Publicado por: Pontiac en Febrero 14, 2022, 22:27:43 pm
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacional/2022/02/14/1046797/comision-medioambiente-aprobacion-general-normas.html
El pulso de la Convención desde CNN:
https://www.facebook.com/watch/live/?ref=notif&v=430845472167597¬if_id=1644890216348522¬if_t=live_video_explicit
Publicado por: Runner en Febrero 15, 2022, 13:08:22 pm
Publicado por: KekoCh en Febrero 15, 2022, 18:37:03 pm
en nada..
No seas pelador...en este tiempo aprendieron a usar el computador, a opinar hasta de física cuántica y a subirse el sueldo.
Ves que si han hecho algo... :cop2:
Publicado por: Pontiac en Febrero 15, 2022, 21:28:08 pm
Publicado por: Pontiac en Febrero 17, 2022, 22:22:15 pm
https://www.youtube.com/watch?v=nlJjHOU9n9Y
Publicado por: Pontiac en Mayo 12, 2022, 00:02:49 am
Checho pregunto que votaban "el proximo domingo" y los otros dos dijeron "Rechazo".
Pero ella dijo que todavia no sabia y el Checho le dijo algo como esto:
"Pero como... Con todo lo que hemos hablado aqui..."
Ella salto altiro con algo asi como:
"Checho yo soy convencional y debo ser responsable y saber explicar, por que alruebo y por que rechazo...
Y te voy a decir otra cosa mas: en el plebiscito pasado el 80% dijo "Apruebo", asi que si se rechaza esta opcion finalmente, hay que buscar otra opcion...
Porque la Constitucion del '80 esta muerta ya!"
Publicado por: Rutero en Mayo 12, 2022, 14:35:16 pm
Es solo eso lo que tengo que decir (ForresT Gump)
Publicado por: Motoko en Mayo 12, 2022, 16:17:25 pm
Es decir que los de siempre creen una constitución para que los favorezca (Partidos Politicos), es por eso por lo que la redacción ( Conensión constituyente) de la nueva constitución crea tanto revuelo, porque algunos favorecidos por la anterior están perdiendo sus privilegios.
Exactamente.... y eso es lo peor de todo el escenario del rechazo...
Publicado por: Motoko en Mayo 13, 2022, 00:44:24 am
Y la alternativa sería?
En mi humilde opinión, todas las alternativas son malas... el Apruebo no merece comentarios... según lo poco que he leído (voy a esperar el texto final antes de decidirme, aunque ya tengo mi decisión tomada en un 60%).
Las alternativas de un escenario de Rechazo son todas malas... desde un nuevo estallido social, hasta un cagazo político a la peruana o simplemente un apernamiento eterno y millonario de la CC para "buscar alternativas" junto con un Congreso que dirá "estos no supieron hacer lo que se les pidió, entonces, lo haremos nosotros a nuestra pinta" lo que generaría otro cagazo político y social de proporciones.
Publicado por: Payaso en Mayo 13, 2022, 08:43:00 am
En mi humilde opinión, todas las alternativas son malas... el Apruebo no merece comentarios... según lo poco que he leído (voy a esperar el texto final antes de decidirme, aunque ya tengo mi decisión tomada en un 60%).
Las alternativas de un escenario de Rechazo son todas malas... desde un nuevo estallido social, hasta un cagazo político a la peruana o simplemente un apernamiento eterno y millonario de la CC para "buscar alternativas" junto con un Congreso que dirá "estos no supieron hacer lo que se les pidió, entonces, lo haremos nosotros a nuestra pinta" lo que generaría otro cagazo político y social de proporciones.
en mi humilde opinion estallido no habria porque gobierna la izquierda y no dejaria que pasara. ademas , nadie hace un trabajo perfecto a la primera y preferiria que le dieran una segunda o una tercera vuelta hasta tener algo decente, al final lo peor que se pude hacer es "aprobar" por aprobar y pk no hay otra alternativa o solo por sacar "la constitucion de pin8" que todos sabemos que le de eso le queda batante poco con todas las reformas que le hicieron los gobiernos democraticos despues.
Publicado por: Bozon en Mayo 13, 2022, 08:45:10 am
En mi humilde opinión, todas las alternativas son malas... el Apruebo no merece comentarios... según lo poco que he leído (voy a esperar el texto final antes de decidirme, aunque ya tengo mi decisión tomada en un 60%).
Las alternativas de un escenario de Rechazo son todas malas... desde un nuevo estallido social, hasta un cagazo político a la peruana o simplemente un apernamiento eterno y millonario de la CC para "buscar alternativas" junto con un Congreso que dirá "estos no supieron hacer lo que se les pidió, entonces, lo haremos nosotros a nuestra pinta" lo que generaría otro cagazo político y social de proporciones.
La diferencia del escenario de rechazo vs apruebo es que las consecuencias sociales y orden público que pudiesen sucitarse por parte de los inadaptados que no aceptan las decisiones democráticas serían de corto plazo y subsanables. Por el contrario, aprobar una constitución mal hecha que suma al país en la pobreza, estanque la economía y elimine las libertades y la igualdad ante la ley, tiene consecuencias macro y permanentes.
Publicado por: Bozon en Mayo 13, 2022, 08:53:58 am
Es decir que los de siempre creen una constitución para que los favorezca (Partidos Politicos), es por eso por lo que la redacción ( Conensión constituyente) de la nueva constitución crea tanto revuelo, porque algunos favorecidos por la anterior están perdiendo sus privilegios.
Es solo eso lo que tengo que decir (ForresT Gump)
Yo no veo que la constitución actual "favorezca" a algunos en particular. ¿por qué dices eso? ¿cuáles son los artículos que le dan el favor a algunos en desmedro de otros?
La nueva constitución está plagada de inequidades. Como los sistemas de justicia independientes para pueblos originarios, las restricciones de libertades para emprender, la eliminación de la libertad de enseñanza (donde lo que buscan las izquierdas es adoctrinar para perpetuarse en el poder), de acceso a la salud y de elección del sistema de pensiones. Asimismo, las expropiaciones a "precio justo" (justo para quien es juez y parte, el estado) y no a precio de mercado constituyen tremendos focos en donde se favorezca a algunos en desmedro de la propiedad de los ciudadanos.
Publicado por: kemp en Mayo 13, 2022, 10:27:33 am
Y la alternativa sería?En mi opinión da lo mismo quien redacte la Constitución, por lo tanto, la alternativa sería un texto distinto que sepa materializar las peticiones y necesidades de la mayoría de los chilenos -No de grupos-, sin privilegios, claro, armónico y ajustado a la realidad.
Debe ser la base de nuestro ordenamiento jurídico.
No creo que cueste tanto porque la actual Constitución no es mala, hay una base. Eliminar y agregar lo necesario para que se termine entregando un texto que incluya lo señalado en el párrafo anterior.
Aquellos que están por el rechazo podrían presentar la alternativa a la ciudadanía perfectamente pero no lo hacen…
Publicado por: GABRIEL en Mayo 13, 2022, 11:40:05 am
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Publicado por: DON QUELO en Mayo 13, 2022, 11:59:13 am
Y,a quien le creemos? Quien es un buen referente…neutral?
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Publicado por: Bozon en Mayo 13, 2022, 12:36:41 pm
En mi opinión da lo mismo quien redacte la Constitución, por lo tanto, la alternativa sería un texto distinto que sepa materializar las peticiones y necesidades de la mayoría de los chilenos -No de grupos-, sin privilegios, claro, armónico y ajustado a la realidad.
Debe ser la base de nuestro ordenamiento jurídico.
No creo que cueste tanto porque la actual Constitución no es mala, hay una base. Eliminar y agregar lo necesario para que se termine entregando un texto que incluya lo señalado en el párrafo anterior.
Aquellos que están por el rechazo podrían presentar la alternativa a la ciudadanía perfectamente pero no lo hacen…
Estoy de acuerdo contigo en el fondo, pero no en la forma. Para mì, si importa quien redacte la constitución. Quiero que el texto sea sólido, de calidad y ajustado a como funciona el mundo y la realidad del país. Para ello, lo mejor es que lo hagan profesionales y se someta al escrutinio polìtico y no al revés como es hoy. Donde se redacta lo que cada uno quiere y de forma técnicamente inconsistente e irreal.
Lo veo parecido a generar un producto en una empresa. Hecho por expertos en su área y que finalmente el mercado premia o castiga con la "compra". Lo que se está haciendo aquí es al revés. Cada uno inventa el producto en un mundo irreal basado en ideologías o intereses y el resultado es lo que estamos viendo.
Para ponerlo como ejemplo de por qué no funciona el modelo: Es como que una comisión decrete que a partir de mañana todos los ciudadanos deben desplazarse volando a sus trabajos. No tienen idea como se logra eso o si es posible técnicamente o prácticamente, ni las consecuencias que eso puede generar (por ejemplo, que la gente choque en el cielo, se caiga y muera). Lo mismo están haciendo con los artículos aprobados para salud, educación, minería, medio ambiente y pensiones (por nombrar algunos temas ampliamente conocidos). Son puros manifiestos ideológicos desconectados de la realidad del país, la ciencia y la técnica. En su mayoría nivelan hacia abajo (como en el caso de la Salud en donde quieren forzar a que toda la gente esté en el sistema público, en vez de mirar la realidad, que indica que el sistema privado es muy superior) o adoptan políticas ampliamente fracasadas a nivel mundial. Se comportan como fanáticos religiosos.
Es para la risa como son. Ayer en la mañana en la radio Infinita estuvo Carlos Ominami, en la conversación, reconoce que la constitucion que se está escribiendo es un desastre, de hecho enumera punto por punto cada uno de los temas que están mal. No obstante, como es hecha por gente con las mismas ideologías que a él le gustan, declara "que la única alternativa viable para el país es el Apruebo" y que "hay que aprobar de todas formas". Eso es un fanático religioso, no es un ser pensante. No le interesan las consecuencias que tiene que se apruebe el texto como está. Solo le interesa que el texto refleje su ideología.
Publicado por: Bozon en Mayo 13, 2022, 12:46:24 pm
El problema es que, uno como hijo de vecino, tampoco creo que voy a poder interpretar bien lo que está escrito para tomar una decisión y votar “informado”
Y,a quien le creemos? Quien es un buen referente…neutral?
