Conduce Chile

General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: Comufacho en Noviembre 18, 2010, 14:02:29 pm

Título: Desea impresión de comprobante?
Publicado por: Comufacho en Noviembre 18, 2010, 14:02:29 pm
Desde un tiempo a esta parte digo NO.

Para que contaminar con tanto papel?

Ademas si los flaites ven mi enorme saldo :flaite:
Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: KBezon en Noviembre 18, 2010, 14:08:36 pm
(http://desmotivaciones.es/demots/201008/CUENTANOSMAS.jpg)



PD: Yo hago lo mismo... asi Transbank ahorra plata...  ;)
Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: Milo en Noviembre 18, 2010, 14:09:06 pm
hace rato que digo que no..


pero es para no ver mi saldo que me deprimo  :( :( :( :(
Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: mutombo en Noviembre 18, 2010, 14:13:05 pm
yo tampoco...no tiene sentido si total ya se cuanta plata tengo....
Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: KaRe en Noviembre 18, 2010, 14:37:02 pm
Pero se puede ver directo de la pantalla, no es necesario imprimirlo. Así que podemos deprimirnos igual pero sin contaminar  ;D
Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: Iscariot en Noviembre 18, 2010, 14:39:58 pm
Yo nunca lo imprimo, prefiero ver mis escasos saldos de la cuenta por internet.

Eso de que es para evitar contaminar me da risa  :risa2:, es el mismo argumento "ecológico" que usan las autopistas para promover que no te manden las cuentas por correo a la casa, es decir, ahorrarse unos piticlines como sea.
Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: Old Dog en Noviembre 18, 2010, 14:41:03 pm
Pero se puede ver directo de la pantalla, no es necesario imprimirlo. Así que podemos deprimirnos igual pero sin contaminar  ;D


jajajaja a mi igual no me gusta verlo porq siempre tengo menos de lo q creo; pero ahora formatié mi economía y voy a empezar a ahorrar gracias a los tips que me dieron los hermanos conducinos..... ;D
Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: JOYO en Noviembre 18, 2010, 14:45:43 pm
yo siempre digo que si
en el caso que el  cajero no  de la plata es el unico respaldo   de la operacion
Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: KaRe en Noviembre 18, 2010, 14:47:08 pm

jajajaja a mi igual no me gusta verlo porq siempre tengo menos de lo q creo; pero ahora formatié mi economía y voy a empezar a ahorrar gracias a los tips que me dieron los hermanos conducinos..... ;D

jaja... aunque los tips terminaron en si los hijos merecian que se les pagaran sus estudios si es que NO quedaban en universidades estatales :D :D
Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: sirius en Noviembre 18, 2010, 14:57:07 pm

buuu  yo nunca lo mprimo xD
el banco toma las consultas de saldo ( o comprobantes ) como una operacion aparte, osea sacar 3 veces plata en el mes con su respectivo comprobante vienen a ser 6 operaciones   :pozozipy: :pozozipy: y la 6ta me cobran mas comision  :pozozipy:
Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: Claudio Tuerca en Noviembre 18, 2010, 14:59:48 pm
No puedo imprimirlo, asi que digo que no, el numero no cabe en el papel.... 8)

sale con signo negativo...jajajjaja
Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: Alejandra en Noviembre 18, 2010, 15:01:18 pm
Ya no uso cta-cte ni nada de eso pero cuando tenia tampoco la imprimia, pero era x hacerla mas corta nomas ....
Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: Comufacho en Noviembre 18, 2010, 15:05:12 pm
Yo nunca lo imprimo, prefiero ver mis escasos saldos de la cuenta por internet.

Eso de que es para evitar contaminar me da risa  :risa2:, es el mismo argumento "ecológico" que usan las autopistas para promover que no te manden las cuentas por correo a la casa, es decir, ahorrarse unos piticlines como sea.

