Conduce Chile

General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: Runner en Agosto 25, 2011, 14:21:46 pm

Título: Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: Runner en Agosto 25, 2011, 14:21:46 pm
Alguien tiene datos de termopaneles? quiero cambiar las ventanas de la casa completa y los precios como que varían harto, cada año bajan más en todo caso, acepto sugerencias y/o experiencias...
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: natre en Agosto 25, 2011, 14:37:36 pm
Por calidad, en el trabajo siempre le he comprado a DIVICEN. Me atienden rápido, son rigurosos en seguir las especificaciones que da el cliente, y si se equivocan asumen la pérdida y me cambian el termopanel a costo cero.
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: Comufacho en Agosto 25, 2011, 16:15:32 pm
Cuanto costará una ventana de 2x2?

quiero empezar por la del dormitorio.
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: Iscariot en Agosto 25, 2011, 16:33:25 pm
Cuanto costará una ventana de 2x2?

quiero empezar por la del dormitorio.

Me imagino que habrán distintas calidades. A una amiga que puso dos ventanas de 2x2 le salió como 1 millón de pesos  :??.
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: KBezon en Agosto 25, 2011, 16:39:56 pm
Me imagino que habrán distintas calidades. A una amiga que puso dos ventanas de 2x2 le salió como 1 millón de pesos  :??.

yo creo que mas que calidad, hay distintos sinverguenzas, y personas que no saben cotizar.

500 lucas por cada termopanel (aunque incluya instalacion)  :pozozipy:
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: Foxbuster en Agosto 25, 2011, 17:03:55 pm
En lugar de termopaneles, ¿no podrías poner ventanas de corredera comunes, pero dobles? (separadas algunas pulgadas, según el ancho del muro).  Yo diría que en aislación térmica, acústica y resistencia a la entrada de agua cuando llueve con viento, andan mejor que los termopaneles. No se como andarán en precios ambas opciones, pero me tinca que sale mas barato usar ventanas dobles.

Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: Iscariot en Agosto 25, 2011, 17:11:56 pm
En lugar de termopaneles, ¿no podrías poner ventanas de corredera comunes, pero dobles? (separadas algunas pulgadas, según el ancho del muro).  Yo diría que en aislación térmica, acústica y resistencia a la entrada de agua cuando llueve con viento, andan mejor que los termopaneles. No se como andarán en precios ambas opciones, pero me tinca que sale mas barato usar ventanas dobles.

Esas son buenas también, me consta. La gracia es que entre los dos vidrios tienes vacío, es decir, no hay aire que conduzca el sonido. Por eso la aislación es excelente, me imagino que tampoco en el vacío se podrá conducir temperatura.

Slds.
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: KBezon en Agosto 25, 2011, 17:16:05 pm
Esas son buenas también, me consta. La gracia es que entre los dos vidrios tienes vacío, es decir, no hay aire que conduzca el sonido. Por eso la aislación es excelente, me imagino que tampoco en el vacío se podrá conducir temperatura.

Slds.

Al colocar dos ventanales de corredera en paralelo, es imposible que queden hermeticos y se encuentre un "vacio"..

si, va a haber menos ruido, pero nunca como un termopanel, que tienen vidrios mas gruesos e incluso con gas, para "mejorar" la capacidad de bloqueo de calor y ruido..
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: Iscariot en Agosto 25, 2011, 17:30:57 pm
Al colocar dos ventanales de corredera en paralelo, es imposible que queden hermeticos y se encuentre un "vacio"..

si, va a haber menos ruido, pero nunca como un termopanel, que tienen vidrios mas gruesos e incluso con gas, para "mejorar" la capacidad de bloqueo de calor y ruido..

 :silla: para mi... leí que eran vidrios dobles.

Según lo que sabía, los vidrios dobles vienen con un espacio al vacío entre medio, con eso evitas la conducción.

Mejor me voy de vuelta al ciudafacho a hablar otras tonteras  :risa2: :pozozipy:.
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: Jack2010 en Agosto 25, 2011, 17:36:44 pm
Como andarían unos Termopaneles de aluminio en la linea xelentia??
 2 x 1,5 aprox 300 lukas
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: Comufacho en Agosto 25, 2011, 18:04:44 pm
A ver sí natre se pronuncia con los precios de su dato.
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: Foxbuster en Agosto 25, 2011, 18:35:20 pm
Esas son buenas también, me consta. La gracia es que entre los dos vidrios tienes vacío, es decir, no hay aire que conduzca el sonido. Por eso la aislación es excelente, me imagino que tampoco en el vacío se podrá conducir temperatura.

Slds.

