Autor Tema: Fallo de La Haya  (Leído 18663 veces)

Desconectado Cacike

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Re:Fallo de La Haya
« Respuesta #100 en: Enero 23, 2014, 09:47:11 am »
Tratar de echar culpa al gobierno de turno es una soberana tontera, de partida los tratados no los aprueba el presidente por su cuenta, los tratados requieren de cierta tramitacion para ser reconocidos como ley vigente y, luego, una cosa es en que gobierno se suscribió el pacto y se incorporó a nuestra ley (desde ahi obliga) y quien reciba o no una demanda (que con tratado vigente, debe litigar, so pena de sanciones internacionales)

y el pacto de bogotá, mientras este vigente, obliga a Chile, hay que salirse de esa wea, como lo hizo Colombia, que cuando lo cagaron los wnes de la Corte Internacional de Justicia, se retiró del asunto, ahi hay que tener los pantalones... esa wea tienen que hacerla ya, o se viene, de seguro, nueva demanda, sea boliviana, sea peruana, y porque no, argentina.
 :cumple:

Desconectado Franky

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Re:Fallo de La Haya
« Respuesta #101 en: Enero 23, 2014, 10:14:03 am »
:thumbsup:
tratando de echarle la culpa de todo a la concertación no se va a ganar el juicio o servirá de premio de consuelo :cop2:

El problema es cultural. Como vivimos 17 años de gobierno militar, al que le llaman dictadura, los gobiernos actuales tiene que ser "democráticos" en circunstanciaras que necesitamos gobiernos con "PANTALONES" y no gobiernos democráticos en los que hasta la vieja de la esquina te dice como gobernar, pero a la hora de los quiubo, todos se hacen los giles.

Es solo mi "humirde" opinión.
Mejor que todos los regalos debajo del árbol de navidad es la presencia de una familia feliz.   ^-^

Desconectado ROMMEL

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Re:Fallo de La Haya
« Respuesta #102 en: Enero 23, 2014, 10:30:50 am »
es que pa qué polarizar la cuestión.
La concertación "aceptó" después de conversaciones y apoyo de la derecha, aunque no tenía opciones de no ir ya estando en "controversia". Se aceptó de buena gana no más, es lo único atribuible.
El gobierno actual presentó la defensa después que eso.

Si la defensa está mal realizada entonces es culpa de este gobierno, pero avalado por la concertación, así que ambos tienen la culpa; pero también se puede perder porque no había argumentos o la Haya vale pico (lo más probable).

Pa mí la culpa entonces es compartida, ambos se aseguraron de tener apoyo de los otros para proceder.

Y acá nosotros discutiendo quién sí o quién no. Estos weones se ríen en la cara de los weones que apoyan un lado u otro, les importa una raja, si son todos amiguis, hacen el jueguito no más para que la gente se polarice y vote por un sector u otro.

Esta wea de la política es como el fútbol, los weones matan gente por colo colo (como ejemplo) porque es su "pasión", y los dueños de colo colo están preocupados de ganar plata a costa de estos weones no más, les importa una raja los hinchas mientras se mantengan como clientes.

Estoy de acuerdo con eso.
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

Desconectado Cacike

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Re:Fallo de La Haya
« Respuesta #103 en: Enero 23, 2014, 10:33:49 am »
De hecho, si hablamos de Gobiernos, este gobierno, de piñera, optó por enfrentar el tema de la Haya por "cuerdas separadas" por una parte lo territorial, por otro lo comercial, y adivinen que se privilegió...

Mala señal pues, este Gobierno, segun dicen, dio la clara señal de que se puede ceder territorio, mientras no se afecten nuestros "intereses economicos" (para ser honestos, la inversion de ciertos grupos en peru y bolivia)

Pero bueno... es el Gobierno que tenemos.  :cumple:

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Re:Fallo de La Haya
« Respuesta #104 en: Enero 23, 2014, 10:34:59 am »
Cuando estén en juego tus intereses económicos me cuentas que y como la hiciste :cumple:

De hecho, si hablamos de Gobiernos, este gobierno, de piñera, optó por enfrentar el tema de la Haya por "cuerdas separadas" por una parte lo territorial, por otro lo comercial, y adivinen que se privilegió...

