Conduce Chile
General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: DON QUELO en Agosto 04, 2016, 12:05:22 pm
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Parto diciendo por.... Que wn más desagradable por la cresta!!!
Sin duda sus números y su planteamiento es el correcto pero eran "los mejores números" y en condiciones ideales, donde cometía el error es en desestimar los números del promedio general y no proponer ideas para mejorar esos números generales que es la realidad de la mayoría, porque probablemente el sistema de las AFP no sea malo en condiciones ideales, pero dado que es el sistema de todos los chilenos, debería ser menos malos para la generalidad considerando que la gente tiene lagunas y ser menos permisivo en el sentido del juego del cambio de fondos
hace un rato escuche el video en youtube.. ahora al buscar el link para publicarlo "ya no está!" ¬¬
encontre este no mas
http://m.elmostrador.cl/noticias/pais/2016/08/04/video-jose-pinera-en-el-informante-juan-manuel-por-que-la-presidenta-no-cambia-el-sistema/ (http://m.elmostrador.cl/noticias/pais/2016/08/04/video-jose-pinera-en-el-informante-juan-manuel-por-que-la-presidenta-no-cambia-el-sistema/)
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No me gusto el manejo de Astorga ni poco menos la seriedad de estos en como no le refutaron los puntos a Piñera (alo del rio traeme el papelito ese porfa :yaoming: :yaoming: :yaoming:)
Dejo esta entrevista dada ayer en vivo en AN y que la de ayer estaba mas que grabada y editada (la del informante)
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=w3gzDcJp1OM#)
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Esto no es una entrevista.
Esto es una presentación con un interlocutor que formula preguntas ya pauteadas.
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La extrema izquierda chilena es mas efectiva que Kim Jong Un en su juego de propaganda, tiene a todos convencidos de que Chile era una extensión de la peninsula escandinava antes del 73".
El problema es que esto era Bolivia y un poco más... nadie habla de las realidades del sistema de reparto y como gente que incluso, cotizando el 20%, por el solo hecho de no completar 15 años no recibian nada.
No hay ningun sistema del mundo que te pueda dar una pensión buena si tu sueldo no es bueno...
Aparte falta aclararle a la gente que los derechos universales son un invento de los politicos para ganar elecciones y vivir la vida soñada a costa de los contribuyentes, esos derechos nunca han existido.
El dia que todos entiendan eso la gente va a empezar a trabajar y competir por una vida mejor y la izquierda va a desaparecer del mapa electoral.
Lo anterior no quita que existan sistemas de protección, cuando tienes una población autosuficiente no hay problemas para ayudar/financiar a los pocos que no pueden valerse por si mismos.
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Parto diciendo por.... Que wn más desagradable por la cresta!!!
Astorga verdad? Porque al fin alguien se paró frente a este modo patético moderno de hacer periodismo a lo choro, tirando la caballería de las redes sociales y sacando "el descontento social" siempre por delante, todo poco fundado. Piñera le dio una lección, independiente del tema que estuvieran tratando.
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La extrema izquierda chilena es mas efectiva que Kim Jong Un en su juego de propaganda, tiene a todos convencidos de que Chile era una extensión de la peninsula escandinava antes del 73".
El problema es que esto era Bolivia y un poco más... nadie habla de las realidades del sistema de reparto y como gente que incluso, cotizando el 20%, por el solo hecho de no completar 15 años no recibian nada.
No hay ningun sistema del mundo que te pueda dar una pensión buena si tu sueldo no es bueno...
Aparte falta aclararle a la gente que los derechos universales son un invento de los politicos para ganar elecciones y vivir la vida soñada a costa de los contribuyentes, esos derechos nunca han existido.
El dia que todos entiendan eso la gente va a empezar a trabajar y competir por una vida mejor y la izquierda va a desaparecer del mapa electoral.
Lo anterior no quita que existan sistemas de protección, cuando tienes una población autosuficiente no hay problemas para ayudar/financiar a los pocos que no pueden valerse por si mismos.
:idolo:
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Astorga verdad? Porque al fin alguien se paró frente a este modo patético moderno de hacer periodismo a lo choro, tirando la caballería de las redes sociales y sacando "el descontento social" siempre por delante, todo poco fundado. Piñera le dio una lección, independiente del tema que estuvieran tratando.
