso Argentina nos gana por lejos (porque tiene muchos más pobres no porque tenga menos). Uruguay tiene cifras similares a las nuestras.
El IDH considera en su cálculo la esperanza de vida y la escolaridad (entre otros aspectos). Teniendo en cuenta eso te aseguro que los países en la parte inferior de la lista de IDH son mucho más igualitarios que nosotros. Viven poco, no pueden estudiar, son pobres pero "iguales". No entiendo la lógica de encontrar eso como algo preferible.
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¿Y qué tiene que ver la desigualdad?
La desigualdad no empeora ni mejora la calidad de vida per sé. Antes que la desigualdad es más importante saber el % de pobres. En eso Argentina nos gana por lejos (porque tiene muchos más pobres no porque tenga menos). Uruguay tiene cifras similares a las nuestras.
El IDH considera en su cálculo la esperanza de vida y la escolaridad (entre otros aspectos). Teniendo en cuenta eso te aseguro que los países en la parte inferior de la lista de IDH son mucho más igualitarios que nosotros. Viven poco, no pueden estudiar, son pobres pero "iguales". No entiendo la lógica de encontrar eso como algo preferible.
Depende de lo que quieras ver. Al ajustar el indice por desigualdad "emparejas" la cancha y ves que esa calidad de vida, no se aplica necesariamente para todos por igual. Argentina si tiene mas pobres, porque es un país con casi 2.5 veces mas población que Chile, pero, creo, (no soy un especialista en el tema) que tienen en general un poco de mejor sistema educativo, de salud, que son otras cosas que mide el IDH.
Es muy interesante el reporte del IDH, si también consideras el indice ajustado por desigualdad y genero (los periodistas no hablan casi nada sobre eso) y se quedan con el puro ranking
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Que pasaria con el dolar si China post coronavirus deja de comprar los bonos del tesoro americano?
La Reserva Federal compra los bonos a si misma para manejar las tasas de interes
En algun minuto no habrá compradores reales para estos bonos y el dolar debiera colapsar en precio. Se licuará la deuda como pronostica Buffet
https://ticdata.treasury.gov/Publish/mfh.txt
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Depende de lo que quieras ver. Al ajustar el indice por desigualdad "emparejas" la cancha y ves que esa calidad de vida, no se aplica necesariamente para todos por igual. Argentina si tiene mas pobres, porque es un país con casi 2.5 veces mas población que Chile, pero, creo, (no soy un especialista en el tema) que tienen en general un poco de mejor sistema educativo, de salud, que son otras cosas que mide el IDH.
Es muy interesante el reporte del IDH, si también consideras el indice ajustado por desigualdad y genero (los periodistas no hablan casi nada sobre eso) y se quedan con el puro ranking
Ajustar el IDH por "desigualdad" es un sinsentido. Si en el país son todos igualmente pobres el ajuste será positivo?.
Argentina tiene un 60% de la población bajo la línea de la pobreza y sigue empeorando el asunto con la cuarentena masiva. No se mueren de COVID se mueren de hambre (esto me lo comentó un amigo argentino hace una semana). No se trata de cuántos habitantes tienes, si no del porcentaje de tu población.
Ahora, si hablamos de "per cápita" en USD, AR bajó sideralmente desde que está Fernandez en el poder. El dólar pasó de AR$40/USD con Macri a casi 70, es decir, su moneda se depreció un 70%.
Hablar de desigualdad es un discurso populista que busca "nivelar" quitando a unos para dar a otros. Cuando lo que genera desarrollo real es aumentar la producción, no redistribuirla y menos usando el estado, caja pagadora de favores políticos, como "Robin Hood".
La desigualdad se mejora partiendo con mejor educación (no nivelando hacia abajo y con sorteos como hizo la izquierda con la reforma educacional). Eso genera empleos de mejor calidad, más producción y bienestar para todos sin empobrecer a los que ya llegaron ahí con el discurso de la "desigualdad".