Mala señal pues, este Gobierno, segun dicen, dio la clara señal de que se puede ceder territorio, mientras no se afecten nuestros "intereses economicos" (para ser honestos, la inversion de ciertos grupos en peru y bolivia)

Pero bueno... es el Gobierno que tenemos.  :cumple:

Desconectado Cacike

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Re:Fallo de La Haya
« Respuesta #105 en: Enero 23, 2014, 10:35:54 am »
Cuando estén en juego tus intereses económicos me cuentas que y como la hiciste :cumple:

cuando esten en juego mis intereses, los agarro a palomazos a lo qlos  :cop2:

 :cumple:

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Re:Fallo de La Haya
« Respuesta #106 en: Enero 23, 2014, 10:39:18 am »
cuando esten en juego mis intereses, los agarro a palomazos a lo qlos  :cop2:

 :cumple:

Jajajjajajajajajajaja....

-Será la kgá... Todos querrán un trocito de Chile......
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Re:Fallo de La Haya
« Respuesta #107 en: Enero 23, 2014, 10:44:16 am »
Porque tanta alharaca,  ya se pronunciaron los abogados, cada parte fundamento su postura y será un árbitro internacional de la más alta categoría quien dilucide quien tiene la razón, mientras tanto lo demás es especular, la idea si se gana o se pierde no es caer en los extremos.

 Acá nadie tiene la culpa de nada, simplemente como país vivimos en un mundo “civilizado” y como tal podemos demandar, ser demandados, etc. y no solo hacer lo que nos conviene, si fuésemos una potencia mundial a lo mejor, pero……….

Desconectado JABV

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Re:Fallo de La Haya
« Respuesta #108 en: Enero 23, 2014, 10:58:09 am »
Porque tanta alharaca,  ya se pronunciaron los abogados, cada parte fundamento su postura y será un árbitro internacional de la más alta categoría quien dilucide quien tiene la razón, mientras tanto lo demás es especular, la idea si se gana o se pierde no es caer en los extremos.

 Acá nadie tiene la culpa de nada, simplemente como país vivimos en un mundo “civilizado” y como tal podemos demandar, ser demandados, etc. y no solo hacer lo que nos conviene, si fuésemos una potencia mundial a lo mejor, pero……….

Pero..... exactamente,  no hay que  olvidar  tampoco,  que eso  se  ganó en una guerra y después  entre  las  partes  se firmaron tratados que  aún están vigentes,   que  son los  que  indican los  límites de la  mayoría los  países  del  planeta.

¿Para  que  son entonces  los tratados post guerra, entre vencedores y vencidos....si   una  corte (absolutamente ajena al  asunto y me  atrevería a decir con un alto grado de desconocimiento) .....  dirime cual es el real deslinde entre dos  paises?

Desconectado Cacike

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Re:Fallo de La Haya
« Respuesta #109 en: Enero 23, 2014, 11:02:01 am »
Porque tanta alharaca,  ya se pronunciaron los abogados, cada parte fundamento su postura y será un árbitro internacional de la más alta categoría quien dilucide quien tiene la razón, mientras tanto lo demás es especular, la idea si se gana o se pierde no es caer en los extremos.

 Acá nadie tiene la culpa de nada, simplemente como país vivimos en un mundo “civilizado” y como tal podemos demandar, ser demandados, etc. y no solo hacer lo que nos conviene, si fuésemos una potencia mundial a lo mejor, pero……….