No, Piñera
El problema es que aún estando en la razón, la violencia de su argumentación, el decir que solo su ejemplo era el correcto y el otro no, insinuando que Astorga (y todo el resto que no le lleve el amen son) estupidos le hizo perder adherencia
Astorga también objetividad no validando que hay casos en que las AFP no son malas
Cada uno en su trinchera, no cedió ni un cm
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Eso pasa cuando te hacen la típica encerrona en televisión, lo hacen siempre pero la mayoría de los entrevistados se chupan y no dicen nada. Acá tocó una persona con personalidad y que sabe, frente a un periodista poco preparado en el tema (es complejo hablar bien de las afp y no quedar como pelotudo) que usaba como antecedente "a la gente en la calle", "la gente que marchó", "expertos dicen"...por favor, hay que suponer que si quieres apretar al que las inventó tienes que llegar mejor preparado, aquí se lo comieron.
Como habrá quedado de deprimido Astorga que ayer no hizo ningún tweet
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La extrema izquierda chilena es mas efectiva que Kim Jong Un en su juego de propaganda, tiene a todos convencidos de que Chile era una extensión de la peninsula escandinava antes del 73".
El problema es que esto era Bolivia y un poco más... nadie habla de las realidades del sistema de reparto y como gente que incluso, cotizando el 20%, por el solo hecho de no completar 15 años no recibian nada.
No hay ningun sistema del mundo que te pueda dar una pensión buena si tu sueldo no es bueno...
Aparte falta aclararle a la gente que los derechos universales son un invento de los politicos para ganar elecciones y vivir la vida soñada a costa de los contribuyentes, esos derechos nunca han existido.
El dia que todos entiendan eso la gente va a empezar a trabajar y competir por una vida mejor y la izquierda va a desaparecer del mapa electoral.
Lo anterior no quita que existan sistemas de protección, cuando tienes una población autosuficiente no hay problemas para ayudar/financiar a los pocos que no pueden valerse por si mismos.
Opus, te las mandaste!. :thumbsup:
Sobretodo la ultima frase resume muy bien el porqueeeee no habia que hacer RT, pero las izquierda a pesar de todas las advertencias siguio adelante paralizando el crecimiento.
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Apoyo los argumentos de todos. El sistema de AFP no es malo, pero es perfectible :trollface:
Aún así, Jose Piñera fue demasiado agresivo en su argumentación
Es el vivo ejemplo de que una persona puede ser un genio en una materia, pero a la vez una mierda de persona
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Una mierda de persona? Por qué? No ayuda a los pobres, le paga mal a su nana, bota basura en la calle?
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Aquí se soban la espalda entre colegas:
http://www.emol.com/noticias/Espectaculos/2016/08/04/815796/Juan-Manuel-Astorga-Jose-Pinera-no-es-un-hombre-de-palabra.html (http://www.emol.com/noticias/Espectaculos/2016/08/04/815796/Juan-Manuel-Astorga-Jose-Pinera-no-es-un-hombre-de-palabra.html)
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Una mierda de persona? Por qué? No ayuda a los pobres, le paga mal a su nana, bota basura en la calle?
Trató pésimo al periodista. Le leyó el mismo texto varias veces haciéndole entender que era un wn. No es una forma de tratar a las personas.
No es por algo político que me cargó el tipo. No soy partidario de la gordis y sus secuaces que tienen mal al país.
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Eso pasa cuando te hacen la típica encerrona en televisión, lo hacen siempre pero la mayoría de los entrevistados se chupan y no dicen nada. Acá tocó una persona con personalidad y que sabe, frente a un periodista poco preparado en el tema (es complejo hablar bien de las afp y no quedar como pelotudo) que usaba como antecedente "a la gente en la calle", "la gente que marchó", "expertos dicen"...por favor, hay que suponer que si quieres apretar al que las inventó tienes que llegar mejor preparado, aquí se lo comieron.
Como habrá quedado de deprimido Astorga que ayer no hizo ningún tweet
Cuando vi la "entrevista" también quedé con esa sensación de que se comieron al Astorga, literalmente cayó en su propia trampa. Argumentos muy básicos para un tipo que obviamente tiene el tema más claro que todos. Llega a dar risa de cómo lo trata de wn leyéndole 8 veces la declaración de Habitat... se siente agresividad, pero el periodista también tiene harta culpa de que el programa se haya desarrollado de esa forma.
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Trató pésimo al periodista. Le leyó el mismo texto varias veces haciéndole entender que era un wn. No es una forma de tratar a las personas.
No es por algo político que me cargó el tipo. No soy partidario de la gordis y sus secuaces que tienen mal al país.