Pucha que cuesta hacer entender a los socialistas/comunistas que el dinero no crece en los árboles...
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Que pasaria con el dolar si China post coronavirus deja de comprar los bonos del tesoro americano?
La Reserva Federal compra los bonos a si misma para manejar las tasas de interes
En algun minuto no habrá compradores reales para estos bonos y el dolar debiera colapsar en precio. Se licuará la deuda como pronostica Buffet
https://ticdata.treasury.gov/Publish/mfh.txt
Lo chistoso de la deuda americana es que es en dólar. Si se hiciese exigible "de un paraguazo" ellos simplemente encenderían la impresora para "pagarte". Eso es lo que deja muy en claro Buffet. Al final, el asunto no es más que un castillo de naipes al cual, con cada crisis, le ponen más pisos y "sálvense quien pueda" los países tenedores de esa deuda porque es efectivamente incobrable.
En esta última pasada de USA de imprimir dólares para tapar la crisis, en el fondo, significa que traspasa el costo interno de ella a los países con quienes comercia con el simple mecanismo de entregar esos dólares gratuitos a cambio de bienes. Dónde podemos ver este comportamiento con claridad? por ejemplo, en los insumos médicos, los que USA salió a comprar agresivamente en todo el mundo y el como los países chicos, como Chile, han tenido que hacer operaciones secretas para evitar que esos bienes sean confiscados o acaparados por estados unidos. Como lo que vimos hace poco con los ventiladores mecánicos guardados en la casa del embajador.
por qué el dólar no cae? pues más bien por un tema de reputación de USA en el mundo, el colectivo piensa que es la nación más segura y confiable y, claro, ellos usufructan de esa imagen cada vez que pueden....
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Ajustar el IDH por "desigualdad" es un sinsentido. Si en el país son todos igualmente pobres el ajuste será positivo?.
Argentina tiene un 60% de la población bajo la línea de la pobreza y sigue empeorando el asunto con la cuarentena masiva. No se mueren de COVID se mueren de hambre (esto me lo comentó un amigo argentino hace una semana). No se trata de cuántos habitantes tienes, si no del porcentaje de tu población.
Ahora, si hablamos de "per cápita" en USD, AR bajó sideralmente desde que está Fernandez en el poder. El dólar pasó de AR$40/USD con Macri a casi 70, es decir, su moneda se depreció un 70%.
Hablar de desigualdad es un discurso populista que busca "nivelar" quitando a unos para dar a otros. Cuando lo que genera desarrollo real es aumentar la producción, no redistribuirla y menos usando el estado, caja pagadora de favores políticos, como "Robin Hood".
La desigualdad se mejora partiendo con mejor educación (no nivelando hacia abajo y con sorteos como hizo la izquierda con la reforma educacional). Eso genera empleos de mejor calidad, más producción y bienestar para todos sin empobrecer a los que ya llegaron ahí con el discurso de la "desigualdad".
Pucha que cuesta hacer entender a los socialistas/comunistas que el dinero no crece en los árboles...
Y pensar que todavía hay gente que habla de ingreso per capita....eso es de los 80s.
Si te guías por lo que dice tu amigo argentino, yo te diré que tengo otro que me dice que las cosas no estan tan mal ......
Para eso sirven estos estudios serios, para tener una base comparativa, que no es perfecta, pero, al menos es seria y responsable
Tanto cuesta reconocer que hay mucha desigualdad en este país, que el descontento de mucha gente estos últimos años, no es algo gratuito. Hablar de desigualdad no es ser populista, es ser realista. Yo no dije nada de reformas ni de sorteos.
Ahí te dejo los primeros puestos del IDH, veras que el ajustar por desigualdad hace sentido, y como dices hay que nivelar para arriba y no para abajo, miremos y tratemos de copiar lo que hacen los países que son mas desarrollados y equitativos.