Yo creo porque, aunque esto lo decidiera el más prestigioso de los jueces del mundo, esta en juego algo no menor, soberanía.... ademas porque quien resuelve, según se ha visto antes, no resuelve conforme a Derecho, sino que suele tener fallos "Salomónicos", lo que, en todo escenario, nos caga.. Finalmente, porque estamos metidos en un juicio, siendo que hay tratados vigentes, o sea, de puro wnes y de tan civilizados, nos sujetamos a que un tercero decida, conforme a su criterio, si lo nuestro es tan nuestro como creemos o no... pese a que, como dije, hay tratados firmados.

Esto nos pasa por ser el buen vecino del barrio, y claro, no ser potencia, como buen vecino, aceptamos todo reclamo, nos sujetamos a cualquier jurisdiccion y firmamos todo tratado o pacto internacional que nos pongan en frente, sin reservas, y las reservas que se hacen suelen ser puras weas inaplicables.

Hay que desconchetumarizarse y ponerse los pantalones, chao pacto, chao haya, y si alguien quiere nuestro mar o nuestra tierra, se conversa entre paises, sin someterse a viejos qlos.

 :cumple:

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Re:Fallo de La Haya
« Respuesta #110 en: Enero 23, 2014, 11:16:15 am »
Ósea si ganamos somos los papirikis y si perdemos somos unos wnes!!!! Porque acá en el foro están los Doctores del Derecho Internacional y se pasan  por la raja  los tratados internacionales cuando  parece que algo no nos conviene, según sus argumentos mejor seamos una isla tipo Cuba o Corea del Norte y que se joda el mundo!!!!!

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Re:Fallo de La Haya
« Respuesta #111 en: Enero 23, 2014, 11:26:03 am »
Ósea si ganamos somos los papirikis y si perdemos somos unos wnes!!!! Porque acá en el foro están los Doctores del Derecho Internacional y se pasan  por la raja  los tratados internacionales cuando  parece que algo no nos conviene, según sus argumentos mejor seamos una isla tipo Cuba o Corea del Norte y que se joda el mundo!!!!!

si ganamos quedamos igual, ni papirrikis ni papichulos, na de eso..... solo quedamos igual, habiéndonos arriesgado a perder territorio por estar metidos en un pacto inútil, si perdemos, se notará aun mas lo inútil del pacto...

Los tratados internacionales son útiles, en su mayoría, en este caso, es una tontera, someterse a jurisdicción internacional por satisfacer demandas de países vecinos, es una estupidez, esta todo ya resuelto.
El problema es que se suscribe todo lo que te ponen en frente, por venir del Olimpo internacional, por venir de civilizaciones mas "elevadas" y weas por el estilo, sin hacer reservas, como debieran existir en este caso.
 



Desconectado JABV

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Re:Fallo de La Haya
« Respuesta #112 en: Enero 23, 2014, 11:26:13 am »
Ósea si ganamos somos los papirikis y si perdemos somos unos wnes!!!! Porque acá en el foro están los Doctores del Derecho Internacional y se pasan  por la raja  los tratados internacionales cuando  parece que algo no nos conviene, según sus argumentos mejor seamos una isla tipo Cuba o Corea del Norte y que se joda el mundo!!!!!

¿Qué es  más importante  para un país.... "los  tratados internacionales" ....  o los  tratados vigentes  de límites, firmados  por  las  partes  después de  las guerras?

Eso  no  más.....

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Re:Fallo de La Haya
« Respuesta #113 en: Enero 23, 2014, 11:39:50 am »
Yo creo porque, aunque esto lo decidiera el más prestigioso de los jueces del mundo, esta en juego algo no menor, soberanía.... ademas porque quien resuelve, según se ha visto antes, no resuelve conforme a Derecho, sino que suele tener fallos "Salomónicos", lo que, en todo escenario, nos caga.. Finalmente, porque estamos metidos en un juicio, siendo que hay tratados vigentes, o sea, de puro wnes y de tan civilizados, nos sujetamos a que un tercero decida, conforme a su criterio, si lo nuestro es tan nuestro como creemos o no... pese a que, como dije, hay tratados firmados.