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Es re simple poh Quelo. Es cosa de mirar a quienes están en la convención redactándola, lo que dicen, "lo que cantan" (plurichile es tu cielo azulado....) y las ideologías a las cuales adhieren. También darse cuenta que estupideces como la "paridad de género" sin mirar capacidades, competencias ni legitimidades (como ha ocurrido con las últimas elecciones, en donde candidatos que obtienen muchos más votos quedan fuera "por paridad" (de ambos sexos)), es un absurdo. Para qué hablar la sobre-representación de los pueblos originarios que no están ni ahí con Chile ni quieren ser Chilenos, ellos quieren ser independientes, ergo, no son más que "chanchos en misa" redactando un constitución nacional.
Absurdo a todas luces. La solución es re simple. RECHAZO para hacer las cosas como corresponde de una vez y cortar los eufemismos y la verdadera dominación de las minorías sobre la política país.
Lo peor de todo es que tenemos un presidente que es abiertamente anti chileno. De hecho el "prometió por los pueblos de chile" respetar la constitución y las leyes. Eso en efecto es sedición, es querer desmembrar un país.
Publicado por: DON QUELO en Mayo 13, 2022, 13:28:22 pm
Es re simple poh Quelo. Es cosa de mirar a quienes están en la convención redactándola, lo que dicen, "lo que cantan" (plurichile es tu cielo azulado....) y las ideologías a las cuales adhieren. También darse cuenta que estupideces como la "paridad de género" sin mirar capacidades, competencias ni legitimidades (como ha ocurrido con las últimas elecciones, en donde candidatos que obtienen muchos más votos quedan fuera "por paridad" (de ambos sexos)), es un absurdo. Para qué hablar la sobre-representación de los pueblos originarios que no están ni ahí con Chile ni quieren ser Chilenos, ellos quieren ser independientes, ergo, no son más que "chanchos en misa" redactando un constitución nacional.
Absurdo a todas luces. La solución es re simple. RECHAZO para hacer las cosas como corresponde de una vez y cortar los eufemismos y la verdadera dominación de las minorías sobre la política país.
Lo peor de todo es que tenemos un presidente que es abiertamente anti chileno. De hecho el "prometió por los pueblos de chile" respetar la constitución y las leyes. Eso en efecto es sedición, es querer desmembrar un país.
Pero eso no responde mi pregunta... quiero votar informado, realmente informado de los artículos que realmente "llegaran" a la constitución y no anécdotas (lamentables) que ocurrieron en la presentación de los artículos. A mi mas que rechazo me suena una tercera vía, que sea un grupo paritario ideológicamente de constitucionalistas el, corrija lo que esta por salir del horno, le saque la grasa y deje lo importante, pero ando en busca de un punto de referencia a quien creerle
Publicado por: Payaso en Mayo 13, 2022, 13:56:43 pm
Pero eso no responde mi pregunta... quiero votar informado, realmente informado de los artículos que realmente "llegaran" a la constitución y no anécdotas (lamentables) que ocurrieron en la presentación de los artículos. A mi mas que rechazo me suena una tercera vía, que sea un grupo paritario ideológicamente de constitucionalistas el, corrija lo que esta por salir del horno, le saque la grasa y deje lo importante, pero ando en busca de un punto de referencia a quien creerle
creo que somos varios los que andamos en esa , el poblema es que hay que leer con suspicacia y fijarse en todas las cosas, porque no seria gracia algo que si nos importe y que sea muy bueno para todos y que despues se pueda cambiar con un quorum de mayoria simple, es ese caso lo que diga la constitucion seria una broma si es tan facil cambiarlo.
Publicado por: DON QUELO en Mayo 13, 2022, 14:01:03 pm
creo que somos varios los que andamos en esa , el poblema es que hay que leer con suspicacia y fijarse en todas las cosas, porque no seria gracia algo que si nos importe y que sea muy bueno para todos y que despues se pueda cambiar con un quorum de mayoria simple, es ese caso lo que diga la constitucion seria una broma si es tan facil cambiarlo.
Por eso considero fundamental que sea 50% de cada lado los que participen, si no, se corren es riesgo: que la dejen tal como está, que borren lo bueno que es necesario mejorar, y que ha favorecido por décadas a unos pocos
Publicado por: publitv en Mayo 13, 2022, 14:28:51 pm
que es lo que está en la CONSTITUCION, que ha favorecido a "unos pocos"?
Por eso considero fundamental que sea 50% de cada lado los que participen, si no, se corren es riesgo: que la dejen tal como está, que borren lo bueno que es necesario mejorar, y que ha favorecido por décadas a unos pocos
Publicado por: KekoCh en Mayo 13, 2022, 16:02:57 pm
que es lo que está en la CONSTITUCION, que ha favorecido a "unos pocos"?
...y si ha favorecido a unos pocos....con todas las modificaciones que ha tenido en los gobiernos de la izquierda...entonces es culpa de ellos mismos.
Lo que cuesta entender es como, con la actual constitución, llegamos a ser un buen país (desde el punto de vista económico y social) dentro de sudamérica, y de un día para otro todo era culpa de la constitución de Pin8 :cop2:
Publicado por: DON QUELO en Mayo 13, 2022, 17:10:53 pm
que es lo que está en la CONSTITUCION, que ha favorecido a "unos pocos"?
ya se picó.. "caca, poto, pichí" me daria la paja de buscar los articulos donde se favorece el negocio de la salud, educacion, etc, pero como te vas a poner a rebatir furioso, no voy a caer en el juego :thumbsup:
Publicado por: DON QUELO en Mayo 13, 2022, 17:16:12 pm
...y si ha favorecido a unos pocos....con todas las modificaciones que ha tenido en los gobiernos de la izquierda...entonces es culpa de ellos mismos.
Lo que cuesta entender es como, con la actual constitución, llegamos a ser un buen país (desde el punto de vista económico y social) dentro de sudamérica, y de un día para otro todo era culpa de la constitución de Pin8 :cop2:
En honor a la verdad, si bien la constitución actual es bien diferente a la de los 80, tampoco se han podido hacer muchas reformas que se han presentado (no me preguntes cuales, porque no me acuerdo), del mismo modo, si la derecha hubiese estado dispuesta a haber hecho una nueva tiempo atrás, se hubiese hecho una mas consensuada y moderada. Es tan lógico que no podía permanecer una constitución escrita en dictadura, independiente de todos los cambios, sigue siendo la constitución del 80
Publicado por: publitv en Mayo 13, 2022, 17:16:34 pm
ok, no tienes idea...
ya se picó.. "caca, poto, pichí" me daria la paja de buscar los articulos donde se favorece el negocio de la salud, educacion, etc, pero como te vas a poner a rebatir furioso, no voy a caer en el juego :thumbsup:
Publicado por: publitv en Mayo 13, 2022, 17:21:22 pm
Publicado por: Motoko en Mayo 13, 2022, 21:36:13 pm
es impresionante la ignorancia de mucha gente (no solo del quelo, para que no se sienta solo), pero ni la educacion como negocio, ni las isapres estan consagrados en la constitucion, de hecho la creacion de las isapres fue por un DFL, los colegios subvencionados en la ley de educacion primaria de... 1920.
x2 !!!
Publicado por: DON QUELO en Mayo 13, 2022, 22:43:07 pm
x2 !!!Google sigue siendo gratis, leer la Constitución actual no muerde.
Y Por favor me quotean donde nombro a las isapres
Parto de la base que la gestión en la salud pública no es mala, es PÉSIMA y que se debe partir por mejorar el uso de los recursos, pero los que más ganamos deberíamos obligatoriamente aportar al sistema público para que este - luego de la mejor gestión- tenga más recursos para dar una salud pública de calidad
Ahora con el 7% de todos para fonasa, el despilfarro va a ser nivel ultra Dios, pero mientras el contrato indefinido sea sinónimo de inmortalidad, todos los sistemas públicos están hasta el mazo
Algo similar aplica para la educación pública
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Publicado por: DON QUELO en Mayo 15, 2022, 14:38:08 pm
https://drive.google.com/file/d/1ibmkW_I_dvQziYJa5ojAI_hVyRZPV0dw/view
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Publicado por: carlos.lopezsa en Mayo 16, 2022, 08:08:08 am
que es lo que está en la CONSTITUCION, que ha favorecido a "unos pocos"?
El agua.
https://www.ciperchile.cl/2021/04/16/por-que-el-derecho-humano-al-agua-no-se-puede-ejercer-en-chile/
Que hacia el norte (Petorca por ejemplo) estén los paltos por todos los cerros y la gente requiera de camiones aljibe para tener agua, me parece una de las cosas más urgentes de cambiar de la actual constitución.
https://www.youtube.com/watch?v=_a_bqpR1jw8&t=817s
Publicado por: nailuj en Mayo 16, 2022, 08:16:17 am
7.- Artículo 5º bis.- Del Poder Legislativo. El poder legislativo se compone del Congreso de Diputadas y Diputados y la Cámara de las Regiones. Que es eto, se elimina la camara de Senadores, y se reemplaza por la camara de las regiones (cada region tendra su propia camara)....., Porque eliminan los Senadores.. porque siempre desde que estamos en democracia, los senadores son los que han tenido la RAZON, para detener aberraciones de leyes...
Esto me gusto: 64.- Artículo 56.- En las votaciones populares, el sufragio será universal, igualitario, libre, directo, secreto y obligatorio para las personas que hayan cumplido dieciocho años. Su ejercicio constituye un derecho y un deber cívico.
140.- Artículo 10.- Principio de no devolución. Ninguna persona solicitante de asilo o refugiada será regresada por la fuerza a las fronteras del Estado donde su vida o libertad pueden verse amenazadas, corra riesgo de persecución o graves violaciones de derechos humanos.
256.- Artículo 20.- Ninguna persona puede ser privada de su propiedad, sino en virtud de una ley que autorice la expropiación por causa de utilidad pública o interés general declarado por el legislador.
El propietario siempre tendrá derecho a que se le indemnice por el justo precio del bien expropiado.
Dice Justo precio.. el cual sera determinado por el estado, en la actual te asegura el valor comercial....
257.- Artículo 21. Derecho a las tierras, territorios y recursos. El Estado reconoce y garantiza conforme a la Constitución, el derecho de los pueblos y naciones indígenas a sus tierras, territorios y recursos.
