Conduce Chile
General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: Bozon en Enero 14, 2017, 10:49:06 am
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Estimados,
Le cuento que en nuestra empresa estamos pasandolo mal y por eso a ver si una mirada externa nos ayuda un poco.
Mi empresa (soy empleado, no dueño) existe hace unos 20 años, en lo personal, llevo ahí casi 16 años, somo una oficina pequeña, 7 personas, la mayoría ya llevas sus años. Trabajamos en un rubro particular de informática de alta especialidad y nustros clientes son grandes corporaciones o sector gobierno. En la historia, hemos tenidos altibajos pero ahora estamos en una situación complicada.
Resulta que originalmente eran dos socios que manejaban la empresa, pero hace tres años uno de estos abandonó para dedicarse a otra cosa (son familiares entre sí). El que quedó de a poco se fue llendo para abajo y comenzando con una actitud autodestructiva, al punto que este último año, el tipo con suerte aparece un 50% del tiempo a "trabajar". Lo pongo entre comillas porque la verdad no hace casi nada. Se lo pasa en cosas personales, jugar al golf, irse a la playa, etc Al punto quen en las reuniones llega con un tablet y se pone a jugar bridge en este. Incluso me pasó en una reunión de ventas con un posible cliente que finalizando la reunión hizo preguntas totalmente fuera de lugar por estar distraido.
En el intertanto, he sido yo y con apoyo de un colega, los que hemos estado moviendo un poco el asunto, generando algunos contactos y ejecutando algunos proyectos, no obstante, su mala gestión nos ha hecho perder dos grandes clientes regulares críticos y las reservas de caja de la empresa ya están llegando al punto un tanto incómodo. Su mala gestión, lo ha llevado a amenazar a todos hace dos semanas con cerrar si no "lo salvamos" de un proyecto muy mal concebido en que se metió sin aceptar comentarios ni sugerencias del resto del equipo. Es más, la solución que pretende implementar no la consideramos váida los ingenieros "expertos". El cliente ya lo tiene en la "mira" y el proyecto está casi muerto.
A raíz de lo descrito, le ha negado las vacaciones programadas a varias personas, a pesar que él se ha tomado ya durante el 2016 5 semanas, con dos viajes caros al extrangero que ha cargado a la contabilidad de la empresa (el tiene un sueldo fijo dentro de la misma, pero igualmente "hace y deshace". Para describirlo un poco más, es un "barza", le niega todo a todos, por ejemplo, un paseo de fin de año, una celebración, el no trabaja nunca pero si alguien tiene que salir al médico o llega atrasado, descuenta inmediatamente. (él llega , en promedio a trabajar a las 11:00 AM, se va a almorzar temprano, regresa tarde, o simplemente, se aburre y se va tipo 16:00 regularmente, para ejemplificar) o, incluso, lleva hace un año y medio negandose a cambiar las sillas que están en muy mal estado y nos tienen sufriendo bastante por la incomodidad, porque "no hay plata". En paralelo, sigue "metiendo la mano" a la caja de la empresa, semana a semana, rindiendo gastos personales, bencina, seguros, servicios, etc. como gastos de operación. Nos minimiza nuestros esfuerzos, por ejemplo, hace poco vendí un par de proyectos "chicos" pero que suman y los llama "no me mueven la aguja" (pero gastar 600 lucas en sillas "no hay plata"???).
Estamos todo el equipo realmente molestos, cansados, estresados, pasándolo mal por este comportamiento del jefe, al punto que ya todos lo odiamos y le pedimos el viernes el "favor que cerrara y nos finiquitara correctamente". Se negó, que hay que esperar el proyecto mencionado, porque "de la empresa vive" y que si alguien no está conforme que es libre de renunciar.
El martes pasado fuimos todos (mejos el jefe) a la inspección del trabajo a conversar nuestra situación y nos informaron que como no hay sueldos ni imposiciones adeudadas, no se puede hacer nada a pesar de los ostigamientos que nos está haciendo pasar.
¿por qué no renunciamos? bueno, obviamente con los años de trabajo que tenemos acumulados, y sabiendo que hay plata en la caja de la empresa, no consideramos justo irnos gratis. La mayoría tenemos famila completa que mantener. Mi caso particular es el más emblemático porque es haaaaarta plata la que tendría que dejar en la mesa, entre indemnizaciones y bonos adeudados. Yo podría vivir muy bien y holgado con esa plata, fácil un año y medio sin trabajar sosteniendo a toda mi familia.
Paralela a esta situación, en conjunto con un colega, con quien ya somos amigos, tenemos la posibilidad de ganarnos un proyecto, conversaciones bastante avanzadas con un cliente que yo he manejado y tengo su confianza, y formar nuestra propia empresa, generar un producto revendible y proyectable en el tiempo. El problema, es que sería en el quehacer de la misma empresa actual, osea sería "eticamente" (no sé si legalmente) incorrecto.
¿qué harían ustedes?
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Estas viviendo la crónica de una muerte anunciada, tu lealtad principal debe ser tu familia y por la conducta que tiene el dueño de la empresa lo mas probable es que la lleve a un punto donde no puedas cobrar lo adeudado, yo le echaría una mirada a tu contrato para ver si tiene alguna clausula escrita al respecto y si no la tiene tomaría ese proyecto externo para empezar una nueva etapa.
Ademas si ya sabes como funciona la actividad en que te desempeñas es una oportunidad para tomar las riendas de tu vida y la de tu familia y no depender de una persona que perdió el norte y amenaza con perjudicar tu desarrollo personal y profesional.
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Estimado Bozon
Es lamentable cuando uno pasa por esas situaciones , aún más cuando hay una familia atrás, valoro mucho tu actitud de pedir consejos, habla muy bien de ti.
Probablemente mi experiencia es nula , pues soy casi siempre mi propio jefe , pero tú caso me recuerda la historia reciente de un amigo, prevencionisya por 15 años en una empresa, intachable, hacia la pega de el y de su supervisor. Cuando empezó la crisis del cobre , hace un par de años , empezaron los hostigamientos , le cambiaban vacaciones, no le pagaban bonos, lo llamaban en sus días de descanso, le pedían informes " para ayer ", y un montón de etcéteras más que no me acuerdo, el estaba " chato ", y tenía ofertas laborales ( aún ), cuento corto , aguantó , Aguayo y aguanto 1 año y tanto , hasta q lo despidieron y le pagaron finiquito ( dirección del trabajo de por medio ), , y al
Tiempo Supo que la empresa había perdido su principal licitación y estaba en planes de
Cerrar todas sus actividad s en Chile.( norte grande y chico )
Con el capital está trabajando por ahora de independiente , de todo un poco, pero saliendo adelante,No se Si sea Tu caso, pero me acorde Inmediatamente de esta historia, espero sirva de algo.
Animo y por Sobretodo , mente fría.
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Nada que hacer estimado, comience a pololearse a los clientes y emigre, si bien perderás los 11 años esa es una plata potencial así que tampoco es una merma en los ingresos (claro el escenario ideal es irse con harta plata y comenzar a trabajar en seguida, pero ese es el "sueño del pibe")
Mejor es buscar pega con tiempo, antes que la empresa cierre, los vas a tener que demandar para que te paguen el finiquito etc, o sea "sin pan ni pedazo"
Si la empresa no está no ahí con Uds, sal a entrevistas, lo que sea, por último que te lo descuenten... si tienes suerte, tal vez hasta te despidan (ojo con las cartas de amonestación eso sí)
Mucha suerte!!!!
Saludos
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Yo lo que te puedo recomendar según mi experiencia reciente.
Si el camino se pone cuesta arriba en la pega "apatronao", y tienes la posibilidad de hacer lo mismo de forma independiente; con un socio que maneja lo mismo que tú y le están poniendo el hombro...
que te dé lo mismo que sea poco ético!!! no es ilegal; ni siquiera que esté dentro del reglamento interno
Te juro que después de ver los primeros frutos asumirás el costo de irte sin ni uno (o arriesgando parte de lo que deberían pagarte como mi caso) como parte del riesgo del negocio y te preguntarás cómo fuiste capaz de aguantar tanto.
Ésa empresa va pa abajo y es tu opción el irte con ella o impulsarte pa arriba.
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si la cosa esta asi... la verdad es que dudo mucho que el dueño te pague los años de servicio cuando llegue el momento de hacerlo... probablemente tiene esa actitud pk ya tiene resuelto que pasa con su vida si la empresa no sigue ...
emigra no mas, antes que sea tarde.
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Mi suegro paso algo similar, la diferencia es que uno de los jefes le fue a pegar y con ese antecedente demanda y renuncia es mas facil
:poker:
El tema es que esta en un tramite de auto-renuncia, podrias averiguar sobre eso.
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Estudiar opción de auto-despido, a lo futbolista jejeje. Fuera de chiste entiendo es algo que puede ser factible, revísalo
https://misabogados.com/blog/es/que-es-y-como-se-lleva-a-cabo-un-autodespido/
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Yo soy mas conservador en este sentido. Preferiría hacer me despidan para no perder lo trabajado, y con ese capital instalarte más tranquilo.
Saludos
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Estimados, les agradezco a todos su empatía. Lo estamos pasando mal todo el equipo y nuestras familias por la incertidumbre.
Tenemos ya con mi colega "medianamente" avanzado el tema de fundar una nueva empresa pero estamos haciendo todo con suma cautela y no dejando nada "a la suerte".
Respecto al autodespido, un abogado laboral nos indicó que sólo procede en casos que no se hayan pagado las cotizaciones o los sueldos a tiempo y en forma reiterada, otros tipos de violaciones normalmente pasan mucho por el criterio de "subsanación" del Juez. Además, el autodespido es riesgoso para el trabajador ya que si pierde el juicio, queda como abandono de la pega (osea queda como renuncia) y eso significa perder cualquier tipo de beneficio indemnizatorio.
Sin duda que deseo ser independiente y nunca más dejar que otro "se adueñe" de mi vida como lo ha hecho este señor por tantos años, con sus abusos y aprovechamiento de mi capacidad intelectual y trabajo (no quiero ser sobervio, pero llevo años "salvando" a esta empresa de muchas maneras, generando proyectos, solucionando problemas y diseñando soluciones, incluso teniendo que rehacer las pegas mal hechas de otros colegas "apitutados", siendo casi nulo el aporte del dueño de la empresa en estos temas fundamentales). El llegar a esta situación, se dió por actuar de buena fé y la "tonta" esperanza de que un día la cosa iba a mejorar y en la inseguridad e incertidumbre que significaba irse respecto al miedo de perder tu casa, no poder pagar la colegiatura, etc.
Al final, me he tenido que dar cuenta "violentemente" que el Jefe es un "Patán" y que no merece nuestro esfuerzo. (Me carga sonar como obrero comunista, porque no lo soy, pero mi pensamiento siempre es el que las relaciones comerciales y laborales deben fundarse en el gana-gana y este señor en vez de evolucionar para bien y aprovechar la experiencia, se transformó en un verdadero parásito para la empresa y los trabajadores, un tipo que ya superó los límites del descaro en su "barzedad" en exigir al resto lo que él nunca ha sido capaz de dar, y en abusar de su posición de "amo y señor" y sentirse más que dueño de la empresa, en "dueño" de las vidas de las personas y, además denostar y "matar" sin motivo las iniciativas que ibamos generando simplemente porque no le gusta ver que al resto le resulten las cosas y a él no).
