Publicado por: Fito en Agosto 30, 2022, 13:34:47 pm
He estado haciendo este mismo ejercicio en distintos lados y lo extiendo acá, para ir comparando con las encuestas.
Independiente de su voto en particular, ¿Uds. creen que gana el Apruebo o el Rechazo?
En lo personal creo que el rechazo no logra darlo vuelta y gana el apruebo
A: 51%
R: 48%
N: 1%
Chao
Publicado por: GABRIEL en Agosto 30, 2022, 13:53:58 pm
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Publicado por: DON QUELO en Agosto 30, 2022, 14:12:16 pm
Quiero que la gente pueda seguir atendiendose con un especialista en integramedica (o similares), teniendo cobertura con su 7% y no teniendo que pagar un seguro adicional para poder hacerlo, o peor aun pagando la consulta completa o teniendo que ir a las 6 am para que le den hora en el CESFAM, para que lo vea un medico gral y despues le den una interconsulta para 2 meses mas (con suerte) para que en un hospital lo vea recien un especialista (si es que se le canta la raja ir ese dia a trabajar al doc)...
... pero lamentablemente creo que ganara el apruebo, hay mucho pendex que no se ha sido encuestado, que cree que la nueva constitucion va a arreglar los problemas de desigualdad y que votará apruebo
%?
52% Apruebo
47% Rechazo
1% N/B
P.D: cambié el titulo del tema... por si las moscas, por el tema de las "Encuestas"
Publicado por: KekoCh en Agosto 30, 2022, 14:24:00 pm
REQUETECONRA RECHAZOOOOOOOOOOOOO!!!!!!
REQUETE REQUETE RECONTRA REQUETE RECHAZOOOOOOOOOO!!!!
Publicado por: DON QUELO en Agosto 30, 2022, 14:33:35 pm
RECHAZOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
REQUETECONRA RECHAZOOOOOOOOOOOOO!!!!!!
REQUETE REQUETE RECONTRA REQUETE RECHAZOOOOOOOOOO!!!!
pero cual crees que gana?
Publicado por: huesero en Agosto 30, 2022, 14:49:44 pm
Apruebo: 46%
Nulo/blancos: 1%
:notbad:
Publicado por: Milo en Agosto 30, 2022, 14:52:04 pm
Rechazo : 44
ojala que la opción que gane, sea por una diferencia considerable...
Publicado por: carlos.lopezsa en Agosto 30, 2022, 14:55:55 pm
De todas formas pienso que ganará el Rechazo, por un 52%.
Lo más triste de todo esto es que el país se sigue polarizando.
Publicado por: KekoCh en Agosto 30, 2022, 16:06:05 pm
pero cual crees que gana?
Todas las encuestas dan por ganador al RECHAZOOOOOOOOO!!!!
El 95% de las personas que conozco van a votar RECHAZOOOOOO!!!
...luego debería ganar el RECHAZOOOOOOO porque es la opción más razonable para la estabilidad del país.
Si gana el apruebo será muy sospechoso....para mi sigue siendo muy raro que el Servel, a última hora, haya cambiado los locales en donde un usualmente votaba. Esto puede generar confusión sobre todo en los mayores. También es sospechoso que la página del Servel esté hackeada hace 5 días. Sospechoso que días antes del plebiscito hayan pillado a Llaitul....y suma y sigue.
Publicado por: Manolete en Agosto 30, 2022, 16:16:12 pm
Publicado por: DON QUELO en Agosto 30, 2022, 16:24:48 pm
me sorprende ver que apuestan por el apruebo, de verdad todas las encuestas lo dan perdedor por un buen margen, espero no estar en lo equivocado pero creo que el rechazo gana 54% a 46%
el punto estimado, es que las encuestas no estan considerando a toooooodos los/las/les que tienen entre 18 y... 24? años, "jóvenes llenos de sueños" que les daba paja ir a votar y no contestan encuestas. No olvidar que ahora habrá alrededor de 12.000.000 de votos
Publicado por: Fito en Agosto 30, 2022, 16:55:19 pm
Si gana el apruebo será muy sospechoso....para mi sigue siendo muy raro que el Servel, a última hora, haya cambiado los locales en donde un usualmente votaba. Esto puede generar confusión sobre todo en los mayores. También es sospechoso que la página del Servel esté hackeada hace 5 días. Sospechoso que días antes del plebiscito hayan pillado a Llaitul....y suma y sigue.
La página que está hackeada es la del SERNAC.
Y el tema de los locales de votación, mmm, no sé. A mí ni me cambiaron de local. Solo la mesa. Y a nadie de mi familia, incluidos adultos mayores tampoco. Además, los tatitas fueron bien aplicados y ya revisaron su información y están claritos de dónde les toca votar. No creo que eso mueva la aguja.
el punto estimado, es que las encuestas no estan considerando a toooooodos los/las/les que tienen entre 18 y... 24? años, "jóvenes llenos de sueños" que les daba paja ir a votar y no contestan encuestas. No olvidar que ahora habrá alrededor de 12.000.000 de votos
X2.
Personalmente, creo que las encuestas no son representativas. He visto las concentraciones del apruebo vs las del rechazo, en que las primeras llevan mucha gente, independiente de que haya show artísticos. O, por ejemplo, el concierto de Rosalía, donde un mar de personas bien jóvenes gritaba apruebo. Esperemos que el domingo estén con caña y no se levanten XD.
Si bien yo voté por Boris y creo que se deben hacer cambios, voy a votar Rechazo. Pero no tengo buenas perspectivas para esa opción el domingo.
Publicado por: Jvedder en Agosto 30, 2022, 17:01:26 pm
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Publicado por: KekoCh en Agosto 30, 2022, 17:17:12 pm
La página que está hackeada es la del SERNAC.
:oops:
...entonces no podré reclamar a nadie si gana el Apruebo :D :D :D
Publicado por: Motoko en Agosto 30, 2022, 17:30:11 pm
Personalmente, creo que las encuestas no son representativas. He visto las concentraciones del apruebo vs las del rechazo, en que las primeras llevan mucha gente, independiente de que haya show artísticos. O, por ejemplo, el concierto de Rosalía, donde un mar de personas bien jóvenes gritaba apruebo. Esperemos que el domingo estén con caña y no se levanten XD.
A los que votaremos rechazo no nos gusta ir a manifestaciones porque el bando contrario es ultra intolerante con la opinión distinta a la de ellos... no me voy a ir a arriesgar a que me pateen, me hagan tira el auto o me apedreen sólo por pensar diferente a lo que hoy es "bien visto" o "popular"... ademásm, me cargan los conciertos y las aglomeraciones... ya ni al estadio voy....
Publicado por: DON QUELO en Agosto 30, 2022, 17:37:47 pm
A los que votaremos rechazo no nos gusta ir a manifestaciones porque el bando contrario es ultra intolerante con la opinión distinta a la de ellos... no me voy a ir a arriesgar a que me pateen, me hagan tira el auto o me apedreen sólo por pensar diferente a lo que hoy es "bien visto" o "popular"... ademásm, me cargan los conciertos y las aglomeraciones... ya ni al estadio voy....
ahi hay un punto super importante, ya que el miedo a la agrecion y a la cancelacion siempre ha sido intimidante para participar en eventos pro rechazo o candidatos de derecha (si no preguntenle a Alvaro Rudolphy), es mas, creo que hay una cantidad no menor de famosos y politicos que han guardado silencio y que votaran rechazo, pero no será suficiente
Publicado por: mobiladicto en Agosto 30, 2022, 17:53:26 pm
Publicado por: Vicho123 en Agosto 30, 2022, 18:03:30 pm
Lo otro es que, a mi parecer, el foro es una muestra muy sesgada (en cuanto a estadística). Basta saber que acá se daba por ganador a Kast hasta el último minuto y la realidad mostró algo distinto.
Sea lo que sea, como bien dijo Milo, ojalá gane lo que sea mejor para el país.
Publicado por: Bozon en Agosto 30, 2022, 18:37:55 pm
Las encuestas han sido todas coincidentes y los resultados se han mantenido constantes en ese resultado semana a semana. Pensar que están erradas en forma constante y cuando todas las encuestas de todas las empresas de estudios dicen lo mismo es poco serio.
Hay mucha gente, incluso políticos que hacen campaña por el apruebo, para que no los funen pero que votarán rechazo.
La pluri-estupidez que redactaron, junto a perlas como Rojas Vade, termocefalos como Stingo o ignorantes absolutos como la Loncon despejaron rápidamente la calidad del producto. De la 'caca' no puede salir olor a rosas.
Es tan malo el borrador que muchos de los mismos constituyentes están por el rechazo. Pretenden quitar la libertad de las personas a elegir la educación de sus hijos, el sistema de salud que quieren usar y el sistema de pensiones lo mismo. Eso de que hayan empresas regionales/municipales y todo estatal, incluyendo el aumento escandaloso de la grasa estatal. Que hayan sistemas de justicia paralelos para unos privilegiados (y miticos) pueblos indígenas vs el 95% de la población restante es francamente aberrante. Dejaron afuera el elemento recurso de protección, dejaron afuera el estado de excepción constitucional y le pusieron un cerrojo de 2/3 con veto indigena. Es una mugre y es injusta, aberrante y transforma a los ciudadanos en esclavos del sistema estatal sin protección a sus derechos básicos y a su libertad.