Te dejo el link. ir a la pagina 39
http://hdr.undp.org/sites/default/files/hdr_2019_overview_-_spanish.pdf
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Y pensar que todavía hay gente que habla de ingreso per capita....eso es de los 80s.
Si te guías por lo que dice tu amigo argentino, yo te diré que tengo otro que me dice que las cosas no estan tan mal ......
Para eso sirven estos estudios serios, para tener una base comparativa, que no es perfecta, pero, al menos es seria y responsable
Tanto cuesta reconocer que hay mucha desigualdad en este país, que el descontento de mucha gente estos últimos años, no es algo gratuito. Hablar de desigualdad no es ser populista, es ser realista. Yo no dije nada de reformas ni de sorteos.
Ahí te dejo los primeros puestos del IDH, veras que el ajustar por desigualdad hace sentido, y como dices hay que nivelar para arriba y no para abajo, miremos y tratemos de copiar lo que hacen los países que son mas desarrollados y equitativos.
Te dejo el link. ir a la pagina 39
http://hdr.undp.org/sites/default/files/hdr_2019_overview_-_spanish.pdf
Página 36:
En el Informe se argumenta que es posible
combatir las desigualdades. Sin embargo, esta
no es una tarea sencilla. Exige aclarar qué desigualdades obstaculizan el desarrollo humano y
comprender mejor los patrones de desigualdad y
los factores que las provocan. El Informe insta a
todo el mundo a reconocer que las medidas normalizadas que se utilizan actualmente para explicar la desigualdad son imperfectas y, a menudo,
engañosas, puesto que se centran en el ingreso y
son excesivamente opacas como para arrojar luz
sobre los mecanismos subyacentes que generan
desigualdades. Por lo tanto, el Informe defiende
la importancia de examinar las desigualdades
desde una perspectiva que vaya más allá del ingreso —y de las medidas sintéticas de la desigualdad— y más allá del presente
El mismo informe indica que la medición de desigualdad por ingreso (medida que usan para la tabla a la que te refieres) está incorrecto y adivina qué? el ingreso internacionalmente se mide en ingreso per cápita en USD.
Esto reditúa en un índice "deflactado por desigualdad de ingreso" per cápita. por eso te digo que es un sinsetido "ajustar" el IDH por desigualdad.
Chile antes del sistema económico que tenemos en la actualidad era un país pobre. Hoy somos los mejor posicionados en sudamérica. Rebajamos la pobreza a valores porcentualmente marginales, partiendo de porcentajes mayoritarios de pobreza.
Para mí, eso es mejora en el IDH. La desigualdad viene dada por factores diferentes. Puedes tener un tipo ganando 50 millones mensuales y otro ganando 5. Ambos están muy bien económicamente y en indice de desarrollo humano también. Pero uno gana 10 veces más que el otro por tanto "el país es desigual". Ese índice de desigualdad no mira que el que gana 50 tal vez partió ganando 1 y el que gana 5 tal vez partió ganando 0.01 (lo digo como ejemplo) la desigualdad no es más que un diferencial entre más ricos y más pobres no cuenta la historia real. No digo que el per cápita la cuente tampoco. Es evidente que en un manejo basado en promedios el que se come 2 panes + el que se come 0 da que el promedio es 1. El IDH lo que te está diciendo es que el que se come 0 practicamente está erradicado en Chile.
Lo que hay que mirar es que ese alto puesto en IDH viene justamente dado por la reducción en el porcentaje de pobreza del país. Si los "ajustas" por desigualdad pasas a negar los valores absolutos y los transformas en relativos. Pasas a negar el evidente componente de progreso que existe en Chile.
La izquierda, por supuesto, se concentra en la lucha de clases vía la palabra de moda: "desigualdad", puesto que no le conviene admitir que el modelo Chileno es rotundamente exitoso y se aprovecha del recambio generacional para "engatuzar" a la población que no vivió la realidad chilena bajo su "tutela" y, por tanto, no tiene idea que lo que hoy ve como desigualdad es un progreso gigantesco al Chile de antes.