Volviendo a lo "práctico" esta semana es crítica para las definiciones tanto de continuidad de la empresa (cliente al cual el jefe condiciono la continuidad o cierre, se reune hoy a decidir si el proyecto avanza o muere). (Sinceramente deseo con todo el corazón que la empresa se acabe). Asimismo, nuestro cliente "paralelo" este miércoles se reúne a terminar de acotar el alcance del proyecto con el cual nuestra nueva empresa partiría.
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Yo soy mas conservador en este sentido. Preferiría hacer me despidan para no perder lo trabajado, y con ese capital instalarte más tranquilo.
Saludos
Ese es el ideal (o sueño del pibe como dice Quelo). Pero veo difícil que en mi caso particular lo vaya a hacer. Por dos motivos:
1. Si pretende seguir existiendo como empresa, me necesita "si o sí" no tiene de adónde sacar otro ingeniero calificado en este tema con las certificaciones y experiencia mía en Chile. (Nuestro ámbito de trabajo se aprende sólo con cursos especializados en USA que son carísimos y son varios los que hay que tomar). Mi experiencia, indica que se requiere al menos 6 meses de entrenamiento y "mentoring" para producir resultados de calidad "minima" en este rubro y un par de años, para lograr un tipo formado (incluso luego de este tiempo, con las certificaciones básicas, no las avanzadas). Totalmente fuera del alcance para el estado actual de la empresa. Mi cargo actual es "Gerente de Ingeniería", en la práctica significa que soy quien resuelve el 90% de las situaciones técnicas ya sea de proyectos, problemas, da las directrices y realiza el análisis crítico de todo lo que se ejecuta.
2. Altísimo costo monetario del despido, no quiero dar un número exacto en un foro abierto, este incluye además de los 11 sueldos por años, pagos de bonos adeudados y el pago sustitutivo de aviso previo. Pero sólo mencionar, que despedirme, acabaría fácilmente con el 50% de las reservas de caja actual de la empresa y significaría, que en la práctica, sin proyectos nuevos, esta no podría subsistir más allá de dos meses.
Dada esta situación, que la tengo bastante asumida por lo demás, estoy aspirando a llevar adelante una negociación para irme de "común acuerdo", tal vez por un 50% de lo adeudado, todo esto en el supuesto de que la empresa no cierre. Aunque, para ser bien sincero y conociendo al "animal" y su comportamiento. Es poco probable que se logre llegar a este tipo de acuerdo, ya que si quiere continuidad para la empresa el que yo me vaya le hace mucho daño. Tampoco tengo mucha opción ni "el sartén por el mango ahí", el tipo me puede decir: si te quieres "renuncia" y ahí me deja de brazos cruzados, tampoco me puedo quedar acá "durmiendo" esperando que decida despedirme porque si no me muevo y trabajo estando acá la empresa se muere y quedo en cero igual.
Como puedes observar, la situación es para nada sencilla de estar en mis zapatos....
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Asimismo, nuestro cliente "paralelo" este miércoles se reúne a terminar de acotar el alcance del proyecto con el cual nuestra nueva empresa partiría.
Y tu cliente Nuevo, era cliente de tu empresa actual?.
Tu cliente nuevo, sabe que ustedes aun NO son empresa..
Comienza formando la sociedad, no es un tramite largo, pero debes sacar firma digital...
Y ojo con tu SOCIO, vean bien y delante de un café, definan el aporte de cada uno y los % de participación en la empresa... Si esto no esta claro desde un principio, en las BUENAS y las MALAS se vera la real cara de cada uno de los socios...
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Ese barco esta listo para hundirse... toma el proyecto con tu amigo :something:
La indemnización y los bonos no los verás jamás.
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Y tu cliente Nuevo, era cliente de tu empresa actual?.
Tu cliente nuevo, sabe que ustedes aun NO son empresa..
Comienza formando la sociedad, no es un tramite largo, pero debes sacar firma digital...
Y ojo con tu SOCIO, vean bien y delante de un café, definan el aporte de cada uno y los % de participación en la empresa... Si esto no esta claro desde un principio, en las BUENAS y las MALAS se vera la real cara de cada uno de los socios...
Es un cliente que yo moví en forma personal que partimos con una pega muy chica que ya fue entregada, es decir no hay contratos vigentes y que sólo a mí conoce personalmente, yo fui el gestor, ejecutivo y ejecutor principal de esa pega. Es una empresa grande multinacional.
Aún no he conversado al respecto con ellos de la nueva empresa, esperando que el alcance de este proyecto grande termine de definirse, pero tengo muy claro el discurso y la estrategia para lograr ese "lead".
Respecto al Socio, ya tenemos redactada la escritura de la sociedad, los aportes de c/u y las responsabilidades, hasta tenemos ya el sitio web de la empresa en construcción. Simplemente aún no hemos protocolizado el asunto ni sacado el RUT y esas cosas (aunque ya estamos inscritos en el ministerio de economía) esto, justamente porque estamos en período de "esperar y ver", no queremos dejar inmobilizado capital ni pagar todos los gastos asociados a iniciar y terminar la sociedad sin estar 100% seguros que el tema nos va a resultar y también por el asunto de estar aún en la empresa actual recibiendo sueldo y esperando (posibles) finiquitos.
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Ese barco esta listo para hundirse... toma el proyecto con tu amigo :something:
La indemnización y los bonos no los verás jamás.
Opus, creo que tienes un 90% de razón.... pero como no estamos realmente apurados por irnos y aún no tenemos el 100% de seguridad de ganarnos el proyecto (aunque sí estoy casi seguro que lo vamos a obtener) no hemos querido dar un paso adelante que nos signifique cerrar una puerta que nunca más se va a abrir.
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La indemnización por años de trabajo es una de las mayores malas modificaciones que se le han hecho al mercado del trabajo, porque terminan generando muchos casos como este donde la gente se queda en pegas pencas esperando que la empresa le pague una plata que "le debe", lo cual no es cierto obviamente porque durante todos estos años te han pagado tu sueldo acordado. Esto desde el punto de vista de economía laboral.
Trata de llegar a una salida de común acuerdo y si no a buscar pega y renunciar nomas, no vale la pena quedarse en esas pegas tóxicas.
Suerte
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La indemnización por años de trabajo es una de las mayores malas modificaciones que se le han hecho al mercado del trabajo, porque terminan generando muchos casos como este donde la gente se queda en pegas pencas esperando que la empresa le pague una plata que "le debe", lo cual no es cierto obviamente porque durante todos estos años te han pagado tu sueldo acordado. Esto desde el punto de vista de economía laboral.
Trata de llegar a una salida de común acuerdo y si no a buscar pega y renunciar nomas, no vale la pena quedarse en esas pegas tóxicas.
Suerte
Umm entiendo tu punto, pero no es tan así de ligero el asunto.
En este caso particular, el tema de la indemnización nace de un concepto de que si la empresa cierra no quedar de brazos cruzados, poder estudiar algo y buscar otro trabajo. Esta situación de posible cierre se produce en forma inesperada. La indemnización por años de servicio constituye en la práctica el seguro de desempleo, sobretodo para aquellos "old school" que comenzamos a trabajar antes de que existiese la AFC y donde, en su momento, para meterse a esta, habia que pagar directamente de tu sueldo con una carencia de cobertura bastante alta. No es como ahora que la AFC lleva aportes por parte del empleador (estoy ahí hace un par de años, pero el monto acumulado en ningún caso alcanza más allá de un mes de sueldo).
La empresa no siempre fue tóxica, al contrario, en el pasado las cosas eran bien distintas, el Jefe se puso tóxico hace como un año y medio. Por otro lado, cuando estas muy especializado en un tema, has invertido mucho, has sacado certificaciones, etc. No es llegar y salir a buscar pega desde "cero" y comenzar nuevamente, esto último se da porque en Chile no existen realmente otras empresas que se dediquen a lo que hacemos nosotros, por tanto, por nuestra especialización es muy difícil de encontrar otra pega que valore esto. Esta situación no es invento mío, colegas anteriores que se han ido de acá han pasado muchos, muchos meses sin poder emplearse.
Lo otro es ya ir a pegas mas bien genéricas que nunca van a pagar lo suficiente para sustentar el nivel de vida y gastos que tenemos. Recuerda que 16 años trabajando en un lugar, tomando muchos cursos caros, acumulando aumentos de sueldo, reajustes y bonos en el proceso no es nada de fácil de regenerar de golpe y porrazo.
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El compadre no está ni ahi con la empresa... los está estrangulando hasta que se vayan por aburrimiento, quiere matar la empresa y estrujarla todo lo que se pueda hasta que quiebre, de ahi que pasa todos sus gastos personales como gasto empresa... por eso te digo que no vas a ver bonos ni indemnizaciones.
Porque te lo digo, es porque lo he vivido, en mi caso se arrancaron con la plata a España y dejaron los "cadáveres". LA ley de subcontratación obligó a que la empresa cliente corriera con las deudas previsionales y las indemnizaciones.
Tambien lo pueden acusar con el SII por las irregularidades que esta cometiendo, un poco de investigación no vendria mal >:D
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El compadre no está ni ahi con la empresa... los está estrangulando hasta que se vayan por aburrimiento, quiere matar la empresa y estrujarla todo lo que se pueda hasta que quiebre, de ahi que pasa todos sus gastos personales como gasto empresa... por eso te digo que no vas a ver bonos ni indemnizaciones.
Porque te lo digo, es porque lo he vivido, en mi caso se arrancaron con la plata a España y dejaron los "cadáveres". LA ley de subcontratación obligó a que la empresa cliente corriera con las deudas previsionales y las indemnizaciones.
Tambien lo pueden acusar con el SII por las irregularidades que esta cometiendo, un poco de investigación no vendria mal >:D
La "carta" del SII es una que tenemos guardada para jugar como "plan b" si se va en contra nuestra y trata de demandarnos al fundar la nueva empresa y es con lo que lo vamos a amenazar si nos trata de joder.
Respecto a no pagar, nos explicó el abogado que lo podemos perseguir con sus bienes, tiene varios inmuebles tanto él como su socio. Otra carta que jugaremos en caso de ser necesario....
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Complicada la situación considerando que cualquier decisión que tomes te sacará de tu estabilidad (o antigua estabilidad).
Yo en tu lugar al ser tan especializado el trabajo como mencionas, crearía una empresa propia, sin socios y contraria personal de ser necesario. Aprovechando tu actual contrato (que debe ser bueno) gestionaría algún crédito de una suma alta (según tu experiencia en el rubro en cuanto a costos) a largo plazo, para amortizar el tiempo en que la empresa nueva se estabilice y así la cuota sea mas llevadera. El inicio siempre es difícil, pero tienes la experiencia y el conocimiento, que es lo necesario, y aunque comiences con poca pega, en algún momento tomarás el lugar que tiene esa empresa, apunta hacia allá y mejórala. Éticamente lo que te comento, tal vez no sea bien mirado, pero, el no piensa en la empresa ni en uds., por lo tanto deberás ser individualista también, y pensar en ti y tu familia. Creo que te iría muy bien.
Suerte
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Complicada la situación considerando que cualquier decisión que tomes te sacará de tu estabilidad (o antigua estabilidad).