Es imposible que entre ambos vidrios haya vacío ni algo cercano a eso. Si así fuera, ambas placas estarían cargadas con una fuerza de 10 toneladas por cada metro cuadrado, por efecto de la presión atmosférica no compensada y no hay vidrio doméstico que resista eso. Simplemente, el espacio está lleno de aire y el aire es un buen aislante.  No obstante, aunque en el caso de las ventanas dobles es cierto que el aire encerrado entre vidrios no queda tan hermético, también es cierto que la capa de aire es mucho mas gruesa.

Al final, las ventanas dobles son mejores que los termopaneles según mi experiencia: Un vecino puso termopaneles en su departamento y me los recomendaba mucho. Al final, me decidí por ventanas dobles. Al menos la aislación acústica es lejos mejor al usar ventanas dobles. En cuanto a la parte térmica no pude establecer comparaciones pues no medí nada, pero visto desde un punto de vista técnico estimo que también son superiores las ventanas dobles. Ahora, en la resistencia a la entrada de la lluvia con harto viento, las ventanas dobles son inmejorables: podrá pasarse la primera en un diluvio, pero nunca la segunda.

Otra ventaja de las ventanas dobles es que se puede mantener ventilación aunque llueva, abriendo paneles alternados: no entra la lluvia, pero si el aire.   
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: GABRIEL en Agosto 25, 2011, 18:45:05 pm
ademas de aire el termopanel contiene gases y/o sales que evitan el traspaso de humedad. Básicamente la gracia del termopanel es anular la transmisión termo-acústica con el mejor elemento que existe: AIRE.

Por lo mismo no recomiendo termopanel en aluminio, si no, PVC, pues su transmitancia térmica es muuuy inferior.

de buenos datos? la verdad ahora estoy con wintec terminando una obra, no me gusto para nada, antes trabaje con un italiano, se me fue el nombre, ese era mas caro pero con ventanas de mejor calidad.

Muy importante el tipo de perfil a utilizar, eso da la verdadera calidad a la ventana. Puede que las diferencias de precios sean por eso, por el perfil a utilizar, la diferencia es NOTORIA.
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: Foxbuster en Agosto 25, 2011, 18:55:10 pm
http://www.termohome.cl/termopaneles.htm


(http://img594.imageshack.us/img594/2523/mwsnap235.jpg)
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: donluca en Agosto 25, 2011, 18:55:48 pm
Estimados, hace ya bastante tiempo que no posteo, pero suelo leer el foro de vez en cuando y lei este y creo que desde mi modesto conocimiento puedo dar algunas luces sobre los DVH (Doble Vidriado Hermetico, conocido tambien como termopanel). Tambien algunos alcances sobre los posteos que sehan realizado.
Primero, existen 3 tipos de DVH comerciales (porque hay ademas algunos a pedido especiales como los que contienen aerogel, pero son muy especificos y por supuesto, muy caros, otros que contienen otros tipos de gases).
Los tipos de DVH son:
-Al vacio, aquellos que entre los vidrios se ha hecho un proceso de succion quitando lo maximo posible el contenido (aire). Estos son muy eficientes pues el vacio es un excelente RPT (Ruptura de Puente Termico) ya que elimina la conduccion (y limita la ganancia o perdida termica). Sin embargo son muy caros, inestables y solo para vidrios pequeños, pues de lo contrario haria que estos se peguen.
-Gas, normalmente argon, en la cual con un gas de este tipo, inerte, que no reacciona mayormente a los cambios de temperatura (no se expande a mas t°) por lo que es estable. Su bajisima conduccion colabora enormemente en el proceso de RPT.
-Aire deshidratado. El mas comun y ciertamente el recomendable para nuestra situacion general en Chile (Incluyendo las zonas mas frias). En este caso, el contenido entre los vidrios es simplemente aire, pero bajo un proceso de deshidratacion realizado por las sales higroscopicas que se ubican en la cinta perimetral. Es importante el sello con silicona estructural, polisulfuros u otros que eviten que exista una accion con el exterior y que sea solo con las sales. Estas recogen la condensacion que se pueda generar entre los vidrios y asi evitan el "empañamiento" interior. Si se fijan, es por eso que la cinta perimetral tiene pequeñas perforaciones, luego el perimetro exterior debe quedar muy bien sellado. El aire no debe articular en el interior.