No, leyó el texto una vez donde claramente destacó: "segun la AFP Habitat, los hombres mayores de 65 años que han cotizado durante 30 años, tienen como PROMEDIO una jubilación de $650.000 mensuales". Como Astorga intentó -y mal nuevamente- hacerle una encerrona y pisar un palito le responde: "Sr. Piñera, entonces usted dice que la jubilación es de $650.000 cuando "la gente en la calle" dice que es de $200.000, una miseria?. Nuevamente entonces le lee, le destaca y le corrije: "NO, lo que le estoy diciendo es que en esta AFP los hombres que han cotizado...."
Queda clarisimo
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No, leyó el texto una vez donde claramente destacó: "segun la AFP Habitat, los hombres mayores de 65 años que han cotizado durante 30 años, tienen como PROMEDIO una jubilación de $650.000 mensuales". Como Astorga intentó -y mal nuevamente- hacerle una encerrona y pisar un palito le responde: "Sr. Piñera, entonces usted dice que la jubilación es de $650.000 cuando "la gente en la calle" dice que es de $200.000, una miseria?. Nuevamente entonces le lee, le destaca y le corrije: "NO, lo que le estoy diciendo es que en esta AFP los hombres que han cotizado...."
Queda clarisimo
La ansiedad no le permitió poner atención a lo que decía Piñera, si (un periodista mas zorro) le hubiera dicho que estaba mostrando el promedio con los alumnos de mejor rendimiento del curso y no el promedio del curso completo, o en lenguaje de Piñera, "de las personas que pueden mantener el mercedes con el estanque lleno". Con eso la conversación se podría haber centrado en como hacer que los que no pueden andar con el "estanque lleno" pudieran hacer andar mejor su mercedes
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La ansiedad no le permitió poner atención a lo que decía Piñera, si (un periodista mas zorro) le hubiera dicho que estaba mostrando el promedio con los alumnos de mejor rendimiento del curso y no el promedio del curso completo, o en lenguaje de Piñera, "de las personas que pueden mantener el mercedes con el estanque lleno". Con eso la conversación se podría haber centrado en como hacer que los que no pueden andar con el "estanque lleno" pudieran hacer andar mejor su mercedes
Entonces, uno, no puedes decir que es una persona de mierda, porque el periodista no fue zorro, se puso nervioso, pensó que se iba a comer al entrevistado e iba a quedar como un paladin de los cotizantes. Este mismo periodista, en el mismo programa, con los mismos "excelentes editores" como aparece en la nota de Emol más arriba (realmente no es periodista, creo que no se tituló) ya ha hecho lo mismo en otros casos, se lo hizo a Cheyre una vez que llevó sin que supiera al hijo de un muerto en la Caravana, solo que Cheyre fue distinto (más educadito, más pavo? no reaccionó como JP).
Lo segundo ya es un tema netamente propio del funcionamiento del "modelo", que no puedes pretender aportar el minimo, con lagunas y jubilarte como si hubieras tenido un sueldazo. La discusión económica es para otro tema creo.
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Entonces, uno, no puedes decir que es una persona de mierda, porque el periodista no fue zorro, se puso nervioso, pensó que se iba a comer al entrevistado e iba a quedar como un paladin de los cotizantes. Este mismo periodista, en el mismo programa, con los mismos "excelentes editores" como aparece en la nota de Emol más arriba (realmente no es periodista, creo que no se tituló) ya ha hecho lo mismo en otros casos, se lo hizo a Cheyre una vez que llevó sin que supiera al hijo de un muerto en la Caravana, solo que Cheyre fue distinto (más educadito, más pavo? no reaccionó como JP).
Lo segundo ya es un tema netamente propio del funcionamiento del "modelo", que no puedes pretender aportar el minimo, con lagunas y jubilarte como si hubieras tenido un sueldazo. La discusión económica es para otro tema creo.
Yo dije que es "una mierda de persona".
Quelo es más educado. Solo dijo y cito: "Que wn más desagradable por la cresta"
En fin, tienes razón, no lo conozco en persona como para emitir mas comentarios, solo fue la impresión que me dio.
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Lo segundo ya es un tema netamente propio del funcionamiento del "modelo", que no puedes pretender aportar el minimo, con lagunas y jubilarte como si hubieras tenido un sueldazo. La discusión económica es para otro tema creo.