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Página 36:
El mismo informe indica que la medición de desigualdad por ingreso (medida que usan para la tabla a la que te refieres) está incorrecto y adivina qué? el ingreso internacionalmente se mide en ingreso per cápita en USD.
Esto reditúa en un índice "deflactado por desigualdad de ingreso" per cápita. por eso te digo que es un sinsetido "ajustar" el IDH por desigualdad.
Chile antes del sistema económico que tenemos en la actualidad era un país pobre. Hoy somos los mejor posicionados en sudamérica. Rebajamos la pobreza a valores porcentualmente marginales, partiendo de porcentajes mayoritarios de pobreza.
Para mí, eso es mejora en el IDH. La desigualdad viene dada por factores diferentes. Puedes tener un tipo ganando 50 millones mensuales y otro ganando 5. Ambos están muy bien económicamente y en indice de desarrollo humano también. Pero uno gana 10 veces más que el otro por tanto "el país es desigual". Ese índice de desigualdad no mira que el que gana 50 tal vez partió ganando 1 y el que gana 5 tal vez partió ganando 0.01 (lo digo como ejemplo) la desigualdad no es más que un diferencial entre más ricos y más pobres no cuenta la historia real. No digo que el per cápita la cuente tampoco. Es evidente que en un manejo basado en promedios el que se come 2 panes + el que se come 0 da que el promedio es 1. El IDH lo que te está diciendo es que el que se come 0 practicamente está erradicado en Chile.
Lo que hay que mirar es que ese alto puesto en IDH viene justamente dado por la reducción en el porcentaje de pobreza del país. Si los "ajustas" por desigualdad pasas a negar los valores absolutos y los transformas en relativos. Pasas a negar el evidente componente de progreso que existe en Chile.
La izquierda, por supuesto, se concentra en la lucha de clases vía la palabra de moda: "desigualdad", puesto que no le conviene admitir que el modelo Chileno es rotundamente exitoso y se aprovecha del recambio generacional para "engatuzar" a la población que no vivió la realidad chilena bajo su "tutela" y, por tanto, no tiene idea que lo que hoy ve como desigualdad es un progreso gigantesco al Chile de antes.
Muy de acuerdo con lo que indicas, sobre el gran progreso que tuvo Chile en los últimos digamos 40 años, pero, la vida y el planeta es dinámico, y no hay que ser conformistas. Si Noruega era hace 50 años casi como Chile y hoy esta donde esta,porque no apuntar a eso, nivelar para arriba.
Y continuando con el reporte del IDH, te cito lo siguiente, pag. 25
“Desventaja a lo largo de la vida
Las desigualdades pueden comenzar antes del nacimiento, y muchas de ellas pueden acumularse a lo largo de la vida de la persona. Cuando esto ocurre, pueden aparecer desigualdades persistentes. Estas pueden manifestarse de muchas formas, sobre todo en la intersección entre la salud, la educación y la situación socioeconómica de los progenitores.
Los ingresos y las circunstancias de los progenitores afectan a la salud, la educación y los ingresos de sus hijos. Los gradientes de salud —es decir, las disparidades en este ámbito entre los diversos grupos socioeconómicos— comienzan a menudo antes de nacer y, si no se corrigen, pueden acumularse al menos hasta la edad adulta. Los niños nacidos en familias de ingreso bajo son más propensos a gozar de mala salud y a alcanzar niveles de estudios más bajos. Aquellos con un nivel de estudios inferior accederán probablemente a salarios más bajos, al tiempo que los niños con peor salud tienen mayor riesgo de no poder asistir a la escuela. Cuando los niños crecen, si forman una pareja con otra persona de un estatus socioeconómico similar (algo que sucede a menudo debido al “emparejamiento selectivo”), las desigualdades pueden transmitirse a la siguiente generación.