De verdad crees que yo estoy preocupado de que el banco ahorre plata?  :enojao:

Contaminar mas para que el banco gaste más, no me parece, el medio ambiente no tiene la culpa de lo usureros que son los bancos.
Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: Claudio Tuerca en Noviembre 18, 2010, 15:06:20 pm
yo siempre digo que si
en el caso que el  cajero no  de la plata es el unico respaldo   de la operacion

No necesariamente:

Hace como 6 meses en un cajero de quillota, saque plata y el cajero me dio en vez de billetes de 10, biñlletes de cinco, por los otros.

LLame de inmediato a redbanc, me dijeron que guardara el comprobante, cuando le dije que no lo habia impreso, me dijo anote el nombre de la calle, el numero del lugar donde estaba el cajero, y la hora de la transaccion.

Me tomaron los datos, me solicito indicarle cuanto me habia entregado el cajero, a los 2 dias me llamaron, que habian realizado un arqueo y que efectivamente habia un error en el cajero, me solicitaron un numero de cuenta o si realizaban el abono a la cuenta de origen de la transaccion...a los 4 dias me devolvieron la diferencia en la cuenta origen de la transaccion...

No fue tan traumatico..sin haber impreso el famoso comprobante.
Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: Iscariot en Noviembre 18, 2010, 15:08:10 pm
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De verdad crees que yo estoy preocupado de que el banco ahorre plata? 

Contaminar mas para que el banco gaste más, no me parece, el medio ambiente no tiene la culpa de lo usureros que son los bancos.

No lo digo por ud. señor ché, lo digo por estas empresas que se las dan de ecológicas y venden la pomada de que están ayudando al medio ambiente mandandote las cuentas al mail  ;D.

En todo caso no me parece mal si es que ese ahorro te lo traspasan a tu cuenta. Por ejemplo en la Vespucio Sur tienen un cobro de facturación de como 300 pesos por mandarme el sobre, y te lo "descuentan" si es que reciben cuenta por mail. Igual lo acepté, toda rebaja sirve, pero el tema es que nunca debieran haberte cobrado por facturación, son muy cara de palo.
Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: dragster en Noviembre 18, 2010, 15:09:40 pm
buen tema estimado che
yo siempre alego la cantidad de papeles que se usan , boletas de 10 x10 con copia para todos
lamentablemente en la mayoria de los locales no te dan la opcion de decir no

el otro dia fui a cambiar un tornillo  de 2 lucas del porte de un poroto
nota de credito ,ademas señor tiene que pagar el iva
entonces el departamento de contabilidad necesita esto firmado
cuento corto sali con una carpeta de papeles que bote inmediatamente
realmente deberian dar la opcion las empresas de decir no quiero boletas cuando son cosas como esta más aun

yo estoy en el proceso de sacarme al cartero ,por usurero y mañoso ya lo denuncie ,y ahora paso yo a buscar la correspondencia a la oficina que me queda muy cerca de mi circuito de diligencias mensuales
con esto ademas pedi todo por email desde ahora
lamentablemente muchas cuentas siguen diciendo que no tienen ese sistema todavia

Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: Comufacho en Noviembre 18, 2010, 15:10:04 pm
No lo digo por ud. señor ché, lo digo por estas empresas que se las dan de ecológicas y venden la pomada de que están ayudando al medio ambiente mandandote las cuentas al mail  ;D.

En todo caso no me parece mal si es que ese ahorro te lo traspasan a tu cuenta. Por ejemplo en la Vespucio Sur tienen un cobro de facturación de como 300 pesos por mandarme el sobre, y te lo "descuentan" si es que reciben cuenta por mail. Igual lo acepté, toda rebaja sirve, pero el tema es que nunca debieran haberte cobrado por facturación, son muy cara de palo.

El papel es marginal en los costos de facturación. Te lo dice alguien que conoce algo del tema.

Insisto, lo usureros que son las empresas no es culpa del medio ambiente, asi que yo acepto aunque a partir de eso la empresa ahorre.

Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: Iscariot en Noviembre 18, 2010, 15:15:33 pm
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El papel es marginal en los costos de facturación. Te lo dice alguien que conoce algo del tema.