Yo en tu lugar al ser tan especializado el trabajo como mencionas, crearía una empresa propia, sin socios y contraria personal de ser necesario. Aprovechando tu actual contrato (que debe ser bueno) gestionaría algún crédito de una suma alta (según tu experiencia en el rubro en cuanto a costos) a largo plazo, para amortizar el tiempo en que la empresa nueva se estabilice y así la cuota sea mas llevadera. El inicio siempre es difícil, pero tienes la experiencia y el conocimiento, que es lo necesario, y aunque comiences con poca pega, en algún momento tomarás el lugar que tiene esa empresa, apunta hacia allá y mejórala. Éticamente lo que te comento, tal vez no sea bien mirado, pero, el no piensa en la empresa ni en uds., por lo tanto deberás ser individualista también, y pensar en ti y tu familia. Creo que te iría muy bien.
Suerte
Te agradezco la buena onda, pero los bancos no le prestan plata a empresas sin capital, ni antiguedad, ni flujos de caja, balances, etc. Tampoco me gusta la idea de endeudarme, es muy mala decisión. Además, realmente no necesitamos capital adicional, tenemos lo que requerimos, que no es mucho en todo caso. Y no nos vamos instalar sin el proyecto ganado que nos permita financiarnos y proyectarnos en el tiempo. "Independizarse" en blanco no nos sirve, no es sostenible ya que hay familias que alimentar, dividendo que pagar, etc.
Además prefiero hacerlo con un socio porque sólo no doy a basto, son muchos temas que ver y cubrir y sí, es posible que contratemos a uno de nuestros colegas actuales (si la carga de trabajo que tengamos lo justifique) y, pensando en práctico, ambos necesitamos tener un backup confiable en caso de imprevistos, vacaciones, viajes (los proyectos son para corporaciones multinacionales).
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Yo estuve en una situacion similar, trabajé varios años en una empresa donde el gerente se puso bueno para el frasco, lo cual hizo perder proyectos importantes para la subsistencia de la empresa.
Cuanto corto los que estabamos más arriba en la empresa, analizamos el tema, nos empezamos a salir de a poco, yo cambie de rubro totalmente y comencé a trabajar de forma independiente.
De esto ya han pasado 4 años, de nada me arrepiento y ninguno de los que se fueron.
Hasta el dia de hoy, los técnicos no han logrado recuperar sus pagos e indemnizaciones por la quebra de la empresa.
Mi consejo es que si tienes un trabajo puntual, especifico, y ademas la oportunidad de un nuevo proyecto propio, hazlo, sal de ahí.
Tu jefe ya tiene asegurada la plata de la empresa y hará lo necesario para no pagarles cuando la quebra sea inminente.
Saludos.
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La experiencia y las historias me dicen que uno puede llevar muchos años en una empresa, pero ésta jamas te hara una estatua.
Si no te quieres ir con las manos vacías y luego te vas a independizar, corta po, que te echen, no hagas nada ilegal fuera del contrato, pero has que te echen.
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La experiencia y las historias me dicen que uno puede llevar muchos años en una empresa, pero ésta jamas te hara una estatua.
Si no te quieres ir con las manos vacías y luego te vas a independizar, corta po, que te echen, no hagas nada ilegal fuera del contrato, pero has que te echen.
Y como lograr eso en forma expedita?
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Y como lograr eso en forma expedita?
básicamente, quedas a merced del empleador... tendrías que acercarte a conversar con tu jefe que te quieres ir y si pueden llegar a un acuerdo de despido, pero es solo voluntad de el, si no tendrías que (abandonando la ética) hacer lo posible para que te despidan
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Y como lograr eso en forma expedita?
La forma expedita para esos casos es licencia medica trucha, por estres es la mas adecuada pq se va extendiendo de acuerdo a tu estado.... Con la situacion que estas viviendo puede que te la den legalmente xD!
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Pero la licencia es por un tope, te aseguro que el hombre gana más... es una mierda ese tema
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es casado?
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Estimado:
Bien penquista el abogado que lo atendió por el tema del autodespido.
Ubique al abogado Mauricio Bravo Aris.......El es especialista en laboral y le puede hacer todo el trámite rápidamente. Te cobra un porcentaje de lo que gane......Es seco!!!
Saludos y la.mejor de las suertes en el nuevo emprendimiento :reverencia:
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Pero la licencia es por un tope, te aseguro que el hombre gana más... es una mierda ese tema
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Efectivamente, la licencia no me sirve, paga como 1/4 del sueldo real.
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es casado?
??
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Hay varias formas de "Cansar a un jefe pa que te echen" siendo "etico".-
1.- Si no "marcas" asistencia, puedes llegar tarde, irte temprano o simplemente no ir. Ahora si marcas asistencia de alguna forma electronica, cagaste, pero si es manual, funciona.
2.- No cumplir metas o cumplirlas a medias.
3.- Pactar despido de mutuo acuerdo.
4.- Licencias como loco.
5.- Asesórate por una abogado especialista en lo laboral, debes tener en cuenta que la ley Chilena SIEMPRE, y cuando digo siempre es SIEM PRE!, beneficia al empleado versus el empleador, "casi" sin importar lo que hiciste. Esto te lo digo por experiencia, en mi trabajo han pillado weones robando care raja!, y eso esta estipulado en la ley como "Falta a la Probidad", y aun asi, le han metido juicio y se han ido con plata!
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Hay varias formas de "Cansar a un jefe pa que te echen" siendo "etico".-
1.- Si no "marcas" asistencia, puedes llegar tarde, irte temprano o simplemente no ir. Ahora si marcas asistencia de alguna forma electronica, cagaste, pero si es manual, funciona.
2.- No cumplir metas o cumplirlas a medias.
3.- Pactar despido de mutuo acuerdo.
4.- Licencias como loco.
5.- Asesórate por una abogado especialista en lo laboral, debes tener en cuenta que la ley Chilena SIEMPRE, y cuando digo siempre es SIEM PRE!, beneficia al empleado versus el empleador, "casi" sin importar lo que hiciste. Esto te lo digo por experiencia, en mi trabajo han pillado weones robando care raja!, y eso esta estipulado en la ley como "Falta a la Probidad", y aun asi, le han metido juicio y se han ido con plata!
Por el cargo no creo que marque asistencia, pero debe responder a la empresa "a todo evento" así trabajo yo por lo menos, si quiero estoy todo el día en la casa, debo responder en los proyectos. No cumplir metas es parte del despido sin goce de indemnización, ahi cagaste con todo, te cortan y no hay finiquito y ya tendría que meterte a pelear con la inspección.
Licencia no le sirven, ahora creo que subirán el imponible líquido a 1.9, algo ayudará
Yo soy de la idea de asumir la pérdida, buscar con calma otro trabajo o plantear un proyecto, provisionar lucas en caso de, cobrar el seguro de desempleo y virarte.
Ojo, si te cortan, la empresa tiene la facultad de quitar todo lo que ha puesto en el seguro de desempleo, si renuncias te llevas todo (que nunca es mucho, es claro)
Igual te recomiendo empezar a ir a la inspección, mágicamente se dejarán caer, nunca es malo, se ponen a revisar todo y ven si tienen alguna falta.
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En mis años de experiencia he visto de todo en la empresa, y me he dado cuenta que hay mucha desinformación y "miedo", si, miedo a la empresa, que tu jefe te diga "Te vas a ir sin niuno", "Tu despido hara que no encuentres pega" y bla bla bla. El 95% de los empleados "cae" frente a los acosos de tu jefe y se va sin niuno.
Habla con cualquier abogado laboral, y vas a ver que le sarten por el mango lo tiene el empleado.
En el peor de los casos aboga por un autodespido, mientras tengas como constituir acoso laboral, estas al otro lado.
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Hay varias formas de "Cansar a un jefe pa que te echen" siendo "etico".-
la verdad no juntan ni pegan las 2 cosas en la misma frase, hacerse echar no tiene nada de ético, independiente de la ética del jefe o empresa...
Por el cargo no creo que marque asistencia, pero debe responder a la empresa "a todo evento" así trabajo yo por lo menos, si quiero estoy todo el día en la casa, debo responder en los proyectos. No cumplir metas es parte del despido sin goce de indemnización, ahi cagaste con todo, te cortan y no hay finiquito y ya tendría que meterte a pelear con la inspección.
Licencia no le sirven, ahora creo que subirán el imponible líquido a 1.9, algo ayudará
Yo soy de la idea de asumir la pérdida, buscar con calma otro trabajo o plantear un proyecto, provisionar lucas en caso de, cobrar el seguro de desempleo y virarte.
Ojo, si te cortan, la empresa tiene la facultad de quitar todo lo que ha puesto en el seguro de desempleo, si renuncias te llevas todo (que nunca es mucho, es claro)
Igual te recomiendo empezar a ir a la inspección, mágicamente se dejarán caer, nunca es malo, se ponen a revisar todo y ven si tienen alguna falta.
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No cumplir las metas no es causal de despido sin indemnización, tendrías que dejar de hacer algo que tuviera consecuencias muy graves para la empresa, aún así en juicio sería muy difícil salir pelado.
Artículo 160
El contrato de trabajo termina sin derecho a indemnización alguna cuando el empleador le ponga término invocando una o más de las siguientes causales: 1.- Alguna de las conductas indebidas de carácter grave, debidamente comprobadas, que a continuación se señalan: a) Falta de probidad del trabajador en el desempeño de sus funciones; b) Conductas de acoso sexual; c) Vías de hecho ejercidas por el trabajador en contra del empleador o de cualquier trabajador que se desempeñe en la misma empresa; d) Injurias proferidas por el trabajador al empleador; e) Conducta inmoral del trabajador que afecte a la empresa donde se desempeña, y f) Conductas de acoso laboral. 2.- Negociaciones que ejecute el trabajador dentro del giro del negocio y que hubieren sido prohibidas por escrito en el respectivo contrato por el empleador. 3.- No concurrencia del trabajador a sus labores sin causa justificada durante dos días seguidos, dos lunes en el mes o un total de tres días durante igual período de tiempo; asimismo, la falta injustificada, o sin aviso previo de parte del trabajador que tuviere a su cargo una actividad, faena o máquina cuyo abandono o paralización signifique una perturbación grave en la marcha de la obra. 4.- Abandono del trabajo por parte del trabajador, entendiéndose por tal: a) la salida intempestiva e injustificada del trabajador del sitio de la faena y durante las horas de trabajo, sin permiso del empleador o de quien lo represente, y b) la negativa a trabajar sin causa justificada en las faenas convenidas en el contrato. 5.- Actos, omisiones o imprudencias temerarias que afecten a la seguridad o al funcionamiento del establecimiento, a la seguridad o a la actividad de los trabajadores, o a la salud de éstos. 6.- El perjuicio material causado intencionalmente en las instalaciones, maquinarias, herramientas, útiles de trabajo, productos o mercaderías. 7.- Incumplimiento grave de las obligaciones que impone el contrato.
Chile Artículo 160 Código del Trabajo
Lea más: http://leyes-cl.com/codigo_del_trabajo/160.htm (http://leyes-cl.com/codigo_del_trabajo/160.htm)
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la verdad no juntan ni pegan las 2 cosas en la misma frase, hacerse echar no tiene nada de ético, independiente de la ética del jefe o empresa...
No cumplir las metas no es causal de despido sin indemnización, tendrías que dejar de hacer algo que tuviera consecuencias muy graves para la empresa, aún así en juicio sería muy difícil salir pelado.