Puede resultar muy complicado romper este círculo debido, entre otros factores, a la evolución simultánea que experimentan la desigualdad de los ingresos y el poder político. Cuando las personas acaudaladas influyen en el diseño de políticas favorables para ellas y sus hijos —algo muy habitual—, pueden provocar una mayor acumulación de ingresos y oportunidades en el tramo superior de la distribución. Por lo tanto, como cabría esperar, la movilidad social tiende a ser inferior en las sociedades menos igualitarias”
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Muy de acuerdo con lo que indicas, sobre el gran progreso que tuvo Chile en los últimos digamos 40 años, pero, la vida y el planeta es dinámico, y no hay que ser conformistas. Si Noruega era hace 50 años casi como Chile y hoy esta donde esta,porque no apuntar a eso, nivelar para arriba.
Y continuando con el reporte del IDH, te cito lo siguiente, pag. 25
“Desventaja a lo largo de la vida
Las desigualdades pueden comenzar antes del nacimiento, y muchas de ellas pueden acumularse a lo largo de la vida de la persona. Cuando esto ocurre, pueden aparecer desigualdades persistentes. Estas pueden manifestarse de muchas formas, sobre todo en la intersección entre la salud, la educación y la situación socioeconómica de los progenitores.
Los ingresos y las circunstancias de los progenitores afectan a la salud, la educación y los ingresos de sus hijos. Los gradientes de salud —es decir, las disparidades en este ámbito entre los diversos grupos socioeconómicos— comienzan a menudo antes de nacer y, si no se corrigen, pueden acumularse al menos hasta la edad adulta. Los niños nacidos en familias de ingreso bajo son más propensos a gozar de mala salud y a alcanzar niveles de estudios más bajos. Aquellos con un nivel de estudios inferior accederán probablemente a salarios más bajos, al tiempo que los niños con peor salud tienen mayor riesgo de no poder asistir a la escuela. Cuando los niños crecen, si forman una pareja con otra persona de un estatus socioeconómico similar (algo que sucede a menudo debido al “emparejamiento selectivo”), las desigualdades pueden transmitirse a la siguiente generación.
Puede resultar muy complicado romper este círculo debido, entre otros factores, a la evolución simultánea que experimentan la desigualdad de los ingresos y el poder político. Cuando las personas acaudaladas influyen en el diseño de políticas favorables para ellas y sus hijos —algo muy habitual—, pueden provocar una mayor acumulación de ingresos y oportunidades en el tramo superior de la distribución. Por lo tanto, como cabría esperar, la movilidad social tiende a ser inferior en las sociedades menos igualitarias”
De acuerdo a que la vida es un "work in progress". Pero pretender destruir un sistema exitoso con el argumento de que "es desigual"? o porque aún no tenemos un 0.0% de pobreza como argumento es más bien una defensa ideológica que empírica. Y ejemplos que el camino contrario por esta ideología llevan al fracaso sobran. Ni siquiera se plantean la alternativa de que seguir con el mismo modelo, tal vez nos está llevando por el camino correcto y que ese 8% de pobreza va a seguir la tendencia y llegará a 7,6,5... etc.
Solo se centran en la desigualdad y le hechan la culpa al modelo de esta, pero fallan sistemáticamente en reconocer que la desigualdad es inherente al ser humano. Pretender que todos sean iguales, persigan los mismos objetivos, se conformen con las mismas cosas, ganen y produzcan lo mismo, es francamente un absurdo. Entonces pasamos a rasgar vestiduras e incendiar el país porque el del lado gana más plata. Eso no es desigualdad, eso es resentimiento, envidia.
Pretender apagar la desigualdad a punta de subir impuestos, efectivamente en el número tal vez lo logres, logras bajar que el que gana mucho gane menos, por supuesto no aseguras que el que gana menos va a ganar más. "Redujiste la desigualdad". A costa de matar un montón de casos de éxito y matar el estímulo al emprendimiento, la entrada de capitales y la competitividad del país en el escenario mundial. Lograste generar pobreza pero superaste la "desigualdad".
