Conduce Chile
General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: Neuro Jota en Enero 11, 2011, 14:49:43 pm
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HITLER SE ENTERA DEL ALZA DEL GAS (http://www.youtube.com/watch?v=-GMW9fKkInM#)
:risa2:
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:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
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"Pero brazitos cortos no se reira de nosotros, nuestro clima y la lejania nos ha hecho diferentes y ni cagando nos dejaremos humillar....Fuerza Magallanes ! esta lucha la daremos entre todos y veran le ganaremos a Piraña y sus secuaces"
wena :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
saludos
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Talla aparte...Increible como Hitler se presenta como un "referente"... y pa más criticando a la "derecha" :chan:
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Son los milagros del humor pues Chunchos! ;)
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Pa los que lo vieron:
[spoiler]"Falta que mande a Golborne a sacar weones de la cueva del milodón!!"[/spoiler]
jajajajajajajaa uta que me reí!!!
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me gusta como se ponen en pie los magallanicos...asi debiese ser acà para protestar por el alza de bencina,como protegen a los empresarios los wns,mañana nos suben 30 pesos la vencina.
pd:menos mal que vendi el auto hoy :pozozipy:
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Me gusta la causa y lo que han hecho los Magallánicos pero el video éste, reguleque no más :-\
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Talla aparte...Increible como Hitler se presenta como un "referente"... y pa más criticando a la "derecha" :chan:
:risa2: :risa2: en todo caso. Es como un universo paralelo.
Si todos protestaramos así por cada injusticia que se comente día a día, otro gallo nos cantaría.
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:risa2: :risa2: :risa2:
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Juajuajuajua!!!! Hitler era nacionalista más que derechista, tal vez por eso es referente en este caso aunque sea humor.
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increible que todos quieren que el estado les regale todo... santiago no es chile, y magallanes no es chile, entonces no deberian hacerles ninguna distincion, esta wea no es una federacion de estados en donde las regiones se mandan solas, es UN SOLO estado
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increible que todos quieren que el estado les regale todo... santiago no es chile, y magallanes no es chile, entonces no deberian hacerles ninguna distincion, esta wea no es una federacion de estados en donde las regiones se mandan solas, es UN SOLO estado
Pta, menos mal que todavía quedan wns cuerdos en este foro. :victory:
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Alonso...Rommel...
Por eso en Santiago tienen un subsidio llamado Transantiago que lleva ¿cuanto unos 5 mil millones de dolares +-? :enojao:, por eso en Santiago la parafina tiene un subsidio de 50% :uy:, por eso la II región, donde se encuentran la mayor parte de las minas de cobre, no tiene doble carretera, por eso la 8° Región que tiene la mayor parte de las termoelectricas tiene la electricidad más cara que en Santiago :enojao: :zipynana:
No pues, el día en que seamos un Estado como Dios manda, justo y equitativo, Santiago se va a la x___ :chan:
Asi como existen motivos para justificar el subsidio de Transantiago, existen para justificar el de Punta Arenas... limitandlo a un X consumo pa que se cuide el recurso, OK, lo que sea para evitar derroche, pero el subsidio en si, se justifica.
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Alonso...Rommel...
Por eso en Santiago tienen un subsidio llamado Transantiago que lleva ¿cuanto unos 5 mil millones de dolares +-? , por eso en Santiago la parafina tiene un subsidio de 50% , por eso la II región, donde se encuentran la mayor parte de las minas de cobre, no tiene doble carretera, por eso la 8° Región que tiene la mayor parte de las termoelectricas tiene la electricidad más cara que en Santiago
No pues, el día en que seamos un Estado como Dios manda, justo y equitativo, Santiago se va a la x___
Asi como existen motivos para justificar el subsidio de Transantiago, existen para justificar el de Punta Arenas... limitandlo a un X consumo pa que se cuide el recurso, OK, lo que sea para evitar derroche, pero el subsidio en si, se justifica.
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Alonso...Rommel...