Lo primero ya lo aclaró Ro_rro :thumbsup:
Ser menos prepotente/ironico/ lo que sea, no es señal de ser pavo, incluso a veces todo lo contrario, "de wn se llega mas lejos"
Si Astorga (no le restes el merito de haber hecho clases en una universidad teniendo 4° medio) hubiera tenido mas temple, la conversación hubiera se podría haber enfocado a lo que realmente se necesita, mejorar el modelo para hacerlo menos riguroso y permitiendo que "los alumnos del montón" (no los peores ni los mejores) si bien no tengan una gran pensión, cuenten con mas ingresos, bueno y que los "mejores del curso" tengan pensiones aun mejores, mal que mal hay que hacerle reforzamiento al de 4 y no a del 7 (la idea es que no sea en perjuicio del que se saca el 7)
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No le resto mérito a Astorga, no sé el detalle de donde estudió ni me importa.
Este tema es sobre la entrevista, no sobre el modelo de AFP. Y la entrevista fue un bodrio por culpa del entrevistador y su programa.
La entrevista de la Onetto en Mega fue normal y el entrevistado respondió en gran parte lo que se le preguntó.
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Mi opinion con respecto al tema de las AFP es que es un sistema, perfectible como todos y que debe sufrir modificaciones que sean bien pensadas y ojala aplicadas sin ideologías...de ambos lados...no es menor considerar que fue instaurado al alero de una dictadura....que aunque algunos no le parezca tiñe el tema de ideología...
por mucho que algunos defiendan este sistema como esta y Piñera diga que es una joya, se cae en el error de que si un sistema de gestión es una joya teórica y no es aplicable a la realidad del país, es un mal sistema..
Me parece que es un modelo hecho para otras realidades de país, con otros ingresos y otro mercado laboral y económico....el trabajo en Chile es de bajos ingresos y en muchos casos precario..
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Mi opinion con respecto al tema de las AFP es que es un sistema, perfectible como todos y que debe sufrir modificaciones que sean bien pensadas y ojala aplicadas sin ideologías...de ambos lados...no es menor considerar que fue instaurado al alero de una dictadura....que aunque algunos no le parezca tiñe el tema de ideología...
por mucho que algunos defiendan este sistema como esta y Piñera diga que es una joya, se cae en el error de que si un sistema de gestión es una joya teórica y no es aplicable a la realidad del país, es un mal sistema..
Me parece que es un modelo hecho para otras realidades de país, con otros ingresos y otro mercado laboral y económico....el trabajo en Chile es de bajos ingresos y en muchos casos precario..
(https://k33.kn3.net/taringa/8/D/6/6/3/C/vagonettas/E2C.gif)
(http://vignette3.wikia.nocookie.net/inciclopedia/images/0/00/Aplausos.gif)
(http://2.bp.blogspot.com/-Rh-ZksuEyuM/UshwI_MoeFI/AAAAAAAAAP0/IELV2O0qGS4/s320/gifsparacomentar33_zps1d8f5797.gif)
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Recién vi la entrevista, y el tipo de TVN me pareció patético. En un concurso de debate habría perdido por paliza. Además que no intentó ser objetivo, su sesgo era notorio y el Piñera se aprovechó para victimizarse. Este último se excedió en el sarcasmo, aunque técnicamente no descalificó a Astorga (falacia ad-hominem), en sus ironías lo dejó como mal preparado y lo hizo perder el control. Viejo zorro el JP, independiente que uno puede no estar de acuerdo con mucho de lo que dijo.
En raya para la suma, me pareció que la entrevista contribuye a subirle la enjundia a las entrevistas, mismas que generalmente parecen mas copucheo que intercambio de ideas.
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Es un Puto Crack Pepe Piñera, simplemente lo hizo pedazos.
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......
Me parece que es un modelo hecho para otras realidades de país, con otros ingresos y otro mercado laboral y económico....el trabajo en Chile es de bajos ingresos y en muchos casos precario..
Encuentro muy discutible eso. La institucionalidad Chilena es muy fuerte en el sentido laboral. si bien en el pasado fue más débil, lo que puede haber redundado en la bajo nivel de ahorro que tiene mucha gente en las AFPs ergo la bajas pensiones, eso no es culpa del sistema AFP, tampoco de que el apego a la reglamentación laboral no haya sido honrado por muchos trabajadores ni empleadores (recordemos que es muy popular el impóngame por el mínimo y págueme esa plata por fuera).