Artículo 160
El contrato de trabajo termina sin derecho a indemnización alguna cuando el empleador le ponga término invocando una o más de las siguientes causales: 1.- Alguna de las conductas indebidas de carácter grave, debidamente comprobadas, que a continuación se señalan: a) Falta de probidad del trabajador en el desempeño de sus funciones; b) Conductas de acoso sexual; c) Vías de hecho ejercidas por el trabajador en contra del empleador o de cualquier trabajador que se desempeñe en la misma empresa; d) Injurias proferidas por el trabajador al empleador; e) Conducta inmoral del trabajador que afecte a la empresa donde se desempeña, y f) Conductas de acoso laboral. 2.- Negociaciones que ejecute el trabajador dentro del giro del negocio y que hubieren sido prohibidas por escrito en el respectivo contrato por el empleador. 3.- No concurrencia del trabajador a sus labores sin causa justificada durante dos días seguidos, dos lunes en el mes o un total de tres días durante igual período de tiempo; asimismo, la falta injustificada, o sin aviso previo de parte del trabajador que tuviere a su cargo una actividad, faena o máquina cuyo abandono o paralización signifique una perturbación grave en la marcha de la obra. 4.- Abandono del trabajo por parte del trabajador, entendiéndose por tal: a) la salida intempestiva e injustificada del trabajador del sitio de la faena y durante las horas de trabajo, sin permiso del empleador o de quien lo represente, y b) la negativa a trabajar sin causa justificada en las faenas convenidas en el contrato. 5.- Actos, omisiones o imprudencias temerarias que afecten a la seguridad o al funcionamiento del establecimiento, a la seguridad o a la actividad de los trabajadores, o a la salud de éstos. 6.- El perjuicio material causado intencionalmente en las instalaciones, maquinarias, herramientas, útiles de trabajo, productos o mercaderías. 7.- Incumplimiento grave de las obligaciones que impone el contrato.
Chile Artículo 160 Código del Trabajo
Lea más: http://leyes-cl.com/codigo_del_trabajo/160.htm (http://leyes-cl.com/codigo_del_trabajo/160.htm)
Es casi imposible irte sin ni uno, por la falta de "probidad" sería el caso, como se interpreta eso?
Solo como anécdota, hace unos meses pusieron un sistema de "asistencia" para toda la empresa, un tablet en el que te registrabas en las mañanas y cuando te ibas, como mi trabajo es en terreno marcaba entrada y salida a cualquier hora, cuando me fui a viña se dejó caer la inspección del trabajo y dejaron la zorra ((y una multa considerable) porque me estaban haciendo "marcar" en dicha tablet.
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la verdad no juntan ni pegan las 2 cosas en la misma frase, hacerse echar no tiene nada de ético, independiente de la ética del jefe o empresa...
De hecho "hacer que te echen" es absolutamente ético y se llama "autodespido", esta descrito en la ley y es totalmente válido hay varias causales que pueden invocar ese derecho del trabajador.
Por eso digo que hay mucho desconocimiento del tema y por sobre todo miedo. Si los trabajadores se informaran créeme que habrían muchas mas indemnizaciones por parte de las empresas.
Edit: Falta de probidad es derechamente "Robar".
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De hecho "hacer que te echen" es absolutamente ético y se llama "autodespido", esta descrito en la ley y es totalmente válido hay varias causales que pueden invocar ese derecho del trabajador.
Por eso digo que hay mucho desconocimiento del tema y por sobre todo miedo. Si los trabajadores se informaran créeme que habrían muchas mas indemnizaciones por parte de las empresas.
Edit: Falta de probidad es derechamente "Robar".
El auto-despido no tiene nada que ver con "hacer que te echen" como lo indicaste antes, el auto despido es absolutamente válido, legal y ético. Hacer que te echen pidiendo licencias (truchas supongo además), no cumplir las metas a propósito etc, sin comentarios.
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El auto-despido no tiene nada que ver con "hacer que te echen" como lo indicaste antes, el auto despido es absolutamente válido, legal y ético. Hacer que te echen pidiendo licencias (truchas supongo además), no cumplir las metas a propósito etc, sin comentarios.
Pero estas mezclando TODO mi post a beneficio de distorsionar la información que entrego. Por un lado hablo de licencias, y por otro de Autodespido, no mezclar. Por algo los enumeré y lo remarque con "comillas", justamente para evitar eso. Comprensión lectora por favor y de paso te invito a que te orientes con un abogado, cosa que en lo personal he hecho.
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mezclando qué? es super simple: nunca hablaste de autodespido en tu post, solo enumeraste chanchullos dudosos (salvo el acuerdo mutuo) para lograr que te echen, y los tildaste de "éticos".
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mezclando qué? es super simple: nunca hablaste de autodespido en tu post, solo enumeraste chanchullos dudosos (salvo el acuerdo mutuo) para lograr que te echen, y los tildaste de "éticos".
Ok amigo, al parecer eres empleador xD
ahora entiendo porque hay tantos post donde "Discuten" contigo.
En fin.
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y tu que serías entonces? no se que perfil laboral podría homologar a alguien que encuentra ético tirar licencias truchas :risa2:
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se deberian mandar esas diferencias de opinion personales a algun tema llamado "fight club" ( Twisted andes way) , para no desvirtuar el tema y seguir el hilo.
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En todo caso por el historial de Bozon (aunque "letras vemos, corazones no sabemos") xD No creo que sea su estilo andar con chanchullos, así que yo veo 2 caminos posibles:
- ir a hablar con el jefecito y decirle que lo tiene mal la situación y bla bla bla que se quiere ir y si existe la posibilidad de negociar la salida (como el es el dueño de la empresa, lo veo muy complicado)
----- si sí: te comprometes a hacer un plan de traspaso para que la salida sea lo mas transparente posible (y que te entregue la carta de despido ASAP, si no después puede no despedirte)
------ si no... bien también pero que su renuncia se hace efectiva a contar del día siguiente (si... ahi hay que ser macho y cumplir la palabra)
- quedarse callado y organizar su salida, de modo que comience a trabajar en seguida en otro lado o comenzar el emprendimiento
no le veo muchas mas vueltas la verdad
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Yo creo que la lluvia de ideas le hara peor al Boznom asi como vamos ... jajajajaja!
estas cosas se hablan con una cerveza en la mano xD!
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Yo creo que la lluvia de ideas le hara peor al Boznom asi como vamos ... jajajajaja!
estas cosas se hablan con una cerveza en la mano xD!
Lo que tiene que hacer Bozon es informarse, y para eso lo mejor es que un Abogado Experto en temas laborales lo oriente a tomar la mejor alternativa.
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Estimados, les agradezco a todos la buena onda y disposición. Informado creo estar. No veo por donde lograr el autodespido si no han habido incumplimientos graves por parte de la empresa y como dije antes licencias truchas no son opción realmente. No me tomo licencia ni cuando estoy enfermo....
Ayer en reunión nos gritó bastante y nos amenazó y blah blah, por haber ido la semana pasada a consultar a la DT, que era abandono de labores, etc. (Apenas fue una hora y media y le avisamos por mail porque para variar no había aparecido a trabajar, pero para él fue "el fin del mundo" y que le "agradeciésemos" por no echarnos sin ni uno, que se podrían haber perdido negocios si venía un cliente a la oficina, cosa que en mis 16 años nunca ha pasado, ya que los clientes nuestros no "salen de compras"). En fín nada más que un berrinche con absolutamente ningún fundamento para imponer su "pata encima" y perpetuar (legitimar) su barzedad. Me atreví, calmadamente a contradecirle algunas de sus tonteras y como no pudo responder con argumentos la emprendió contra mi colega. Al final para calmar el asunto mi colega, "estrategicamente" le pidió disculpas para dejarlo contento y cerrar la estupidez.
Volviendo al tema de fondo. Al parecer ahora la estrategia del dueño sería despedir a dos o tres personas a fin de mes. (Los que salgan más barato) para seguir cobrando y cubriendo los contratos vigentes. Es decir, con eso estirar el chicle unos 4 meses más y esperar que "caigan" nuevas cosas.
No veo por ningún lado que vaya a despedirme y pagarme mi indemnización (obviamente me puedo equivocar, pero eso es lo que observo) y si aplica la medida "chicle" eso significa que nica va a aceptar salida negociada y serán muchos días miserables más de estress. Aunque eso no quita que le voy a hacer ver mi situación al "dios".
En resumen: Estoy cagado :'( con mi finiquito. 16 años de esfuerzo a la basura...
No me queda otra que ganarme el proyecto e irme. Realmente no estoy dispuesto a entregarle esa venta a la empresa para que estire el chicle 9 meses más y yo quedarme sin proyección alguna de nada. Sobretodo ahora que he visto que está haciéndose el leso para no pagarme los bonos que me debe del 2016. (puede ser poco ético y desleal pero la verdad es que no hay otra salida).
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Asesórate por un abogado por DIOS!!! tanto cuesta?
No entiendo COMO pueden decir tan a la ligera "16 años tirados a la basura"
Después nosotros mismo andamos diciendo, "El chileno nunca hace nada", "Siempre nos cagan" etc etc, ...y eso va a seguir así mientras no hagamos que las cosas cambien.
Fin al tema por mi parte.
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??
para ver si conviene hacerle una jugada o no
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para ver si conviene hacerle una jugada o no
Casado.
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un manos al fuego, con sus botellas de whisky y unas amigas pagadas, y por supuesto alguien que pase por ahi convenientemente con su celu para sacar fotos
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Es un cliente que yo moví en forma personal que partimos con una pega muy chica que ya fue entregada, es decir no hay contratos vigentes y que sólo a mí conoce personalmente, yo fui el gestor, ejecutivo y ejecutor principal de esa pega. Es una empresa grande multinacional.
Aún no he conversado al respecto con ellos de la nueva empresa, esperando que el alcance de este proyecto grande termine de definirse, pero tengo muy claro el discurso y la estrategia para lograr ese "lead".
Respecto al Socio, ya tenemos redactada la escritura de la sociedad, los aportes de c/u y las responsabilidades, hasta tenemos ya el sitio web de la empresa en construcción. Simplemente aún no hemos protocolizado el asunto ni sacado el RUT y esas cosas (aunque ya estamos inscritos en el ministerio de economía) esto, justamente porque estamos en período de "esperar y ver", no queremos dejar inmobilizado capital ni pagar todos los gastos asociados a iniciar y terminar la sociedad sin estar 100% seguros que el tema nos va a resultar y también por el asunto de estar aún en la empresa actual recibiendo sueldo y esperando (posibles) finiquitos.
cuáles gastos!!! los costos son muy bajos!!!
si mal no recuerdo, los gastos son del notario, y del ministerio de economía para registrar el nombre... los otros son un chiste para partir... un dominio y un correo. Lo de la página web puede esperar.
Loco, empieza con el trámite; porque puedes ir como avión y te puede frenar cualquier cosa (a nosotros nos tuvo de las pelotas la muni porque no querían dar patente para nuestro giro).
Amigo, está puro hueviando, regalando talento. Independízate!!! y si el socio sale malo... te tiras solo!!!
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Ok amigo, al parecer eres empleador xD
ahora entiendo porque hay tantos post donde "Discuten" contigo.
En fin.
yo creo que te explicaste mal, por que patagonia tiene razon, diste puras trucherias chantas que segun tu eran eticas... excepto lo de la renuncia pactada
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En resumen: Estoy cagado :'( con mi finiquito. 16 años de esfuerzo a la basura...