Por eso en Santiago tienen un subsidio llamado Transantiago que lleva ¿cuanto unos 5 mil millones de dolares +-? :enojao:, por eso en Santiago la parafina tiene un subsidio de 50% :uy:, por eso la II región, donde se encuentran la mayor parte de las minas de cobre, no tiene doble carretera, por eso la 8° Región que tiene la mayor parte de las termoelectricas tiene la electricidad más cara que en Santiago :enojao: :zipynana:
No pues, el día en que seamos un Estado como Dios manda, justo y equitativo, Santiago se va a la x___ :chan:
Asi como existen motivos para justificar el subsidio de Transantiago, existen para justificar el de Punta Arenas... limitandlo a un X consumo pa que se cuide el recurso, OK, lo que sea para evitar derroche, pero el subsidio en si, se justifica.
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :jumbito:
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Lo primero es que felizmente no vivo en Santiago, segundo el subsidio al transantiago me parece igual de ridículo y antieconómico al igual que el subsidio del gas en Magallanes y si para tí se justifica entonces partimos mal. Este es un país que hace años requiere "subsidios" mucho mas urgentes en donde esas mismas lucas se deberían destinar a contratar más médicos, construir mas consultorios, entregar mayores recursos a chilenos que aún no les alcanzan las lucas para estudiar, destinar algo mas de plata a miles de jubilados que merecen vivir sus últimos años con una pensión un poco mas digna y etc, y etc...
Chile no es un país para repartir subsidios a la chuña, esa es una mentira y todo lo que se ha hecho no ha pasado mas allá de buscar efectismos políticos para mantener el pan y el circo, cosa que con el Transantiago no lo lograron y resultó en un saco sin fondo por todos conocidos.
Si no tenemos las lucas para mejorar los niveles de atención de salud,educación, generación de mas fuentes de trabajo, etc.. con que cara de raja las sacamos como conejo de sombrero de mago para subsidiarle el pasaje a wns y el gas a otra tropa de wns que se creen la última chupada del mate considerando además que lo que pagan realmente es un chiste. Consumen 7 veces mas y la cuenta final sigue siendo un 70% menos que el resto del país y el transantiago también sigue siendo mas barato.
Las cosas cuestan lo que cuestan y hay que pagarlas, si se tomaron decisiones equivocadas hay que revertirlas, le duela a quién le duela pero alguien le tiene que poner el cascabel al gato para saber cual es nuestra realidad y vivirla tal cuál y si las platas que sobren se podrán reorientar a "subsidios" realmente justificados y necesarios para los chilenos que realmente lo necesitan.
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Chile no es un país para repartir subsidios a la chuña, esa es una mentira
Y vuelvo a los mismo, el libre mercado pal resto de los huexx nomás, pero a mis compadres los exportadores hay que ayudarles aunque todo Chile tenga que pagar la fiesta de esos señores.
Y donde está el plan de descentralización del gobierno?
La solución a todo es subir las tarifas¿?
Subir las tarifas es la solución fácil y penca, pero la verdad es que si no se hace nada al respecto Santiago seguirá siendo Chile y las regiones seguirán estancadas.
El subsidio al transantiago no se puede eliminar, porque hay gente que con el sueldo que gana no le alcanza para pagar lo que debiera costar el pasaje. Es lamentable pero el problema del transantiago no se puede solucionar del golpe, tiene que ser de a poco y a medida que mejoran los sueldos.
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Y vuelvo a los mismo, el libre mercado pal resto de los huexx nomás, pero a mis compadres los exportadores hay que ayudarles aunque todo Chile tenga que pagar la fiesta de esos señores.
Eso ya no da para seguir discutiéndolo contigo estimado Ché, ya que los conceptos de economía que tenemos cada cuál, dan como para haberla estudiado en continentes y siglos diferentes y en eso creo que nunca nos pondremos de acuerdo. Si no eres capáz de comprender los motivos por los cuáles se deben mantener los equilibrios económicos en un país y solo te conviene el circo cuando se trata del dólar bajo para aprovechar tus propios interéses adquisitivos no hay para darle vueltas.
Nuevamente dejas clara tu falta de comprensión lectora y de objetividad. Acá no se habla de subir tarifas, acá estamos hablando de eliminar tantos por cientos que se han estado subsidiando injustificadamente por años y eso si es a costa de nuestros bolsillos. ¿Por qué tengo que pagarle el gas a los magallánicos si además gastan casi la mitad de lo que yo gasto y consumiendo 7 veces mas que yo?