Ahora, si la situacion es muy compleja, se pueden utilizar vidrios TVH (triple vidriado) pero casi no es el caso en Chile.
Luego, algunas precisiones:
Un DVH es mucho mejor que cualquier sistema de doble ventana, y esto es independiente a los marcos de lo que ya me referire. Esto porque la distancia entre los vidrios (que normalmente es de 10 o 12 mms) evita que el aire interactue al interior de este. Esto por la propiedad de que las moleculas al ganar calor reaccionan y se expande y el volumen se vuelve mas liviano (aire caliente sube). Pero esta separacion de 12 mms no permite que esto ocurra pues el aire no se puede laminar y no permite el movimiento convectivo (no sube porque necesita que algo baje y no hay espacio para ello, el aire se mantiene estanco).
Esta condicion de estanquedad es finalmente lo que permite Romper el Puente Termico (RPT), pues no hay interaccion con el exterior, por lo que aun cuando se caliente el aire, se mantendra relativamente estable, no podra calentarse mas y por lo tanto no habra conduccion a los vidrios y luego al interior (si radiacion, esta puede ocurrir en el vacio, pero es inevitable en este y cualquier caso de DVH).
Sobre los marcos, estos deben asegurar cierto grado de RPT. En Chile los mas avanzados son los Indalum Superba RPT, pero son carisimos. La linea Xelentia aun siendo de aluminio es suficiente para la zona central nuestra. Sin embargo, hay que advertir que los marcos seran un interlocutor directo con el exterior. Por eso es comun que aun cuando en invierno los vidrios (casi) no se empañaran, si lo haran los marcos, a menos que sean de muy alta calidad. Por su temperatura propia y su constitucion, un marco de PVC es mas eficiente que uno de aluminio, sin duda. Olvidar el acero.
Luego, otro asunto importante sobre la inversion. Si uno mantiene una casa relativamente abierta en su interior (de puertas interiores abiertas incluso al dormir) un sistema de DVH no cumplira su cometido eficientemente mientras existan ventanas que no tienen esto incorporado. Es mas, sera casi inoperante.
Por otro lado, al instalar un sistema completo de ventanas de DVH, se genera una instancia importante de estanquedad. El aire se enrarece si se mantiene cerrado y da la idea de que esta viciado. Esto se hace notorio cuando la casa permanece sola algunos dias completamente cerrada. Por lo mismo, se recomienda si o si, sobre todo si habitan mas de 3 personas en una casa o depto corriente, un DFL2, mantener un sistema constante de ventilacion, llamado ventilacion por goteo. Esto, que normalmente es una pequeña ranura en la parte superior de las ventanas, asegura la ventilacion y la renovacion del aire aun cuando la ventana permanezca cerrada. Aun cuando parece un contrasentido pues es como tener una ventana abierta, es una pequeña ranura que evita la perdida de calor en invierno y la ganancia en verano.
Otra cosa, si alguien ademas busca aislacion acustica, siendo el DVH bastante efectivo, lo ideal es que los vidrios del DVH sean de espesores distintos, por ejemplo 6-12-8 o 4-10-6 segun corresponda. Esto porque al entrar en resonancia un vidrio, no hace resonar al otro pues su frecuencia (por su espesor) es distinta.
Espero no haber sido muy latero ni muy tecnico.
Saludos
(tildes omitidos)
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: GABRIEL en Agosto 25, 2011, 19:00:56 pm
Estimados, hace ya bastante tiempo que no posteo, pero suelo leer el foro de vez en cuando y lei este y creo que desde mi modesto conocimiento puedo dar algunas luces sobre los DVH (Doble Vidriado Hermetico, conocido tambien como termopanel). Tambien algunos alcances sobre los posteos que sehan realizado.
Primero, existen 3 tipos de DVH comerciales (porque hay ademas algunos a pedido especiales como los que contienen aerogel, pero son muy especificos y por supuesto, muy caros, otros que contienen otros tipos de gases).
Los tipos de DVH son:
-Al vacio, aquellos que entre los vidrios se ha hecho un proceso de succion quitando lo maximo posible el contenido (aire). Estos son muy eficientes pues el vacio es un excelente RPT (Ruptura de Puente Termico) ya que elimina la conduccion (y limita la ganancia o perdida termica). Sin embargo son muy caros, inestables y solo para vidrios pequeños, pues de lo contrario haria que estos se peguen.
-Gas, normalmente argon, en la cual con un gas de este tipo, inerte, que no reacciona mayormente a los cambios de temperatura (no se expande a mas t°) por lo que es estable. Su bajisima conduccion colabora enormemente en el proceso de RPT.
-Aire deshidratado. El mas comun y ciertamente el recomendable para nuestra situacion general en Chile (Incluyendo las zonas mas frias). En este caso, el contenido entre los vidrios es simplemente aire, pero bajo un proceso de deshidratacion realizado por las sales higroscopicas que se ubican en la cinta perimetral. Es importante el sello con silicona estructural, polisulfuros u otros que eviten que exista una accion con el exterior y que sea solo con las sales. Estas recogen la condensacion que se pueda generar entre los vidrios y asi evitan el "empañamiento" interior. Si se fijan, es por eso que la cinta perimetral tiene pequeñas perforaciones, luego el perimetro exterior debe quedar muy bien sellado. El aire no debe articular en el interior.