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Llámenme 'brujo'. Lo vengo diciendo hace rato y no me creen:
Hace pocos días, el gobierno de China informó al Mundo que había decidido dejar de utilizar el Dólar en sus transacciones internacionales bursátiles y financieras; actividades en las cuales solo utilizaría el Yuan, la moneda china.
Les dije que el dólar no valía nada y que China ya se había dado cuenta....
https://www.elcomercio.com/opinion/alfredo-vergara-adios-dolar-opinion.html
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Hace décadas que vienen pronosticando el fin del dolar.. y del mundo... :cumple:
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Hace décadas que vienen pronosticando el fin del dolar.. y del mundo... :cumple:
Es re fácil burlarse. Son procesos, no inmediateces. Eres negacionista del cambio climático también?
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Llámenme 'brujo'. Lo vengo diciendo hace rato y no me creen:
Les dije que el dólar no valía nada y que China ya se había dado cuenta....
https://www.elcomercio.com/opinion/alfredo-vergara-adios-dolar-opinion.html
Pero tienes que leer tus fuentes antes de publicarlas po Bozon. Cito lo mismo que linkeaste:
Desde entonces siempre he creído que el Dólar es la moneda preferida porque es la que más confianza inspira. Y esto es así porque su valor depende de una política monetaria transparente, debido a que Estados Unidos siempre anuncia cuántos dólares emitirá y cuál será el nivel de su deuda, a qué tasas, a qué plazos y en qué condiciones. A diferencia del Yuan chino; una moneda cuyo valor depende de los designios de un régimen opaco y autoritario.
Este contenido ha sido publicado originalmente por Diario EL COMERCIO en la siguiente dirección:
https://www.elcomercio.com/opinion/alfredo-vergara-adios-dolar-opinion.html. Si está pensando en hacer uso del mismo, por favor, cite la fuente y haga un enlace hacia la nota original de donde usted ha tomado este contenido. ElComercio.com
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Pero tienes que leer tus fuentes antes de publicarlas po Bozon. Cito lo mismo que linkeaste:
Pero Alfredo si yo no digo que lo correcto sea saltar del fuego a las brasas! sólo digo que el dólar es cuestionable y que los Chinos ya cacharon el asunto y están contratacando.
En ningún caso digo que la solución sea adoptar el Yuan, osea, prefiero quedarme con el dólar en ese caso.
Tenemos que tender a producir a una moneda mundial que no esté bajo el control de una sola nación porque le dejamos chipe libre para jugar con las riquezas de todo el resto. Me refiero a tal vez una monea que dependa de la ONU por último, o de un "Banco Central Mundial".
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Más noticias respecto a la "producción" de dólares sin respaldo:
https://www.criptonoticias.com/gobierno/presidente-fed-admite-emite-dinero-necesita-bitcoin-destaca/amp/
"Presidente de la Fed admite que EE. UU. emite más dinero del que necesita... "
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Pero de donde sacas que es sin respaldo... la economia de USA es el respaldo del dinero que imprimen... o acaso tienen una inflacion desatada como Argentina? Como se comentó antes, no puedes tener oro respaldando todo el dinero, pero si hay bienes raices, capital de trabajo, capital humano, etc... que respaldan el valor de la moneda. Quiza si imprimieran menos a nosotros nos resultaria aun mas oneroso importar bienes, cuanto habria que pagar por un auto... quiza hasta seria conveniente que hubiera mas plata.