¿Por qué tengo que subsidiar tu subida al transantiago si a mi no me interesa Santiago?
Una cosa son las alzas y otra la disminución de los subsidios, claro, para algunos puede ser lo mismo porque ambos casos implican un aumento de gasto personal, pero sabemos que técnicamente son cosas re distintas y si no sabes diferenciar ese concepto insisto, no da para mucho la conversa.
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wow! excelente chunchos!!! :clap: :clap: :clap: :clap:
Rommel tu dices que las cosas cuestan lo que cuestan no mas... pero si no hubiera un intervención ahí habría áreas muy muy desfavorecidas.
Santiago tiene todo mas barato y el país seguiría centralizándose. Y ese es un tremendo error estratégico. Y sin embargo les hacen carreteras urbanas, y en general el centro del país es favorecido. Carreteras cerca de Los Andes y Rancagua, conectividad, doble vía, servicios baratos. Buen clima, abundancia de frutas y verduras. El troncal nuevo a Viña, metrotren, colectores y saneamiento de aguas, etc
Quizás si vivieras un par de años en Arica o en Pta Arenas entenderías el punto. Si no nos vamos a preocupar de esos territorios mejor le regalamos el sur a argentina y el norte a bolivia.
Saludos!
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Eso ya no da para seguir discutiéndolo contigo estimado Ché, ya que los conceptos de economía que tenemos cada cuál, dan como para haberla estudiado en continentes y siglos diferentes y en eso creo que nunca nos pondremos de acuerdo. Si no eres capáz de comprender los motivos por los cuáles se deben mantener los equilibrios económicos en un país y solo te conviene el circo cuando se trata del dólar bajo para aprovechar tus propios interéses adquisitivos no hay para darle vueltas.
Nuevamente dejas clara tu falta de comprensión lectora y de objetividad. Acá no se habla de subir tarifas, acá estamos hablando de eliminar tantos por cientos que se han estado subsidiando injustificadamente por años y eso si es a costa de nuestros bolsillos. ¿Por qué tengo que pagarle el gas a los magallánicos si además gastan casi la mitad de lo que yo gasto y consumiendo 7 veces mas que yo?
¿Por qué tengo que subsidiar tu subida al transantiago si a mi no me interesa Santiago?
Una cosa son las alzas y otra la disminución de los subsidios, claro, para algunos puede ser lo mismo porque ambos casos implican un aumento de gasto personal, pero sabemos que técnicamente son cosas re distintas y si no sabes diferenciar ese concepto insisto, no da para mucho la conversa.
Son dos formas de subsidio. El equilibrio que mencionas no es otra cosa que salvar a algunas empresas, ok, yo lo veo como una forma de cuidar algunos empleos, y a regañadientes lo apoyo.
Por otro lado a mi tampoco me interesa si quiebran los exportadores ineficientes. No digo que sea su culpa que el dolar este por el suelo, pero si sólo se trata de subsidiar lo que a mi me interesa entonces da igual.
Y es curioso que como país tengamos que subsidiar a empresas privadas, que no tienen ninguna contemplación socialista cuando el dólar está alto y sus utilidades al alza.
Entonces está bien, a ti no te interesa santiago, pero evidentemente que subir el pasaje a luca seria el caos, quizá un caos mucho mayor que los 4 pelagatos que hubieran quebrado si no se subsidia el dólar, entonces tambien se trata de mantener un equilibrio económico. Subsidiar a Santiago en algo tan indispensable como el transporte publico puede tener mas o menos el impacto de subsidiar a una empresa grandota que esta con problemas financieros.
Y el tema de Magallanes no da para mucha discución, evidentemente que hay que subir el gas, pero no puede ser que aparezca un ministro diciendo que "se acabó la fiesta", si no supieron manejar bien el tema tendrán que pagar los costos de "terminar con la fiesta".
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No hay caso Caralampio, parece que tampoco logras entender el tema de fondo. Acá no se habla de centralizar ni descentralizar sino que de distribuir justa y equitativamente los beneficios a todos los chilenos por igual, reiterar la tontera que ya mencionaron antes respecto al " o si nó, mejor le regalamos a Argentina y bla, bla", me parece ridículo, o sea, regalos para los que viven en cada punta por "hacer patria" como dicen algunos, disculpame pero me parece una soberana estupidéz, claro, lo mas probable es que con el alza de 4 lucas a una familia promedio, ya no vaya mas gente a vivir a esa región y también se irá la mitad de los magallánicos, no nos pongamos dramáticos estimado , si sabemos que nadie se muere de hambre por allá y por algo les encanta tanto esa región y por ningún motivo se mudarían.