Insisto, lo usureros que son las empresas no es culpa del medio ambiente, asi que yo acepto aunque a partir de eso la empresa ahorre.

No estaba pensado en el papel, que claro que debe ser marginal, sino que los costos del correo. Piensa en la cantidad de cuentas más el costo de envío por cuenta (¿unos 100 pesos?), es harta plata la que se ahorran.

Concuerdo contigo en el tema del medio ambiente eso sí.
Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: Comufacho en Noviembre 18, 2010, 15:18:24 pm
No estaba pensado en el papel, que claro que debe ser marginal, sino que los costos del correo. Piensa en la cantidad de cuentas más el costo de envío por cuenta (¿unos 100 pesos?), es harta plata la que se ahorran.

Concuerdo contigo en el tema del medio ambiente eso sí.

No habia considerado lo del correo, en todo caso la facturación como recopilacion de información y procesamiento de la misma es mucho mas costoso que el correo y el papel, tienes que tener un ejercito de gente y maquinas TI en eso y es personal calificado, caro de mantener y operar.
Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: Iscariot en Noviembre 18, 2010, 15:19:56 pm
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No habia considerado lo del correo, en todo caso la facturación como recopilacion de información y procesamiento de la misma es mucho mas costoso que el correo y el papel, tienes que tener un ejercito de gente y maquinas TI en eso y es personal calificado, caro de mantener y operar.

Ya que hablamos de esto... ¿no debiera estar incluído en el servicio?. Porque pienso que si uno toma el servicio, lo mínimo que debiera ir incluido en este es el hecho que te cobren  :), y no pagar nosotros el coste de que nos cobren. Es como raro.
Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: Comufacho en Noviembre 18, 2010, 15:22:29 pm
Ya que hablamos de esto... ¿no debiera estar incluído en el servicio?. Porque pienso que si uno toma el servicio, lo mínimo que debiera ir incluido en este es el hecho que te cobren  :), y no pagar nosotros el coste de que nos cobren. Es como raro.

Miralo de la siguiente manera; cualquier empresa te va a cobrar a ti todos sus costos mas un margen de utilidad. Es de logica elemental entender y aceptar que es así. Da igual si te lo cobran aparte o lo ponen en el precio de los porticos, pero, el proceso de facturación tiene que ser financiado por los usuarios. Tu pagas toda la operación de la empresa con tu cuenta.
Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: Iscariot en Noviembre 18, 2010, 15:24:02 pm
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Miralo de la siguiente manera; cualquier empresa te va a cobrar a ti todos sus costos mas un margen de utilidad. Es de logica elemental entender y aceptar que es así. Da igual si te lo cobran aparte o lo ponen en el precio de los porticos, pero, el proceso de facturación tiene que ser financiado por los usuarios. Tu pagas toda la operación de la empresa con tu cuenta.

Claro, es cierto. Lo que encuentro cara de palo es que te pongan un ítem "costo de facturación", debiera simplemente ser incluído en el costo del servicio (es decir, el paso por los pórticos). Pero bueno, esto habla bien de la transparencia de la empresa privada  :risa2: :pozozipy:.
Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: Matador en Noviembre 18, 2010, 15:28:32 pm
Ya que hablamos de esto... ¿no debiera estar incluído en el servicio?. Porque pienso que si uno toma el servicio, lo mínimo que debiera ir incluido en este es el hecho que te cobren  :), y no pagar nosotros el coste de que nos cobren. Es como raro.

+ 1, es una sinverguenzura pero en la mayoría de los casos no hay más opción  :enojao: :enojao: :enojao:
Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: Comufacho en Noviembre 18, 2010, 15:31:42 pm
+ 1, es una sinverguenzura pero en la mayoría de los casos no hay más opción  :enojao: :enojao: :enojao:

Estimado, ud sabe que yo puedo ser muchas cosas pero defensor de empresarios frescos no soy.