Ahora, si la situacion es muy compleja, se pueden utilizar vidrios TVH (triple vidriado) pero casi no es el caso en Chile.
Luego, algunas precisiones:
Un DVH es mucho mejor que cualquier sistema de doble ventana, y esto es independiente a los marcos de lo que ya me referire. Esto porque la distancia entre los vidrios (que normalmente es de 10 o 12 mms) evita que el aire interactue al interior de este. Esto por la propiedad de que las moleculas al ganar calor reaccionan y se vuelven mas livianas (aire caliente sube). Pero esta separacion de 12 mms no permite que esto ocurra pues el aire no se puede laminar y no permite el movimiento convectivo (no sube porque necesita que algo baje y no hay espacio para ello, el aire se mantiene estanco).
Esta condicion de estanquedad es finalmente lo que permite Romper el Puente Termico (RPT), pues no hay interaccion con el exterior, por lo que aun cuando se caliente el aire, se mantendra relativamente estable, no podra calentarse mas y por lo tanto no habra conduccion a los vidrios y luego al interior (si radiacion, esta puede ocurrir en el vacio, pero es inevitable en este y cualquier caso de DVH).
Sobre los marcos, estos deben asegurar cierto grado de RPT. En Chile los mas avanzados son los Indalum Superba RPT, pero son carisimos. La linea Xelentia aun siendo de aluminio es suficiente para la zona central nuestra. Sin embargo, hay que advertir que los marcos seran un interlocutor directo con el exterior. Por eso es comun que aun cuando en invierno los vidrios (casi) no se empañaran, si lo haran los marcos, a menos que sean de muy alta calidad. Por su temperatura propia y su constitucion, un marco de PVC es mas eficiente que uno de aluminio, sin duda. Olvidar el acero.
Luego, otro asunto importante sobre la inversion. Si uno mantiene una casa relativamente abierta en su interior (de puertas interiores abiertas incluso al dormir) un sistema de DVH no cumplira su cometido eficientemente mientras existan ventanas que no tienen esto incorporado. Es mas, sera casi inoperante.
Por otro lado, al instalar un sistema completo de ventanas de DVH, se genera una instancia importante de estanquedad. El aire se enrarece si se mantiene cerrado y da la idea de que esta viciado. Esto se hace notorio cuando la casa permanece sola algunos dias completamente cerrada. Por lo mismo, se recomienda si o si, sobre todo si habitan mas de 3 personas en una casa o depto corriente, un DFL2, mantener un sistema constante de ventilacion, llamado ventilacion por goteo. Esto, que normalmente es una pequeña ranura en la parte superior de las ventanas, asegura la ventilacion y la renovacion del aire aun cuando la ventana permanezca cerrada. Aun cuando parece un contrasentido pues es como tener una ventana abierta, es una pequeña ranura que evita la perdida de calor en invierno y la ganancia en verano.
Otra cosa, si alguien ademas busca aislacion acustica, siendo el DVH bastante efectivo, lo ideal es que los vidrios del DVH sean de espesores distintos, por ejemplo 6-12-8 o 4-10-6 segun corresponda. Esto porque al entrar en resonancia un vidrio, no hace resonar al otro pues su frecuencia (por su espesor) es distinta.
Espero no haber sido muy latero ni muy tecnico.
Saludos
(tildes omitidos)

 :thumbsup:


Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: Foxbuster en Agosto 25, 2011, 19:24:36 pm


Un DVH es mucho mejor que cualquier sistema de doble ventana, y esto es independiente a los marcos de lo que ya me referire.

Esa es una afirmación muy categórica para mi gusto, considerando que en el proceso intervienen muchos factores. ¿Puedes citar alguna fuente técnica sólida que la corrobore?
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: donluca en Agosto 25, 2011, 19:38:46 pm
Esa es una afirmación muy categórica para mi gusto, considerando que en el proceso intervienen muchos factores. ¿Puedes citar alguna fuente técnica sólida que la corrobore?