No solamente es aberrante si no que, además, es inviable económicamente. Con un catálogo de derechos imposible de pagar. El resultado va a ser un déficit fiscal que llevará al estado al default y a la quiebra del país. Igual a la situación de Argentina con un 60% de la población bajo la línea de la pobreza por la inestabilidad de la moneda debido a la insolvencia del país y la inflación. Como siempre, la extrema izquierda ama tanto a los pobres que los fabrican en masa.
Publicado por: GABRIEL en Agosto 30, 2022, 20:51:22 pm
Lo de las concentraciones, yo el día del oio voy a meterme a esos “eventos” me cargan, no creo que sean indicador de algo
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Publicado por: Bozon en Agosto 30, 2022, 21:23:11 pm
Onda "derecho a una vivienda digna". Tengo una casa de 200 palos pero no es "Digna de mi persona": demando al estado para que me dé una de 500?
Publicado por: FM en Agosto 31, 2022, 18:05:59 pm
Rechazo por sobretodo por el tema indígena. Un verdadero fracaso el proceso y los constituyentes.
Pero, creo y siento que ganará el apruebo. Lo mismo me pasó con Boric, que no me gusta nada. Igual no voté ni cagando por el otro gil.
Publicado por: Rodrigo en Septiembre 01, 2022, 07:53:37 am
ot: yo aca en un Hospital publico esperando con panico la reforma en que se nos vengan mas usuarios a solicitar atencion, con 100 % de personal con la demanda actual andamos justos, una licencia y hacemos agua por todas partes ( mi unidad es muy eficiente, una rareza )
Publicado por: KekoCh en Septiembre 01, 2022, 08:37:04 am
Yo creo que en Santiago si ganara el apruebo, pero en las regiones lo pasara el rechazo, pór mismo entiendo que la sensacion de que ganara el apruebo es mas que nada por estar en Santiago .
ot: yo aca en un Hospital publico esperando con panico la reforma en que se nos vengan mas usuarios a solicitar atencion, con 100 % de personal con la demanda actual andamos justos, una licencia y hacemos agua por todas partes ( mi unidad es muy eficiente, una rareza )
Si gana el apruebo en Santiago, con los niveles de delincuencia, inseguridad, inmigración descontrolada, etc....se pasarían de wns. :cop2:
Publicado por: publitv en Septiembre 01, 2022, 09:25:06 am
la presidencial la gano el Boris con un 56-44.
el 56 del Boris no va a votar Apruebo, ya que hay mucho disconforme y mucho votante suyo que ahora esta con el rechazo, como lo es una parte de la DC, por ejemplo.
el 44 de Kast, vota rechazo, fijo.
con que el 7% de los votantes del Boris vote rechazo, gana esta opcion.
recordemos que la aprobacion del Boris hoy, es menor al 30%
Publicado por: GABRIEL en Septiembre 01, 2022, 09:33:32 am
hay que analizar.Pero fueron muchos menos los que votaron, yo no vote, ahora me obligan
la presidencial la gano el Boris con un 56-44.
el 56 del Boris no va a votar Apruebo, ya que hay mucho disconforme y mucho votante suyo que ahora esta con el rechazo, como lo es una parte de la DC, por ejemplo.
el 44 de Kast, vota rechazo, fijo.
con que el 7% de los votantes del Boris vote rechazo, gana esta opcion.
recordemos que la aprobacion del Boris hoy, es menor al 30%
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Publicado por: DON QUELO en Septiembre 01, 2022, 10:36:48 am
Pero fueron muchos menos los que votaron, yo no vote, ahora me obligan
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8.000.000 de votos en la segunda vuelta
ahora de un universo de 15.000.000 se estima que votaran 12.000.000, ojalá los resultados de las encuestas se extrapolen... pero lo dudo
Publicado por: spinkball86 en Septiembre 01, 2022, 12:38:15 pm
He conversado harto con amigos y familiares, muchos asustados por todas las posibles cosas que podrían ocurrir si se aprueba; sin embargo, cuando la han leído, han podido constatar las falsedades que han circulado, las fake news y los boca a boca, que lamentablemente se aprovechan de personas con menos acceso a la información. Es más, basta ver un comentario anterior para confirmar que esa persona no la ha leído.
Por mi lado la tengo clarita: Apruebo. :thumbsup:
Publicado por: publitv en Septiembre 01, 2022, 13:22:46 pm
El mejor consejo: lean y comprendan bien la propuesta de nueva Constitución. Independiente la opción que escojan, que lo hagan con fundamento, sin engaños y sin dejarse llevar por grupos de difusión pagados y mal intencionados.sigue tu consejo, léela bien entonces
He conversado harto con amigos y familiares, muchos asustados por todas las posibles cosas que podrían ocurrir si se aprueba; sin embargo, cuando la han leído, han podido constatar las falsedades que han circulado, las fake news y los boca a boca, que lamentablemente se aprovechan de personas con menos acceso a la información. Es más, basta ver un comentario anterior para confirmar que esa persona no la ha leído.
Por mi lado la tengo clarita: Apruebo. :thumbsup:
Publicado por: publitv en Septiembre 01, 2022, 13:24:20 pm
Pero fueron muchos menos los que votaron, yo no vote, ahora me obliganla obligatoriedad está dada para ambos lados, pero bueno, hay que esperar los resultados.
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Publicado por: FM en Septiembre 01, 2022, 13:32:45 pm
Coincidió y me tocó estudiarla y hacer paralelos con lo que hay (la del 80), con profesores de todos los perfiles.
¡Aprueba! Sé feliz.
La propuesta (como idea y bonita que es) la entiendo por completo y puta que es buena en temas como trabajo, incorporar el género al concepto de igualdad, pero por ahí se acaba.
Puta que es fácil prometer y prometer huevadas sin ponerse a pensar un segundo el que somos un país pobre, en un escenario complicado, y con déficit además en infraestructura pública aberrante en transporte público decente para regiones (descentralización e igualdad concreta). Lamentablemente para eso se necesita plata, crecimiento económico y endeudamiento responsable. Jamás pasará.
¿Que chile es un conjunto de naciones? ¿Perdón?
Al pueblo de Chile lo componen las gentes que confluyen y datan del mismo territorio. Ese Chile es además una nación y una República. Corta y fome.
Publicado por: huesero en Septiembre 01, 2022, 18:58:14 pm
Publicado por: Bozon en Septiembre 01, 2022, 22:04:31 pm
El mejor consejo: lean y comprendan bien la propuesta de nueva Constitución. Independiente la opción que escojan, que lo hagan con fundamento, sin engaños y sin dejarse llevar por grupos de difusión pagados y mal intencionados.
He conversado harto con amigos y familiares, muchos asustados por todas las posibles cosas que podrían ocurrir si se aprueba; sin embargo, cuando la han leído, han podido constatar las falsedades que han circulado, las fake news y los boca a boca, que lamentablemente se aprovechan de personas con menos acceso a la información. Es más, basta ver un comentario anterior para confirmar que esa persona no la ha leído.
Por mi lado la tengo clarita: Apruebo. :thumbsup:
Si la leiste, sabrás que establece un monton de gasto en "restitución" de tierras. Es decir vamos con nuestros impuestos a regalarle tierras a unos privilegiados y míticos pueblos originarios. Si la leiste entenderás que hay tribunales y "derecho" indigena (que no existe). O sea, se favorece a una minoría del 5% de la población mestiza indígena en detrimento del 95% del país.
Chile es una sola nación no mútiples naciones. Está claro que la convención no era representativa, con un exceso de escaños reservados. RECHAZO TOTAL.
Publicado por: Milo en Septiembre 02, 2022, 07:45:24 am
Si la leiste, sabrás que establece un monton de gasto en "restitución" de tierras. Es decir vamos con nuestros impuestos a regalarle tierras a unos privilegiados y míticos pueblos originarios. Si la leiste entenderás que hay tribunales y "derecho" indigena (que no existe). O sea, se favorece a una minoría del 5% de la población mestiza indígena en detrimento del 95% del país.
Chile es una sola nación no mútiples naciones. Está claro que la convención no era representativa, con un exceso de escaños reservados. RECHAZO TOTAL.
Nación
1.Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio.
Publicado por: msg250 en Septiembre 02, 2022, 10:17:38 am
Publicado por: sammy6465 en Septiembre 02, 2022, 12:54:56 pm
Publicado por: publitv en Septiembre 02, 2022, 14:03:32 pm
Publicado por: Bozon en Septiembre 02, 2022, 15:07:09 pm
Nación
1.Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio.
Entonces, ¿los indígenas no son Chilenos? Y, si es así, por qué estarían incluidos en la Construcción Política de la República de Chile?
Entiendes la contradicción cierto? O somos todos los ciudadanos de la República iguales o no hay un concepto de nación o país. Por qué motivo tendríamos que comprarles tierras con nuestros impuestos en vez de que esa plata vaya a salud o pensiones y nos beneficie a todos por igual? Si no son chilenos, entonces son otro país y tenemos que desmembrar Chile para complacer a un 5% de la población en contra de los intereses del 95% de los ciudadanos que quieren tener un país justo e igualitario?