El costo de facturación lo debes de pagar tu, como cliente, y es bueno que aparezca en la boleta. Otra cosa es que la empresa le esté sacando utilidades a ese proceso y no a su negocio "core".

Por lo general ese tipo de servicio se externaliza, y eso lo hace mas simple para la empresa, pero tambien puede ser mas costoso.
Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: Iscariot en Noviembre 18, 2010, 15:56:00 pm
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El costo de facturación lo debes de pagar tu, como cliente, y es bueno que aparezca en la boleta. Otra cosa es que la empresa le esté sacando utilidades a ese proceso y no a su negocio "core".

Pero yo contrato el servicio, no la facturación. Ellos me ofrecen un servicio a un costo y es problema de la empresa como lo hace para cobrar, yo también creo que es una frescura. ¿Por qué si la empresa sólo me entrega como servicio la autopista tengo que costear cosas que exceden esto?. Por último carguenlo al valor del servicio, que pase piola. Me suena casi tan cara de palo como cuando casi te obligan a tomar un seguro cuando quieres repactar una deuda, como si te estuvieran haciendo un favor.
Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: Comufacho en Noviembre 18, 2010, 16:00:21 pm
Pero yo contrato el servicio, no la facturación. Ellos me ofrecen un servicio a un costo y es problema de la empresa como lo hace para cobrar, yo también creo que es una frescura. ¿Por qué si la empresa sólo me entrega como servicio la autopista tengo que costear cosas que exceden esto?. Por último carguenlo al valor del servicio, que pase piola. Me suena casi tan cara de palo como cuando casi te obligan a tomar un seguro cuando quieres repactar una deuda, como si te estuvieran haciendo un favor.

Vuelvo al comienzo, espero que no entremos en un loop infinito.

Todos los costos de cualquier servicio se pagan de alguna forma, y esa forma se llama "cliente". La empresa no puede sacar plata de otra parte para facturarte los porticos o lo que sea que estes consumiendo.

Es irrelevante que te lo pongan aparte o junto con el TAG, lo pagas de igual manera.


Puede resultar molesto aceptarlo, pero es así, nos guste o no.

Es como si yo te hubiera alegado cuando me dijiste que si tenias que ir a mi casa me ibas acobrar un cargo extra por el traslado, yo me podría haber encabritado y haberte dicho, oye no seas fresco, el transporte lo tienes que pagar tu!!!  :zipynana:
Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: Iscariot en Noviembre 18, 2010, 16:15:19 pm
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Es como si yo te hubiera alegado cuando me dijiste que si tenias que ir a mi casa me ibas acobrar un cargo extra por el traslado, yo me podría haber encabritado y haberte dicho, oye no seas fresco, el transporte lo tienes que pagar tu!!! 

Jaja!

Pero si te di el detalle... mi arancel en consulta es uno y mi arancel a domicilio es otro, es lógico. Lo que pasa es que me digne a darte el detalle de la prestación que es diferente. En este caso, yo no estoy pidiendo la autopista a domicilio, sino que yo tendré que ir a buscarla afuera  ;D. Si pido algo a domicilio, pago el recargo, así de simple. Y la facturación, yo nunca la pedí!!!

El medio off-topic en todo caso  :risa2:.
Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: Comufacho en Noviembre 18, 2010, 16:18:17 pm
Jaja!

Pero si te di el detalle... mi arancel en consulta es uno y mi arancel a domicilio es otro, es lógico. Lo que pasa es que me digne a darte el detalle de la prestación que es diferente. En este caso, yo no estoy pidiendo la autopista a domicilio, sino que yo tendré que ir a buscarla afuera  ;D. Si pido algo a domicilio, pago el recargo, así de simple. Y la facturación, yo nunca la pedí!!!

El medio off-topic en todo caso  :risa2:.