Más noticias respecto a la "producción" de dólares sin respaldo:
https://www.criptonoticias.com/gobierno/presidente-fed-admite-emite-dinero-necesita-bitcoin-destaca/amp/
"Presidente de la Fed admite que EE. UU. emite más dinero del que necesita... "
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Pero de donde sacas que es sin respaldo... la economia de USA es el respaldo del dinero que imprimen... o acaso tienen una inflacion desatada como Argentina? Como se comentó antes, no puedes tener oro respaldando todo el dinero, pero si hay bienes raices, capital de trabajo, capital humano, etc... que respaldan el valor de la moneda. Quiza si imprimieran menos a nosotros nos resultaria aun mas oneroso importar bienes, cuanto habria que pagar por un auto... quiza hasta seria conveniente que hubiera mas plata.
Están con el país semidetenido y emiten billones para cubrir el déficit de plata de los desempleados. ¿De cuál producción seria y acorde me hablas?
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Bozon, sin ánimo de ofenderte pero: o realmente no entiendes o estás trolleando.
Nvidia Beats Earnings Estimates for First Quarter
Nvidia reported an 80% jump in data center revenue, with the unit topping $1 billion for the first time ever.
The company reported fiscal first quarter earnings of $1.80 per share on revenue of $3.08 billion. Analysts were expecting the company to report earnings of $1.68 per share on revenue of $2.98 billion.
The top-line beat was driven by record revenue from the company's data center segment, which saw sales rise 80% year-over-year to $1.14 billion.
Vuelvo a repartir:: casi todo lo que ocupas a diario de alguna ou forma le pertenece a USA.
Remdesivir de Gilead tuvo buen resultado en recuperación en pacientes graves con Covid19. Los más avanzados en vacuna son ellos.
Tonce a que moneda le darías mayor confianza?
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Bozon, sin ánimo de ofenderte pero: o realmente no entiendes o estás trolleando.
Nvidia Beats Earnings Estimates for First Quarter
Nvidia reported an 80% jump in data center revenue, with the unit topping $1 billion for the first time ever.
The company reported fiscal first quarter earnings of $1.80 per share on revenue of $3.08 billion. Analysts were expecting the company to report earnings of $1.68 per share on revenue of $2.98 billion.
The top-line beat was driven by record revenue from the company's data center segment, which saw sales rise 80% year-over-year to $1.14 billion.
Vuelvo a repartir:: casi todo lo que ocupas a diario de alguna ou forma le pertenece a USA.
Remdesivir de Gilead tuvo buen resultado en recuperación en pacientes graves con Covid19. Los más avanzados en vacuna son ellos.
Tonce a que moneda le darías mayor confianza?
No se trata de trolleo se trata de cuestionamientos legítimos a la gestión sistemática de un país que ante cada nueva crisis enciende la impresora. Sucedió con la Crisis subprime y vuelve a suceder ahora.
¿qué otro país en el mundo tienen la potestad de apagar el déficit imprimiendo plata? ese es el cuestionamiento y el como daña esa potestad a los países más débiles que respaldan sus monedas en el dólar.
Parecen borregos algunos dándole fe ciega al dólar, es precisamente esa fe ciega la que sustenta la moneda. No obstante ya hay varios países que están empezando a darse cuenta del "tongo".
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No se trata de trolleo se trata de cuestionamientos legítimos a la gestión sistemática de un país que ante cada nueva crisis enciende la impresora. Sucedió con la Crisis subprime y vuelve a suceder ahora.
¿qué otro país en el mundo tienen la potestad de apagar el déficit imprimiendo plata? ese es el cuestionamiento y el como daña esa potestad a los países más débiles que respaldan sus monedas en el dólar.
Parecen borregos algunos dándole fe ciega al dólar, es precisamente esa fe ciega la que sustenta la moneda. No obstante ya hay varios países que están empezando a darse cuenta del "tongo".
Esto ha llegado a niveles ad-nauseam así es que no meteré más la cuchara en este topic.
El problema estimado Bozon es que tus dichos no tienen respaldo en evidencia comparada. Como no lo tienen son sólo una opinión.