Y, si son otra nación, por qué tendrían derecho a los beneficios del estado de Chile si no son chilenos?
Demasiado beneplácito con una minoría que es naturalmente anti chilena.
No se compromete la integridad de un país para hacerle guiños políticos compra votos a unos pocos. Simplemente no se hace, el interés general de la nación siempre debe estar por sobre los intereses y agendas particulares de algunos de sus miembros. No se hacen expropiaciones para beneficio particular, éstas se hacen para el bien público.
BTW: los mapuches no son originarios de Chile si no que de Argentina, eso está estudiando y documentado. Entonces el concepto de pueblo original no es más que un mito para beneficiar minorías.
Publicado por: KekoCh en Septiembre 02, 2022, 16:20:14 pm
Entonces, ¿los indígenas no son Chilenos? Y, si es así, por qué estarían incluidos en la Construcción Política de la República de Chile?
Entiendes la contradicción cierto? O somos todos los ciudadanos de la República iguales o no hay un concepto de nación o país. Por qué motivo tendríamos que comprarles tierras con nuestros impuestos en vez de que esa plata vaya a salud o pensiones y nos beneficie a todos por igual? Si no son chilenos, entonces son otro país y tenemos que desmembrar Chile para complacer a un 5% de la población en contra de los intereses del 95% de los ciudadanos que quieren tener un país justo e igualitario?
Y, si son otra nación, por qué tendrían derecho a los beneficios del estado de Chile si no son chilenos?
Demasiado beneplácito con una minoría que es naturalmente anti chilena.
No se compromete la integridad de un país para hacerle guiños políticos compra votos a unos pocos. Simplemente no se hace, el interés general de la nación siempre debe estar por sobre los intereses y agendas particulares de algunos de sus miembros. No se hacen expropiaciones para beneficio particular, éstas se hacen para el bien público.
BTW: los mapuches no son originarios de Chile si no que de Argentina, eso está estudiando y documentado. Entonces el concepto de pueblo original no es más que un mito para beneficiar minorías.
:clap: ...a eso agregaría....RECHAZOOOOO!!!! (iba a decir ...métanse su kga de propuesta de constitución por la r... comunistas de m.... pero no corresponde ^-^...soy un caballero) ^-^
Publicado por: KekoCh en Septiembre 02, 2022, 16:28:58 pm
Creo que esta votación es más importante que una presidencial, me gustaría leer argumentos
Fue redactada con odio y rencor por un grupo minoritario de ultraizquierda y representantes de PO, que no se sienten chilenos pero quieren que el 95% de los chilenos los mantengan.
Fue redactada pensando que el estado tiene que mantener a una parte de la población que no es más que una manga de flojos y aprovechadores...y para eso los que más tienen deben ponerse...linda la wea...o sea los que más producimos, con esfuerzo y sacrificio, tenemos que financiar a los que no tienen. Estos wns creen que la plata para financiar todas las falacias que aparecen en la propuesta de constitución crece en los árboles? Obvio que no!!! ... seremos nosotros los que, como siempre, terminaremos pagando todo!!!
...y pensar que yo era de izquierda y voté por Bachelet la 1ra vez :cop2: :cop2: ... como tan wn... :cop2: ...bueno...nunca es tarde para enmendar el rumbo ^-^
Publicado por: publitv en Septiembre 02, 2022, 17:11:16 pm
Fue redactada con odio y rencor por un grupo minoritario de ultraizquierda y representantes de PO, que no se sienten chilenos pero quieren que el 95% de los chilenos los mantengan.a mi me preocupa el financiamiento de la NC, las familias mas ricas de Chile, suman 38.600 millones de dolares (https://forbes.cl/editors-pick/2022-04-05/lista-forbes-conoce-las-fortunas-mas-grandes-de-chile-en-2022/), el costo ANUAL de las reformas de la NC es de 45.000 millones de dolares (https://www.df.cl/implementar-la-propuesta-de-nueva-constitucion-podria-costar-hasta-un), que pretenden financiar con una reforma tributaria??
Fue redactada pensando que el estado tiene que mantener a una parte de la población que no es más que una manga de flojos y aprovechadores...y para eso los que más tienen deben ponerse...linda la wea...o sea los que más producimos, con esfuerzo y sacrificio, tenemos que financiar a los que no tienen. Estos wns creen que la plata para financiar todas las falacias que aparecen en la propuesta de constitución crece en los árboles? Obvio que no!!! ... seremos nosotros los que, como siempre, terminaremos pagando todo!!!
...y pensar que yo era de izquierda y voté por Bachelet la 1ra vez :cop2: :cop2: ... como tan wn... :cop2: ...bueno...nunca es tarde para enmendar el rumbo ^-^
si les quitaramos el 100% de la riqueza a las familias mas ricas de Chile, alcanza para 9 meses de gasto....
Publicado por: mobiladicto en Septiembre 02, 2022, 19:18:46 pm
Entonces, ¿los indígenas no son Chilenos? Y, si es así, por qué estarían incluidos en la Construcción Política de la República de Chile?
Entiendes la contradicción cierto? O somos todos los ciudadanos de la República iguales o no hay un concepto de nación o país. Por qué motivo tendríamos que comprarles tierras con nuestros impuestos en vez de que esa plata vaya a salud o pensiones y nos beneficie a todos por igual? Si no son chilenos, entonces son otro país y tenemos que desmembrar Chile para complacer a un 5% de la población en contra de los intereses del 95% de los ciudadanos que quieren tener un país justo e igualitario?
Y, si son otra nación, por qué tendrían derecho a los beneficios del estado de Chile si no son chilenos?
Demasiado beneplácito con una minoría que es naturalmente anti chilena.
No se compromete la integridad de un país para hacerle guiños políticos compra votos a unos pocos. Simplemente no se hace, el interés general de la nación siempre debe estar por sobre los intereses y agendas particulares de algunos de sus miembros. No se hacen expropiaciones para beneficio particular, éstas se hacen para el bien público.
BTW: los mapuches no son originarios de Chile si no que de Argentina, eso está estudiando y documentado. Entonces el concepto de pueblo original no es más que un mito para beneficiar minorías.
no, ocupaban desde el biobio al sur siendo la parte chilena gulumapu y la argentina puelmapu, que en conjunto es el wallmapu, lee a martín correa, la historia del despojo
Publicado por: mobiladicto en Septiembre 02, 2022, 19:19:33 pm
Publicado por: maxlvl en Septiembre 02, 2022, 20:11:07 pm
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Publicado por: Bob1977 en Septiembre 02, 2022, 20:51:03 pm
Publicado por: Bozon en Septiembre 03, 2022, 22:52:18 pm
a mi me preocupa el financiamiento de la NC, las familias mas ricas de Chile, suman 38.600 millones de dolares (https://forbes.cl/editors-pick/2022-04-05/lista-forbes-conoce-las-fortunas-mas-grandes-de-chile-en-2022/), el costo ANUAL de las reformas de la NC es de 45.000 millones de dolares (https://www.df.cl/implementar-la-propuesta-de-nueva-constitucion-podria-costar-hasta-un), que pretenden financiar con una reforma tributaria??
si les quitaramos el 100% de la riqueza a las familias mas ricas de Chile, alcanza para 9 meses de gasto....
Si se llega a aprobar el mamarracho ese, nos podemos ir olvidando de tener jubilación. Le van a meter las manos a las AFPs y fuimos buenos.
Básicamente no tienen otra opción para financiar (temporalmente, después el país cae en insolvencia como ARG) ese catálogo de fantasías populistas. De pasadita se hechan lo poco que funciona bien en Chile, la salud privada. Yo con mi familia nos mandamos a cambiar no más. No estoy para que me esquilmen el esfuerzo de 22 años de trabajo ininterrumpido.
Publicado por: publitv en Septiembre 04, 2022, 18:16:42 pm
Publicado por: FM en Septiembre 04, 2022, 18:30:41 pm
Publicado por: GABRIEL en Septiembre 04, 2022, 18:37:10 pm
Qué hay silencio por acá…. :trollface:Hasta yo vote rechazo chinolio
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Publicado por: huesero en Septiembre 04, 2022, 18:47:10 pm
Publicado por: GABRIEL en Septiembre 04, 2022, 18:56:08 pm
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Publicado por: publitv en Septiembre 04, 2022, 18:57:27 pm
Hasta yo vote rechazo chinoliola Santa Fe te hizo cambiar de opinión… :yaoming:
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Publicado por: publitv en Septiembre 04, 2022, 19:00:48 pm
Grosero el resultado, peligros diría yo…el gobierno se fue a la mierda y eso no conviene a nadieno lo veo tan así, esto no es un triunfo de la derecha, es simplemente decir que la CC hizo mal la pega.
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Ojalá que algunos ahora entiendan que no son el 80%, que los arrogantes que trataron de retrazo a más del 60% del país entiendan que hicieron un asco de pega. No queremos refundar Chile.