Con subsidios o sin subsidios los recursos ganaderos y pesqueros de la región de Magallanes seguirían aprovechándose, ahh y acá se habla del gas nomás, parece que se olvidan que por allá hay zona franca en donde autos, electrodomésticos y varios otros también son harto mas barato que acá, que existen excelentes beneficios tributarios que ya los quisiéramos algunos picantes independientes de acá y podríamos seguir contando.. ahhhh, pero pucha, sorry los gallos se fueron para allá solo para hacer patria y cagados de frío... por favor.. :pozozipy:
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Ta gueno el tema!!! :zippyte:
Si se mira el tema de manera puramente economisista, esta claro que no es pertinente subsidio alguno, y por esa misma vía llegamos a que los impuestos regulaciones de precios, fijaciones de marco... en fin hasta el estado esta de más... concepción que es más vieja que el hilo negro... e igualmente equivocada :ouch2: y archicomprobadamente equivocada :chan:
Les suena la "cuestión social", "lucha de clases", "burguesía", "dictadura del proletariado", etc, etc... todo eso se produjo por el liberalismo clasico, desde mediados s XIX a comienzos del XX... el Estado fue un "mero guardían" preocupado de los aspectos internacionales, y al interior "se dejó hacer" :paranoico:... y quedó la CAG_, con mayuscula, aqui y en resto del mundo :zipynana: :-[... ahi empezó la intervención del estado en la economía... les suena Keynes, New Deal, etc... :??
Seeep, nadie que no sea un economista de academia sin contacto con la realidad, puede negar que el Estado DEBE actuar en la economía, y eso implica actuar mediante múltiples herramientas, entre ellas los subsidios cuando corresponde >:D
Una ultima reflexión... El tema no es que los pinguinos tengan el gas barato... en terminos internacionales los tipos pagan un 60% de su valor... la papa esta en que nosotros, en el centro, pagamos el gas caro... a casi el 400% de su valor :help: :palo:
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Esto esta pa conversarlo en torno a una parrilla,señores!!! :asadozippy:
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Esto esta pa conversarlo en torno a una parrilla,señores!!! :asadozippy:
Yo pongo la longaniza :risa2: :risa2:
Y un vinito también :zipynana:
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Esto esta pa conversarlo en torno a una parrilla,señores!!! :asadozippy:
Pero a carbón...... :risa2: :risa2:
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Una ultima reflexión... El tema no es que los pinguinos tengan el gas barato... en terminos internacionales los tipos pagan un 60% de su valor...
Si es por eso podemos colocar cientos de ejemplos de regiones o estados de distintos países que también tienen sus propias regalías, como el petróleo en Venezuela, los tremendos recursos hídricos de Costa Rica hacen que el valor que se paga por la energía domiciliaria sea una bicoca en comparación al resto y podemos seguir sumando países que por sus características geográficas, climatológicas y otros recursos naturales o minerales tengan mejores beneficios en el tema que conversamos, pero me parece que no se trata de compararnos con el resto de los países sino que con el propio de acuerdo a nuestras realidades.
No estoy en la contra absoluta de los subsisdios mientras sean plenamente justificados tanto desde el punto de vista geográfico como económico, pero en los casos mencionados me parece una exageración la cantidad de millones de dólares que el estado gasta en ello, teniendo la posibilidad real de disminuír algún porcentaje que en ningún caso irá en desmedro de esos bolsillos ya que no son cantidades individuales importantes, pero que sumadas por un total es enorme. Con los vientos permanentes de esa región ¿por qué no invertir en energía eólica?
Se estima que el petróleo tiene una duración de 45 años y el gas natural de 65 y en una zola región de nuestro país con 150 mil habitantes, este recurso se consume 7 veces más que en la Metropolitana con una cantidad de consumidores de gas natural que superan los tres millones, ¿alguien puede explicar eso?