Cómo puedes decir que es a la basura? Trabajaste 16 años gratis, no pudiste comprar casa, auto, viajes?
Está mal entendido lo de la indemnización, no puede ser que la gente siga apernada en trabajos esperando recibir esa plata, la empresa no te debe nada si te pagaron tu sueldo, leyes sociales y todo ese cuento. Si el dueño se puso pajero o bueno para la piscola es cuento de el.
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cuáles gastos!!! los costos son muy bajos!!!
El capital inicial que estamos poniendo no es "muy bajo". Por este motivo tenemos todo avanzado pero no protocolizado aún para no inmovilizar esas platas.
Los de patentes, etc. no nos complica que se demore un poco, el cliente es una empresa extranjera cuyas oficinas están convenientemente ubicadas en una Zona Franca por lo que igual podemos hacer las cotizaciones y que pongan la orden de compra en paralelo se completa todo el proceso de protocolización y se abren las cuenta ctes (en peso y dólares para poder recibir las transferencias).
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Cómo puedes decir que es a la basura? Trabajaste 16 años gratis, no pudiste comprar casa, auto, viajes?
Está mal entendido lo de la indemnización, no puede ser que la gente siga apernada en trabajos esperando recibir esa plata, la empresa no te debe nada si te pagaron tu sueldo, leyes sociales y todo ese cuento. Si el dueño se puso pajero o bueno para la piscola es cuento de el.
Parece que me interpretaste mal la frase. La indemnización es un derecho irrenunciable ante la ley cuando la salida es causada por el empleador, en este caso, la salida es de hecho causada por el empleador. ¿que tiene que ver esto con que me paguen el sueldo?.
Yo no estoy "apernado" como dices tú en el trabajo. Produzco y bastante más que todo el resto, de hecho, gracias a mí la empresa se ha salvado ya varias veces ganándome proyectos y/o solucionando entuertos en que se han metido otros. Yo he desarrollado acá metodologías de trabajo, conocimiento y soluciones revendibles muy exitosas. Asimismo soy el que tiene el mayor grado de certificación de todos.
Los clientes, con frecuencia quieren que yo los atienda. Así que no, apernado, en ningún caso....
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Pero no te sobres tanto con tus jinetas, yo tb entiendo lo que dice grx8, yo no llevo ni por lejos esa cantidad de años trabajando (muy por debajo la verdad) pero cada vez que me aburro de lo que hago busco pega y me voy, renunci y chao, que les "vaiga bien", nunca me han pagado un finiquito, con suerte las vacaciones...además el tope de años son 11, porque te pagarían 16? Cada año que sumas en teoría vale callampa
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Todo partiendo de la premisa que este pais las leyes son para los empresarios, yo quede sorprendido cuando estuve trabajando en Perú y me contaron que para el finiquito te habren una cuenta vista y te depositan alli tu plata, si te vas retiras el dinero y fin del asunto.
Bozon, si renuncias a la indemnizacion no seras el primero.
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Lo primero que se enseña es que nadie es imprescindible. Mucha gente cree que sin ellos las empresas se van a pique, luego se van y que pasa? Un tiempo de ajuste, cambios y la empresa sigue.
Tú estás apernardo ahí, no te vas porque quieres irte con la plata de la indemnización, no por amor a la oficina.
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Lo primero que se enseña es que nadie es imprescindible. Mucha gente cree que sin ellos las empresas se van a pique, luego se van y que pasa? Un tiempo de ajuste, cambios y la empresa sigue.
Tú estás apernardo ahí, no te vas porque quieres irte con la plata de la indemnización, no por amor a la oficina.
Bueno dueño de la verdad...hiciste un gran aporte!
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Pero no te sobres tanto con tus jinetas, yo tb entiendo lo que dice grx8, yo no llevo ni por lejos esa cantidad de años trabajando (muy por debajo la verdad) pero cada vez que me aburro de lo que hago busco pega y me voy, renunci y chao, que les "vaiga bien", nunca me han pagado un finiquito, con suerte las vacaciones...además el tope de años son 11, porque te pagarían 16? Cada año que sumas en teoría vale callampa
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No me estoy sobrando, simplemente respondiendo al injusto epíteto de apernado.Tampoco he dicho que la indemnización sean 16 años. Solo que llevo 16 años ahí.
¿ Todas las personas que llevan años en sus pegas son apernados?
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Decir "estoy chato donde trabajo, mi jefe es penca y no me reconoce mi trabajo, además es pajero. Lo único que quiero es irme, que harían ustedes?"
Te dicen: "ándate, eso se va a hundir".
Y respondes: "es que perdería mi indemnización, como pago la casa y el colegio"?
Eso es estar apernado.
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Decir "estoy chato donde trabajo, mi jefe es penca y no me reconoce mi trabajo, además es pajero. Lo único que quiero es irme, que harían ustedes?"
Te dicen: "ándate, eso se va a hundir".
Y respondes: "es que perdería mi indemnización, como pago la casa y el colegio"?
Eso es estar apernado.
Ummm, no
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No se para qué te lo tomas a mal. Estar en un lugar así hace mal para la mente y el ánimo, debes llegar apestado a la casa y eso repercute en todo.
Se te lee joven y sano, siempre puedes partir con otra cosa. Estuvieras jubilando es distinto.
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Estimado, hace rato que estaba inactivo, por esas cosas de la vida me lei la introducción de su mensaje y me senti en alguna manera identificado.
Yo estuve en una empresa del rubro de la informática, de la cual estaba bastante agradecido pues comence mi carrera laboral en ella, aprendi mucho, me formo, conocí amigos con los que hablo hasta el día de hoy.
En esta empresa todo iba bien, hasta que en un momento el jefe empezó a tener problemas de liquidez, proyectos mal estimados, clientes que se tardaban en los pagos, etc.
Por lo que el jefe hecho mano primero a las cotizaciones de todos nosotros... Se la bancamos pq creimos que todos remabamos para el mismo lado.
Gran error, luego la cosa se puso peor, sueldos pagados a destiempo, en dos pagos hasta que llego un punto que no pagaron.
Pero el tipo pedía y pedía lealtad, yo comence a buscar trabajo pues nadie se mantiene ni paga las cuentas solo con lealtad.
Cuando tenía algo medio amarrado hable con el que renunciaría esperando que solo me pagara lo adeudado.
Para mi sorpresa se lo tomo super bien y muy comprensivo, pero al otro día me entrego una carta de aviso de despido, no solo a mi sino a todo el equipo...
Es decir tendría que trabajarle 30 días mas sin tener certeza de que me pagará.
Fui a la inspección puse reclamos al respecto... No conseguí nada.
Fui donde un abogado amigo y me dijo que me autodsspidiera. Lo hice.
Junto con eso me cambie de trabajo, la empresa cerró y tuve un juicio que duró 1 año y medio. Lo gane. Pero no vi ni uno. Pues la empresa no tenía ni bienes ni plata.
Dicho todo lo anterior, las lealtades deben ser siempre para cads uno.
Por tanto si tienes la posibilidad de iniciar tu emprendimiento hazlo, no lo pienses. Lo peor que pueda pasar es que tengas que volver a trabajar apatronado.
Sin duda la indemnización no deja de ser, pero no debe ser tu foco, si la consigues completa, un porcentaje o nada! Da lo mismo lo importante es centrarte en tu emprendimiento!
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La indemnización no es el foco sino la continuidad laboral/subsistencia. No obstante, es un punto que no deja de terner importancia.
Reconozco que en el pasado dejé pasar oportunidades de pega porque sentí que no valía la pena arriesgarme con familia a que me fuera mal/empresa desconocida, etc y quedar en cero sabiendo que tenía ese "colchón" en la mano. Además siempre pude negociar muy bien sueldos, entoces nunca hubo mucho tema de tener que irme por plata.
Y sí, si el emprendimiento no resulta se busca pega, no queda otra, pero también debo mencionar que no quiero por nada del mundo volver a ser empleado de nadie, hace mucho tiempo que quería una oportunidad/idea pasa irme y coincidió que esa decisión de emprender la habíamos ya tomado con mi colega hace alrededor de un mes y un par de semanas sale el pastel este del Jefe que iba a cerrar la empresa y claro, te mueve el piso el asunto, porque si el emprendimiento no resultaba, igual tenía mi pega tranquila.
La indemnización me da un "colchón" de tiempo. Justamente mi idea era aprovechar ese colchón para poder estudiar y especializarme en un tema nuevo y no partir "tan de abajo" en caso que tenga que volver a buscar pega...
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No se para qué te lo tomas a mal. Estar en un lugar así hace mal para la mente y el ánimo, debes llegar apestado a la casa y eso repercute en todo.
Se te lee joven y sano, siempre puedes partir con otra cosa. Estuvieras jubilando es distinto.
Sí, apesta la situación, pero como las lucas son buenas y me iban subiendo año a año y me ganaba bonos me las aguantaba. Además las empresas informáticas en Chile son re-chantas he sabido de muchos casos de gente que no les pagan los sueldos o pagan mal y estrujan mucho, mucha pega fuera de horario, etc. Las únicas partes competitivas son los bancos y las mineras (que ya tienen todo externalizado la verdad).
No estoy ni tan joven ni tan viejo... :yaoming:
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El capital inicial que estamos poniendo no es "muy bajo". Por este motivo tenemos todo avanzado pero no protocolizado aún para no inmovilizar esas platas.
Los de patentes, etc. no nos complica que se demore un poco, el cliente es una empresa extranjera cuyas oficinas están convenientemente ubicadas en una Zona Franca por lo que igual podemos hacer las cotizaciones y que pongan la orden de compra en paralelo se completa todo el proceso de protocolización y se abren las cuenta ctes (en peso y dólares para poder recibir las transferencias).
ok, pero diste a entender que tenías parada la constitución de la empresa por el costo. Parte por ahí, la inversión queda en el papel por el momento; nada te obliga a tener toda la plata y ponerla en una cuenta por ejemplo.
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Primero Negocia tu salida, previa pista de aterrizaje buscando otra o formando una empresa.
Si fueron a la DT cualquier despido se presume represalia en juicio.
Puedes explorar tutela con despido indirecto.
Si tu empleador participa en licitaciones, la condena de tutela laboral lleva aparejada además 2 años de suspensión del sistema de compras públicas, por lo cual es un gran incentivo para el empleador el transigir éstas.
Y ojo con tu contrato y anexos.
Negociar para llevarse cliente puede ser causal de despido sin indemnización.
Asimismo puedes tener cláusula de "non compete" y no poder acercarse a sus clientes después. Esto último es poco claro en Chile si no hay una compensación, pero igual te puede molestar.
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Hola:
Yo no escribo mucho, pero si los leo siempre.
Con respecto a la indemnización, debes tener en mente varios puntos:
1.- El tope legal son 11 años. Existen empresas que pagan sin tope de años, pero es un beneficio muy particular.
2.- El tope de pago de indemnización es de 90 UF por mes. Si tu sueldo es mayor, la diferencia la "perdiste". Solo las vacaciones pendientes se pagan al valor del sueldo.
3.- El empleador puede descontar de la indemnización todo el monto que ha aportado al seguro de cesantía. Por lo cual al momento de un finiquito no recibes todo el dinero que esperabas. La diferencia debes ir a retirarlo en cuotas en el AFC.