Se requiere mejorar salud, educación, pensiones y vivienda, el resto es paja, el resto se regula con leyes
Publicado por: GABRIEL en Septiembre 04, 2022, 19:08:57 pm
no lo veo tan así, esto no es un triunfo de la derecha, es simplemente decir que la CC hizo mal la pega.Así quiero verlo tb
Ojalá que algunos ahora entiendan que no son el 80%, que los arrogantes que trataron de retrazo a más del 60% del país entiendan que hicieron un asco de pega. No queremos refundar Chile.
Se requiere mejorar salud, educación, pensiones y vivienda, el resto es paja, el resto se regula con leyes
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Publicado por: Bozon en Septiembre 04, 2022, 19:26:56 pm
no lo veo tan así, esto no es un triunfo de la derecha, es simplemente decir que la CC hizo mal la pega.
Ojalá que algunos ahora entiendan que no son el 80%, que los arrogantes que trataron de retrazo a más del 60% del país entiendan que hicieron un asco de pega. No queremos refundar Chile.
Se requiere mejorar salud, educación, pensiones y vivienda, el resto es paja, el resto se regula con leyes
Opino igual. Y quiero libertad, no que me impongan sistemas totalitarios comu/socialistas.
Publicado por: Vicho123 en Septiembre 04, 2022, 19:31:40 pm
Como comenté anteriormente, estemos o no de acuerdo con el resultado, que suceda lo mejor para Chile y nuestra sociedad. Por ahora, estoy intrigado de saber cómo proseguirá la situación de forma concreta.
Publicado por: Bozon en Septiembre 04, 2022, 19:33:03 pm
Publicado por: mobiladicto en Septiembre 04, 2022, 19:45:03 pm
Publicado por: publitv en Septiembre 04, 2022, 20:00:14 pm
creí que sería mas peleada la cosa, pero esa diferencia, ufff que circo vendrá ahora ?espero que no haya circo, ya la CC hizo su show, ahora toca trabajar
En serio creían que por llenar un escenario iban a ganar la elección?
Publicado por: DON QUELO en Septiembre 04, 2022, 20:07:17 pm
Impensada y maravillosa la diferencia
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Publicado por: kemp en Septiembre 04, 2022, 20:19:22 pm
no lo veo tan así, esto no es un triunfo de la derecha, es simplemente decir que la CC hizo mal la pega.Totalmente de acuerdo.
Ojalá que algunos ahora entiendan que no son el 80%, que los arrogantes que trataron de retrazo a más del 60% del país entiendan que hicieron un asco de pega. No queremos refundar Chile.
Se requiere mejorar salud, educación, pensiones y vivienda, el resto es paja, el resto se regula con leyes
La votación anterior, la gente votó con esperanza de un cambio.
Dos años de circo con una propuesta que hoy la gente rechazó y fue avasallador.
Es de esperar que los políticos recojan y encaucen lo que pide la gente.
Hoy ganó la razón y el amor a Chile con la esperanza de hacer una nueva y mejor constitución.
Publicado por: Bozon en Septiembre 04, 2022, 20:24:06 pm
Nunca me había alegrado tanto de estar equivocado
Impensada y maravillosa la diferencia
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Los números no mienten. La diferencia del 10% de las encuestas + el factor voto obligatorio que se sabía favorecía al rechazo.
:freddie:
Publicado por: FM en Septiembre 04, 2022, 20:53:05 pm
:trollface:
Fuera de hueveo a mi ya me habían obligado a sacar pasaporte pa escapar, le tenía miedo sobretodo a mis papás
Publicado por: pipe_5 en Septiembre 04, 2022, 21:35:04 pm
Pero convengamos en que no hay nada que celebrar…
Ahora ver que es lo que viene, espero no volver a vivir un octubre 2019, aunque despues de esto, supongo que una nueva situación así no tendrá mucho piso como la tuvo en ese periodo..
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Publicado por: Bozon en Septiembre 04, 2022, 21:58:30 pm
Yo también fui por rechazo.
Pero convengamos en que no hay nada que celebrar…
Ahora ver que es lo que viene, espero no volver a vivir un octubre 2019, aunque despues de esto, supongo que una nueva situación así no tendrá mucho piso como la tuvo en ese periodo..
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Estoy 100% de acuerdo contigo en eso pipe. Creo que se perdió dos años y un montón de plata de todos y no hace gracia alguna.
La lección es que tenemos que aprender a escucharnos y tomar acuerdos que sean razonables en costo, beneficios y justos para todos. Buscar nivelar para arriba y no para abajo como declararon los extremistas de la CC y sus partidos detrás. Buscar el crecimiento orgánico del país y no el revanchismo.
En el fondo remar todos para el mismo lado y no los unos pensando en joderse a los otros. Cortar el discurso del odio antisistemico y usar el sentido común.
Publicado por: KekoCh en Septiembre 04, 2022, 22:47:51 pm
Que estarán pensando las loncos chantas que trataron de imponer sus ideas estúpidas en la constitución? El promedio de las comunas de la Araucania fue fácil un 75% a 80% Rechazo...o sea...las representantes de los PO de la CC no representaban a nadie parece.
Lamentablemente fue tiempo y plata perdida la CC...recursos despilfarrados que podrían haberse utilizado en muchos programas sociales.
Ojalá que la nueva CC no sea formada por representantes similares a los payasos de la que hizo su pega como el p...
Debiese ser redactada por personas con conocimientos, competencias y experiencia en temas constitucionales.
...representantes del "pueblo " también? A la xuxa...no funcionó y no va a funcionar....era una vaca frente a un piano.
Por ahora...a respirar tranquilos y tener algo de paz....y esperar que el dolar baje.
Publicado por: Manolete en Septiembre 05, 2022, 07:41:29 am
Que hermoso lo vivido...el pueblo lo dijo con todas sus letras...Chile es uno sólo y no queremos una constitución comunista e indigenista que privilegia a una minoría en desmedro de la mayoría.
Que estarán pensando las loncos chantas que trataron de imponer sus ideas estúpidas en la constitución? El promedio de las comunas de la Araucania fue fácil un 75% a 80% Rechazo...o sea...las representantes de los PO de la CC no representaban a nadie parece.
Lamentablemente fue tiempo y plata perdida la CC...recursos despilfarrados que podrían haberse utilizado en muchos programas sociales.
Ojalá que la nueva CC no sea formada por representantes similares a los payasos de la que hizo su pega como el p...
Debiese ser redactada por personas con conocimientos, competencias y experiencia en temas constitucionales.
...representantes del "pueblo " también? A la xuxa...no funcionó y no va a funcionar....era una vaca frente a un piano.
Por ahora...a respirar tranquilos y tener algo de paz....y esperar que el dolar baje.
me hubiera encantado ver la cara del insufrible del Atria ayer a las 7:30 JAJAJAJA...
por mi parte
SAAAAAAAAAACHEEEEEEEEEIIIIIIIIIIIIII !!! :zipynana: :zipynana: :zipynana: :zipynana:
Publicado por: Alonso_amg en Septiembre 05, 2022, 07:55:24 am
y que le paso a la tia Pikachu? despues del show avergonzante de ir a la convencion disfrazada, no se supo nada mas :yaoming:
Publicado por: Fito en Septiembre 05, 2022, 07:56:22 am
hoy me siento mucho más aliviado y con esperanza de que la nueva constitución sea un documento bueno de verdad...
fome eso sí la actitud de los perdedores. hablan de que la gente es ignorante, fachopobrean, etc. están mostrando la cara que siempre han tenido, pero que intentaron tapar con "buena onda" durante la campaña
Publicado por: Bozon en Septiembre 05, 2022, 08:27:44 am
El pueblo se dio cuenta que después de todo tenemos un gran pais y que los extremos de la CC no nos llevaban a ninguna parte. Primó la cordura y, por fín se vio la realidad que estaba calladita, que los extremos del PC y el Fraude amplio siempre han sido una minoría frente a la gran mayorida de Chile que quiere vivir en paz y quiere un pais que crece, que se dio cuenta todo lo que hemos avanzado en estos últimos 40 años, donde superamos una probreza del 50% para llegar a menos del 10%. Donde fuimos y seguiremos siendo el modelo a seguir de America latina, donde los extranjeros añoran venirse a vivir.
VIVA CHILE MIERDA!
Publicado por: DON QUELO en Septiembre 05, 2022, 08:43:29 am
Los números no mienten. La diferencia del 10% de las encuestas + el factor voto obligatorio que se sabía favorecía al rechazo.
:freddie:
Te pasasssssssssssste!!!!! :yaoming: :yaoming: :yaoming:
Si se llega a aprobar el mamarracho ese, nos podemos ir olvidando de tener jubilación. Le van a meter las manos a las AFPs y fuimos buenos. Básicamente no tienen otra opción para financiar (temporalmente, después el país cae en insolvencia como ARG) ese catálogo de fantasías populistas. De pasadita se hechan lo poco que funciona bien en Chile, la salud privada. Yo con mi familia nos mandamos a cambiar no más. No estoy para que me esquilmen el esfuerzo de 22 años de trabajo ininterrumpido.
Publicado por: Bozon en Septiembre 05, 2022, 08:56:08 am
Te pasasssssssssssste!!!!! :yaoming: :yaoming: :yaoming:
JAJAJA :risa2: Me imagino que cachaste que eran bromas liberadoras de tensión.....