Con ese nivel de consumo esos 65 años para Chile se recortarán a 30 tal vez y además se subsidia :pozozipy:, las teorías políticas y "patrióticas" que se tiran suenan bonitas, pero las cifras son las que dicen lo contrario.
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Se estima que el petróleo tiene una duración de 45 años y el gas natural de 65 y en una zola región de nuestro país con 150 mil habitantes, este recurso se consume 7 veces más que en la Metropolitana con una cantidad de consumidores de gas natural que superan los tres millones, ¿alguien puede explicar eso?
:?? :o De ser asi realmente los tipos estarían en una fiesta!!!
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:?? :o De ser asi realmente los tipos estarían en una fiesta!!!
Bueno pero así es y las cifras las puedes encontrar en cualquier página de Internet, no las inventé yo.
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Alonso...Rommel...
Por eso en Santiago tienen un subsidio llamado Transantiago que lleva ¿cuanto unos 5 mil millones de dolares +-? :enojao:, por eso en Santiago la parafina tiene un subsidio de 50% :uy:, por eso la II región, donde se encuentran la mayor parte de las minas de cobre, no tiene doble carretera, por eso la 8° Región que tiene la mayor parte de las termoelectricas tiene la electricidad más cara que en Santiago :enojao: :zipynana:
No pues, el día en que seamos un Estado como Dios manda, justo y equitativo, Santiago se va a la x___ :chan:
Asi como existen motivos para justificar el subsidio de Transantiago, existen para justificar el de Punta Arenas... limitandlo a un X consumo pa que se cuide el recurso, OK, lo que sea para evitar derroche, pero el subsidio en si, se justifica.
Bravo bravísimo...chunchos...excelente resumen!!! :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
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Y vuelvo a los mismo, el libre mercado pal resto de los huexx nomás, pero a mis compadres los exportadores hay que ayudarles aunque todo Chile tenga que pagar la fiesta de esos señores.
Son dos formas de subsidio. El equilibrio que mencionas no es otra cosa que salvar a algunas empresas, ok, yo lo veo como una forma de cuidar algunos empleos, y a regañadientes lo apoyo.
Por otro lado a mi tampoco me interesa si quiebran los exportadores ineficientes. No digo que sea su culpa que el dolar este por el suelo, pero si sólo se trata de subsidiar lo que a mi me interesa entonces da igual.
Y es curioso que como país tengamos que subsidiar a empresas privadas, que no tienen ninguna contemplación socialista cuando el dólar está alto y sus utilidades al alza.
No soy experto en el tema de exportaciones, pero te puedo contar que los compromisos financieros de los exportadores están en dolares.
Por ejemplo, en estos momentos los gringos ya están comprando frutas de la proxima temporada. Los exportadores venden en dolares y con eso provisionas tu presupuesto... pero si despues el dolar está en el suelo, tu presupuesto se va a la chucha y casi cambiaste plata por plata.
Si fuera asi de facil, ningun empresario se animaría a dar empleo y asumir riesgos que incluso lo pueden llevar a la carcel. Mejor mete su plata al banco y vive de las rentas mientras nosotros tendriamos ir a cosechar papas para vivir.
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NO olvidemos que la construcción de Líneas del Metro SON UN COMPLETO SUBSIDIO a los habitantes de Santiago. Piñerasaurio Rex ya anunció 2 Líneas más, la 3 y la 6, que cuestan no menos de USD 1.400 millones cada una al fisco....Y que hay para las regiones???
Hay tren sólo hasta Curicó, se han perdido todos los ramales, salvo 2, etc.
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NO olvidemos que la construcción de Líneas del Metro SON UN COMPLETO SUBSIDIO a los habitantes de Santiago. Piñerasaurio Rex ya anunció 2 Líneas más, la 3 y la 6, que cuestan no menos de USD 1.400 millones cada una al fisco....Y que hay para las regiones???
Hay tren sólo hasta Curicó, se han perdido todos los ramales, salvo 2, etc.
Estos proyectos consideran la "rentabilidad social".
Cuantas personas se benefician con un ramal?
Cuantas personas se benefician con una linea de metro?
:pozozipy:
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No soy experto en el tema de exportaciones, pero te puedo contar que los compromisos financieros de los exportadores están en dolares.