No hay que olvidar que sacó adelante un país quebrado el cual no había posibilidad alguna de cubrir esos recursos. Eso se ve claramente en Europa por ejemplo, donde muchos países desarrollados han hecho crisis por no poder solventar las pensiones y donde la productividad y los impuestos son muy superiores a los que se pagan acá.
No se puede pretender que el estado asuma lo que es responsabilidad de cada uno, osea que el estado financie "magicamente" jubilaciones estratosféricas si la gente en su vida jamás produjo esa plata. Para los casos de precariedad existen la pensión mínima en el cual el estado se pone con las lucas. Es poca plata pero es un regalo que recibe el individuo a costillas de todo el resto que trabajamos y producimos valor.
Es una dura realidad, pero no deja de ser completamente cierta. Los niveles de sueldos en este país obedecen a una ley universal "oferta y demanda" así como al valor que aporta el trabajo realizado. Eso es lo que permite a un país crecer, ser eficiente y ser competitivo en el escenario internacional. No olvidemos que nuestra mano de obra es mucho mejor pagada que la China y la India, donde hay millones y millones de personas que pueden hacer lo que nosotros hacemos por 1/10 de la remuneración que tenemos acá.
En ese sentido nuestro país a pesar de lo limitado en recursos, innovación y R&D tenemos una posición de privilegio en nuestros niveles de ingresos cuando nos comparamos con esas potencias mundiales como las que menciono.
No podemos entonces, como nación insignificante que somos, darnos el lujo de hacernos zancadillas al crecimiento y todos estos reclamos populistas junto al des-gobierno que tenemos, están haciendo justamente eso. "disparándonos en el pié"
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Encuentro muy discutible eso. La institucionalidad Chilena es muy fuerte en el sentido laboral. si bien en el pasado fue más débil, lo que puede haber redundado en la bajo nivel de ahorro que tiene mucha gente en las AFPs ergo la bajas pensiones, eso no es culpa del sistema AFP, tampoco de que el apego a la reglamentación laboral no haya sido honrado por muchos trabajadores ni empleadores (recordemos que es muy popular el impóngame por el mínimo y págueme esa plata por fuera).
No hay que olvidar que sacó adelante un país quebrado el cual no había posibilidad alguna de cubrir esos recursos. Eso se ve claramente en Europa por ejemplo, donde muchos países desarrollados han hecho crisis por no poder solventar las pensiones y donde la productividad y los impuestos son muy superiores a los que se pagan acá.
No se puede pretender que el estado asuma lo que es responsabilidad de cada uno, osea que el estado financie "magicamente" jubilaciones estratosféricas si la gente en su vida jamás produjo esa plata. Para los casos de precariedad existen la pensión mínima en el cual el estado se pone con las lucas. Es poca plata pero es un regalo que recibe el individuo a costillas de todo el resto que trabajamos y producimos valor.
Es una dura realidad, pero no deja de ser completamente cierta. Los niveles de sueldos en este país obedecen a una ley universal "oferta y demanda" así como al valor que aporta el trabajo realizado. Eso es lo que permite a un país crecer, ser eficiente y ser competitivo en el escenario internacional. No olvidemos que nuestra mano de obra es mucho mejor pagada que la China y la India, donde hay millones y millones de personas que pueden hacer lo que nosotros hacemos por 1/10 de la remuneración que tenemos acá.
En ese sentido nuestro país a pesar de lo limitado en recursos, innovación y R&D tenemos una posición de privilegio en nuestros niveles de ingresos cuando nos comparamos con esas potencias mundiales como las que menciono.
No podemos entonces, como nación insignificante que somos, darnos el lujo de hacernos zancadillas al crecimiento y todos estos reclamos populistas junto al des-gobierno que tenemos, están haciendo justamente eso. "disparándonos en el pié"
Estamos hablando de cosas diferentes......quizá me exprese o entendiste mal pero no me refiera a la institucionalizad laboral...me refiero al mercado laboral en términos de los sueldos que se pagan y como estos se relacionan con el costo de la vida existente...recordemos que el ingreso per capita es solo un promedio muy grueso...pero no es un promedio ponderado...
No olvidemos que 70% del mercado laboral gana menos de 400 lucas......y cuando aparecen "genios" dando recetas de ahorro, yo me pregunto..saben estos genios cuanto cuesta una mensualidad en un colegio o en una Universidad?? saben cuanto cuesta la Salud?? entonces venir a decir que para que este "super modelo" funcione se debe ahorrar mas....Ojo que hay mucho de estos genios que son los primeros en oponerse al aumento del Sueldo minimo...