La propiedad de las tierras indígenas goza de especial protección. El Estado establecerá instrumentos jurídicos eficaces para su catastro, regularización, demarcación, titulación, reparación y restitución.
y de acuedo al: 5.- Artículo 4.- Chile es un Estado Plurinacional e Intercultural que reconoce la coexistencia de diversas naciones y pueblos en el marco de la unidad del Estado.
Son pueblos y naciones indígenas preexistentes los * Mapuche, Aymara, Rapa Nui, Lickanantay, Quechua, Colla, Diaguita, Chango, Kawashkar, Yaghan, Selk'nam y otros que puedan ser reconocidos en la forma que establezca la ley*.
es decir.. si reconoce todos esos pueblos indigenas.. y ademas reconoce que debemos restituirles las tierras.. que tierra quedara paar el 90% de la poblacion restante?...
Publicado por: Runner en Mayo 16, 2022, 11:02:39 am
Creo que lo que realmente solucionaría los problemas de la gente es
1.- Un presidente con pantalones dispuesto a tomar decisiones difíciles en temas de migración (expulsiones), control del terrorismo y capacidad de gobernar para todos, no para sus partidos.
2.- Subir los requisitos académicos para entrar en política y que el rubro deje de ser un negocio. Este punto nunca lo van a aprobar y es clave para tener política de mejor calidad. Es más fácil darle "calle" a alguien con capacidades técnicas que hacer entender lo que legisla a un burro que supuestamente tiene "calle"
3.- Reforma procesal, el poder judicial desempeña un pésimo rol y es intocable. Ya vendieron que es un crimen de lesa humanidad castigar y encerrar delincuentes pero para salir de donde estamos será necesaria mano dura y encerrar gente por un par de décadas a lo Singapur hasta que sea mal negocio; con eso hasta los inmigrantes con prontuario se irán solos.
Publicado por: KekoCh en Mayo 16, 2022, 11:31:51 am
...seguí leyendo hasta la segunda hoja y seguía :?? sumado a una cara de :-[
No seguí leyendo...499 artículos!!! Que estupidez más grande... :cop2:
No hay como aprobar esta basura...rechazo!!!
Publicado por: publitv en Mayo 16, 2022, 11:33:58 am
Google sigue siendo gratis, leer la Constitución actual no muerde.toda la razon, no nombras a las isapre..
Y Por favor me quotean donde nombro a las isapres
Parto de la base que la gestión en la salud pública no es mala, es PÉSIMA y que se debe partir por mejorar el uso de los recursos, pero los que más ganamos deberíamos obligatoriamente aportar al sistema público para que este - luego de la mejor gestión- tenga más recursos para dar una salud pública de calidad
Ahora con el 7% de todos para fonasa, el despilfarro va a ser nivel ultra Dios, pero mientras el contrato indefinido sea sinónimo de inmortalidad, todos los sistemas públicos están hasta el mazo
Algo similar aplica para la educación pública
Enviado utilizando Tapatalk
existen dos actores en salud, fonasa e isapre, si el "negocio" no lo hacen las isapre, lo hace.... fonasa?
:mother:
Publicado por: nailuj en Mayo 16, 2022, 11:36:08 am
1.- Un presidente con pantalones dispuesto a tomar decisiones difíciles en temas de migración (expulsiones), control del terrorismo y capacidad de gobernar para todos, no para sus partidos.
140.- Artículo 10.- Principio de no devolución. Ninguna persona solicitante de asilo o refugiada será regresada por la fuerza a las fronteras del Estado donde su vida o libertad pueden verse amenazadas, corra riesgo de persecución o graves violaciones de derechos humanos.
2.- Subir los requisitos académicos para entrar en política y que el rubro deje de ser un negocio. Este punto nunca lo van a aprobar y es clave para tener política de mejor calidad. Es más fácil darle "calle" a alguien con capacidades técnicas que hacer entender lo que legisla a un burro que supuestamente tiene "calle"
1.- Artículo 2°.- Democracia paritaria. El Estado reconoce y promueve una sociedad en la que mujeres, hombres, diversidades y disidencias sexogenéricas participen en condiciones de igualdad sustantiva, reconociendo que su representación efectiva en el conjunto del proceso democrático es un principio y condición mínima para el ejercicio pleno y sustantivo de la democracia y la ciudadanía.
Resumen: ya esta todo escrito, y pensado por los eruditos de los constitucionales ;)
Publicado por: publitv en Mayo 16, 2022, 11:36:58 am
El agua.
https://www.ciperchile.cl/2021/04/16/por-que-el-derecho-humano-al-agua-no-se-puede-ejercer-en-chile/
Que hacia el norte (Petorca por ejemplo) estén los paltos por todos los cerros y la gente requiera de camiones aljibe para tener agua, me parece una de las cosas más urgentes de cambiar de la actual constitución.
https://www.youtube.com/watch?v=_a_bqpR1jw8&t=817s
Artículo 5 bis.- Las aguas cumplen diversas funciones, principalmente las de subsistencia, que incluyen el uso para el consumo humano, el saneamiento y el uso doméstico de subsistencia; las de preservación ecosistémica, y las productivas.
Siempre prevalecerá el uso para el consumo humano, el uso doméstico de subsistencia y el saneamiento, tanto en el otorgamiento como en la limitación al ejercicio de los derechos de aprovechamiento.
Se entenderá por usos domésticos de subsistencia, el aprovechamiento que una persona o una familia hace del agua que ella misma extrae, con el fin de utilizarla para satisfacer sus necesidades de bebida, aseo personal, la bebida de sus animales y cultivo de productos hortofrutícolas indispensables para su subsistencia.
La autoridad deberá siempre velar por la armonía y el equilibrio entre la función de preservación ecosistémica y la función productiva que cumplen las aguas.
si la autoridad no fiscaliza.....
Publicado por: Payaso en Mayo 16, 2022, 14:24:31 pm
140.- Artículo 10.- Principio de no devolución. Ninguna persona solicitante de asilo o refugiada será regresada por la fuerza a las fronteras del Estado donde su vida o libertad pueden verse amenazadas, corra riesgo de persecución o graves violaciones de derechos humanos.
es decir basta con que se declare contrario al gobierno de su pais y listo? o invente que es perseguido en otro pais??
Publicado por: Patagonia en Mayo 16, 2022, 15:04:20 pm
El agua.Cómo hace eso la constitución actual?
https://www.ciperchile.cl/2021/04/16/por-que-el-derecho-humano-al-agua-no-se-puede-ejercer-en-chile/
Que hacia el norte (Petorca por ejemplo) estén los paltos por todos los cerros y la gente requiera de camiones aljibe para tener agua, me parece una de las cosas más urgentes de cambiar de la actual constitución.
https://www.youtube.com/watch?v=_a_bqpR1jw8&t=817s
me parece raro que lo pongas si la legislación actual privilegia el consumo humano, permite a cualquier persona hacer un pozo para abastecimiento doméstico sin ningún tipo de restricción o requerir autorización, permite bajar o prorratear los derechos de agua en zonas donde el caudal real baje, etc, etc
Es tanto así que la corte suprema en juicios ha mandar así a algunas municipalidades a abastecer con app 100 litros diarios a la población, y las municipalidades están ahora reclamando al gobierno que se ponga con la plata…la garantía está, falta la plata para hacer la infraestructura y la plata para que la DGA haga los estudios de cuanta agua hay y poder prorratearla.
Acá encontré la noticia, justamente está la municipalidad de Petorca que mencionas, esto demuestra que la constitución actual justamente tiene el derecho al agua para consumo humano como prioridad.
https://m.elmostrador.cl/dia/2021/03/24/corte-suprema-ordena-garantizar-al-menos-100-litros-de-agua-diarios-por-persona-para-las-comunidades-de-petorca-cabildo-y-la-ligua/amp/
El vecino del frente acá hizo un pozo a 15 metros del nuestro, y nuestro derecho de agua tiene una zona de exclusión de 200 metros y 50 metros en caso de que sea imposible por el terreno colindante los 200…que dijo la DGA, tapa es pa consumo domiciliario.
Publicado por: Patagonia en Mayo 16, 2022, 15:43:23 pm
Artículo 5 bis.- Las aguas cumplen diversas funciones, principalmente las de subsistencia, que incluyen el uso para el consumo humano, el saneamiento y el uso doméstico de subsistencia; las de preservación ecosistémica, y las productivas.Bueno, ya habías respondido, el estado no cumple lo que está mandatado, ese que queremos darle más atribuciones
Siempre prevalecerá el uso para el consumo humano, el uso doméstico de subsistencia y el saneamiento, tanto en el otorgamiento como en la limitación al ejercicio de los derechos de aprovechamiento.
Se entenderá por usos domésticos de subsistencia, el aprovechamiento que una persona o una familia hace del agua que ella misma extrae, con el fin de utilizarla para satisfacer sus necesidades de bebida, aseo personal, la bebida de sus animales y cultivo de productos hortofrutícolas indispensables para su subsistencia.
La autoridad deberá siempre velar por la armonía y el equilibrio entre la función de preservación ecosistémica y la función productiva que cumplen las aguas.
si la autoridad no fiscaliza.....
Publicado por: Bozon en Mayo 17, 2022, 08:19:55 am
Por eso considero fundamental que sea 50% de cada lado los que participen, si no, se corren es riesgo: que la dejen tal como está, que borren lo bueno que es necesario mejorar, y que ha favorecido por décadas a unos pocos
No sé a que pocos favorece la constitución actual. Por favor, explicar porque yo no lo veo así. Al contrario, la nueva constitución CLARAMENTE favorecerá a unos pocos, partiendo por los indígenas sobre el resto de la ciudadanía.
Respecto al discurso de que "hay que aprobar, después se arregla" es totalmente falso. Ese proceso puede durar décadas (si es que se llega a dar) y el daño al país será inmenso.
Publicado por: Bozon en Mayo 17, 2022, 08:30:22 am
toda la razon, no nombras a las isapre..
existen dos actores en salud, fonasa e isapre, si el "negocio" no lo hacen las isapre, lo hace.... fonasa?
:mother:
La única manera de tener salud eficiente es en manos privadas. El aparato público de gente enquistada y nula eficiencia es evidente. La razón es súper simple: Los privados cuidan su negocio, tanto en prestaciones como en costos/rentabilidades. La gente tiene donde elegir, por tanto el que da un mal servicio y/o de poco valor se va con otro prestador. El servicio público lo único que garantiza es mediocridad y la atención deficiente. Les da lo mismo, ya que pacientes tienen "para tirar a la chuña". Los empleados estatales no cuidan los recursos del estado, nadie los "castiga" por no hacerlo.