Cuando se dispare la inflación en EEUU a cifras de dos dígitos o cuando caiga fuertemente el valor del dólar a nivel global, tu opinión podría tener algún asidero. Pero en el intertanto en Chile el dólar ha bajado....pero también lo ha hecho el EURO...y el YUAN y la inflación en EEUU no da muestras de subir.
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No se trata de trolleo se trata de cuestionamientos legítimos a la gestión sistemática de un país que ante cada nueva crisis enciende la impresora. Sucedió con la Crisis subprime y vuelve a suceder ahora.
¿qué otro país en el mundo tienen la potestad de apagar el déficit imprimiendo plata? ese es el cuestionamiento y el como daña esa potestad a los países más débiles que respaldan sus monedas en el dólar.
Parecen borregos algunos dándole fe ciega al dólar, es precisamente esa fe ciega la que sustenta la moneda. No obstante ya hay varios países que están empezando a darse cuenta del "tongo".
No quiero ser majadero, pero el tema del dolar es tb. un tema político, aunque no les guste, mientras EEUU siga siendo la primera potencia mundial, nos seguirá imponiendo su moneda como respaldo, que es parte importante de su poder.
Acá hay varios profes de historia, pero por lo que tengo entendido siempre el cambio de potencia ha sido traumático, y para no ir tan lejos, desde a lo menos el siglo XVIII en adelante el cambio de potencia mundial a otra, fue con crisis profunda, por no decir guerra derechamente, pasando Por Francia e Inglaterra, cdo. la recién unificada Alemania quiso ser imperio colonial, que llegó tarde a la repartija, estalló otra guerra (I GM), por lo que insisto con el dolar y los Norteamericanos tenemos para rato y quizás ni siquiera logremos verlo caer completamente.
Podríamos hablar de la caída del Imperio Romado??? :trollface:
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es una especie de credito pero a un cliente muy solvente, el mas solvente del mundo, como quedo demostrado.
no quiero ver el mundo con hegemonia de los chinos... cochinos, tramposos, mentirosos... mil veces prefiero a los gringos y el dolar,
No se trata de trolleo se trata de cuestionamientos legítimos a la gestión sistemática de un país que ante cada nueva crisis enciende la impresora. Sucedió con la Crisis subprime y vuelve a suceder ahora.
¿qué otro país en el mundo tienen la potestad de apagar el déficit imprimiendo plata? ese es el cuestionamiento y el como daña esa potestad a los países más débiles que respaldan sus monedas en el dólar.
Parecen borregos algunos dándole fe ciega al dólar, es precisamente esa fe ciega la que sustenta la moneda. No obstante ya hay varios países que están empezando a darse cuenta del "tongo".
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es una especie de credito pero a un cliente muy solvente, el mas solvente del mundo, como quedo demostrado.
no quiero ver el mundo con hegemonia de los chinos... cochinos, tramposos, mentirosos... mil veces prefiero a los gringos y el dolar,
Crédito presupone que habrá un pago por el mismo, o si no se transforma en regalo.
Obvio que no se trata de saltar de las brasas al fuego el asunto tomando a los Chinos.
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Dolar en caida libre:
https://www.df.cl/noticias/mercados/bolsa-monedas/dolar-sigue-en-caida-libre-y-baja-de-los-770-ante-nueva-baja-de-la/2020-06-03/090127.html
Estrategas de Wall Street dicen que el dólar podría ir en camino a una "dramática caida":
https://www.df.cl/noticias/internacional/ft-espanol/estrategas-de-wall-street-dicen-que-el-dolar-podria-ir-camino-a-una/2020-06-03/112301.html
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Dólar bajando y acá la bencina sin baja a pesar de que el crudo vale verga...
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Dólar bajando y acá la bencina sin baja a pesar de que el crudo vale verga...
El famoso sistema de estabilización de precios
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y los autos, iran a bajar? se dice que el dolor entró en un ciclo bajista de largo aliento, espero que aparezcan precios buenos y no nos hagan pagar las perdidas de la pandemia.