Por ejemplo, en estos momentos los gringos ya están comprando frutas de la proxima temporada. Los exportadores venden en dolares y con eso provisionas tu presupuesto... pero si despues el dolar está en el suelo, tu presupuesto se va a la chucha y casi cambiaste plata por plata.
Si fuera asi de facil, ningun empresario se animaría a dar empleo y asumir riesgos que incluso lo pueden llevar a la carcel. Mejor mete su plata al banco y vive de las rentas mientras nosotros tendriamos ir a cosechar papas para vivir.
Se entiende, por eso que no me niego a apoyarlos.
Lo que me molesta es que no haya voluntad de parte de algunos para apoyar a todos los que lo necesitan, sino solo cuando se trata de ayudar a sus colegas solamente.
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Winner, crees que la rentabilidad social sólo se mide en numero de personas???....
Entonces traigamos a vivir a santiago a los restantes 11 millones de chilenos y se acabó el problema...
Beneficiar a 170 mil magallánicos equivale a beneficiar a 5 millones de santiaguinos, es lo mismo en términos de rentabilidad social....Geopolítica le dicen...
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(http://img144.imageshack.us/img144/8084/smy5y1.gif)
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Winner, crees que la rentabilidad social sólo se mide en numero de personas???....
Entonces traigamos a vivir a santiago a los restantes 11 millones de chilenos y se acabó el problema...
¿Y en qué se mide si no es personas beneficiadas? :sconf:
Obviamente se debe realizar un match entre personas beneficiadas y sus carencias, pero el número de beneficiados es uno de los factores mas importantes.
Entonces traigamos a vivir a santiago a los restantes 11 millones de chilenos y se acabó el problema...
Es lo mismo que propuse... pero yo los llevaría a Arica para que no se quejen que aca la micro y el gas es muy caro.
Beneficiar a 170 mil magallánicos equivale a beneficiar a 5 millones de santiaguinos, es lo mismo en términos de rentabilidad social....Geopolítica le dicen...
:pozozipy:
(http://2.bp.blogspot.com/_kXdlIzhcQyI/S-VzzpOkXMI/AAAAAAAAAig/nVCY_LFlS2E/s1600/cyberbullying2_05.jpg)
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Winner, sabes lo que es geopolítica????
Crees que habrían gringos viviendo en Alaska si no estuvieran fuertemente subsidiados por el gobierno federal de los EEUU??? Ese es un ejemplo, de cientos a nivel, mundial...
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(http://img101.imageshack.us/img101/8053/33ll0lx.gif)
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¿Alguien ubica en youtube el video traducido al español? Me refiero a la escena de la peli de Hitler, que nunca he visto el diálogo original.
Siempre se trata de Hitler se entera de...
Se agradece.
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Ubícate Pontiac >:( no ves que la mocha esta del 1 :zipynana:
:risa2: :risa2: :risa2: aqui esta El Hundimiento: Hitler - SUBTITULOS REALES (http://www.youtube.com/watch?v=R8JnpFFIS8w#)
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Un gobierno no puede reducir las cosas en "a cuanta gente beneficio con X obra"... si fuera por eso llegarías al absurdo de dejar de auxiliar a la tercera edad pues es "botar la plata" :abuelo:
Uno de los elementos es la geopolítica, por eso esta desde los 80 Villa Las Estrellas... de hecho Punta Arenas se fundó en el gobierno de Bulnes con fines estratégicos. :??
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Y? Winner,se está demorando mucho Google???
(http://www.gifsoup.com/view/1022261/spartacus-o.gif)
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Muchas gracias Chunchos :clap:
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Estos proyectos consideran la "rentabilidad social".
Cuantas personas se benefician con un ramal?
Cuantas personas se benefician con una linea de metro?
:pozozipy:
Correcto, y es fundamental aquel análisis en todo esto "rentabilidad social". Y el Transantiago a cuánta gente beneficia? ::) Si bien es cierto que hay muchas cosas que mejorar en el sistema y que los despilfarros disminuyan, aún así se debe subsidiar porque es evidente que es mucho más caro el costo versus el sistema antiguo...la solución final no puede ser sencillamente sincerar el precio a 800 pesos y así disminuir el subsidio.