Y ojo que la frase que cuoteas al final era una respuesta a publitv. Mira mi intervención anterior a esa y verá lo que dije de las encuestas. En ningún momento dudé que el Rechazo ganaba. Reconozco que pensé en una diferencia del 10%, el 12 que hubo me sorprendió, pero queda sùper claro la causa.
Publicado por: Bozon en Septiembre 05, 2022, 08:57:03 am
yo pagaría por verle la cara al retardado mental de Stingo...
y que le paso a la tia Pikachu? despues del show avergonzante de ir a la convencion disfrazada, no se supo nada mas :yaoming:
Le viste la cara descompuesta al Matamala en el CHV cuando daba los cómputos :trollface:
Publicado por: Jvedder en Septiembre 05, 2022, 09:32:08 am
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Publicado por: KekoCh en Septiembre 05, 2022, 09:36:24 am
Le apunte al porcentaje pero la revés, ojalá los que prometían rechazar para reformar hagan reformas, sobre todo en pensión, o esto va explotar en unos años más de nuevo.
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Nika...kgron no más :yaoming:
:D :D
Publicado por: Milo en Septiembre 05, 2022, 11:19:34 am
Entonces, ¿los indígenas no son Chilenos? Y, si es así, por qué estarían incluidos en la Construcción Política de la República de Chile?
Entiendes la contradicción cierto? O somos todos los ciudadanos de la República iguales o no hay un concepto de nación o país. Por qué motivo tendríamos que comprarles tierras con nuestros impuestos en vez de que esa plata vaya a salud o pensiones y nos beneficie a todos por igual? Si no son chilenos, entonces son otro país y tenemos que desmembrar Chile para complacer a un 5% de la población en contra de los intereses del 95% de los ciudadanos que quieren tener un país justo e igualitario?
Y, si son otra nación, por qué tendrían derecho a los beneficios del estado de Chile si no son chilenos?
Demasiado beneplácito con una minoría que es naturalmente anti chilena.
No se compromete la integridad de un país para hacerle guiños políticos compra votos a unos pocos. Simplemente no se hace, el interés general de la nación siempre debe estar por sobre los intereses y agendas particulares de algunos de sus miembros. No se hacen expropiaciones para beneficio particular, éstas se hacen para el bien público.
BTW: los mapuches no son originarios de Chile si no que de Argentina, eso está estudiando y documentado. Entonces el concepto de pueblo original no es más que un mito para beneficiar minorías.
solo para aclarar, el concepto la nacion, no es lo mismo que un pais o estado.. y efectivamente, independiente que lo reconozca la constitución, chile es plurinacional. yo consideraba positivo que en papel, se reconociera una realidad pais.. tenia mis aprensiones pero a esta altura da lo mismo.. a modo de ejemplo hay naciones que no tienen pais ni estado... kurdos, palestinos y es evidente los problemas que se generan al no ser reconocidos...
volviendo a las elecciones considero que lo mejor es que es resultado fuera contundente.. así no quedan dudas
Publicado por: publitv en Septiembre 05, 2022, 12:09:35 pm
solo para aclarar, el concepto la nacion, no es lo mismo que un pais o estado.. y efectivamente, independiente que lo reconozca la constitución, chile es plurinacional. yo consideraba positivo que en papel, se reconociera una realidad pais.. tenia mis aprensiones pero a esta altura da lo mismo.. a modo de ejemplo hay naciones que no tienen pais ni estado... kurdos, palestinos y es evidente los problemas que se generan al no ser reconocidos...solo para aclarar, la mayor cantidad de habitantes que se considera mapuche vive en....
volviendo a las elecciones considero que lo mejor es que es resultado fuera contundente.. así no quedan dudas
PUENTE ALTO
que no es territorio mapuche.
Publicado por: Milo en Septiembre 05, 2022, 12:32:50 pm
solo para aclarar, la mayor cantidad de habitantes que se considera mapuche vive en....
PUENTE ALTO
que no es territorio mapuche.
lo dice un chino que vive en maipu :lero: :risa2:
Publicado por: FM en Septiembre 05, 2022, 12:39:47 pm
Bolivia, en cambio, es un país altamente indígena, con una presencia estatal bajísima (por no decir prácticamente inexistente), en donde sí tiene algo de peso un precepto así. Grupos armados de reciente organización y con ganas de venganza tampoco nos hace plurinacionales. Los único que los une es el apellido y las ganas de poder a como dé lugar. Suena conocido?
A lo largo de nuestra historia la tendencia ha sido la misma: la asimilación de costumbres y el mestizaje generacional.
En mis ojos, la nación del pueblo de chile está constituida por la unión entre los pueblos originarios, la conquista española y las posteriores olas de colonos, en constante intercambio entre sí y el español como lenguaje común, bajo el amparo cultural heradado de la iglesia católica. No veo nada de plurinacionalidad, ni un componente indígena de larga data activo social y culturalmente capaz de autoproclamarse una nación independiente a día de hoy, como sería el caso de Bolivia y sus distintas tribus. No enaltecer tampoco lo que jamás pasó de organización tribal, como si existiese desarrollo intelectual propio y destacable (alfabeto, escritura, calendario, etc.).
También conozco el concepto de nación; corea es una sola nación por ejemplo -compuesta por distintos reinos y distintos grupos originarios históricos-, pero está dividida en dos países producto de una guerra. ¿Plurinacionalizar un estado chico como el nuestro? No estoy de acuerdo. No veo como resolvería algo y creo es dar el brazo a torcer a algo que se viene heavy. El sistema de justicia es uno. ¿Qué otro concepto de justicia tendrían ellos además de la venganza y la sangre?
Lamentablemente con algo así es poco lo que se puede hacer, más que esperar y ver el nivel de violencia. Con otras cosas como pensiones y salud sobretodo es la oportunidad para encauzar algo que prevenga un quiebre así a repetirse en el futuro.
Publicado por: pipe_5 en Septiembre 05, 2022, 13:23:08 pm
Nika...kgron no más :yaoming:Ese debe ser el pensamiento de rojo edwars y varios personajes mas de la derecha que se arrogan lo de ayer como triunfo de la coalición y ya hoy lunes les importa una raja reformar o llegar a acuerdos de transformaciones que si son necesarias.
:D :D
Si esa es la lectura que se hace del resultado de ayer, esto va a volver a explotar y de peor forma, y no habrá quien salve a la derecha ni al pais de irse a la super chucha.
Espero de verdad que se haga una lectura mas inteligente de los resultados de ayer, en serio, esto se debe ver como una oportunidad de ponerse serios y lograr acuerdos para cambios realmente necesarios, si alguien ve el rechazo como triunfo, está totalmente equivocado.
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Publicado por: FM en Septiembre 05, 2022, 13:36:37 pm
Ese debe ser el pensamiento de rojo edwars y varios personajes mas de la derecha que se arrogan lo de ayer como triunfo de la coalición y ya hoy lunes les importa una raja reformar o llegar a acuerdos de transformaciones que si son necesarias.
Si esa es la lectura que se hace del resultado de ayer, esto va a volver a explotar y de peor forma, y no habrá quien salve a la derecha ni al pais de irse a la super chucha.
Espero de verdad que se haga una lectura mas inteligente de los resultados de ayer, en serio, esto se debe ver como una oportunidad de ponerse serios y lograr acuerdos para cambios realmente necesarios, si alguien ve el rechazo como triunfo, está totalmente equivocado.
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Señor grandulón:
ésto es estar de acuerdo.
Y la idiotez más insensata es creer que por X cosa (ser de derecha, vivir en una parcela, tener camionetas y descontar iva, etcétera) se podría estar a salvo de algo así. Con lo del 2019 se comprueba una sola cosa: aquí cagamos todos. Desde las personas que están formando familia en las comunas históricamente "dejadas de lado", no sé cómo ponerlo, pero con un mejor acceso a bienes y servicios que antes, a los que se les encarece todo y desaparece la capacidad de ahorro, hasta los más acomodados que créeme que también perderán. El "bajo pueblo" sin horizonte ni oportunidades se manifiesta, deja la cagada, y a todos nos afecta. Pero algo como lo del 2019 pasa por algo, y posturas así bien poco ayudan.
Hasta mi mamá que -sin ser pinochetista porque mucho no le debe- es muy de derecha ayer hablaba de que ahora "vendría lo bueno" y redactar o darse la posibilidad de tener un buen texto para el país y/o para reformar en lo que se necesita, pero haciéndolo bien.
Publicado por: publitv en Septiembre 05, 2022, 13:49:24 pm
Ese debe ser el pensamiento de rojo edwars y varios personajes mas de la derecha que se arrogan lo de ayer como triunfo de la coalición y ya hoy lunes les importa una raja reformar o llegar a acuerdos de transformaciones que si son necesarias.el rojo edwards representa a una poblacion equivalente a los votantes de China, como 150 weones...
Si esa es la lectura que se hace del resultado de ayer, esto va a volver a explotar y de peor forma, y no habrá quien salve a la derecha ni al pais de irse a la super chucha.
Espero de verdad que se haga una lectura mas inteligente de los resultados de ayer, en serio, esto se debe ver como una oportunidad de ponerse serios y lograr acuerdos para cambios realmente necesarios, si alguien ve el rechazo como triunfo, está totalmente equivocado.