Fonasa ES una isapre. El problema que tiene es que no es una isapre competitiva. Lo he dicho en el pasado, nada le impide a Fonasa lanzar planes que compitan con el mundo privado. Muy por el contrario, Fonasa castiga con menores coberturas a los que cotizan más, en vez de acogerlos y atenderlos. Desde esa mirada, un sistema de salud 100% público es una fuerte nivelada hacia abajo. Ese puro artículo basta para tener que rehazar. Se le estará aplicando una suba de impuestos del 7% a todos los trabajadores.
Insistir en una salud puramente estatal como derecho constitucional es similar a que el estado deba alimentar a la población y ponga una cadena de restaurantes. Veamos como les iría con eso. Siendo pragmáticos, hay más necesidad de alimentación que de salud. Pero lo primero no es un derecho y lo segundo sí.
Algo no cuadra con esa ideología. :cumple:
Publicado por: Bozon en Mayo 17, 2022, 08:49:06 am
Citar
5.- Artículo 4.- Chile es un Estado Plurinacional e Intercultural que reconoce la coexistencia de
diversas naciones y pueblos en el marco de la unidad del Estado.
Son pueblos y naciones indígenas preexistentes los Mapuche, Aymara, Rapa Nui,
Lickanantay, Quechua, Colla, Diaguita, Chango, Kawashkar, Yaghan, Selk'nam y otros que
puedan ser reconocidos en la forma que establezca la ley.
Entonces: "Chile no es una nación, no es un país y las leyes no aplican por igual a todos"
Esto es básicamente fragmentar Chile en facciones separatistas basadas en minorías . Es inaceptable, no se concibe un país en ese marco "institucional"
¿cómo defiendes una integridad territorial con eso? ¿por qué los mapuches van primero que el resto?
Es más, los Mapuches no son autóctonos de Chile, si no que descienden de los aymara y los quechuas:
https://es.wikipedia.org/wiki/Origen_de_los_mapuches#Datos_gen%C3%A9ticos
Citar
En 2019 una investigación de la Universidad de Tarapacá. liderada por el doctor en genética humana Francisco Rothhammer Engel —premio nacional de Ciencias Naturales en 2016—, concluyó que el poblamiento de Chile ocurrió de norte a sur, y que en el genoma mapuche había un componente genético aymara y quechua, y uno del lado de Argentina de la foresta tropical[/iquote]
Publicado por: DON QUELO en Mayo 17, 2022, 08:53:54 am
La única manera de tener salud eficiente es en manos privadas. El aparato público de gente enquistada y nula eficiencia es evidente. La razón es súper simple: Los privados cuidan su negocio, tanto en prestaciones como en costos/rentabilidades. La gente tiene donde elegir, por tanto el que da un mal servicio y/o de poco valor se va con otro prestador. El servicio público lo único que garantiza es mediocridad y la atención deficiente. Les da lo mismo, ya que pacientes tienen "para tirar a la chuña". Los empleados estatales no cuidan los recursos del estado, nadie los "castiga" por no hacerlo.
Fonasa ES una isapre. El problema que tiene es que no es una isapre competitiva. Lo he dicho en el pasado, nada le impide a Fonasa lanzar planes que compitan con el mundo privado. Muy por el contrario, Fonasa castiga con menores coberturas a los que cotizan más, en vez de acogerlos y atenderlos. Desde esa mirada, un sistema de salud 100% público es una fuerte nivelada hacia abajo. Ese puro artículo basta para tener que rehazar. Se le estará aplicando una suba de impuestos del 7% a todos los trabajadores.
Insistir en una salud puramente estatal como derecho constitucional es similar a que el estado deba alimentar a la población y ponga una cadena de restaurantes. Veamos como les iría con eso. Siendo pragmáticos, hay más necesidad de alimentación que de salud. Pero lo primero no es un derecho y lo segundo sí.
Algo no cuadra con esa ideología. :cumple:
Justamente, por eso partí diciendo que - como en todas las reparticiones publicas- primero hay que ordenar la casa y minimizar el derroche de recuerdos. No obstante, tampoco es justo (y es lo que permite la constitución y leyes actuales) es que los mayores sueldos se vayan 100% al sistema privado. Si bien la proporción de personas es mucho menor en el sistema privado, los ingresos son sin parangón.
hay que considerar además que los Holding de salud "chutean el córner y lo cabecean": tienen la Isapre, la clínica, el laboratorio y la farmacia cobrando lo que quieran
Si el 7% íntegro se va al sistema publico, el robo y despilfarro no va a tener precedentes si se mantiene tal como está
Publicado por: Bozon en Mayo 17, 2022, 09:05:17 am
Justamente, por eso partí diciendo que - como en todas las reparticiones publicas- primero hay que ordenar la casa y minimizar el derroche de recuerdos. No obstante, tampoco es justo (y es lo que permite la constitución y leyes actuales) es que los mayores sueldos se vayan 100% al sistema privado. Si bien la proporción de personas es mucho menor en el sistema privado, los ingresos son sin parangón.
hay que considerar además que los Holding de salud "chutean el córner y lo cabecean": tienen la Isapre, la clínica, el laboratorio y la farmacia cobrando lo que quieran
Si el 7% íntegro se va al sistema publico, el robo y despilfarro no va a tener precedentes si se mantiene tal como está
Todo lo contrario, es totalmente justo que los mayores sueldos estén en el sistema de salud privado ya que este sistema es el que mejor prestación entrega. La constitución actual garantiza la libertad de trabajo para todos los ciudadanos. Si tu eres top es tu area por qué va a ser injusto que trabajes donde te conviene más? ¿por que no se condice con el muy mal entendido concepto de igualdad de la izquierda :?? ?
quieres forzar a que no haya sector privado y que los profesionales de la salud estén obligados a ganar poco en el sistema público? Siendo los médicos los que más años de estudio conllevan y, siendo la carrera más competitiva respecto a capacidades y esfuerzo para ingresar? siendo los "responsables" por la vida de otros, no es lógico que sea una carrera de altísimos ingresos dado que el grado de responsabilidad es el más alto en toda la sociedad?
Sabes lo que pasaría en el escenario de que los medicos no puedan recibir compensaciones altas? pues lo que pasó en Cuba y Ecuador, que sus médicos emigran a otras latitudes en busca de mejor calidad de vida.
Las compensaciones económicas se deben dar en función del mercado: oferta, demanda y calidad del profesional, y no basadas en escalas de remuneraciones fijas. Es re simple el tema, según mi punto de vista. Si quieres eficiencia debes ser competitivo. Si el estado acapara la salud, se acaba la competencia y, por tanto, la eficiencia.
hay un tema detrás que hay que entender: si el estado quiere pagar poco y actuar como beneficencia, entonces contará con el nivel de profesionales y el nivel de prestaciones que sus recursos poseen. Eso genera justamente un incentivo para que la gente no quiera depender del estado, estudie, trabaje, emprenda y mejore sus ingresos para poder acceder a mejores prestaciones que tendrá que pagar. Todo lo contrario sucede en un sistema de salud público puro (al que aspiran las ideologías de izquierda) en el cual, se busca que los ciudadanos sean "parias" de la sociedad, viviendo de las limosnas del estado "benefactor" y ya sabemos a quienes favorece eso no?
Entonces, la única manera de lograr la verdadera igualdad es con un Estado "regulador", no con un Estado "benefactor". Regulador para que exista verdadera libertad y competencia en todos los sectores. Salud, educación, bienes y servicios básicos, pensiones. El concepto estatista del "benefactor", genera todo lo contrario. Transforma a los ciudadanos en captivos y dependientes de productos y servicios de calidades siempre inferiores (si no existe la competencia no existe la innovación ni el progreso y, por tanto, no existe posibilidad de elevar la calidad).
Publicado por: DON QUELO en Mayo 17, 2022, 10:19:14 am
Todo lo contrario, es totalmente justo que los mayores sueldos estén en el sistema de salud privado ya que este sistema es el que mejor prestación entrega. La constitución actual garantiza la libertad de trabajo para todos los ciudadanos. Si tu eres top es tu área por qué va a ser injusto que trabajes donde te conviene más? ¿por que no se condice con el muy mal entendido concepto de igualdad de la izquierda :?? ?
hay matices pues!!!!! yo tb soy un defensor de los sistemas privados, pero tampoco desconozco que hay sectores que no han tenido las mismas oportunidades, o habiéndolas tenido, no tomaron las mejores decisiones o lisa y llanamente no tienen los mismo intereses que yo, lo cual es super válido. Mi punto es que deben convivir ambos sistemas, uno publico (lo mejor administrado posible) y uno privado, donde quienes podamos pagar mas por los extras, tengamos esa libertad...
... Sin embargo, para que el sistema publico tenga la misma BASE que el privado necesita de un aporte de quienes cotizamos en el sistema privado. Las instituciones privadas tienen un descarado SOBRE PRECIO* por lo cual, CREO que con un 5% de los sueldos debería ser suficiente para tener un buen plan de salud y el 2% debería ir al sistema publico, repito, bien administrado
* Como justificas que en una Clinica X una consulta tenga tarifa diferenciada (antes del la cobertura de la isapre)?
1. Para quienes tenemos isapre del holding = $Y
2. Para quienes no tenemos isapre del holding = $Y+$Z
3. Para quienes tienen fonasa = $Y+$Z*X
4. Para quienes pagan 100% particular $Y+$Z*2X
Para la clínica tiene un coste diferente?
Publicado por: Bozon en Mayo 17, 2022, 12:05:35 pm
hay matices pues!!!!! yo tb soy un defensor de los sistemas privados, pero tampoco desconozco que hay sectores que no han tenido las mismas oportunidades, o habiéndolas tenido, no tomaron las mejores decisiones o lisa y llanamente no tienen los mismo intereses que yo, lo cual es super válido. Mi punto es que deben convivir ambos sistemas, uno publico (lo mejor administrado posible) y uno privado, donde quienes podamos pagar mas por los extras, tengamos esa libertad...