Como experiencia personal, yo hace algunos años estuve en una empresa 11 años y no buscaba trabajo en otra parte para "no perder la indemnización". Finalmente me canse, busque trabajo, me cambie por un mejor sueldo y en algunos meses "recupere" la indemnización por la diferencia de sueldos entre el nuevo trabajo y el antiguo.
Saludos
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Hola:
Yo no escribo mucho, pero si los leo siempre.
Con respecto a la indemnización, debes tener en mente varios puntos:
1.- El tope legal son 11 años. Existen empresas que pagan sin tope de años, pero es un beneficio muy particular.
2.- El tope de pago de indemnización es de 90 UF por mes. Si tu sueldo es mayor, la diferencia la "perdiste". Solo las vacaciones pendientes se pagan al valor del sueldo.
3.- El empleador puede descontar de la indemnización todo el monto que ha aportado al seguro de cesantía. Por lo cual al momento de un finiquito no recibes todo el dinero que esperabas. La diferencia debes ir a retirarlo en cuotas en el AFC.
Como experiencia personal, yo hace algunos años estuve en una empresa 11 años y no buscaba trabajo en otra parte para "no perder la indemnización". Finalmente me canse, busque trabajo, me cambie por un mejor sueldo y en algunos meses "recupere" la indemnización por la diferencia de sueldos entre el nuevo trabajo y el antiguo.
Saludos
La jurisprudencia cambió, ahora lo del descuento del AFC del finiquito ya se puede refutar.
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OjO Bozon, porque si la empresa se declara en ‘Síndico de Quiebra’, o sea, que tienen $0 pesos en las cuentas, fondos, etc; no te van a Indemnizar absolutamente nada.
A un amigo de mi papá le sucedió; el que trabajó 25 años en la empresa de el Ex Presidente de la Bolsa de Valores de Valpo., el que se “robaba", prácticamente, toda la plata de sus clientes, los que se suponían que iban a "invertir" su dinero. Cuento corto, este amigo de mi papá, que era el Contador a cargo de la empresa, se quedó sin trabajo, sin finiquito, y más encima, ahora está siendo investigado por la PDI, y creo, está metido en un Juicio, porque se suponía, que él era el que tenía que revisar todo este tema de las “platas”. Todo esto, a sus 63 años; ya a punto de Jubilar.
Aquí le dejo el Link de la noticia:
http://www.elmercurio.com/inversiones/noticias/acciones/2016/11/08/la-nueva-denuncia-que-afecta-a-la-bolsa-de-valparaiso.aspx (http://www.elmercurio.com/inversiones/noticias/acciones/2016/11/08/la-nueva-denuncia-que-afecta-a-la-bolsa-de-valparaiso.aspx)
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La jurisprudencia cambió, ahora lo del descuento del AFC del finiquito ya se puede refutar.
Puedes explicar un poco mas, cuando se puede refutar?
Por lo que lei en "gugle" se puede refutar si la causal de despido en "necesidades de la empresa". Pero en las otras causales no me quedo tan claro.
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No tenía idea que el tope por año eran 90UF, que paja!
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No tenía idea que el tope por año eran 90UF, que paja!
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Así es, el tope es 90 UF por año hasta 11 años, a menos que se pacte lo contrario, lo que es muy raro.
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Puedes explicar un poco mas, cuando se puede refutar?
Por lo que lei en "gugle" se puede refutar si la causal de despido en "necesidades de la empresa". Pero en las otras causales no me quedo tan claro.
El descuento procede en caso de despido por necesidades de la empresa del 161.
Pero cuando es declarado improcedente, la Corte Suprema ya ha declarado en unificación de jurisprudencia que el descuento es improcedente, al igual que la causal.
Acá un ejemplo:
http://diarioconstitucional.cl/noticias/jurisprudencia-judicial/2016/12/19/cs-acogio-unificacion-de-jurisprudencia-y-ordeno-incrementar-indemnizacion-por-anos-de-servicios-en-favor-de-trabajadores-despedidos/ (http://diarioconstitucional.cl/noticias/jurisprudencia-judicial/2016/12/19/cs-acogio-unificacion-de-jurisprudencia-y-ordeno-incrementar-indemnizacion-por-anos-de-servicios-en-favor-de-trabajadores-despedidos/)
Es muy común que la causal de necesidades de la empresa se declare injustificada, pues el empleador despide diciendo en la carta "por necesidades de la empresa" sin nada más, cuando el Código del Trabajo, DT y Tribunales exigen que la carta sea explicativa de los fundamentos de la causal, no siendo válido que se expliquen esos fundamentos recién en el juicio.
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Así es, el tope es 90 UF por año hasta 11 años, a menos que se pacte lo contrario, lo que es muy raro.
Efectivamente es así.
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no han penssado en comprarle la empresa? si la cáscara sirve, podria ser una salida
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no han penssado en comprarle la empresa? si la cáscara sirve, podria ser una salida
No va a aceptar esa opción. Sería comprarsela con los finiquitos. Él no quiere cerrar y está buscando alternativas como loco... (puros palos de ciego, no tiene un plan como nosotros)
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El descuento procede en caso de despido por necesidades de la empresa del 161.
Pero cuando es declarado improcedente, la Corte Suprema ya ha declarado en unificación de jurisprudencia que el descuento es improcedente, al igual que la causal.
Acá un ejemplo:
http://diarioconstitucional.cl/noticias/jurisprudencia-judicial/2016/12/19/cs-acogio-unificacion-de-jurisprudencia-y-ordeno-incrementar-indemnizacion-por-anos-de-servicios-en-favor-de-trabajadores-despedidos/ (http://diarioconstitucional.cl/noticias/jurisprudencia-judicial/2016/12/19/cs-acogio-unificacion-de-jurisprudencia-y-ordeno-incrementar-indemnizacion-por-anos-de-servicios-en-favor-de-trabajadores-despedidos/)
Es muy común que la causal de necesidades de la empresa se declare injustificada, pues el empleador despide diciendo en la carta "por necesidades de la empresa" sin nada más, cuando el Código del Trabajo, DT y Tribunales exigen que la carta sea explicativa de los fundamentos de la causal, no siendo válido que se expliquen esos fundamentos recién en el juicio.
Disculpa que siga preguntando, pero de lo que indicas puedo concluir que si la causal de termino de contrato son las indicadas en el articulo 159 (por lo indicado en el art 160 no toca "niuno") no aplica descuento de AFC.
Gracias
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Podrian comprarle entre varios el +50% de la empresa a cambio de los potenciales finiquitos. Uds tienen el control y deciden y el a cambio tiene a socios motivados que pueden sacar a flote la empresa... mejor tener poco de algo que renta que todo en algo que no renta.
Podrian poner una clausula de compra del % restante en un plazo de tiempo a un precio pactado hoy. Hay varias formas de que los empleados tomen el control de una empresa.
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Disculpa que siga preguntando, pero de lo que indicas puedo concluir que si la causal de termino de contrato son las indicadas en el articulo 159 (por lo indicado en el art 160 no toca "niuno") no aplica descuento de AFC.
Gracias
Así es.
http://www.dt.gob.cl/consultas/1613/w3-article-95307.html (http://www.dt.gob.cl/consultas/1613/w3-article-95307.html)
Ojo con algunas de las cosas que le están recomendando a Bozon, que se acercan a las causales de despido sin indemnización del 160 Nº1 a); Nº 2 y Nº 7.
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Podrian comprarle entre varios el +50% de la empresa a cambio de los potenciales finiquitos. Uds tienen el control y deciden y el a cambio tiene a socios motivados que pueden sacar a flote la empresa... mejor tener poco de algo que renta que todo en algo que no renta.
Podrian poner una clausula de compra del % restante en un plazo de tiempo a un precio pactado hoy. Hay varias formas de que los empleados tomen el control de una empresa.
Eso significaría que habría que sacar de la caja de la empresa los finiquitos de todos y pagárselos a él. La empresa quedaría sin caja para seguir funcionando, pagar sueldos y nosotros sin trabajo ni plata para sobrevivir mientras ejecutamos el plan. Además, tendríamos que regalarle el +-50% de lo que generemos con el plan y él seguiría barzeando de lo lindo patas arriba en su escritorio mientras nosotros trabajamos gratis.
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Eso significaría que habría que sacar de la caja de la empresa los finiquitos de todos y pagárselos a él. La empresa quedaría sin caja para seguir funcionando, pagar sueldos y nosotros sin trabajo ni plata para sobrevivir mientras ejecutamos el plan. Además, tendríamos que regalarle el +-50% de lo que generemos con el plan y él seguiría barzeando de lo lindo patas arriba en su escritorio mientras nosotros trabajamos gratis.
Es un ejemplo, obviamente hay que valorizar la empresa tal como está.
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Así es.
http://www.dt.gob.cl/consultas/1613/w3-article-95307.html (http://www.dt.gob.cl/consultas/1613/w3-article-95307.html)
Ojo con algunas de las cosas que le están recomendando a Bozon, que se acercan a las causales de despido sin indemnización del 160 Nº1 a); Nº 2 y Nº 7.
Gracias, me queda claro.
Aca en la pega se cagaron a 4 personas con ese descuento.
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Buenas,
Hace un par de años, me tuve que ir de licencia por enfermedad profesional (Estres laboral) en la ACHS, 3 meses con licencia y me pagan el sueldo completo, sin el tope de 60 UFs y depositado en mi cuenta a fin de mes tal como si me la pagara mi empleador. Por si te sirve.
Ya que me pasaba algo similar a ti, jefe como el *, trabajo 24*7, etc.
Igual después me decían que era muy difícil que pasara como laboral, pero a mi si me la dieron (Estaba muy kgao).
Que estés bien y suerte con lo tuyo.
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Eso significaría que habría que sacar de la caja de la empresa los finiquitos de todos y pagárselos a él. La empresa quedaría sin caja para seguir funcionando, pagar sueldos y nosotros sin trabajo ni plata para sobrevivir mientras ejecutamos el plan. Además, tendríamos que regalarle el +-50% de lo que generemos con el plan y él seguiría barzeando de lo lindo patas arriba en su escritorio mientras nosotros trabajamos gratis.
yo creo que estás viendo el vaso medio vacío:
1) si sigue estrujando la empresa, es casi seguro que no te paguen nada
2) el nombre de la empresa debiera valer algo, es decir debe ser más facil conseguir negocios dentro de ella que partiendo de cero
3) el valor "esperado" indemnizaciones es parte de las valorizacion, si ese valor es muy grande comparado con la utilidad futura traida a valor presente, probablemente la empresa vale muy poco
5) puedes ofrecerle menos del 49%, lo importante es que tu y tus socios tengan el control. Quizá la valorizacion dice que hay que sacarlo de la empresa por completo.
como te dije, podria ser un win win, en la situacion actual pierden todos
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Buenas,
Hace un par de años, me tuve que ir de licencia por enfermedad profesional (Estres laboral) en la ACHS, 3 meses con licencia y me pagan el sueldo completo, sin el tope de 60 UFs y depositado en mi cuenta a fin de mes tal como si me la pagara mi empleador. Por si te sirve.
Ya que me pasaba algo similar a ti, jefe como el *, trabajo 24*7, etc.
Igual después me decían que era muy difícil que pasara como laboral, pero a mi si me la dieron (Estaba muy kgao).
Que estés bien y suerte con lo tuyo.