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aqui ahora hay que hacer 2 cosas, el Boris debe girar timon 2 grados a la derecha y la derecha debe girar timon 2 grados a la izquierda, para que se vea que se hizo algo, sin hacer mucho.
en cristiano:
el Boris debe negociar con la izquierda menos weona, el PS, PR, PPD y la derecha debe ceder a los derechos sociales, plan unico de salud con una cobertura minima "digna", isapres sin preexistencias y que no te afilen por todo.
mejorar las pensiones, pero de verdad, no puede ser que mi madre no reciba la PGU porque es montepiada de un viejo que era marino... 320 lukas. Universal es U N I V E R S A L.
Educacion?, dejen de dejar la caga, ya se echaron el INBA, se queren echar el IN, no queda ni un puto colegio decente, el L1 es la caga, el L7, lo mismo, el Lastarria y el Aplicacion no existen.
Aun falta para crear un sistema de educacion unico asi como lo eran las escuelas de los 60, aun hay que tener subvencionados, con sostenedores ratas, lo conozco, trabajé harto con uno de esos.
eso es como lo basico, ahora veo que el Boris se junto con Elizalde, ojala haga caso el wn, ahora toca apoyarlo y que el wn se deje apoyar, si no, este pais vuelve a octubre.
Ah, el yoryo debe salir, la izkia tambien, no saben ni una huea
Publicado por: DON QUELO en Septiembre 05, 2022, 13:59:56 pm
Publicado por: KekoCh en Septiembre 05, 2022, 14:02:25 pm
Cómo les debe haber dolido la tremenda paliza de ayer...tengo la impresión que aún no se pueden sentar. ^-^
...pero si ni siquiera las regiones/comunas de la araucania respaldó a la Loncon (PD: no soporto a esa vieja... :enojao:) y el rechazo fue tremendo. Lo mismo en Colchane...comuna con fuerte predominio indígena (Aymará) el Rechazo fue categórico.
La lectura es simple...los chilenos descendientes de PO se consideran chilenos y ellos, dentro de sus territorios, cultivan sus tradiciones sin molestar a nadie...pero tenía que llegar la Loncon, LLanquileo y otras vdm que se atribuyeron la representación del pueblo Mapuche....que estupidez. :cop2:
Publicado por: Manolete en Septiembre 05, 2022, 14:10:14 pm
ademas cualquier cosa que salga sera mejor que el mamarracho que arrojo el circo constituyente. y como dijeron aca, claramente la sra. juanita no debe participar tan directamente, quizas a traves de estimular iniciativas ciudadanas (como las que no pescaron), pero no redactandola como tal, es como poroto en cazuela.
Debe ser una constitucion de centro, como es el grueso de Chile, sin PC, sin FA, sin Republicanos y ya, sin minorias disidentes, sin shows, sin las les los, una constitucion seria que funcione.
Publicado por: Bozon en Septiembre 05, 2022, 16:18:17 pm
Publicado por: publitv en Septiembre 05, 2022, 20:29:18 pm
el "Pacogate" y el "Milicogate" suman casi 50 mil millones.
Todo el proceso de NC que se fue a la basura ayer, suma 68 mil millones.
Publicado por: Milo en Septiembre 06, 2022, 06:46:10 am
Dato.
el "Pacogate" y el "Milicogate" suman casi 50 mil millones.
Todo el proceso de NC que se fue a la basura ayer, suma 68 mil millones.
no son comparables amigo oriental...
uno es un delito lo otro un despilfarro.
Publicado por: KekoCh en Septiembre 06, 2022, 06:55:49 am
la NC va, ese es un dato. Ahora lo importante es sacar adelante una NC decente, hecha de manera pragmática, justa, sin odio y por gente competente.
Puede ser discutible lo que señalo pero si la idea de partir de una "hoja en blanco" (que nunca fue) para redactar la NC fue un rotundo fracaso que hace pensar que ahora será distinto?
La actual constitución, independiente del origen, permitió que Chile fuese destacado dentro de los paises latinoamericanos por harto tiempo. Fue modificada muchas veces por los gobiernos de la concertación y Piñera...y aún así sigue siendo perfectible porque hay temas que requieren modificaciones...indudablemente.
Entonces...porque partir de cero si hay una buena base que puede ser mejorada en muchos aspectos?
Esta modificación debe ser hecha por entendidos en la materia pero que estén bajo la tutela de un organismo X (quizás hay que crearlo...pero no más de 10 personas) que los fiscalice y se asegure que las modificaciones apuntan en la dirección correcta y no en favor de los grupos económicos más grandes ni de algunos asegurados de siempre.
Pretender que la redacte "el pueblo" es volver a tener payasos escribiendo el texto más importante del país. :cop2:
Publicado por: Bozon en Septiembre 06, 2022, 08:29:16 am
Puede ser discutible lo que señalo pero si la idea de partir de una "hoja en blanco" (que nunca fue) para redactar la NC fue un rotundo fracaso que hace pensar que ahora será distinto?
La actual constitución, independiente del origen, permitió que Chile fuese destacado dentro de los paises latinoamericanos por harto tiempo. Fue modificada muchas veces por los gobiernos de la concertación y Piñera...y aún así sigue siendo perfectible porque hay temas que requieren modificaciones...indudablemente.
Entonces...porque partir de cero si hay una buena base que puede ser mejorada en muchos aspectos?
Esta modificación debe ser hecha por entendidos en la materia pero que estén bajo la tutela de un organismo X (quizás hay que crearlo...pero no más de 10 personas) que los fiscalice y se asegure que las modificaciones apuntan en la dirección correcta y no en favor de los grupos económicos más grandes ni de algunos asegurados de siempre.
Pretender que la redacte "el pueblo" es volver a tener payasos escribiendo el texto más importante del país. :cop2:
La constitución actual funciona y lo ha hecho por muuchos años ya. El problema es que la izquierda logró instalar el discurso que es "mala" y que hay que cambiarla. La verdad es que "es mala para ellos" ya que les impide sumir al país en el comunismo.
Ahora, la responsabilidad de todo este descalabro fue y sigue siendo de Piñera que se bajó los pantalones y ofreció el ofertazo del cambio de constitución cuando ninguna persona de la ciudadanía, excepto la extrema izquierda, nunca pensó que habia que rehacer la constitución. Esto, en vez de hacer lo que todo gobernante serio hubiese hecho, que era hacer bolsa a los violentistas mandatados por el PC en el acto.
En fin, de nada vale llorar sobre la leche derramada. Ahora, a sacar adelante un proceso serio y en el cual se asegure la libertad de los ciudadanos y no el bodrio ese que querían imponer a la fuerza en donde todos quedábamos obligados a estar en sistemas estatales de pensiones, salud y educación.
Respecto a lo último, si la extrema izquierda cree que el estado es la solución maravillosa a esos pilares, ¿por qué no implementan libre elección estado vs privados a ver cual camino la gente prefiere? Si el estado fuese la solución entonces el mercado solo se regularía y elegiría el estado no? Un sistema ideal, debe ser competitivo, como sucede con el banco Estado y la banca privada, no tiene por qué haber monopolio estatal en derechos (o servicios) sociales.
Publicado por: publitv en Septiembre 06, 2022, 08:31:38 am
no son comparables amigo oriental...donde hice una comparación?
uno es un delito lo otro un despilfarro.
Publicado por: Bozon en Septiembre 06, 2022, 08:38:06 am
no son comparables amigo oriental...
uno es un delito lo otro un despilfarro.
Al fin del día es plata que salió de nuestros bolsillos y que se le pudo dar un uso mucho mejor, es mi opinión. Respecto a la inmoralidad/delito de uno respecto al otro, la CC se comportó muy, pero muy mal y sacaron un brodrio que generó un rechazo transversal en la ciudadanía. A pesar de que durante todo el proceso se les solicitó considerar otras posturas, tanto de los convencionales en minoría como de las peticiones ciudadanas para lo cual se hicieron encuestas y estudios que ellos conocieron bien. Al final del día, tanto el delito, como la NC fueron hechos con un egoismo extremo y no considerando a los legítimos dueños de esa plata que se estaban gastando o embolsando (La CC se embolsó y vivió dos años a costillas nuestras eligiendo ignorar deliberadamente el mandato ciudadano).
También es cierto que la culpa no es del chancho si no de quien le da de comer, y, en este caso Piñera y su cobardía es el responsable final de todo este tiempo y plata perdida.
Publicado por: KekoCh en Septiembre 06, 2022, 09:35:48 am
Al fin del día es plata que salió de nuestros bolsillos y que se le pudo dar un uso mucho mejor, es mi opinión. Respecto a la inmoralidad/delito de uno respecto al otro, la CC se comportó muy, pero muy mal y sacaron un brodrio que generó un rechazo transversal en la ciudadanía. A pesar de que durante todo el proceso se les solicitó considerar otras posturas, tanto de los convencionales en minoría como de las peticiones ciudadanas para lo cual se hicieron encuestas y estudios que ellos conocieron bien. Al final del día, tanto el delito, como la NC fueron hechos con un egoismo extremo y no considerando a los legítimos dueños de esa plata que se estaban gastando o embolsando (La CC se embolsó y vivió dos años a costillas nuestras eligiendo ignorar deliberadamente el mandato ciudadano).