... Sin embargo, para que el sistema publico tenga la misma BASE que el privado necesita de un aporte de quienes cotizamos en el sistema privado. Las instituciones privadas tienen un descarado SOBRE PRECIO* por lo cual, CREO que con un 5% de los sueldos debería ser suficiente para tener un buen plan de salud y el 2% debería ir al sistema publico, repito, bien administrado
* Como justificas que en una Clinica X una consulta tenga tarifa diferenciada (antes del la cobertura de la isapre)?
1. Para quienes tenemos isapre del holding = $Y
2. Para quienes no tenemos isapre del holding = $Y+$Z
3. Para quienes tienen fonasa = $Y+$Z*X
4. Para quienes pagan 100% particular $Y+$Z*2X
Para la clínica tiene un coste diferente?
Es evidente que deben existir ambos sistemas. El público asistencialista, para quienes no tienen ingresos para la cobertura privada (jubilados, cesantes, pobres) y el resto debiese ser privado.
Respecto a los aranceles diferenciados, no todo el precio se justifica en base a costos. Existen componentes como pacientes institucionales, en dónde a tus afiliados les das un precio menor por un tema de repetición y economía de escala. También hay un componente de riesgo/competencia. No le vas a dar el mismo precio a tus clientes que a los de la competencia y, por último, existe un riesgo por tema de pagos de coberturas. Terceros demoran los pagos o los adeudan indefinidamente, como sucede con Fonasa.
En el mundo ideal no existe integración vertical, en Chile hay, pero también hay competencia entre los prestadores, la gran mayoría no pertenece a los mismos holdings de las isapres, lo que si existe son los planes preferentes y no tiene nada de malo que existan, ya que la gente elige donde le conviene atenderse y las isapres negocian con los prestadores para conseguir precios preferenciales en dichos planes preferentes.
Respecto a aportar tu cotización o parte de ella al sistema publico. Opino que eso debe ir por el lado de impuestos generales más que de cotización de salud. Un trabajador asume que cotiza para tener atención él, aunque no es mala idea que ese 2% vaya como seguro de cesantía para no quedar sin cobertura en esa eventualidad.
Mientras mayor sea la masa de gente en el sistema privado, mayor tamaño de mercado y eso aumenta la competencia y las economías de escala. También le baja el costo al fisco.
Si tu implementas un sistema 100% público de mala cobertura (como va a ser si se aprueba el mamarracho) vas a incentivar que la gente baje sus cotizaciones de salud porque no recibirá prestaciones acorde a lo pagado. Por ejemplo, que se empiecen a pagar sueldos por el mínimo y el resto por afuera o boleteado. Yo, en mi caso al día siguiente de implementado esto me bajo el sueldo al mínimo y la plata la empiezo a obtener como retiros de utilidad. Nica le regalo mis cotizaciones al resto si tendré igual que ahorrar por fuera para mi pensión y pagar por fuera un plan de salud privado.
Por eso te digo que esas cotizaciones se transforman en impuestos directos ya que, en la práctica, no recibes ningún beneficio por ese pago.
Al final, estos sistemas utópicos socialistas, son puro nivelar hacia abajo no más.
Publicado por: DON QUELO en Mayo 17, 2022, 13:22:54 pm
Es evidente que deben existir ambos sistemas. El público asistencialista, para quienes no tienen ingresos para la cobertura privada (jubilados, cesantes, pobres) y el resto debiese ser privado.
Respecto a los aranceles diferenciados, no todo el precio se justifica en base a costos. Existen componentes como pacientes institucionales, en dónde a tus afiliados les das un precio menor por un tema de repetición y economía de escala. También hay un componente de riesgo/competencia. No le vas a dar el mismo precio a tus clientes que a los de la competencia y, por último, existe un riesgo por tema de pagos de coberturas. Terceros demoran los pagos o los adeudan indefinidamente, como sucede con Fonasa.
En el mundo ideal no existe integración vertical, en Chile hay, pero también hay competencia entre los prestadores, la gran mayoría no pertenece a los mismos holdings de las isapres, lo que si existe son los planes preferentes y no tiene nada de malo que existan, ya que la gente elige donde le conviene atenderse y las isapres negocian con los prestadores para conseguir precios preferenciales en dichos planes preferentes.
Respecto a aportar tu cotización o parte de ella al sistema publico. Opino que eso debe ir por el lado de impuestos generales más que de cotización de salud. Un trabajador asume que cotiza para tener atención él, aunque no es mala idea que ese 2% vaya como seguro de cesantía para no quedar sin cobertura en esa eventualidad.
Mientras mayor sea la masa de gente en el sistema privado, mayor tamaño de mercado y eso aumenta la competencia y las economías de escala. También le baja el costo al fisco.
Si tu implementas un sistema 100% público de mala cobertura (como va a ser si se aprueba el mamarracho) vas a incentivar que la gente baje sus cotizaciones de salud porque no recibirá prestaciones acorde a lo pagado. Por ejemplo, que se empiecen a pagar sueldos por el mínimo y el resto por afuera o boleteado. Yo, en mi caso al día siguiente de implementado esto me bajo el sueldo al mínimo y la plata la empiezo a obtener como retiros de utilidad. Nica le regalo mis cotizaciones al resto si tendré igual que ahorrar por fuera para mi pensión y pagar por fuera un plan de salud privado.
Por eso te digo que esas cotizaciones se transforman en impuestos directos ya que, en la práctica, no recibes ningún beneficio por ese pago.
Al final, estos sistemas utópicos socialistas, son puro nivelar hacia abajo no más.
Yo me considero de derecha, de momento estoy mas por el rechazo que por el apruebo, pero te leo y siento que vivimos en países diferentes y que tienes un desconocimiento importante de la realidad
si tengo tiempo mas rato separaré tus párrafos y los refutaré, por el momento, me quedaré con esto:
Citar
... que se empiecen a pagar sueldos por el mínimo y el resto por afuera o boleteado.
Me niego a creer que no sepas que esto pasa desde siempre
Publicado por: mobiladicto en Mayo 17, 2022, 14:39:17 pm
Publicado por: Payaso en Mayo 17, 2022, 15:56:34 pm
https://www.t13.cl/noticia/convencion-constitucional/negocios/banco-estadounidense-morgan-stanley-y-borrador-nueva-constitucion-promoveria-inversion-17-05-2022?fbclid=IwAR2ZtvGxWAJdvOXMr_GqyzktU1umUu1Db1b8gbb-nLBc21a7To-qDPT-k8M
me lei la contitucion completa no veo donde "promoveria" la inversion, igual si lees en la misma noticia dice que "no habrian barrreras" pero de ahi a que promueva es otro cuento, asique es solo un titular que busca clicks y cambiar un poco la percepcion de alguna gente.
yo lounico que saque en limpio fue que al final se le estan dando muchas mas atribuciones a los mismos politicos y blindandolos de cierta forma para que no les pase nada, es lo que yo entendi , no soy abogado, soy informatico, pero tampoco es necesario serlo.
Publicado por: mobiladicto en Mayo 17, 2022, 16:17:38 pm
me lei la contitucion completa no veo donde "promoveria" la inversion, igual si lees en la misma noticia dice que "no habrian barrreras" pero de ahi a que promueva es otro cuento, asique es solo un titular que busca clicks y cambiar un poco la percepcion de alguna gente.
yo lounico que saque en limpio fue que al final se le estan dando muchas mas atribuciones a los mismos politicos y blindandolos de cierta forma para que no les pase nada, es lo que yo entendi , no soy abogado, soy informatico, pero tampoco es necesario serlo.
está revuelta la cosa, me daré el tiempo de leerla a ver que tal
Publicado por: Payaso en Mayo 17, 2022, 16:39:55 pm
está revuelta la cosa, me daré el tiempo de leerla a ver que tal
es lo mas recomendable y despues preguntar las dudas en caso q uno no sea especialista :), yo al final opte por eso desde hace rato para hacerme mis propias ideas, lo mismo hice con los programas de gobierno , etc.
Publicado por: Bozon en Mayo 17, 2022, 19:42:33 pm
Yo me considero de derecha, de momento estoy mas por el rechazo que por el apruebo, pero te leo y siento que vivimos en países diferentes y que tienes un desconocimiento importante de la realidad
si tengo tiempo mas rato separaré tus párrafos y los refutaré, por el momento, me quedaré con esto:
Me niego a creer que no sepas que esto pasa desde siempre
Obvio que ha pasado siempre. Pero a quienes cotizabamos full ahora se nos quita todo incentivo para hacerlo.
Publicado por: Opus_Popular en Mayo 17, 2022, 23:19:04 pm
Obvio que ha pasado siempre. Pero a quienes cotizabamos full ahora se nos quita todo incentivo para hacerlo.
Tambien hay empleadores que meten una importante parte del sueldo de gente bien pagada en items no imponibles, la gente no se da cuenta y cuando jubilan se encuentran con la sorpresa de que tienen para una pension de 300 habiendo ganado un millon mientras trabajaban.
No se que es lo que quiere refutar Quelo de lo dicho por Bozon, pero creo que tiene razon en lo que dice.
Publicado por: KekoCh en Mayo 18, 2022, 06:22:08 am
Tambien hay empleadores que meten una importante parte del sueldo de gente bien pagada en items no imponibles, la gente no se da cuenta y cuando jubilan se encuentran con la sorpresa de que tienen para una pension de 300 habiendo ganado un millon mientras trabajaban.
Que no se de cuenta lo dudo...cuando ven que el impuesto es menor, y sacan un sueldo líquido mayor, son felices a fin de mes.
El problema es cuando los finiquitan...ahí comienzan a reclamar. Ni siquiera piensan en la pensión en ese momento.
Publicado por: Bozon en Mayo 18, 2022, 06:23:36 am
Tambien hay empleadores que meten una importante parte del sueldo de gente bien pagada en items no imponibles, la gente no se da cuenta y cuando jubilan se encuentran con la sorpresa de que tienen para una pension de 300 habiendo ganado un millon mientras trabajaban.
No se que es lo que quiere refutar Quelo de lo dicho por Bozon, pero creo que tiene razon en lo que dice.
Así es, casi siempre hacen caer en eso a los profesionales jóvenes que no se manejan mucho en lo laboral y ni siquiera tienen claro que porcentaje va a cotizaciones.
En general, usan items como 'asignaciones de almuerzo/colación, movilización y viáticos' y con eso eluden la imponibilidad y tributación de esa plata. Le ofrecen al trabajador un sueldo líquido pero llegan a ese sueldo sin pagar todas las cotizaciones ni los impuestos.