Pero el tope son 75
A mi señora le pagaban hasta el tope nomas, de hecho ahora con postnatal tb el tope. Yo me tome una vez una por estrés y tb solo el tope
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La situación está media rara, resulta que sí hay plata en caja. Puede averiguar que hay plata para seguir funcionando sin vender absolutamente nada más, pagando sueldos y todos los gastos por 6 meses. Osea no está quebrada por ningún lado, basta con un proyecto mediano que se venda y está financiado todo el 2017, es evidente que la empresa tiene para seguir funcionando y eso incluye que todos sigan recibiendo su sueldo incluido el jefe.
Entonces, ahora la duda que tenemos con mi colega es:
¿qué chanchullo está haciendo el pastelito que amenazó con cerrar y nos ha tenido ya por un mes mascando mi.. estresados y reventados emocionalmente si la empresa está completamente viable? :seriously:
Una cosa está clara, ya perdió la confianza y lealtad de todo el personal. Nadie quiere seguir acá....
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Fácil, quiere que reuncien no más. No hay mucha vuelta que darle ya te dijeron, si estás muy aburrido renuncia, la indemnización nunca fue de 1. Por último negocia salida.
Sino tendrías que aburrirlo y tirarte las pelotas hasta que te eche. Efectivo pero poco profesional.
La oportunidad real está en armar algo propio, lo armas mientras negocias pero ojo con los horarios.
Enviado desde mi SM-G930F mediante Tapatalk
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Hola
Tal vez, podrías esperar hasta Marzo, después de las vacaciones.
A estos tipos se le ocurren de todo cuando hay que entrar a clases y empezar a planificar el día a día. Tal vez tenga una buena solución.
O tal vez, Igual ya estará planificando algo y capaz que tenga tenga algunos contactos y lo estén asesorando con artimañas y malabares para salir airoso de la situación.
Pero, dudo que se entregue así como así, sobretodo después de lo barza que se deja ver.
No es fácil la situación, así que animo no mas.
saludos
Mauricio
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El descuento procede en caso de despido por necesidades de la empresa del 161.
Pero cuando es declarado improcedente, la Corte Suprema ya ha declarado en unificación de jurisprudencia que el descuento es improcedente, al igual que la causal.
Acá un ejemplo:
http://diarioconstitucional.cl/noticias/jurisprudencia-judicial/2016/12/19/cs-acogio-unificacion-de-jurisprudencia-y-ordeno-incrementar-indemnizacion-por-anos-de-servicios-en-favor-de-trabajadores-despedidos/ (http://diarioconstitucional.cl/noticias/jurisprudencia-judicial/2016/12/19/cs-acogio-unificacion-de-jurisprudencia-y-ordeno-incrementar-indemnizacion-por-anos-de-servicios-en-favor-de-trabajadores-despedidos/)
Es muy común que la causal de necesidades de la empresa se declare injustificada, pues el empleador despide diciendo en la carta "por necesidades de la empresa" sin nada más, cuando el Código del Trabajo, DT y Tribunales exigen que la carta sea explicativa de los fundamentos de la causal, no siendo válido que se expliquen esos fundamentos recién en el juicio.
Off:
Es bien capo este cabro :reverencia: :reverencia:
Siempre que leo las explicaciones de Andres en materias legales, aprendo mucho.
Mis felicitaciones y exito con los estudios!!
On:
Bozon, creo que al final solo tu sabes donde te aprieta el zapato, al final tarde o temprano tendras que tomar tu decisión.
Comprendo tus "miedos", sobretodo porque puedo leer entre lineas que tienes una carga de gastos mensuales acordes a tu sueldo ("altas" por decirlo de una manera) y no es facil poder tener libertad de accion o movimiento con esa mochila tan pesada. Creo que tu apuesta necesariamente tiene que ir de la mano con un apreton de cinturon, vas a tener que concensuar con tu mujer un cambio en el estilo de vida (al menos por un tiempo, que puede no sea tan corto)... si no lo haces, veo bastante inviable que te animes a emprender tu negocio y muy probablemente por mantener ese estilo de vida comodo, termines accediendo a los descriterios de tu jefe (patron).
Es en este tipo de cosas que las cosas deben funcionar en pareja y en familia, porque a todos va a afectar la decision que tomes (o sea, andaras con la "mierda, pero seguro" o andaras "mas pobre, pero feliz").... no creo que sea un proceso que debas llevar en solitario, al menos es algo que debe ser "entre dos" (creo que por eso te preguntaron si eres casado).
Creo que todo esta dicho, no creo tener mas conocimientos que los que han expuesto aca en la materia, ni legales ni de experiencia, pero si te puedo aconsejar muchas veces el ejericio de la independiencia necesariamente involucra dejar tu "zona de confort", que es lo que mas cuesta.
SUERTE
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En realidad no hay mucho por donde recortar gastos. Claro se puede ahorrar un poco por ahí y otro poco por allá. Pero en forma mas bien marginal. Los gastos fijos no hay como bajarlos de golpe y porrazo. Osea, dividendo hay que pagar igual, colegiatura igual, gastos básicos / gastos comunes, etc. No soy de gastar en lujos, ni salir a restaurantes y en el supermercado me fijo en el precio/kilo y siempre busco el ahorro. No tengo deudas que paguen intereses (aparte del hipotecario), osea a lo más el 3 cuotas precio contado y usar la TC para juntar puntos. Nunca gasto más de lo que tengo, en ese sentido soy súper riguroso.
Mi esposa también es súper ahorrativa. Decidí no salir de vacaciones este año, no renuevo mis equipos de audio desde hace rato, no cambié el auto, a pesar que ganas tuve. Osea, el tema del ahorro está totalmente consciente y presente.
El independizarse sería con el proyecto en la mano, no me voy a tirar "por que sí". La decisión está tomada en ese sentido, con mi colega sólo estamos esperando el "vamos" que según veo saldría a mediados de marzo. Ya he visto a fondo las actitudes del jefe y sinceramente ya el tema de la indemnización lo estoy dando por perdido. No va a despedirme en forma voluntaria, simplemente no va a suceder y lo conozco demasiado bien como para que caiga en la "de común acuerdo", simplemente no va a soltar ni uno. Si ya pasando marzo no hay resultados positivos, estaría ya francamente en campaña para buscar otro trabajo, por riesgoso que sea renunciar a la seguridad de tener un colchón en la indemnización, porque lo mal que lo he pasado este último tiempo acá no le hace merecedor de mi lealtad. Simplemente ya no tengo ganas de seguir produciendo fuerte ni salvando esta empresa. Me agoté yo, dañó mi ánimo y mi relación familiar al punto que, por primera vez en mi vida, he tomado la decisión de ir a ver un psiquiatra que me ayude a sentirme un poco mejor porque de verdad lo estoy pasando mal.... :-[
Si hay que tirar a la mierda 16 años de esfuerzo y hacer "borrón y cuenta nueva", por salud mental lo voy a hacer....
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Bozon:
Hazle caso al colega "Andres".
Ahora por experiencia y conocimientos en la materia:
1.- La indemnización por años de servicios, mientras está vigente la relación laboral no es más que una mera expectativa, que se transforma en derecho cdo. te despiden por necesidades de la empresa o desahucio.
2.- Si los bonos no están acordados en el cto. de trabajo o se puedan acreditar meridianamente bien por otros medios de prueba, es difícil cobrarlos.
3.- Generalmente el patrimonio de las empresa de tu rubro no es muy grande y su gran activo es el "saber hacer" el negocio, por lo que en el evento de que ganes un juicio laboral el cobro es complicado. Los socios responden hasta el monto de sus aportes y hasta ahí llega su responsabilidad pecuniaria.
4.- Que la empresa tenga caja o no, para tus decisiones es irrelevante, ya que, una empresa herida de muerte puede durar años, hay maestros en bicicleta financiera. Sobre este punto me recuerdo del caso de una empresa constructora, que con la crisis de principios de los 80 quedó herida, el buen juego de piernas del dueño la hizo durar hasta finales de los 90, si mal no recuerdo.
5.- Si quieres independizarte no ocupes el sistema de "empresa en un día", las creó Piñera¡¡¡¡¡ jajaj, no es que a veces algunas notarias no las pescan, incluso los bancos son reticentes a aceptarlas, ya que, han habido problemas con los certificados digitales.
6.- En cuanto al socio, además de los conocimientos técnicos que tenga, fíjate en la compatibilidad de caracteres, pasarás más horas con él que con tu señora; que no sea él o su señora, pareja etc., muy gastadores, aspiracionales etc., te ahorrarás muchos dolores de cabeza.
7.- Si bien, lo ideal es partir con un cliente amarrado, para que tome cuerpo el negocio serán un par de años.
Slds
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Todo bien hasta el punto 5
Que pelotudez más grande, habría que ser el comandante en jefe de los sacoweas para pagar por algo que haces en línea y solo con un costo mínimo que es la firma electrónica avanzada, nada que ver con los certificados de firma digital
En fino
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¿Por qué no va a funcionar la empresa en un día? los bancos miran quienes son los socios y su historial, si eres cliente del mismo y tienes buen historial y patrimonio no creo que pongan problemas para abrir cuenta.
En ninguna parte dije que la indemnización era "a todo evento", solamente que es un colchón de tranquilidad.
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Todo bien hasta el punto 5
Que pelotudez más grande, habría que ser el comandante en jefe de los sacoweas para pagar por algo que haces en línea y solo con un costo mínimo que es la firma electrónica avanzada, nada que ver con los certificados de firma digital
En fino
Si no estas de acuerdo, no es necesario insultar.
Mira recurrentemente me preguntan por este tipo de sociedades y ya te mencione que han parecido problemas con los certificados digitales, sumado a que por su facilidad de formacion se prestan para trucherias,
Respecto a los bancos, olvidate de abrir cuenta corriente antes del año, requisito minimo de los bancos, tienes que partir con una cta. Rut para empresa, bco. Estado o bci, no se otro.
Alguien te menciono pedir un crédito para funcionar el primer tiempo o para darte vuelta un año, no es mala idea, porque una vez imdependiente los bancos cortan el agua, sino no tienes ingresos demostrables, que es dificil cdo. Estas comenzando.
Slds
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Se cayó el amigo con lo de "tu empresa en un día"; ya que nosotros hicimos el trámite así (de hecho, así es como se hacen como el 90% de las nuevas empresas).
Algo de razón tiene; pero quienes han tenido problemas con el certificado digital son los notarios (se les cae el sistemita, es cacho para ellos), así es que no son muchas las notarías que tienen el sistema y te aceptan el trámite... que es en línea y sólo accedes de forma presencial para firmar y pagar (como 8 lucas más menos).
Cuesta ordenarse sin sueldo, los bancos te dan la espalda aunque seas cliente como persona natural; pero la satisfacción es otra.
Atrévete; ahora es cuando. Después verás que lo de atrás fue tiempo perdido.
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Respecto a los bancos, olvidate de abrir cuenta corriente antes del año, requisito minimo de los bancos, tienes que partir con una cta. Rut para empresa, bco. Estado o bci, no se otro.
Slds
Por ejemplo el BCI maneja las cuentas de las EIRL en su banca personas, si eres cliente antiguo te la abren fácil. No he preguntado por las SpA porque no es mi caso.
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Por ejemplo el BCI maneja las cuentas de las EIRL en su banca personas, si eres cliente antiguo te la abren fácil. No he preguntado por las SpA porque no es mi caso.
a las SPA les piden tener certificado de renta de 2 periodos... o sea; imposible antes del año.