También es cierto que la culpa no es del chancho si no de quien le da de comer, y, en este caso Piñera y su cobardía es el responsable final de todo este tiempo y plata perdida.
Creo que hay que separar varios hitos en esta historia.
Hito 1: Estallido delictual en Oct´19, que fue organizado por el PC y FA (no me cabe duda) => Piñera es el gran culpable al permitir que eso se saliera de control. Debió haber intervenido de inmediato y con las FFAA haber impuesto el orden...hizo falta una señal clara de seguridad pero que hizo...se entregó como una p5t1 a la izquierda :cop2:
Hito 2: Nos venden el cuento de una NC que sería redactada por una CC integrada por distintos representantes del pueblo. Después nos cambian las reglas del juego y meten los escaños reservados para los PO...segundo dick in the eye.
Hito 3: La CC comienza a mostrar sus garras y oscuras intensiones (no todos sino los PC, FA y PO)...tercer dick in the eye
Hito 4: Comienzan a salir los primeros artículos y claramente la cosa pintaba para negro pero el país eligió a Boric y con eso ya nada que hacer...
Hito 5: Terminan la propuesta de NC y...afortunadamente...la gente se dió cuenta de la basura que era y reaccionó oportunamente.
Cómo se originó todo? PC+FA pero Piñera siendo cómplice por no actuar como debió haberlo hecho.
La historia los juzgará
Publicado por: negrogiro en Septiembre 07, 2022, 11:04:17 am
Publicado por: Bozon en Septiembre 08, 2022, 06:06:41 am
Para mi hay que entender que este no es un triunfo de la derecha ni derrota de la izquierda, esto fue una manifestación del pueblo, sin colores políticos, que dijo no es lo que quiero para Chile y aquellos que denostan a quienes votaron rechazo tratándolos de ignorantes, les diría que fueran consecuentes y asuman lo mismo que ellos dijeron para el estallido social: "HAY QUE ESCUCHAR LA VOZ DEL PUEBLO" ¿Hay que tener una nueva Constitución? Si pero que debe ser representativa de todos sin sesgos políticos ni odiosidades
A Stingo no le gusta esto....
Publicado por: DON QUELO en Septiembre 09, 2022, 11:26:57 am
Que quieren? dilatar y dilatar, para que de nuevo se rechace y siga la del 80 :mother:
Si me preguntan a mi, tambien creo que es mejor que sean expertos de TODOS los sectores, pero si se hizo un plebiscito preguntando si se queria una nueva constitucion y COMO se quería, eso se debe respetar. Lo unico que se debe repetir son las la elecciones de los convencionales (esperemos esta vez mas aptos que los anteriores)
https://twitter.com/biobio/status/1568219432802983936?s=20&t=Hg2z4lI9oQYOnilo1afQoQ (https://twitter.com/biobio/status/1568219432802983936?s=20&t=Hg2z4lI9oQYOnilo1afQoQ)
Senadores de RN descartan apoyar nueva Convención y apuntan a comisión de expertos
“Nosotros dijimos que estamos dispuestos a trabajar en una nueva Constitución, pero soy partidario de que sea redactada por expertos. No debemos llamar a una votación. Por ningún motivo”, dijo el senador Juan Castro.Esta postura es compartida además por otros senadores, como Manuel José Ossandón, María José Gatica, Carlos Kuschel, José García, Carmen Gloria Aravena y Kenneth Pugh.“Esa es la posición mía y de varios senadores de Renovación Nacional. No hay ningún apuro. Tenemos que ser capaces de ver cómo elegimos esos expertos”, agregó Castro.
Publicado por: Manolete en Septiembre 09, 2022, 13:47:52 pm
5 dias... 5!!! se demoraron en ponerse wns y en mostrar la hilacha. Por eso la derecha está tan desprestigiada, porque no son capaces de mantener un acuerdo completamente, siempre con la letra chica, que rabia por la chucha
Que quieren? dilatar y dilatar, para que de nuevo se rechace y siga la del 80 :mother:
Si me preguntan a mi, tambien creo que es mejor que sean expertos de TODOS los sectores, pero si se hizo un plebiscito preguntando si se queria una nueva constitucion y COMO se quería, eso se debe respetar. Lo unico que se debe repetir son las la elecciones de los convencionales (esperemos esta vez mas aptos que los anteriores)
https://twitter.com/biobio/status/1568219432802983936?s=20&t=Hg2z4lI9oQYOnilo1afQoQ (https://twitter.com/biobio/status/1568219432802983936?s=20&t=Hg2z4lI9oQYOnilo1afQoQ)
Senadores de RN descartan apoyar nueva Convención y apuntan a comisión de expertos
“Nosotros dijimos que estamos dispuestos a trabajar en una nueva Constitución, pero soy partidario de que sea redactada por expertos. No debemos llamar a una votación. Por ningún motivo”, dijo el senador Juan Castro.Esta postura es compartida además por otros senadores, como Manuel José Ossandón, María José Gatica, Carlos Kuschel, José García, Carmen Gloria Aravena y Kenneth Pugh.“Esa es la posición mía y de varios senadores de Renovación Nacional. No hay ningún apuro. Tenemos que ser capaces de ver cómo elegimos esos expertos”, agregó Castro.
no estoy de acuerdo, casi 8 millones votaron rechazo, en la eleccion del primer plebiscito votaron en total ese numero. creo que lo mas sano es volver a preguntar a la gente si quiere un nuevo proceso de convencion, para que sea 100% legitimo.
eso de asumir que todos quieren de nuevo convencion es asumir algo muy desde la nada.
Publicado por: DON QUELO en Septiembre 09, 2022, 13:52:33 pm
no estoy de acuerdo, casi 8 millones votaron rechazo, en la eleccion del primer plebiscito votaron en total ese numero. creo que lo mas sano es volver a preguntar a la gente si quiere un nuevo proceso de convencion, para que sea 100% legitimo.
eso de asumir que todos quieren de nuevo convencion es asumir algo muy desde la nada.
si se hace una nueva votacion... OK, pero si no, se deben mantener las reglas anteriores
Publicado por: jzamoras en Septiembre 09, 2022, 13:52:50 pm
no estoy de acuerdo, casi 8 millones votaron rechazo, en la eleccion del primer plebiscito votaron en total ese numero. creo que lo mas sano es volver a preguntar a la gente si quiere un nuevo proceso de convencion, para que sea 100% legitimo.Exacto, con la cantidad de votos creo que lo sensato es volver a preguntar.
eso de asumir que todos quieren de nuevo convencion es asumir algo muy desde la nada.
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Publicado por: DON QUELO en Septiembre 09, 2022, 13:54:42 pm
Publicado por: KekoCh en Septiembre 09, 2022, 16:45:26 pm
5 dias... 5!!! se demoraron en ponerse wns y en mostrar la hilacha. Por eso la derecha está tan desprestigiada, porque no son capaces de mantener un acuerdo completamente, siempre con la letra chica, que rabia por la chucha
Que quieren? dilatar y dilatar, para que de nuevo se rechace y siga la del 80 :mother:
Si me preguntan a mi, tambien creo que es mejor que sean expertos de TODOS los sectores, pero si se hizo un plebiscito preguntando si se queria una nueva constitucion y COMO se quería, eso se debe respetar. Lo unico que se debe repetir son las la elecciones de los convencionales (esperemos esta vez mas aptos que los anteriores)
Yo no lo veo de esa forma.
Cuando se hizo el plebiscito preguntando si se quería una NC nunca se tuvo en mente...ni remotamente lejano...que el proceso de la CC y la NC sería un fiasco tan grande que fue rechazado por una mayoría histórica.
Pretender que se mantenga la idea de una NC porque fue lo que "eligió" el pueblo es reírse de quienes rechazamos la basura de NC y el trabajo...si es que se le puede llamar trabajo...de los payasos de la CC.
Estoy seguro que si hoy hacen un nuevo plebiscito preguntando si quieren una NC o modificar la actual constitución la opción que lejos gana es modificar la actual.
No queremos perder más recursos en algo que ya sabemos no sirvió.
Sabían ustedes que el costo total del proceso constituyente, desde el plebiscito de entrada hasta el plebiscito de salida, fue de más de $112 mil millones? :cop2:
Con eso se podrían haber construido miles de viviendas sociales, financiado cientos de programas para los que más lo necesitan, urbanizado zonas que lo necesitan, etc.
Publicado por: DON QUELO en Septiembre 09, 2022, 17:10:26 pm
Estoy seguro que si hoy hacen un nuevo plebiscito preguntando si quieren una NC o modificar la actual constitución la opción que lejos gana es modificar la actual.
Ni por si acaso!!!! la lectura va por otro lado. El 80% votamos por tener otra constitucion, no porque "la del 80" no se pueda arreglar, si no, para que de una vez por todas se dejen de webiar con "la constitucion de pinosheehhh", es necesario una nueva, 0Kms, "all new"!!!