Para cuando los trabajadores se dan cuenta, ya ha pasado algo de tiempo y el contrato está firmado así hace rato, por lo cual no tienen chance de revertir el asunto. A mí de hecho me sucedió cuando comencé a trabajar.
Publicado por: DON QUELO en Mayo 18, 2022, 08:32:04 am
Tambien hay empleadores que meten una importante parte del sueldo de gente bien pagada en items no imponibles, la gente no se da cuenta y cuando jubilan se encuentran con la sorpresa de que tienen para una pension de 300 habiendo ganado un millon mientras trabajaban.
No se que es lo que quiere refutar Quelo de lo dicho por Bozon, pero creo que tiene razon en lo que dice.
Basicamente, que Bozon no descubrió la pólvora con las pagadas de sueldo "por fuera" ya sea para no pagar impuestos o menores cotizaciones, eso existe desde el año 1 y a no ser que en la declaración de impuesto hagan el cruce de tus ingresos v/s cuanto cotizas, va a seguir pasando
respecto a:
Citar
Respecto a los aranceles diferenciados, no todo el precio se justifica en base a costos. Existen componentes como pacientes institucionales, en dónde a tus afiliados les das un precio menor por un tema de repetición y economía de escala. También hay un componente de riesgo/competencia. No le vas a dar el mismo precio a tus clientes que a los de la competencia y, por último, existe un riesgo por tema de pagos de coberturas. Terceros demoran los pagos o los adeudan indefinidamente, como sucede con Fonasa.
Come On!!!!
- Mala la justificación pues, si es así, a los particulares deberían cobrarle menos ya que es plata "fresca" de afuera (no traspaso entre sociedades como el caso 1 que planteé) y es a los que mas caro se les cobra, o sea 0 atracción con quien mas plata te deja (comercialmente hablando).
- Economía de escala en una consulta medica?... en serio?
- "No le vas a dar el mismo precio a tus clientes que a los de la competencia" no se pide que las clínicas sean fundaciones de caridad, pero recuerda que estamos hablando de la Salud
Como dato a la causa, mi hermana hasta hace unos 2 años no tenia isapre ni fonasa y cuando iba a alguna consulta/examen a veces las mismas personas que atendían, sin que mi hermana pidiera nada, le ponían que tenia isapre para que le saliera mas barato, porque sin previsión era demasiado caro. Ahora gracias a la soa Bachelé tiene fonasa pagando via PreviRed, si bien le sale caro igual, pero bastante menos que 100% particular. El año pasado la operaron de urgencia de vesícula y salió algo de 4 MM (en la clínica Vespucio no mas), 100% particular... tendría que haber aprovechado que le sacaran un riñón para dejarlo en parte de pago :truestory:
Publicado por: publitv en Mayo 18, 2022, 09:08:23 am
Basicamente, que Bozon no descubrió la pólvora con las pagadas de sueldo "por fuera" ya sea para no pagar impuestos o menores cotizaciones, eso existe desde el año 1 y a no ser que en la declaración de impuesto hagan el cruce de tus ingresos v/s cuanto cotizas, va a seguir pasando
en los haberes no imponibles. se pagan colacion, locomocion, viaticos y devoluciones de gastos realizados por el empleado en nombre de la empresa...
que lo vayan a considerar ingresos en algun supuesto cruce de datos... habria que ser muuuuy pelotudo
Publicado por: araexon en Mayo 18, 2022, 09:10:36 am
Por otro lado la colusion la nombra y deja que la castigue la ley... podrian haber puesto que como minimo se sancionara con penas de carcel para ponerle un piso a estos corruptos.
Plurinacionalidad, es la razon por la que rechazo, la verdad, esto del indigenismo en la constitucion es un calco de estrategias de manual de los socialistas con su "interseccionalidad", y para el contexto que hay hoy en donde hay bandas criminales escondiendose detras de la causa, creo que no es apropiado, es hasta peligroso.
Y de la noticia de Stanley Morgan, jaja es increible como en un texto acotado los de derecha e izquierda pueden inferir tanto.
Publicado por: Motoko en Mayo 18, 2022, 09:40:36 am
El año pasado la operaron de urgencia de vesícula y salió algo de 4 MM (en la clínica Vespucio no mas), 100% particular... tendría que haber aprovechado que le sacaran un riñón para dejarlo en parte de pago :truestory:
Hace como 10 años yo llegué tb por vesícula de urgencia a es clínica... cuando vi el presupuesto (tb era 100% particular, sin Fonasa ni Isapre) agarré mi dolor y me fui al Luis Tisné... estuve toda la tarde en urgencia... me subieron a la pieza hospitalizado en la noche y a eso de las 7 am me estaban afeitando para operarme... Fue laparoscopía inicialmente, pero tenía la vesícula tan podrida que el doctor al final optó por "abrirme en canal". Me dejó linda la cicatriz por un costado de la guata. El costo a pagar? CERO. ZIP. NADA.
La colesistectomía está en el plan AUGE y por ende, es gratis en el sistema público.
PD: La "hotelería" en el Luis Tisné no tiene nada que envidiarle a la Clínica Vespucio, a menos que estés en pieza individual. Yo compartí pieza con otros cuatro pacientes, pero cero quejas en cuanto a trato y/o atención del personal.
Publicado por: nailuj en Mayo 18, 2022, 09:47:54 am
A mi me dejo preocupado el Cuorum para modificaciones incluso de tipo constitucionales, que lo dejaron en mayoria simple. Eso es peligroso porque incluso modificaciones estructurales de instituciones y del propio sistema, podrian ser modificadas a voluntad por quien este en el poder... lo que generaria inestabilidad democratica con esa alternancia que hay en Chile.
Sumemos entonces: DD + ES + AQ = AAA = Aberraciones Antidemocráticas Abundantes.
1. Se otorgaron escaños reservados para pueblos originarios en la futura Cámara de Diputados, equivalentes a los Senadores Designados de Pin8. A eso lo llamaremos Diputados Designados, o DD.
2. Luego, al Senado se le sustituyó por una Cámara Regional aguachenta y sin dientes, con lo cual desaparecen los contrapesos imprescindibles en un poder legislativo, como ha sido históricamente en Chile. Este no es bicameralismo atenuado sino unicameralismo disfrazado. A esta Eliminación del Senado la llamaremos ES.
3. Para cerrar el cepo, se eliminaron los quorum para la vasta mayoría de las modificaciones constitucionales o leyes orgánicas. De ahí en adelante, prácticamente cualquier reforma legal salvo algunas relacionadas con el sistema político, se puede aprobar en una Cámara a la cual asista un tercio de los diputados en ejercicio, por simple mayoría, digamos, de 24 contra 23 votos. Como usted puede ver, los Diputados Designados DD, gracias al eliminación del Senado ES, adquieren un poder que no se hubiera soñado Jaime Guzmán ni en sus momentos más maquiavélicos. A este cerrojo, la Ausencia de Quorum, la simbolizamos con AQ. ¿Me sigue?
De ahí en adelante, en cualquier día lluvioso, la bancada indigenista llega puntual a la Cámara, y aprueba que la autonomía territorial mapuche será todo el Wallmapu desde las costas (con su maritorio) hasta la línea de las altas cumbres.
O bien, la bancada del PC llega un día puntual y disciplinadamente, comandada por el inefable Teillier, y aprueba la nacionalización de toda la minería mediante “pago justo” y en cómodas cuotas. También podría ser que la bancada ecologista se ponga de acuerdo con los animalistas, pasan la aplanadora un día tempranito, y se cierran todos los criaderos de aves y, de pasada, los rodeos. O bien, los descentralizadores a ultranza otorgarían autorización ilimitada a las comunas para endeudarse, pero por supuesto con garantía estatal. Los nacionalistas aprobarían la inmediata anulación de todos los tratados de libre comercio. La Pamela Jiles y sus huestes populistoides aprobarían el retiro del 110% de los fondos de las AFP para castigarlas por malulas. Todo vale, todo se puede, la imaginación es el límite superior y el sueño identitarista se cumplió para siempre.
Publicado por: Peter-Bilt en Mayo 18, 2022, 10:03:05 am
Ahora vamos a salud ya que se metieron ahí:
Con la nueva constitución que le quita los patines al privado para que camine a la par del sistema público pues va a redundar en un fracaso, se trató de homologar a un seudo “modelo inglés” en que casi toda la atención es por cuenta del estado y muy poco del privado, para que eso medianamente resulte tienen que darse 2 cosas:
1- Que la idiosincrasia de la gente y la educación sean realmente avanzadas y distintas: En Chile consultan muchísimo por puras vuevadas y se gasta mucho recurso en eso, en Inglaterra la primera consulta solo tienes derecho a 1 gramo de paracetamol, y si vuelves ahí recién te tomarán una radiografía, Chile gasta más en el manejo del infarto que Inglaterra como si fuera más rico, pero nada se hace en prevención, todos sedentarios y aún con lugares para fumar en los restaurantes, absurdo total.
2- El aporte económico a salud: El estado inglés pone como un 14% del PIB a salud, Chile apenas pone el 7% de un PIB nominal que es bastante inferior (la mitad tal vez), o sea acá se hicieron maravillas con menor presupuesto, además cabe recordar que el gobierno que más aumentó el presupuesto en salud fue el odiado piñera.
Volvamos al tema local:
- Se revisaron antecedentes y resulta que en un sistema “todo estatal” los copagos de Fonasa podrían encarecer el sistema entre un 32 a un 140%, ya que por definición el estado es ineficiente, en la nueva constitución se prohíben absolutamente todas las concesiones y compras de servicio, debiendo hacerlas el estado a un costo mayor y sin asegurar la continuidad.
Ya quiero ver esos hospitales enteros mugrientos cuando se acabe la concesión del aseo y los pacientes sin comida porque las viejas de la cocina están en huelga.
- Tomaré solo UNA enfermedad del GES para ejemplificar el problema que se viene: Enfermedad Renal Crónica. Resulta que de los más de 21.000 pacientes qué hay en hemodiálisis pues más del 90% hoy los está resolviendo EL PRIVADO, ya que los sistemas públicos carecen de la infraestructura, los insumos, el equipamiento, y el personal capacitado suficiente para cubrir esa demanda (garantizada en el GES), por lo tanto se convierte en un problema el no poder dar la prestación, la gente se muere. Ni habría como resolver eso en un plazo menor a 7 años y siempre y cuando la economía sea pujante.