No hay que olvidar que sacó adelante un país quebrado el cual no había posibilidad alguna de cubrir esos recursos. Eso se ve claramente en Europa por ejemplo, donde muchos países desarrollados han hecho crisis por no poder solventar las pensiones y donde la productividad y los impuestos son muy superiores a los que se pagan acá.
Eso es otro tema.....estamos hablando de un sistema previsional o un sistema de Capitalización industrial.....??? Ojo que no estoy de acuerdo con que sea manejado por el estado..
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No olvidemos que 70% del mercado laboral gana menos de 400 lucas....
Cuál es la fuente de ese dato?. Ojalá no sea la fundación Sol, experta en presentar datos distorsionados.
Siendo el ingreso imponible promedio en Chile de $695.000 (Fuente SP, Mayo 2016) es bien dudoso que el 70% de la gente gane "menos de 400 lucas", simplemente los números no dan para eso.
Ante la duda, la fuente original:
http://www.safp.cl/safpstats/stats/.si.php?id=inf_estadistica/aficot/trimestral/32C.html (http://www.safp.cl/safpstats/stats/.si.php?id=inf_estadistica/aficot/trimestral/32C.html)
Por otro lado, el 63% de los hogares de Chile se encuentra en los rangos A, B, C1, C2 y C3, es decir, sectores altos y medios.
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Cuál es la fuente de ese dato?. Ojalá no sea la fundación Sol, experta en presentar datos distorsionados.
Siendo el ingreso imponible promedio en Chile de $695.000 (Fuente SP, Mayo 2016) es bien dudoso que el 70% de la gente gane "menos de 400 lucas", simplemente los números no dan para eso.
Ante la duda, la fuente original:
http://www.safp.cl/safpstats/stats/.si.php?id=inf_estadistica/aficot/trimestral/32C.html (http://www.safp.cl/safpstats/stats/.si.php?id=inf_estadistica/aficot/trimestral/32C.html)
Por otro lado, el 63% de los hogares de Chile se encuentra en los rangos A, B, C1, C2 y C3, es decir, sectores altos y medios.
Interesante dato, es decir que en los chilenos en promedio (los que cotizaron en una AFP el mes de Mayo), ganan sobre $600.000.
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$695.000 es el promedio de los cotizantes del sistema. Como es ingreso bruto, el líquido es app un 20% menos.
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no soy muy capo en estos analisis, pero no deberia analizarse la Media ?, pues el promedio es eso y nada mas, no es una cifra muy cerca de la realidad, y unos pocos sueldos muy altos llevan hacia arriba el promedio de muchos sueldos bajos.
corrijanme porfa si hablo w...as
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Así es, lamentablemente algunos no entienden la diferencia entre un promedio simple y un promedio ponderado...
Ya lo dijo el gran Nicanor Parra......"Usted se come 2 panes, yo ninguno....consumo per capita, 1 pan..."
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no soy muy capo en estos analisis, pero no deberia analizarse la Media ?, pues el promedio es eso y nada mas, no es una cifra muy cerca de la realidad, y unos pocos sueldos muy altos llevan hacia arriba el promedio de muchos sueldos bajos.
corrijanme porfa si hablo w...as
En realidad debería verse la moda, seria mucho mas realista, porque si tenemos 3 personas, 1) con sueldo de 1.300.000 , 2) 200.000, 3)200.000 en promedio(media) nos da 566.666, que seria buen sueldo, pero en la realidad el 66% tienen sueldos menores a 200.001, La moda (la que mas se repite), es de 200.000
Lo que se debería mostrar es una escala de sueldos con % de participación.
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Espero las cifras entonces chilote.
Entiendo perfectamente la diferencia entre promedio, mediana y moda, el punto es que la distancia entre "menos de 400 lucas" y "$695" es demasiado grande. Eso me lleva a pensar que señalar "70% del mercado laboral gana menos de 400 lucas" es exagerado. Apuesto a que el porcentaje es menos, mucho menos pero por eso pedí una fuente que no sea la fundación Sol.
Por otro lado, la gente de muy altos ingresos no cotiza por todo. El tope imponible está hoy en 74,3UF, es decir, $1.944.000. Los ingresos superiores a esa cifra no entran en el promedio de $695. Ojo.
A lo menos, por segmento, la mayoría de la población está en C3.