Esto nos pasa por ser el buen vecino del barrio, y claro, no ser potencia, como buen vecino, aceptamos todo reclamo, nos sujetamos a cualquier jurisdiccion y firmamos todo tratado o pacto internacional que nos pongan en frente, sin reservas, y las reservas que se hacen suelen ser puras weas inaplicables.

Hay que desconchetumarizarse y ponerse los pantalones, chao pacto, chao haya, y si alguien quiere nuestro mar o nuestra tierra, se conversa entre paises, sin someterse a viejos qlos.

 :cumple:

-Wn, te encuentro toda la razón del mundo!!! 8)

Salu2
"NADA MAIS"


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Re:Fallo de La Haya
« Respuesta #114 en: Enero 23, 2014, 11:49:19 am »
Hay que desconchetumarizarse y ponerse los pantalones, chao pacto, chao haya, y si alguien quiere nuestro mar o nuestra tierra, se conversa entre paises, sin someterse a viejos qlos.

Lo vengo diciendo hace rato...  ::)
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Re:Fallo de La Haya
« Respuesta #115 en: Enero 23, 2014, 14:12:29 pm »
Osea que el truco era comprar 10 F16 más y salirse del pacto de bogota antes que los grones qls nos demandaran.


Nos falta calle ctm   :cop2:
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Re:Fallo de La Haya
« Respuesta #116 en: Enero 23, 2014, 14:41:35 pm »
Lo peor es que despues van a webiar los bolivianos,con el juicio que nos acaban de meter en la haya.
Aunque yo no les daría ni un grano de arena del mar,hasta que devuelvan todos los autos que se han robado en chile.

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Re:Fallo de La Haya
« Respuesta #117 en: Enero 23, 2014, 14:58:27 pm »
Ojo que también andan inventando cosas, como que a los reservistas lo estan llamando para instrucción lo q es farso farso...
No están llamando para instrucción, pero si los están citando. Al hermano de un colega que es oficial reservista, lo llamaron hoy. y debe presentarse mañana. Seguramente les darán algunas pautas o que se yo.
"Si el problema tiene solución, no hay de que preocuparse, si el problema No tiene solución, preocuparse , de nada servirá "
"Cuando hables, procura que tus palabras sean mejores que el silencio."

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Re:Fallo de La Haya
« Respuesta #118 en: Enero 23, 2014, 15:49:20 pm »
Ahhh, hoy día llegue tempranito a la pega (Valparaíso), y la escuadra estaba zarpando a primera hora desde el molo de abrigo.

Sobre la confusión que provocó este hecho en la población porteña, salio esta noticia  :pozozipy:

http://www.biobiochile.cl/2014/01/23/zarpe-programado-de-armada-genero-inquietud-por-cercania-con-fallo-de-la-haya-desde-valparaiso.shtml

Van a rescatar zurfistas con fragatas
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Re:Fallo de La Haya
« Respuesta #119 en: Enero 23, 2014, 18:13:35 pm »
La Haya no tiene competencia para modificar límites marítimos


RAMÓN BRIONES Y HERNÁN BOSSELIN
Abogados



Respecto del próximo fallo del Tribunal de La Haya, se están sembrando excesivas inquietudes, en circunstancias que, a nuestro juicio, desde el punto de vista jurídico, la cuestión limítrofe marítima no nos debiera preocupar en exceso. En efecto, dicho Tribunal no tiene ninguna jurisdicción para modificar los límites marítimos entre Chile y Perú, en atención que al tiempo de constituirse el mismo, no se dio competencia en tal materia. Los tratados de límites tienen la característica  de ser intangibles o inmodificables, salvo la voluntad expresa y formal de las partes, es decir, de los  Estados que los han convenido.

El Tribunal de La Haya, existiendo Tratado de Límites Marítimos, carece absolutamente de competencia para prescindir de los mismos y entrar a fijar nuevos límites, distintos de los ya convenidos con Perú.