Se acabaría la licitación a privados y compra de servicio, así que si necesitas dialisis te tendrás que quedar en casita esperando la muerte lenta.
Enfermedad renal crónica, es solo UNA de las 80 patologías del GES, y se come casi el 33% de los recursos del plan completo.
La otra que se come como un 21% es el VIH: y estamos TAPADOS EN SIDA, es conocido el hecho que muchos inmigrantes se vienen para acá porque la terapia en Chile es “gratis”, y más encima NO COTIZAN, o sea desangran al sistema aún más.
Por otra parte al tener un solo sistema entonces los 3.200.000 que se atienden por Isapre tendrán que migrar en forma forzada a Fonasa, agregándose a la lista de espera, en la cual ustedes, yo, etc estaremos AL FINAL DE LA FILA, detrás de todos los inmigrantes y de los indigenistas. Lean el texto de la nueva constitución, es tan abzurdo que hasta un venezolano puede ser parlamentario acá.
Deshacerse de la nueva constitución es prácticamente imposible una vez aprobada, lean los artículos 450 y 451, Pa cambiarla hay que pasar por el presidente, diputados, “senado regional” y más encima juntar el 25% de firmas del padrón, siempre y cuando haya podido atravesar el Quórum de los 2/3… y todo en instancias distintas!!! Y más encima mediante “nueva convención” la cual tendrá que ser en igual numero de independientes y militantes (todos sabemos lo volátiles que son los independientes) y con paridad de todo y puestos reservados…
Les recomiendo que lean el mamarracho a conciencia antes de decidir. Se ve simpático y buenista, pero todo queda a voluntad del político, la constitución dejaría de ser una herramienta jurídica para delimitar el poder del estado y para que el contribuyente se defienda de este, dejando paso a una Carta Magna que le otorga PODER ABSOLUTO a los políticos, todo lo decidirán ellos y no te podrás defender, más encima pueden crearse ellos más y más cargos sin límite. Habrá solamente Linconaos y Stingos decidiendo por ti.
La gente no sabe lo que es una constitución política, les hicieron creer que es una “lista de derechos”, los cuales ninguno se va a poder cumplir (vean el caso de venezuela), nadie les explicó que es más bien una herramienta jurídica para delimitar el poder del estado y así el contribuyente se puede defender del abuso de este. Se dejaron convencer y votarán a favor de una constitución que le dará poder absoluto al estado y ya no podrán elegir nada, todo dentro del estado, nada fuera del estado.
Respecto a la columna del banco Morgan Stanley que dice que “la nueva constitución promovería la inversión” déjenme aclararles algo:
Ese banco es uno de los principales responsables de la horroriza crisis de 2008, y le conviene que el estado chileno salga a coger deuda al exterior para “financiar derechos”, ya que ellos son “prestamistas” y son los más usureros, de soban las manos…
Respecto a los dichos del “precio Nobel de economía” Joseph Stiglitz respecto a que si las reformas de Boric pasan el congreso “Chile sería un lugar más atractivo para invertir” permítanme aclararles lo siguiente: Stiglitz es el mismo farsante que se reunía con Chávez y elogió sus planes totalitarios, y en enero de este año “elogió los planes de argentina” llamándolos “milagro económico”. Por lo tanto ya saben para donde van las cosas….
Saludos cordiales.
Publicado por: Payaso en Mayo 18, 2022, 11:11:49 am
Hace como 10 años yo llegué tb por vesícula de urgencia a es clínica... cuando vi el presupuesto (tb era 100% particular, sin Fonasa ni Isapre) agarré mi dolor y me fui al Luis Tisné... estuve toda la tarde en urgencia... me subieron a la pieza hospitalizado en la noche y a eso de las 7 am me estaban afeitando para operarme... Fue laparoscopía inicialmente, pero tenía la vesícula tan podrida que el doctor al final optó por "abrirme en canal". Me dejó linda la cicatriz por un costado de la guata. El costo a pagar? CERO. ZIP. NADA.
La colesistectomía está en el plan AUGE y por ende, es gratis en el sistema público.
PD: La "hotelería" en el Luis Tisné no tiene nada que envidiarle a la Clínica Vespucio, a menos que estés en pieza individual. Yo compartí pieza con otros cuatro pacientes, pero cero quejas en cuanto a trato y/o atención del personal.
el tema es que hace 10 años el chile era muy distinto al de ahora, hoy en dia hay que sumarle la cantidad de extranjeros que llegaron y quevan a llegar si se aprueba la constitucion , por que el articulo dice que cualquier persona puede pedir asilo y que no seran expulsadas inmediatamente, es decir , llegas ilegal, te autodenuncias, pides asilo pk eres perseguido o por la pobreza del otro pais y listo va a ser en la practica sumamente dificil que te saquen.
no digo que tu relato sea mentira en ningun caso, solo que ahora los servicios estan mucho pero mucho mas saturados que hace 10 años y quizas tu experiencia no seria la misma, es cosa de ir a darse una vuelta
A mi me dejo preocupado el Cuorum para modificaciones incluso de tipo constitucionales, que lo dejaron en mayoria simple. Eso es peligroso porque incluso modificaciones estructurales de instituciones y del propio sistema, podrian ser modificadas a voluntad por quien este en el poder... lo que generaria inestabilidad democratica con esa alternancia que hay en Chile.
Por otro lado la colusion la nombra y deja que la castigue la ley... podrian haber puesto que como minimo se sancionara con penas de carcel para ponerle un piso a estos corruptos.
Plurinacionalidad, es la razon por la que rechazo, la verdad, esto del indigenismo en la constitucion es un calco de estrategias de manual de los socialistas con su "interseccionalidad", y para el contexto que hay hoy en donde hay bandas criminales escondiendose detras de la causa, creo que no es apropiado, es hasta peligroso.
Y de la noticia de Stanley Morgan, jaja es increible como en un texto acotado los de derecha e izquierda pueden inferir tanto.
por eso es importante leer el texto y hacerse su propio juicio lejos de la tele
Publicado por: Bozon en Mayo 18, 2022, 13:33:36 pm
La existencia de haberes no imponibles está expresamente regulada en la ley laboral y también en la tributaria. Que hay abusos, los hay, pero son abusos y el que está más expuesto en caso de cometerlos es el empleador, ya que podría significar deuda previsional (que es impagable).
Agrego que se trata de beneficios opcionales. ¿Estarías más contento si no te pagan movilización y colación?
Otra cosa es lo que dices al final de tu post: el chileno negocia en sueldo líquido. Eso es harina de otro costal, pero básicamente somos culturalmente híper paternalistas. En otros países, lo normal es que la oferta de trabajo sea en términos de tu salario bruto, porque los impuestos y cotizaciones previsionales son temas tuyos (aunque el empleador tenga que descontarlo).
Tus puntos son todos teóricos, no prácticos ni reales. Lo cierto es que se negocia un líquido y los empleadores meten los ítems no imponibles por debajo para que el bruto sea menor.
Obviamente no pasa en todos lados, pero es una práctica MUY común en este país.
Decir que es 'legal' no significa que no sea un subterfugio por parte de los empleadores. Una vez que te hacen y firmas el contrato cooperaste no más. La mayoría no tiene idea de que esos items les dañan la pensión y la cobertura de salud cuando firman.
Publicado por: Bozon en Mayo 18, 2022, 20:07:37 pm
Todo lo que dices tiene como fuente que en Chile se negocia sueldo líquido y no sueldo bruto.
Al final, cuando negocias un sueldo, lo único que preguntas es "¿cuánto me llegará a mi bolsillo a fin de mes?". Eso tiene mil explicaciones (la dificultad de aplicar el sistema tributario en el caso de las rentas mayores es una; la nula percepción de beneficio de cotizar en las rentas menores es otra). He revisado centenares de ofertas de trabajo en Chile, y nunca he visto alguna que no indique el sueldo líquido esperado. La única excepción son las ofertas de empleos públicos que a veces no incluyen el líquido (aunque usualmente sí lo hacen -y deberían, porque en los empleos públicos hay todavía más asignaciones no imponibles, lo que lo hace mucho más complicado aún-).
Significa exactamente eso. Si el legislador no quiere que esto ocurra, es cosa que derogue las normas que establecen que colación y movilización no constituyen remuneración. Mientras no lo haga, no existe subterfugio alguno.
No es verdad que la colación y la movilización dañe la pensión o cobertura de salud. Lo que es verdad es que tu sueldo real no es tan alto como quisieras. Casi ningún empleador tendría problema en eliminar de su oferta la colación y movilización y meterla dentro del sueldo bruto; pero eso significa que a fin de mes te llegan menos lucas. Y, como bien estás de acuerdo, en Chile existe la pésima costumbre de negociar sueldo líquido.
En qué país estamos? El resto no vale la pena ni responderlo.
Publicado por: publitv en Mayo 18, 2022, 21:01:20 pm
En qué país estamos? El resto no vale la pena ni responderlo.
Mark Twain dijo: "No te rebajes a discutir con un imbecil, te llevará a su nivel y te ganará por experiencia"
generalmente los imbeciles se reconocen porque juran que se las saben todas: leyes, informatica, politica, mecanica, economia, finanzas, electricidad automotriz (algunos no saben de eso), etc
Publicado por: araexon en Mayo 19, 2022, 08:02:46 am
Mark Twain dijo: "No te rebajes a discutir con un imbecil, te llevará a su nivel y te ganará por experiencia"
generalmente los imbeciles se reconocen porque juran que se las saben todas: leyes, informatica, politica, mecanica, economia, finanzas, electricidad automotriz (algunos no saben de eso), etc
Acabas de describir el efecto Dunning-Kruger
Publicado por: Manolete en Mayo 19, 2022, 08:07:15 am
Todo lo que dices tiene como fuente que en Chile se negocia sueldo líquido y no sueldo bruto.
Al final, cuando negocias un sueldo, lo único que preguntas es "¿cuánto me llegará a mi bolsillo a fin de mes?". Eso tiene mil explicaciones (la dificultad de aplicar el sistema tributario en el caso de las rentas mayores es una; la nula percepción de beneficio de cotizar en las rentas menores es otra). He revisado centenares de ofertas de trabajo en Chile, y nunca he visto alguna que no indique el sueldo líquido esperado. La única excepción son las ofertas de empleos públicos que a veces no incluyen el líquido (aunque usualmente sí lo hacen -y deberían, porque en los empleos públicos hay todavía más asignaciones no imponibles, lo que lo hace mucho más complicado aún-).