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Estamos hablando de cosas diferentes......quizá me exprese o entendiste mal pero no me refiera a la institucionalizad laboral...me refiero al mercado laboral en términos de los sueldos que se pagan y como estos se relacionan con el costo de la vida existente...recordemos que el ingreso per capita es solo un promedio muy grueso...pero no es un promedio ponderado...
No olvidemos que 70% del mercado laboral gana menos de 400 lucas......y cuando aparecen "genios" dando recetas de ahorro, yo me pregunto..saben estos genios cuanto cuesta una mensualidad en un colegio o en una Universidad?? saben cuanto cuesta la Salud?? entonces venir a decir que para que este "super modelo" funcione se debe ahorrar mas....Ojo que hay mucho de estos genios que son los primeros en oponerse al aumento del Sueldo minimo...
No hay que olvidar que sacó adelante un país quebrado el cual no había posibilidad alguna de cubrir esos recursos. Eso se ve claramente en Europa por ejemplo, donde muchos países desarrollados han hecho crisis por no poder solventar las pensiones y donde la productividad y los impuestos son muy superiores a los que se pagan acá.
Eso es otro tema.....estamos hablando de un sistema previsional o un sistema de Capitalización industrial.....??? Ojo que no estoy de acuerdo con que sea manejado por el estado..
Ese dato de 70% no es real. Basta con salir a la calle atestada de vehiculos, un supermercado o un mall para ver el alto poder adquisitivo que existe.
Respecto a si los sueldos son altos o bajos, eso en realidad no es relevante para el analisis AFP y tasa de reemplazo. Dado que el porcentaje es fijo y, por tanto, proporcional al sueldo. Si es relevante en el sentido de que un aumento de porcentaje le quita recursos muchas veces imprescindibles a la gente, pero por supuesto existe un tradeoff. Si gasto mas ahorro menos y viceversa. Mas eso no quita que el sistema sea bastante justo. El que ahorra mas tiene mejor jubilacion. Simple y corta.
Se habla mucho de "justicia social", yo no estoy en contra, pero me parece que respecto al tema AFP dado que es porcentaje, existe tal justicia. No me pareceria justo bajarle la jubilacion, es decir la tasa de reemplazo a quienes ahorran mas para subirles la tasa de reemplazo a quienes ahorran menos. Si me parece relevante atacar problemas como las lagunas previsionales y creo que ahi debiese existir un seguro que todos paguemos que rellene esas lagunas para mantener una tasa de reemplazo mas o menos estable.
El estado no puede hacerse cargo del nivel de sueldos de la poblacion, eso lleva al pais a situaciones como las de venezuela. Ese tipo de materias debe autoregularse con competitividad, capacitacion y crecimiento organico de la economia. Si nuestros sueldos fuesen realmente malos no estariamos llenos de inmigrantes.
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En serio que siguen creyendo que la tasa de asistencia a un centro comercial es indicador del poder adquisitivo del país?
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Ese dato de 70% no es real. Basta con salir a la calle atestada de vehiculos, un supermercado o un mall para ver el alto poder adquisitivo que existe.
Respecto a si los sueldos son altos o bajos, eso en realidad no es relevante para el analisis AFP y tasa de reemplazo. Dado que el porcentaje es fijo y, por tanto, proporcional al sueldo. Si es relevante en el sentido de que un aumento de porcentaje le quita recursos muchas veces imprescindibles a la gente, pero por supuesto existe un tradeoff. Si gasto mas ahorro menos y viceversa. Mas eso no quita que el sistema sea bastante justo. El que ahorra mas tiene mejor jubilacion. Simple y corta.
Se habla mucho de "justicia social", yo no estoy en contra, pero me parece que respecto al tema AFP dado que es porcentaje, existe tal justicia. No me pareceria justo bajarle la jubilacion, es decir la tasa de reemplazo a quienes ahorran mas para subirles la tasa de reemplazo a quienes ahorran menos. Si me parece relevante atacar problemas como las lagunas previsionales y creo que ahi debiese existir un seguro que todos paguemos que rellene esas lagunas para mantener una tasa de reemplazo mas o menos estable.
El estado no puede hacerse cargo del nivel de sueldos de la poblacion, eso lleva al pais a situaciones como las de venezuela. Ese tipo de materias debe autoregularse con competitividad, capacitacion y crecimiento organico de la economia. Si nuestros sueldos fuesen realmente malos no estariamos llenos de inmigrantes.
Me parece que me das la razón en que si es relevante el nivel de sueldo en relación al nivel de ahorro.....como tu mismo dices, si ganas mas, ahorras mas...donde esta la discusión???