Aunque la reformen completamente, ya a tener "trazas de la contitucion de pinosheeh" (aunque tenga la firma de Lagos), tiene que ser nueva
El tema es mas de forma que desde fondo, porque se pueden tomar muchas cosas de la constitucion actual y ponerlas en una nueva, no es lo mismo que ponerle cosas nuevas a la actual. Cuando hubo oportunidad de modificarla, un sector no quizo y ahora se deben pagar las consecuencias, las señales pesan.
Publicado por: Bozon en Septiembre 10, 2022, 00:52:48 am
Después del fiasco anterior, lo más probable que sumando los 13 millones de votos, y viendo que hubo 8 millones de rechazos, el camino no será una nueva CC si no reformar o hacer una nueva con gente competente.
La gente ya vió el circo de la CC, difícil que se vuelva a inclinar la ciudadanía por ese camino.
No tiene que ver con un tema de derecha vs izquierda. Hay que hacer las cosas bien y en forma legal. El proceso legislado ya finalizó y se requiere uno nuevo o, si es tanto el apuro, el Congreso puede reformar nuevamente la constitución de Lagos.
Tampoco es que la constitución actual sea un impedimento para nada que yo sepa. Ni las pensiones, ni la salud, ni la educación, ni la seguridad están limitadas por la constitución actual. Al final de cuentas es simplemente darle el gustito a un puñado de resentidos sociales que viven del show político el hacer una nueva carta magna.
Publicado por: Rodrigo en Septiembre 10, 2022, 11:59:10 am
tenemos que ser mas inteligentes y menos leguleyos
Publicado por: KekoCh en Septiembre 10, 2022, 17:54:49 pm
las normas tienen su espiritu, hay q hacer una nueva CC o le estaremos dando una perfecta razon al PC para armas sus cuadrillas de lucha
tenemos que ser mas inteligentes y menos leguleyos
Si...hay que ser más inteligentes...y la primera señal de inteligencia que debiese aparecer es no hacer todo lo que dicta el PC (Tellier y sus secuaces) :cop2:
Ese partido debiese estar proscrito como lo está en muchos paises que entendieron lo nefasta que es esa ideología. El día que desaparezca el PC...o quede reducida a su más mínima expresión...el país podrá respirar tranquilo.
Lamentablemente hoy tiene mucho poder y los ciudadanos honestos y trabajadores estamos pagando las consecuencias.
No olviden que Tellier dijo que si no ganaban en las urnas saldrían a pelear en las calles la NC...o el vandalismo de los escolares es espontáneo?
Publicado por: publitv en Septiembre 10, 2022, 18:10:45 pm
Y no faltan los weones que esperan el nuevo plebiscito para mañana en la tarde….
Publicado por: grx8 en Septiembre 10, 2022, 20:55:15 pm
Publicado por: KekoCh en Septiembre 10, 2022, 21:49:30 pm
El PC son 4 pelagatos y le dan una importancia como si fuera el Ejército Rojo. Valen callampa aquí y en todo el mundo.
En una habitación hay 100 personas y dos de ellas son violentas, tienen armas, y las van a usar sin dudar...y más encima el que lidera a ese grupo de 100 personas no tiene las competencias para liderar absolutamente nada...
...quien crees que lo va a pautear?
...quien crees que tendrá a las 98 personas, que sólo quieren vivir en paz y progresar, amarrados de manos por la inoperancia de quien, se supone, los debiese liderar y darle la seguridad que buscan?
Publicado por: Bozon en Septiembre 11, 2022, 11:03:46 am
El PC son 4 pelagatos y le dan una importancia como si fuera el Ejército Rojo. Valen callampa aquí y en todo el mundo.
No son 4 pelagatos. Están metidos en todas partes. Tienen senadores, diputados, manejan la CUT, a los profesores, colegio médico, hasta hace poco, el ministerio del interior y están en el ministerio de defensa. Mandatados por quién? El asesino confeso Tellier.
Son un peligro para la sociedad y no deben ser minimizados.
Detrás de los últimos desórdenes post plebiscito está abiertamente reconocida la coordinación de la JJCC.
Había que 'salir a defender el apruebo' y declararon abiertamente que el mamarracho estaba bien y no había nada que modificar post plebiscito si ganaba el Apruebo.
Hay que tener algo de memoria y ver los hechos. Son lo más antidemocrático que existe como 'partido político'. Les da lo mismo no respetar las reglas, para ellos todo vale. Por ese motivo, son tan peligrosos para la sociedad.
Publicado por: Bozon en Septiembre 11, 2022, 11:16:40 am
Dicen que los desórdenes son porque la deresha no cumplió el acuerdo…
Y no faltan los weones que esperan el nuevo plebiscito para mañana en la tarde….
El show de 'una que nos una' es una utopía. Si se hace una NC razonable los radicales no van jamás a abandonar los desórdenes públicos. Si la constitución no es la que le sirve al PC, no van a soltar jamás la 'lusha'.
En mi opinión ya es momento de que se aplique la ley y se disuelvan los ataques como corresponde en todo país serio.
Publicado por: publitv en Septiembre 11, 2022, 13:26:22 pm
El show de 'una que nos una' es una utopía. Si se hace una NC razonable los radicales no van jamás a abandonar los desórdenes públicos. Si la constitución no es la que le sirve al PC, no van a soltar jamás la 'lusha'.los ataques a los cuarteles militares, se devuelven, con agua y apuntando hacia el suelo, si se acercan más, con extintores
En mi opinión ya es momento de que se aplique la ley y se disuelvan los ataques como corresponde en todo país serio.
Publicado por: jzamoras en Septiembre 11, 2022, 13:44:43 pm
los ataques a los cuarteles militares, se devuelven, con agua y apuntando hacia el suelo, si se acercan más, con extintoresExtintores de vida?
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Publicado por: grx8 en Septiembre 11, 2022, 14:29:01 pm
En una habitación hay 100 personas y dos de ellas son violentas, tienen armas, y las van a usar sin dudar...y más encima el que lidera a ese grupo de 100 personas no tiene las competencias para liderar absolutamente nada...
...quien crees que lo va a pautear?
...quien crees que tendrá a las 98 personas, que sólo quieren vivir en paz y progresar, amarrados de manos por la inoperancia de quien, se supone, los debiese liderar y darle la seguridad que buscan?
Aplicar la ley. Desarticular, querellar, probar, prisión efectiva. Pero hacerlo de verdad y se termina el hueveo.
El artículo 8 original debiera estar más vigente que nunca.
Publicado por: publitv en Septiembre 11, 2022, 22:28:22 pm
Extintores de vida?no, 🧯 de estos
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Publicado por: sammy6465 en Septiembre 12, 2022, 05:21:59 am
En mis largos años ya llegando a la meta creo que puedo distinguir lo importante de lo urgente y considero que ha llegado el momento de hacer una pausa y respondernos esas preguntas. En función de las mismas y sus respuestas, decidir el curso de nuestras acciones
Saludos
Publicado por: KekoCh en Septiembre 12, 2022, 06:17:56 am
Pero en estos momentos ¿que es mas importante y urgente? ¿combatir la delincuencia que día a día mata a automovilistas, agricultores en el sur, niños en las poblaciones o ponernos de acuerdo cuando se realiza un nuevo plebiscito y bajo que normas este se realizará? ¿ cuando se iniciará el combate contra el terrorismo callejero, cesarán los incendios y los saqueos? ¿En que momento este gobierno a cargo de un incompetente y secundado por otr@s igualmente incapaces va a gobernar en pos de mejorar la seguridad, la salud y la educación?.
En mis largos años ya llegando a la meta creo que puedo distinguir lo importante de lo urgente y considero que ha llegado el momento de hacer una pausa y respondernos esas preguntas. En función de las mismas y sus respuestas, decidir el curso de nuestras acciones
Saludos
Claramente la NC ya no es urgente...si mantiene su importancia pero puede esperar.
El estallido delincuencial de octubre 2019 fue por $30. La economía era estable, los niveles de delicuencia...si bien no eran los mejores...estaban relativamente contenidos, los precios de todo eran razonables y éramos una de las mejores economías de LA...y con la actual constitución. Pero no...esos $30 lo usaron como excusa el PC y FA para gestar un casi golpe de estado y quemar la mitad del país con una serie de excusas.
Cómo estamos ahora? (independiente de la situación mundial que explica una parte del problema)
- Precios por las nubes
- Delincuencia desatada y mucho más violenta
- Inmigración descontrolada
- En estanflación y con el BC diciendo que estamos pronto a iniciar una recesión
- Inseguridad presente en todas partes
- El terrorismo en el sur en niveles nunca vistos
- Un país tremendamente fracturado socialmente y políticamente...polarizado enormemente
- El PC...que a duras apenas existía...ahora es el que está poniendo la música para que el desgobierno baile
- Con una propuesta de NC que vino a dividir aún más al país creada (porque fue un engendro) por siniestros personajes llenos de rencor y odio
...y nadie a quemado nada!!!!
Porque no se meten la idea de una NC un ratito por la r.... :cop2: y se dedican a resolver los problemas principales que hoy tenemos?
Publicado por: publitv en Septiembre 12, 2022, 15:00:11 pm
pero resulta que quien gobierna si lo es, porque claramente el presidente de Chile es Tellier....
Publicado por: Runner en Septiembre 12, 2022, 16:31:17 pm