Significa exactamente eso. Si el legislador no quiere que esto ocurra, es cosa que derogue las normas que establecen que colación y movilización no constituyen remuneración. Mientras no lo haga, no existe subterfugio alguno.
No es verdad que la colación y la movilización dañe la pensión o cobertura de salud. Lo que es verdad es que tu sueldo real no es tan alto como quisieras. Casi ningún empleador tendría problema en eliminar de su oferta la colación y movilización y meterla dentro del sueldo bruto; pero eso significa que a fin de mes te llegan menos lucas. Y, como bien estás de acuerdo, en Chile existe la pésima costumbre de negociar sueldo líquido.
eso no es cierto estimado todologo, las unicas asignaciones que no son imponibles y tributables son las asignaciones por zonas, a menos que trabajes en zonas extremas ahi podrias sumar un par mas, pero el 90% o mas diria es imponible tributable.
tampoco es cierto que la mayoria de empleadores estarian de acuerdo en eliminar la colacion y movilizacion ya que eso reduce el costo empresa, si piensas en el trabajador claro tampoco le conviene porque gana menos, pero el empleador tambien pagara mas por LLSS. He trabajado en relaciones laborales y estoy al tanto de todos las "maniobras" que se hacen para pagar menos imposiciones y bajar el costo empresa. asi como tambien para pasarse por el aro los horarios de trabajo , topes de horas extras (innumerables bonos de desempeño) y sobre todo bajar el costo empresa, por lo general siempre se pone este item ya que es practicamente una exencion que la ley da a la empresa para cumplir con el sueldo liquido del trabajdor sin pagar Salud, AFP, Cesantia, SIS, etc. y siempre se pone lo mas alto posible , siempre esta la pregunta "sera esto justificable?", y te confirmo que si, cualquier estupidez se puede justificar ante la inspeccion, los invitas a almorzar a un restaurant a toda raja, les pones a la mina mas linda de la oficina para que le lleve los papeles y les pones radio taxi a la casa y creeme que nadie mirara dos veces esas asignaciones y si son justificables o no.
Como anecdota en ese trabajo, finiquitamos 800 viejos en un dia, en gran mayoria extranjeros, que superaban ampliamente el % de extranjeros que debe tener una empresa, con certificados de especializacion hechos por la misma empresa extranjera. Nos llevamos al fiscalizador de la DT a nuestra oficina, le pasamos 200 lucas, le hicimos todo el tratamiento que comente mas arriba y el viejito estaba mas feliz que la cresta, incluso fuimos a la DT un dia sabado a buscar los timbres y todo y despues de una cena en un buen restaurant de carnes con sus vinos y todo lo llevamos a su casa en camioneta, demas esta decir que termino con "lo que necesiten me avisan nomas", imaginate el tramite que hubiera sido con un notario y la plata que hubieramos tenido que pagar. y todos los finiquitos sin ninguna observacion, todos los viejitos felices con sus lucas.
Mark Twain dijo: "No te rebajes a discutir con un imbecil, te llevará a su nivel y te ganará por experiencia"
generalmente los imbeciles se reconocen porque juran que se las saben todas: leyes, informatica, politica, mecanica, economia, finanzas, electricidad automotriz (algunos no saben de eso), etc
viejo no quiero que te baneen ajjajajajaaj
Publicado por: publitv en Mayo 19, 2022, 08:40:03 am
Publicado por: DON QUELO en Mayo 19, 2022, 08:46:35 am
ya que estamos con frases celebres:
"La fortaleza de tu agravio demuestra la debilidad de tus argumentos", dicen por ahí
Publicado por: KekoCh en Mayo 19, 2022, 11:18:06 am
https://www.emol.com/noticias/Nacional/2022/05/19/1061404/normas-migracion-nueva-constitucion-convencion.html
https://www.youtube.com/watch?v=lNo9D89Cp0s
https://www.ex-ante.cl/la-razones-para-decirle-que-no-a-la-convencion-por-sergio-munoz-riveros/
https://www.t13.cl/noticia/nacional/pulso-ciudadano-rechazo-al-plebiscito-salida-nueva-constitucion-estaria-456
Por estas y muchas más razones la propuesta de basura...perdón...nueva constitución para todos los chilenos :yaoming: no tiene vuelta atrás...pienso, al igual que muchas personas, que podría haber fraude electoral por primera vez en Chile considerando el tipo y prontuario de las autoridades que nos gobiernan...o al menos tratan de gobernar :cop2:
Sigo leyendo la propuesta...para que no digan que hablo sin saber...y la decepción sólo crece con cada artículo que leo. Aún no logro comprender como fuimos capaces de entregarle tremenda responsabilidad a una manga de ignorantes, ineptos, resentidos, violentistas, incapaces y otros adjetivos similares.
La historia los juzgará...y a nosotros también por haber permitido esto :cop2:
Publicado por: publitv en Mayo 19, 2022, 12:54:10 pm
ya que estamos con frases celebres:y también está la de Maradona, “que la chu…., que la sigan chu….”
"La fortaleza de tu agravio demuestra la debilidad de tus argumentos", dicen por ahí
Grande Maradona, un crack.
Publicado por: DON QUELO en Mayo 19, 2022, 14:18:34 pm
y también está la de Maradona, “que la chu…., que la sigan chu….”
Grande Maradona, un crack.
ya que estamos con frases celebres:Q.E.D (https://emoji.tapatalk-cdn.com/emoji1305.png)
"La fortaleza de tu agravio demuestra la debilidad de tus argumentos", dicen por ahí
Enviado utilizando Tapatalk
Publicado por: DON QUELO en Mayo 19, 2022, 14:30:40 pm
Con la definición del periodo de embargo para hacer modificaciones a la ppta de constitución, va a depender mucho que tan bien le va al apruebo, ya que EL pilar que le quedaba era el "aprobar para reformar", pero si ponen 3, 4, 5 años sin poder hacerlo, el rechazo va a recuperar la fuerza que había perdido luego que salió el borrador
Publicado por: KekoCh en Mayo 19, 2022, 14:48:46 pm
Volviendo al tema...
Con la definición del periodo de embargo para hacer modificaciones a la ppta de constitución, va a depender mucho que tan bien le va al apruebo, ya que EL pilar que le quedaba era el "aprobar para reformar", pero si ponen 3, 4, 5 años sin poder hacerlo, el rechazo va a recuperar la fuerza que había perdido luego que salió el borrador
Ese "aprobar para reformar" va a sumarse a otras frases tan conocidas como:
- Voy y vuelvo
- Préstame luka...mañana te las devuelvo sin falta
- Te juro que es primera vez que lo hago
- Fue el gato
- La puntita no más
:cop2: :cop2:
Publicado por: Bozon en Mayo 19, 2022, 18:21:12 pm
Publicado por: Bob1977 en Mayo 19, 2022, 21:23:38 pm
https://www.emol.com/noticias/Nacional/2022/05/19/1061439/convencion-normas-aprobadas-comision-preambulo.html
https://www.emol.com/noticias/Nacional/2022/05/19/1061404/normas-migracion-nueva-constitucion-convencion.html
Estimado una consulta...cómo se supone que puede efectuarse un fraude electoral tan grande?...en realidad es preocupante el tema.
https://www.youtube.com/watch?v=lNo9D89Cp0s
https://www.ex-ante.cl/la-razones-para-decirle-que-no-a-la-convencion-por-sergio-munoz-riveros/
https://www.t13.cl/noticia/nacional/pulso-ciudadano-rechazo-al-plebiscito-salida-nueva-constitucion-estaria-456
Por estas y muchas más razones la propuesta de basura...perdón...nueva constitución para todos los chilenos :yaoming: no tiene vuelta atrás...pienso, al igual que muchas personas, que podría haber fraude electoral por primera vez en Chile considerando el tipo y prontuario de las autoridades que nos gobiernan...o al menos tratan de gobernar :cop2:
Sigo leyendo la propuesta...para que no digan que hablo sin saber...y la decepción sólo crece con cada artículo que leo. Aún no logro comprender como fuimos capaces de entregarle tremenda responsabilidad a una manga de ignorantes, ineptos, resentidos, violentistas, incapaces y otros adjetivos similares.
La historia los juzgará...y a nosotros también por haber permitido esto :cop2:
Publicado por: Bozon en Mayo 23, 2022, 08:14:25 am
https://www.df.cl/columnista-del-wsj-chile-se-desliza-hacia-un-suicidio-constitucional
Publicado por: KekoCh en Mayo 23, 2022, 10:56:30 am
The Wall Street Journal: "Chile se desliza a un suicidio constitucional"
https://www.df.cl/columnista-del-wsj-chile-se-desliza-hacia-un-suicidio-constitucional
Segundo párrafo del artículo:
"Si la campaña del "no" fracasa, la economía chilena de alto rendimiento de las ultimas tres décadas podría encaminarse a un nivel de mediocridad similar al de sus vecinos Bolivia y Argentina", dijo O´Grady, en que sostiene que el texto "elimina la certeza de la elección personal, incluso en atención médica, pensiones y educación, debilita los derechos de propiedad, aumenta el papel del estado en la economía y aleja al país de la democracia representativa y lo acerca a las reglas de la mafia."
:-[
Si el análisis internacional ve de esa forma el riesgo para el país de una eventual constitución...como la que pretenden aprobar ahora...y aún hay personas que están por el apruebo...es porque viven en otro país, la ceguera partidista no les deja ver lo evidente o su resentimiento es mayor y prefieren hundirse...pero que se hundan los que "tienen más que él"...pero no dejar las cosas como están.
Publicado por: Runner en Mayo 23, 2022, 14:38:31 pm
Publicado por: Peter-Bilt en Junio 20, 2022, 12:55:25 pm
Para intentar hacerlo Debes franquear lo siguiente:
- Voluntad del presidente de hacerlo
- Qourum generales en todo (2/3 o 4/7, algo así)
- Voto de cámara de diputados
- Opinión del sucedáneo de senado regional
- Voluntad de los “dioses” originarios (y de su propio sistema de justicia).
- 25% del padrón electoral votando.
Y todo en instancias distintas.
Publicado por: Pontiac en Julio 29, 2022, 12:24:24 pm