Entonces...estamos disponibles para un aumento de sueldo mínimo que permita que puedan ahorrar mas???, estoy de acuerdo en que el estado no puede hacerse cargo del aumento de sueldo, de hecho me parece que quienes mayormente pagan el sueldo mínimo es el sector privado...
No se donde dije que el sistema era injusto, dije que como modelo de ahorro previsional es poco aplicable en Chile....según yo para que sea mas aplicable...Ahorrar mas (ya sea subiendo el sueldo mínimo, que el porcentaje aumente en un 4% con cargo al empleador o ampliando el pilar solidario)...
Esas propuestas de hecho no lo invente, se las escuche al presidente de las AFP....los mismos que en 2008 se oponían a la creación del pilar solidario..
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Cuál es la fuente de ese dato?. Ojalá no sea la fundación Sol, experta en presentar datos distorsionados.
Siendo el ingreso imponible promedio en Chile de $695.000 (Fuente SP, Mayo 2016) es bien dudoso que el 70% de la gente gane "menos de 400 lucas", simplemente los números no dan para eso.
Ante la duda, la fuente original:
http://www.safp.cl/safpstats/stats/.si.php?id=inf_estadistica/aficot/trimestral/32C.html (http://www.safp.cl/safpstats/stats/.si.php?id=inf_estadistica/aficot/trimestral/32C.html)
Por otro lado, el 63% de los hogares de Chile se encuentra en los rangos A, B, C1, C2 y C3, es decir, sectores altos y medios.
Perdona, no es mi intención entrar en un debate personal, pero me parece que ese cuadro que muestras no sirve para la discusión...
me explico, si tomamos como ejemplo la Afp en que yo estoy (Modelo), el promedio de ingreso es 552.425. pero eso es un promedio aritmético, para saber el ponderado falta saber que cantidad de personas están en cada nivel, por ejemplo sabiendo la cantidad de habitantes de cada región (aunque ese también seria engañoso ya que dentro de la región hay distribución por estrato).
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Me parece que me das la razón en que si es relevante el nivel de sueldo en relación al nivel de ahorro.....como tu mismo dices, si ganas mas, ahorras mas...donde esta la discusión???
Entonces...estamos disponibles para un aumento de sueldo mínimo que permita que puedan ahorrar mas???, estoy de acuerdo en que el estado no puede hacerse cargo del aumento de sueldo, de hecho me parece que quienes mayormente pagan el sueldo mínimo es el sector privado...
No se donde dije que el sistema era injusto, dije que como modelo de ahorro previsional es poco aplicable en Chile....según yo para que sea mas aplicable...Ahorrar mas (ya sea subiendo el sueldo mínimo, que el porcentaje aumente en un 4% con cargo al empleador o ampliando el pilar solidario)...
Esas propuestas de hecho no lo invente, se las escuche al presidente de las AFP....los mismos que en 2008 se oponían a la creación del pilar solidario..
Me refiero al concepto de tasa de reemplazo. Este concepto que es donde es correcto mirar el asunto no depende del sueldo, excepto si estas sobre el tope imponible.
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Perdona, no es mi intención entrar en un debate personal, pero me parece que ese cuadro que muestras no sirve para la discusión...
No es un debate personal, esto lo lee quien quiera.
Sigo insistiendo que decir que el "70% del mercado laboral gana menos de 400 lucas" también es errado, de ahí que te pido una fuente para ratificarlo.
Creo que aclarar ese tipo de cosas sirve para compartir ideas entre todos. Ahora si no tienes cifras y la frase la tiraste al voleo, está bien, no hay problema.
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volviendo al tema, aqui hay cifras.
http://www.latercera.com/noticia/negocios/2016/08/655-692697-9-ingreso-laboral-medio-de-los-chilenos-subio-68-a-505477-mensuales-en-2015.shtml (http://www.latercera.com/noticia/negocios/2016/08/655-692697-9-ingreso-laboral-medio-de-los-chilenos-subio-68-a-505477-mensuales-en-2015.shtml)
no se nada de metodologia de encuestas, pero por lo menos hay que tomarlo como referencia.
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Sirve como referencia, ademas, se denota la diferencia entre la media aritmetica y la mediana (aunque insisto en q seria mas util el promedio ponderado)..$340 lucas mensual....
Aunque con la mediana es aun mas brutal el dato...50% bajo $340 lucas...