Bueno, es categorico en el sentido primero de que doble ventana tiene una constante interaccion de aire, mientras que la propiedad del DVH para lograr una mejor RPT es la estanquedad del aire, que no genere convectivas. En este sentido se supone que una distancia entre vidrios de un DVH si supera un cierto margen (por ejemplo mas de 2 cms) no sera eficiente en tanto no evita la conveccion interna, por lo que no asegura la estanquedad. Una doble ventana no podria lograr estanquedad a menos que sean de vidrios muy cercanos.
Sobre citar algo, muy claro, certificaciones BREEAM o LEED, por ejemplo, no consideran dobles ventanas.
En algunos lugares como el Reino Unido la normativa para lograr certificacion supone el reemplazo de las dobles ventanas (tipicas desde la epoca victoriana) por DVH. De hecho siempre critique eso, pues las dobles ventanas, historicas en cierta arquitectura debian reemplazarse  y cambiar esos bellos marcos de madera por PVC, pero... asi es la cosa. No queda otra en un pais donde el gasto en energia en calefaccion es enorme... y no tienen energia!!!
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: Foxbuster en Agosto 25, 2011, 20:00:34 pm
Bueno, es categorico en el sentido primero de que doble ventana tiene una constante interaccion de aire, mientras que la propiedad del DVH para lograr una mejor RPT es la estanquedad del aire, que no genere convectivas. En este sentido se supone que una distancia entre vidrios de un DVH si supera un cierto margen (por ejemplo mas de 2 cms) no sera eficiente en tanto no evita la conveccion interna, por lo que no asegura la estanquedad. Una doble ventana no podria lograr estanquedad a menos que sean de vidrios muy cercanos.
Sobre citar algo, muy claro, certificaciones BREEAM o LEED, por ejemplo, no consideran dobles ventanas.
En algunos lugares como el Reino Unido la normativa para lograr certificacion supone el reemplazo de las dobles ventanas (tipicas desde la epoca victoriana) por DVH. De hecho siempre critique eso, pues las dobles ventanas, historicas en cierta arquitectura debian reemplazarse  y cambiar esos bellos marcos de madera por PVC, pero... asi es la cosa. No queda otra en un pais donde el gasto en energia en calefaccion es enorme... y no tienen energia!!!

Sería interesante una referencia técnica específica que entregue ejemplos con números en lo posible. Por ejemplo, si en el aspecto térmico uno de los dos es superior ¿por cuanto?. Ahora, en el aspecto acústico, muy importante para muchos (al menos para mi), ¿cual es mejor y cuanto mejor?. Finalmente, en muchos casos, los aspectos técnicos quedan subordinados a consideraciones económicas. Por ejemplo, si una de las alternativas es por decir algo, un 20% mejor en el aspecto que mas interesa al usuario, ¿valdrá la pena pagar el doble o el triple?.   
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: donluca en Agosto 25, 2011, 20:11:31 pm
Sería interesante una referencia técnica específica que entregue ejemplos con números en lo posible. Por ejemplo, si en el aspecto térmico uno de los dos es superior ¿por cuanto?. Ahora, en el aspecto acústico, muy importante para muchos (al menos para mi), ¿cual es mejor y cuanto mejor?. Finalmente, en muchos casos, los aspectos técnicos quedan subordinados a consideraciones económicas. Por ejemplo, si una de las alternativas es por decir algo, un 20% mejor en el aspecto que mas interesa al usuario, ¿valdrá la pena pagar el doble o el triple?.

Si, hay muchas referencias, muchisimas. La literatura sobre el tema es extensa. Pero creeme, la doble ventana NO se certifica, pues en concreto si no es sellada (cosa que no lo es) su funcionamiento como aislante termico queda supeditado a la suma de los espesores de los vidrios, es decir si tienen vidrios de 6mm cada uno, sera calculado como una aislacion (transmitancia termica U) de un vidrio de 12 mm, lo cual puede ser bueno, pero nunca igualable al bajo U que logra un DVH corriente que suele ser mas bajo de 4 w/m2K, esto pues el DVH no opera por la suma de los vidrios sino por la estanquedad del aire.
Un dato, la NCH de RT (reglamentacion termica) señala que para la zona 3 (Region Metropolitana) si tiene vidrio simple permite solo un 25% de la envolvente, mientras que en DVH corriente un 60% y NO considera doble ventana. Esto aceptando todas las criticas que pueda tener la RT, pero que intenta regular la perdida energetica de nuestras construcciones y que somos el unico pais de latinoamerica que tenemos una reglamentacion sobre el tema.
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: GABRIEL en Agosto 25, 2011, 20:22:07 pm
como dice donluca, no sirve de nada la ventana con la mas alta tecnología si el resto de la casa no esta diseñada/construida para aprovechar al máximo las mismas.
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: Foxbuster en Agosto 25, 2011, 20:26:24 pm
.....su funcionamiento como aislante termico queda supeditado a la suma de los espesores de los vidrios, es decir si tienen vidrios de 6mm cada uno, sera calculado como una aislacion (transmitancia termica U) de un vidrio de 12 mm, lo cual puede ser bueno, pero nunca igualable al bajo U que logra un DVH corriente que suele ser mas bajo de 4 w/m2K, esto pues el DVH no opera por la suma de los vidrios sino por la estanquedad del aire.