No pos, esas cosas son transparentes, tu contratas el servicio y asumes que pagaras el costo. Que te llegue la carta a domicilio tambien tiene otro costo, pero insisto en que hay cosas que uno no ve como cliente pero cuando sabes como funciona es mas facil entender y aceptar que no puede ser gratis. El que lo pongan en los porticos o lo cobren aparte es una cuestion de forma, el hecho es que la empresa tiene que costear el servicio con lo que pagamos los clientes, no de su propio bolsillo, de lo contrario el negocio sería inviable.


PD: el transantiago te sale a luca  :risa2: no es problema mio si te gusta andar en auto, a mi no me interesa que vayas en auto a mi casa  :risa2:
Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: Iscariot en Noviembre 18, 2010, 16:21:36 pm
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No pos, esas cosas son transparentes, tu contratas el servicio y asumes que pagaras el costo. Que te llegue la carta a domicilio tambien tiene otro costo, pero insisto en que hay cosas que uno no ve como cliente pero cuando sabes como funciona es mas facil entender y aceptar que no puede ser gratis. El que lo pongan en los porticos o lo cobren aparte es una cuestion de forma, el hecho es que la empresa tiene que costear el servicio con lo que pagamos los clientes, no de su propio bolsillo, de lo contrario el negocio sería inviable.
.

Perfecto, entonces ante cualquier solicitud de servicio, pondré en la boleta un cobro por ítem "uso de lapiz bic para escribir la boleta" y otro que diga "un cincuentaavo de talonario de boletas". ¿Estamos?  :lero:.

Citar
PD: el transantiago te sale a luca   no es problema mio si te gusta andar en auto, a mi no me interesa que vayas en auto a mi casa 

No es problema mío que vivas a la ctm  :risa2:.... ¿pides médico a domicilio tb?  :lero: ;D.
Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: Comufacho en Noviembre 18, 2010, 16:25:22 pm
Perfecto, entonces ante cualquier solicitud de servicio, pondré en la boleta un cobro por ítem "uso de lapiz bic para escribir la boleta" y otro que diga "un cincuentaavo de talonario de boletas". ¿Estamos?  :lero:.

Si entiendo tu postura, pero insisto que ponerlo en el precio de los porticos o aparte es irrelevante. En el negocio te cobran tambien el lapiz bic para escribir la boleta, lo que pasa es que es demasiado irrelevante para detallarlo.

Ademas prefiero que me cobren la facturacion solo cuando facturan y no que la incorporen como un costo extra en el precio de los porticos, ya que si circulo poco no me conviene, capici?

Pta que salio porfiado mi compadre  :risa2:
Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: Iscariot en Noviembre 18, 2010, 16:27:56 pm
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Si entiendo tu postura, pero insisto que ponerlo en el precio de los porticos o aparte es irrelevante. En el negocio te cobran tambien el lapiz bic para escribir la boleta, lo que pasa es que es demasiado irrelevante para detallarlo.

Ademas prefiero que me cobren la facturacion solo cuando facturan y no que la incorporen como un costo extra en el precio de los porticos, ya que si circulo poco no me conviene, capici?

Pta que salio porfiado mi compadre 

10-4  ;D.

(http://files.nireblog.com/blogs3/queparezcaunaccidente/files/anonymous-peace-symbol-5001017.jpg)

Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: Matador en Noviembre 18, 2010, 16:45:28 pm
Estimado, ud sabe que yo puedo ser muchas cosas pero defensor de empresarios frescos no soy.

El costo de facturación lo debes de pagar tu, como cliente, y es bueno que aparezca en la boleta. Otra cosa es que la empresa le esté sacando utilidades a ese proceso y no a su negocio "core".

Por lo general ese tipo de servicio se externaliza, y eso lo hace mas simple para la empresa, pero tambien puede ser mas costoso.