El Estado de Chile, a través del Presidente de la República y del Parlamento, no confirieron competencia específica al Tribunal de La Haya para modificar los límites marítimos con el Perú, ni menos facultaron al tribunal para fijar otros límites. Conforme al derecho no ha existido ningún acto del Congreso Nacional y del Presidente de la República que hubiera dado tal competencia específica, de acuerdo a la Constitución Política de la República. Conferir competencia en tal sentido es un acto privativo del Parlamento y del Presidente de la República, el que en la especie no ha existido, sobre el punto de los límites marítimos.

De esta manera el tribunal mencionado si llegara, en su sentencia, a modificar los  límites marítimos, incurriría en un vicio grave, hasta el punto que su fallo sería insanablemente nulo y no ejecutable.

Por las razones anteriores, estimamos que hay un exceso de reuniones promovidas por las primeras autoridades de la República, dando la sensación de que podría venir una sentencia no favorable, hipótesis que jurídicamente no puede producirse, al tenor de los razonamientos dados.

El Tribunal de La Haya no tiene, por la sola petición de la parte peruana, facultades para fijar límites y reemplazar la voluntad   del Estado de Chile.

La situación limítrofe del norte debió solucionarse en términos convencionales, incluyendo a Perú y Bolivia en las negociaciones, para así dar una salida a este último país a través de un corredor ubicado al norte de Arica, con acceso soberano al mar. Dicho territorio, el de corredor, se encuentra actualmente con el gravamen de no poder Chile disponer de él sin la voluntad del Perú.  Dada dicha situación, allí existe un problema trilateral. Así debió plantear las cosas Chile y no debió negociar jamás sólo con el Perú, bajo una política completamente errónea de cuerdas separadas –no mezclar el juicio de La Haya con las relaciones comerciales con el Perú–, ya que  así se hace caso omiso  del verdadero problema limítrofe del norte. Jamás  se debió  aceptar la vía judicial de la Corte Internacional de Justicia de La Haya, vía judicial que sólo complica las cosas. Cuando se dice que el Tribunal de La Haya fallará “conforme a derecho”, se demuestra una completa inocencia  y desconocimiento del funcionamiento real de dicho Tribunal. Las  decisiones de éste son políticas y también jurídicas. Decir que dicho tribunal falla sólo “conforme a derecho”, es desconocer completamente el contenido de las sentencias que el mismo ha dictado desde su creación. Estas últimas contienen razonamientos jurídicos, pero están inspiradas por cuestiones de carácter político.

Finalmente, nos extraña mucho que el Tribunal de La Haya, en pleno y ninguno de sus integrantes, haya practicado jamás una inspección personal al lugar en controversia, en nuestro lenguaje coloquial, al sitio del suceso. Sólo han actuado desde sus cómodos escritorios. La defensa de Chile, a nuestro modo de entender, debió plantear derechamente la falta de jurisdicción de la Corte Internacional de La Haya, ya que esa era la defensa fundamental. También dicha defensa no debió omitir la historia de las relaciones con Perú. Se olvidó que la guerra del año 1879 ha sido llamada, por todos los comentaristas de dicha época, como la Guerra del Pacífico, porque el curso de la misma realmente cambió y se decidió, fundamentalmente, en el mar. Todo ello fue omitido y seguramente los jueces de La Haya muy poco saben de la configuración dolorosa del territorio chileno.

Faltó una política  activa de negociación conjunta con Perú y Bolivia. Al no seguirse este camino nos encontramos hoy con el juicio que está próximo a fallar la Corte de La Haya  y con la demanda que entablará Bolivia. Por cierto que esta es una situación altamente conflictiva, ya que las riquezas fundamentales de Chile se encuentran ubicadas en el norte. La política internacional de Chile debe tener un cambio radical. Esperamos que el gobierno de la Presidenta Bachelet tome el toro por las astas y abra negociaciones directas y conjuntas, rápidas y expeditas con Perú y Bolivia.

http://www.elmostrador.cl/opinion/2014/01/22/la-haya-no-tiene-competencia-para-modificar-limites-maritimos/
« Última modificación: Enero 23, 2014, 18:16:09 pm por JABV »

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