No estoy tan de acuerdo con esto. No puede ignorarse el efecto del espacio de aire razonablemente quieto que permanece entre ventanas dobles, tanto en el aspecto térmico como el acústico. En el aspecto acústico mi experiencia muestra que son mejores las ventanas dobles (en ambos casos eran de tipo corredera). Ahora, en el aspecto térmico, en el cual no es tan fácil juzgar sin hacer mediciones precisas, sería interesante conocer cifras comparativas de impedancia térmica de ambos y por cierto de costos.

En todo caso, tengo ventanas dobles en mi departamento hace años, las encuentro excelentes, no me costaron muy caras, las hace cualquier maestro con mediana destreza y el trabajo de reemplazo se hizo en un tiempo que no implicó mayores disturbios en el hogar. 

Yo diría que para personas que viven en climas no extremos, ambas son muy buenas soluciones, lejos mejores que una ventana corriente y finalmente el factor determinante para elegir una u otra, probablemente sea el económico. 

 
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: donluca en Agosto 25, 2011, 21:20:12 pm
No estoy tan de acuerdo con esto. No puede ignorarse el efecto del espacio de aire razonablemente quieto que permanece entre ventanas dobles, tanto en el aspecto térmico como el acústico. En el aspecto acústico mi experiencia muestra que son mejores las ventanas dobles (en ambos casos eran de tipo corredera). Ahora, en el aspecto térmico, en el cual no es tan fácil juzgar sin hacer mediciones precisas, sería interesante conocer cifras comparativas de impedancia térmica de ambos y por cierto de costos.

En todo caso, tengo ventanas dobles en mi departamento hace años, las encuentro excelentes, no me costaron muy caras, las hace cualquier maestro con mediana destreza y el trabajo de reemplazo se hizo en un tiempo que no implicó mayores disturbios en el hogar. 

Yo diría que para personas que viven en climas no extremos, ambas son muy buenas soluciones, lejos mejores que una ventana corriente y finalmente el factor determinante para elegir una u otra, probablemente sea el económico.

De verdad creeme lo que digo. No creo sea necesario hablar de las competencias, pero como arquitecto es mi tarea dedicarme al asunto de los sistemas pasivos, habitabilidad y energia. Los DVH trabajan por la estanquedad y si la doble ventana lo logra (cosa que en parte ocurre) su cualidad como tal no es relevante. Tengo aparatos de medicion como pistolas termometricas, data loggers, hasta una estacion portatil y por supuesto una fija. Hemos realizado evaluaciones con estos dispositivos y con camaras termograficas (que no tengo, por su valor, pero nos conseguimos por ahi). Basicamente el logro del DVH esta en mantener el aire estanco continuamente. Para que una doble ventana lo logre, no se deberia abrir nunca, pues la renovacion de aire al abrirla produce integrar elementos foraneos, incluyendo temperatura y humedad y otros elementos como polvo.
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: MK1 en Agosto 26, 2011, 09:28:19 am
Ya que mi dormitorio mira hacia el sur poniente, en invierno es frio y en verano caluroso.
Estaba pensando en poner termopanel también. Dicen que se pueden adaptar las mismas ventanas pero no sé que tan efectivo es.

Tambien me tinca poner una doble ventana de corredera, porque aca tenemos este sistema y funciona muy bien. Estamos en avenida y el ruido al cerrar la 2da ventana disminuye en un 90% aprox., es increible el cambio. Respecto a la temperatura tambien es notorio ya que la comparamos con la oficina del lado que tiene ventana simple y la disminución del calor puede llegar a un 50% aprox.

Yo creo que ahora en el verano pondré la 2da ventana y si las lucas lo permiten tambien un AA  :zipynana:
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: Comufacho en Agosto 26, 2011, 10:16:04 am
En mi caso es lo mismo que mk1 aunque creo que el aa es una solución sólo para el verano en cambio la ventana doble te salva todo el año y no tiene costos variables
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: JOYO en Agosto 26, 2011, 10:17:16 am
Mi  opcion ideal es ventana doble con termopanel en una de las ventanas...

Por que?  simple,  tengo muy buena aislacion, y ademas las ventajas de poder ventilar con lluvia abriendo hojas opuestas
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: Comufacho en Agosto 26, 2011, 10:18:59 am
Llueve horizontal en tu casa? :risa2:
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: Foxbuster en Agosto 26, 2011, 11:05:18 am
Llueve horizontal en tu casa? :risa2:

La lluvia "casi horizontal" no es broma. En mi caso, tengo ventanas que enfrentan lluvia con viento en contra en Valparaíso. El problema, cuando el viento y la lluvia son fuertes, es que no es tan sencillo retener el agua si las canales de las correderas (aún con sus agujeros de evacuación) no dan abasto con el flujo y comienzan a rebalsarse.  En una ventana de hoja simple, en esas situaciones extremas, parte de ese rebalse ocurre al interior, inundando la habitación. En esos casos se agradece la segunda barrera que proporcionan las ventanas dobles.  Podrá pasarse la primera ventana, pero nunca la segunda. 