Lo sé estimado, la crítica no era a usted sino que en general a esto, que para mi es una verguenza. Para mi no se  deberían cobrar por "cobrarnos" sencillamente. Que ahora sea transparente o que antes no lo era, no tiene que ver con la lógica que planteo, que asumo es una utopía hoy en día.
Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: Comufacho en Noviembre 18, 2010, 16:48:41 pm
Lo sé estimado, la crítica no era a usted sino que en general a esto, que para mi es una verguenza. Para mi no se  deberían cobrar por "cobrarnos" sencillamente. Que ahora sea transparente o que antes no lo era, no tiene que ver con la lógica que planteo, que asumo es una utopía hoy en día.

Y como pretendes que se financie el costo de la facturación? Que lo pague el papa estado? O la empresa con sus utilidades? O con los sueldos de los empleados de la empresa?

¿Como ya dije es mejor que te cobren solo cuando te facturan y no que sea un costo añadido al precio de los porticos.

Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: kra en Noviembre 18, 2010, 22:16:50 pm
En el Banco Estado (ex del)  ahora cobran por ese movimiento.
que tal???

 :enojao:
Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: Alonso_amg en Noviembre 18, 2010, 22:41:00 pm
Desde un tiempo a esta parte digo NO.

Para que contaminar con tanto papel?

Ademas si los flaites ven mi enorme saldo :flaite:

es en serio?

por que no mejor te preocupas de contaminar menos comprandote un auto que no tenga un motor tan inserviblemente grande, tan inserviblemente contaminante, y con una traccion que solo hace que tu motor gaste mas de lo que lo haria, si tuviera traccion simple  :risa2: :risa2:
Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: zenco en Noviembre 19, 2010, 07:58:48 am
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Ademas si los flaites ven mi enorme saldo

Tengo entendido que en las cuentas corrientes, NO SALE IMPRESO EL SALDO, al menos a mi jamás me aparece en el comprobante (bco de chile), a menos que elija la opcion "consulta de saldo"
Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: Comufacho en Noviembre 19, 2010, 08:03:06 am
es en serio?

por que no mejor te preocupas de contaminar menos comprandote un auto que no tenga un motor tan inserviblemente grande, tan inserviblemente contaminante, y con una traccion que solo hace que tu motor gaste mas de lo que lo haria, si tuviera traccion simple  :risa2: :risa2:

Te apuesto que contamina menos que tus cafeteras diesel. Ademas no hace ese ruido feo.

Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: Alonso_amg en Noviembre 19, 2010, 14:42:16 pm
Te apuesto que contamina menos que tus cafeteras diesel. Ademas no hace ese ruido feo.



parece que a alguien le duele que le digan la verdad

yo no tengo niguna cafetera diesel, ademas informate, las emisiones de los vehiculos diesel, son menos contaminantes que la de los bencineros
Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: Comufacho en Noviembre 19, 2010, 15:23:03 pm
parece que a alguien le duele que le digan la verdad

yo no tengo niguna cafetera diesel, ademas informate, las emisiones de los vehiculos diesel, son menos contaminantes que la de los bencineros

No me duele para nada lo que dijiste. Te respondi por seguirte la corriente nomás.

Tu afirmación sobre las emisiones es relativa, depende de que bencineros y diesel estemos hablando. Yo vi una navara nuevita tirando humito negro por el tubo de escape cuando aceleraba. El mio tira un humito blanquito cuando aceleras.

Título: Re:Desea impresión de comprobante?
Publicado por: Alonso_amg en Noviembre 19, 2010, 15:32:38 pm
No me duele para nada lo que dijiste. Te respondi por seguirte la corriente nomás.

Tu afirmación sobre las emisiones es relativa, depende de que bencineros y diesel estemos hablando. Yo vi una navara nuevita tirando humito negro por el tubo de escape cuando aceleraba. El mio tira un humito blanquito cuando aceleras.



las emisiones contaminantes no se ven por el color del humo dynamo... si no, en mineria no usarian SOLO vehiculos diesel por que sus emisiones son menos toxicas en espacios cerrados

ademas, no podemos tampoco hablar con ejemplos que vemos en la calle, depende de la mantencion que le den a los vehiculos... los diesel tienden a humear de vez en cuando al acumularse hollin en la linea de escape