Ahora, con lluvias moderadas, la doble ventana abierta en hojas alternadas permite ventilar sin que el agua entre en lo mas mínimo.     
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: Patagonia en Agosto 26, 2011, 11:07:23 am
En la vivienda y decoración del Mercurio salen varios avisos de ventanas alemanas que están llegando, deben ser carísimas pero son las mejores, marco plástico y cierres herméticos no como las de acá pffff.

Un buen termopanel puede bajar la pérdida de calor en esa ventana entre 40-50% y lo mejor es partir con las vntanas que dan al sur que son las que más pierden calor. A esto sumar una cortina, puede ser hasta un velo tela de cebolla, con lo que se logra dejar otra capa "aislada" de aire lo que ayuda mucho también.

Estufas ponerlas cerca de las ventanas para que calienten el aire que se se enfría en ese sector y no deje que pase hacia el interior manteniendo el resto temperado, si ponen las estufas al otro lado de la pieza el aire frío debe avanzar por toda la pieza antes de calefaccionarse (fíjense en los hospitales y otros bien diseñados que tienen los radiadores bajo las ventanas)

Poner doble ventana no es el ideal pero es mucho más barato y si las pones con 10 o 15 cms de separaci´no se puede lograr algo bien bueno...lo importante es que al cerrarlas el espacio quede absolutamente hermético, si hay una pequeña apretura hacia adentro o afuera se pierde el efecto de tener una capa intermedia.

saludos
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: KBezon en Agosto 26, 2011, 11:10:25 am
Cuanto cuesta:

-Termopanel 2x2, marco aluminio (ventana que se habra)

Versus

-Dos ventanas de corredera de 2x2
(Considerando que las ventanas normales traen vidrios de 3 a 4 mm de grosor)

????



Yo creo que sabiendo esos valores, se puede poner en la balanza si conviene o no..



Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: Runner en Agosto 26, 2011, 12:20:56 pm
eso quiero saber, ejemplos de valores para distintas medidas, hasta el momento sólo he cotizado con una empresa y me imagino que dados los montos(todas las ventanas de la casa) debe haber hartas diferencias, la idea además es poner con marco símil madera que se ve bonito.
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: Patagonia en Agosto 26, 2011, 12:34:48 pm
Cotiza en la misma empresa termopanel y simple, así vas a tener la  diferencia sin tener el ruido de distintos proveedores.

Me parece que si pones 2 simples puedes ir con un espesor menor de vidrio (al menos en el interior)
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: Foxbuster en Agosto 26, 2011, 12:58:48 pm
No he visto aún comparativas de precio y aislación térmica de las dos opciones, pero al menos encontré una referencia sobre el aspecto aislación acústica. En esta tabla las dobles ventanas muestran una atenuación acústica considerablemente mejor que los termopaneles, y la atenuación es mayor en la medida que las ventanas estén mas separadas 

Fuente: http://www.alumco.cl/pdf/Info_tecnica/Comport_de_Ventanas.pdf

(http://img193.imageshack.us/img193/9590/mwsnap236.jpg)
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: Comufacho en Agosto 26, 2011, 13:38:11 pm
Una consulta bien basica pero soy 100% ignorante en estos temas:

¿Para colocar una doble ventana necesito dentchar a picar o puedo usar el mismo marco que tiene la casa?

Las mias son a Piso entonces se ve complicado si hay que picar y no me quedaria mas que poner termopanel :cop2:
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: MK1 en Agosto 26, 2011, 13:41:02 pm
Una consulta bien basica pero soy 100% ignorante en estos temas:

¿Para colocar una doble ventana necesito dentchar a picar o puedo usar el mismo marco que tiene la casa?

Las mias son a Piso entonces se ve complicado si hay que picar y no me quedaria mas que poner termopanel :cop2:

El grosor de un muro de ladrillo es suficiente para poner 2 ventanas.
Lo mas probable es que la que tienes ahora tengas que sacarla un poco para hacer espacio para la 2da.

El problema es el piso y quizas tengas que sacar un poco (ceramica, alfombra o piso flotante), pero no es tanto trabajo... cualquier macho alfa espalda plateada lider de manadas hace esa pega solo en una tarde de sábado.
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: Comufacho en Agosto 26, 2011, 13:44:00 pm
El grosor de un muro de ladrillo es suficiente para poner 2 ventanas.
Lo mas probable es que la que tienes ahora tengas que sacarla un poco para hacer espacio para la 2da.


si alguien se raja con un dibujito, lo agradeceria, la mia en concreto es de corredera y tiene espacio para dos ventanas, entonces quedarian 4  :??

en ese caso prefiero un termopanel, aunque sea mas caro es menos webeo y haciendo el cambio de a una no se notara tanto el gasto.
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: MK1 en Agosto 26, 2011, 13:49:37 pm

si alguien se raja con un dibujito, lo agradeceria, la mia en concreto es de corredera y tiene espacio para dos ventanas, entonces quedarian 4  :??

en ese caso prefiero un termopanel, aunque sea mas caro es menos webeo y haciendo el cambio de a una no se notara tanto el gasto.

Pero si solo necesitarías sacar las hojas y soltar los tornillos que afirman el marco al muro, lo mueves unos centimetros mas hacia la calle para dejar espacio suficiente para la segunda ventana y luego vuelves a montar las hojas en el marco.

Luego el wn al que le compraste las ventanas las instala en el espacio que queda disponible.

Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: Comufacho en Agosto 26, 2011, 13:53:48 pm
Pero si solo necesitarías sacar las hojas y soltar los tornillos que afirman el marco al muro, lo mueves unos centimetros mas hacia la calle para dejar espacio suficiente para la segunda ventana y luego vuelves a montar las hojas en el marco.

Luego el wn al que le compraste las ventanas las instala en el espacio que queda disponible.

gracias, voy a cachar como esta montado. Asi me evito el aire acondicionado en verano y la estufa a todo chancho en invierno, se ahorra plata y es mas comodo.
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: KBezon en Agosto 26, 2011, 13:55:01 pm

si alguien se raja con un dibujito, lo agradeceria, la mia en concreto es de corredera y tiene espacio para dos ventanas, entonces quedarian 4  :??

en ese caso prefiero un termopanel, aunque sea mas caro es menos webeo y haciendo el cambio de a una no se notara tanto el gasto.

socialista renovado que no sabe (y no quiere) tomar un destornillador detected!!!   :cop2: :cop2:


Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: Patagonia en Agosto 26, 2011, 13:57:58 pm
Mi vieja se cambió a termopanel hace como 10 años y en ese tiempo calculé que la inversión se pagaría en 7 años...ahora ya está ahorrando...

saludos
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: Comufacho en Agosto 26, 2011, 14:05:53 pm
socialista renovado que no sabe (y no quiere) tomar un destornillador detected!!!   :cop2: :cop2:

arregla la firma  :cop2: :cop2:
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: KBezon en Agosto 26, 2011, 14:14:01 pm
arregla la firma  :cop2: :cop2:

estaba esperando al primer gay usuario que reclamara...    ;D ;D


ya.. la voy a cambiar... aunque es hipnotica...  :ouch2:



PD: este nuevo skin o version, no soporta el SPOILER.   :cop2:
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: Runner en Agosto 26, 2011, 15:55:09 pm
nooopo y la firma??? que vuelva..
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: Jack2010 en Noviembre 06, 2013, 10:07:58 am
Natre dio un dato MUY  MULA

Divicen solo vende el vidrio , no la ventana.....


Por calidad, en el trabajo siempre le he comprado a DIVICEN. Me atienden rápido, son rigurosos en seguir las especificaciones que da el cliente, y si se equivocan asumen la pérdida y me cambian el termopanel a costo cero.
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: Opus_Popular en Noviembre 06, 2013, 10:18:35 am
Natre dio un dato MUY  MULA

Divicen solo vende el vidrio , no la ventana.....



Porque no te compraste una casa nueva hombre :cop2: ahora vienen con termopanel y todo garantizado y bien hecho. Te ha dado batalla el tema.
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: Shumway en Noviembre 06, 2013, 12:31:24 pm
Porque no te compraste una casa nueva hombre :cop2: ahora vienen con termopanel y todo garantizado y bien hecho. Te ha dado batalla el tema.

Porque el hospital psiquiátrico donde reside Jack lo construyeron a mediados de los '60 :risa2:
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: GABRIEL en Noviembre 06, 2013, 12:38:51 pm
Glasstech

Enviado desde mi GT-I9300 usando Tapatalk 2

Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: KBezon en Noviembre 06, 2013, 13:08:13 pm
Glasstech

Enviado desde mi GT-I9300 usando Tapatalk 2


Buena empresa, tienen la fabrica en Renca, yo antes pasaba por alli todos los dias... pero que tal anda en $?
Título: Re:Datos de termopanel BBB y serios..
Publicado por: GABRIEL en Noviembre 07, 2013, 21:24:55 pm


Buena empresa, tienen la fabrica en Renca, yo antes pasaba por alli todos los dias... pero que tal anda en $?
s

No es muy barato, pero hacen pegas desde particulares hasta proyectos gigantes, además instalan


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