Yo estoy viendo con BCI, parece que van a exponer mi caso a los grandes jefes; porque tenemos contrato de prestación de servicios y con facturación asegurada bastante alta.
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No he ido al banco aún.
Aprovecho para dar un update a la situación. Logré negociar salida a fin de febrero, con pago del 75% de la indemnización, la empresa igualmente esta en dificultades y el jefe necesitaba bajar costos.
Por el lado del emprendimiento los planes siguen sobre ruedas, ya tenemos 4 posibles clientes y además vamos a funcionar como free lance para los proyectos que se gane la empresa de la que estoy saliendo ya que se nos fuimos casi todos los consultores. De hecho vamos a seguir ayudando a preparar algunas propuestas y terminar unas pegas pendientes.
:notbad:
Igualmente me complica si el banco nos jode la apertura de cuenta... Tendríamos que operar con una segunda cuenta personal.
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Si los clientes deben emitir pagos a la misma razón social de facturación (cosa lógica y esperable) , existe la opción mediante mandato de que esos cheques se puedan depositar en otra cuenta corriente. Ahora si el medio de pago es mediante transferencia electrónica ahí la cosa se complica.
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a las SPA les piden tener certificado de renta de 2 periodos... o sea; imposible antes del año.
Yo estoy viendo con BCI, parece que van a exponer mi caso a los grandes jefes; porque tenemos contrato de prestación de servicios y con facturación asegurada bastante alta.
Yo tengo la cuenta de la empresa en el chile y la abrí antes del año, SpA, constituida en el portal tu empresa en un día.
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Hola,
Lo mas rapido y fácil es sacar una cuenta chequera electrónica del Banco Estado, en donde te entregan tarjeta para Redbank y pinpass para los pagos en linea y transferencia, sin ningún costo.
Saludos
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Pucha... oriéntenme...
Nuestro único cliente nos está exigiendo tener cuenta corriente empresa... por esta vez transfirieron a mi cuenta personal; pero por procedimiento no pueden. Debe ser al mismo RUT de la factura.
BCI empresas nos puso ésas condiciones... me pueden ayudar cómo es el trámite en Banco Estado? nos llama mucho la atención el poco apoyo al emprendedor, muchas trabas con los bancos... como personas; nos ofrecen el banco completo, pero como empresa valemos callampita.
Cómo lo hicieron???
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Lleva los documentos de constitución de la empresa al BancoEstado, te abren una cuenta vista que al menos sirve para recibir pagos, no tiene cheques
Búscala como cuenta emprendedor, no tiene requisitos ni de dicom ni nada
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Lleva los documentos de constitución de la empresa al BancoEstado, te abren una cuenta vista que al menos sirve para recibir pagos, no tiene cheques
Búscala como cuenta emprendedor, no tiene requisitos ni de dicom ni nada
pucha, gracias... nos tiene urgidos el tema; porque el cliente demora más el emitir el vale vista que hacer la transferencia... y somos empresa nueva... necesitamos circulante.
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pucha, gracias... nos tiene urgidos el tema; porque el cliente demora más el emitir el vale vista que hacer la transferencia... y somos empresa nueva... necesitamos circulante.
http://www.bancoestado.cl/imagenes/_microempresas/productos/cuentas/cuenta-emprendedor.asp (http://www.bancoestado.cl/imagenes/_microempresas/productos/cuentas/cuenta-emprendedor.asp)
es super buena para partir, si operas solo por internet, no tiene costo, se demoran si en entregarte la tarjeta y toda la challa, pero es lo que hay, no tiene cheques, pero sirve para que te depositen y pagar
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A mí me complica el tema porque necesito recibir y realizar pagos en pesos y dólares, es decir necesito dos cuentas para la empresa....
¿los bancos Chilenos reciben transferencias en USD desde el extranjero o hay que abrir cuentas en las sucursales que tienen por ejemplo el BCI o el Chile en Miami o Nueva York?
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Obvio que reciben USD. Te cobran comisiones y te dan mal cambio, pero reciben.
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No sé si todos los bancos tienen la posibilidad de abrir cuentas en dólares, pero por lo menos la empresa donde trabajo tiene una Cta Cte en dólares en el Security.
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http://www.bancoestado.cl/imagenes/_microempresas/productos/cuentas/cuenta-emprendedor.asp (http://www.bancoestado.cl/imagenes/_microempresas/productos/cuentas/cuenta-emprendedor.asp)
es super buena para partir, si operas solo por internet, no tiene costo, se demoran si en entregarte la tarjeta y toda la challa, pero es lo que hay, no tiene cheques, pero sirve para que te depositen y pagar
sí, lo vimos.
y al final; lo mejor era a la antigüita: ir a la sucursal... :seriously:
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A mí me complica el tema porque necesito recibir y realizar pagos en pesos y dólares, es decir necesito dos cuentas para la empresa....
¿los bancos Chilenos reciben transferencias en USD desde el extranjero o hay que abrir cuentas en las sucursales que tienen por ejemplo el BCI o el Chile en Miami o Nueva York?
Los bancos en Chile manejan cuentas locales en USD, Euros y pesos, reciben ordenes de pago en diferentes monedas sin problemas y pueden hacer la conversión a pesos o a otras monedas si es necesario (arbitraje).
Solo es necesario tener una cuenta en USD si no quieres que los dolares que recibas pasen automáticamente a pesos, e incluso siempre pueden ser retirados por caja.
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Bueno, para contarles un poco de qué pasó con el asunto:
Como comenté desde el desde el 28 de febrero, me salí junto a mi colega de ahí. Le hicimos una rebaja importante en la indemnización de salida ya que veíamos que la empresa no daba para mucho más y el tipo "lloraba miseria". Nos fuimos con un acuerdo de ayudarle por horas si salían los proyectos en carpeta que quedaron pendientes contra pagos. Por su parte dejaría abiertos nuestros accesos y cuentas de correos.
Al día siguiente nos manda un mail avisando que nos cerraba todo! Pasa algún tiempo y decidimos ir a hablar con él para que informase a los clientes que nuestros currículums ya no estaban en la empresa, no queríamos vernos involucrados en sus estafas ya que uno de los contratos que se estaba adjudicando era con un ministerio. En nuestra cara nos dice "sus CVs no están incluidos así que tranquilos", Nosotros ya habíamos revisado las ofertas en Chileproveedores y sí lo estaban, le hicimos saber que sabíamos que no era cierto. Nos responde "Es problema de mi empresa que hago con sus CVs a ustedes no les afecta", luego de una larga conversación acepta retirarlos.
Pasa una semana y le reiteramos el compromiso por email, el tipo no se da por enterado y no responde. Pasan dos semanas más y me manda bases para que le ayude a presentar otro proyecto, yo reviso el asunto y le respondo que se requiere mucho trabajo y que tiene que pagar por las horas invertidas. Se hace el leso y no responde más.
Pasan dos semanas y le enviamos otro correo solicitando que cumpla su compromiso de retirar nuestros CVs de los proyectos presentados (eran 3 en total), responde con evasivas pero da a entender que ya había hablado con el encargado del cliente en el sector gobierno y el tema estaba resuelto y que si salía el otro proyecto grande que habíamos presentado (el día de mi salida) negociaríamos.
Pasa otro mes y me llama la semana pasada, primero me dice que el proyecto grande presentado se perdió que se lo adjudicaron a otro, acto seguido pasa a pedirme ayuda para resolver problemas técnicos en un proyecto anterior, de resolvérselos, había un pago de 40 millones que él recibiría (a mí cero, ni siquiera el diferencial de la indemnización) de pagar por esto ni hablar. Le doy un par de tips al ingeniero que quedó en la empresa, pero no logra resolver (se quedó con los de menor nivel que no hacían nada sin los dos que nos fuimos). Me siguen pidiendo ayuda, "por favor como paleteada" no los pesco más. Al parecer entienden "temporalmente" la indirecta. Hablo con el ingeniero y le pregunto por el proyecto presentado. Me responde "aún no se termina de adjudicar" (mentira numero tres del pastelito).
Este lunes recién pasado me llama a mi celular el cliente del sector gobierno. Proyecto adjudicado con nuestros CVs para pedirme que le haga unas cosas!. Conclusión: el tipo Nunca cumplió su palabra de retirar nuestros CVs. (mentira número 4), pasa media hora y me llama el otro ingeniero de la empresa pidiéndome que le ayude a resolver varios requerimientos del cliente "como paleteada" (el cliente paga por hora los servicios, es decir, pidiéndome que les trabaje gratis y ellos cobrando a costo cero).
Me indigno y le mando un correo al ex-Jefe, haciéndole ver sus mentiras e indicándole que si tiene requerimientos que los solicite formalmente para ser cotizados y que deje de indicar a sus subalternos que pidan "paleteadas" para no pagar.
El "careraja" me responde que lo estoy "insultando gratuita y públicamente" (por decirle que pare de mentir) y que yo "tenía que usar mi criterio" y no podía "mandar al carajo una relación de tantos años". Decidí no responderle más, el tipo es barza en forma intrínseca y falta a la confianza descaradamente.
En resumen:
- El tipo nos hizo daño sicológico para que nos fueramos al menor costo posible
- El tipo nos ofreció pegas particulares ex post a la salida con la finalidad de aprovecharse de nuestros CVs y no pagar
- El tipo miente descaradamente a nosotros y a los clientes
- Al ser confrontado no asume ninguna culpa, no se disculpa sino que "devuelve la ofensa al ofendido"
Qué opinan: ¿vamos con mi colega a visitar a los clientes engañados y le informamos de la situación para que lo hagan pebre? ¿publico el nombre de la empresa y el nombre del tipo? ¿existe algún tipo de acción legal que podamos ejercer para que no siga usando nuestros nombres y nuestros CVs en los proyectos que presenta haciendo ver a los clientes que somos empleados de la empresa y cometiendo fraude?
Nosotros hace rato que fundamos nuestra empresa, ya estamos funcionando y nos está yendo bien, no necesitamos que contrate servicios nuestros, de hecho, nos genera ruido y nos distrae de nuestro trabajo.
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Perdi el hilo pero este post esta mejor que teleserie turca. :yaoming:
Animo y las mejores vibras. :)
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Siempre lo más sano es demandar!!! (Están usando tu nombre en un proyecto ilegalmente)
Todo lo demás, acuerdos, buena onda, reclamos al papa, a la superintendencia de no se qué, quedan en nada
Si no vas a demandar, mejor olvidarte del tema, y no contestarles el teléfono a esos care-nalga
Saludos
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demandar. el tipo esta preocupado porque se fueron ustedes 2 que eran el motor de la empresa y les generaba utilidades, en un tiempo mas y acuérdate de mi el tipo se ira a la quiebra, bloquea el numero del tipo y jamas te podrá llamar nuevamente o si te llama graba las llamadas y las presentas como pruebas
no borres ningún correo de el ya sea recibido o enviado,
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El uso ilegal de un nombre en un contrato de trabajo, es ilegal.
Me parece extraño, ya que en algunos casos el estado pide LOS CONTRATOS AL DIA e IMPOSICIONES PAGADAS DE SUS TRABAJADORES para poder postular. Ojo, capaz que hayan contratos de ustedes con firmas mulas.
Yo optaría por demanda.
Saludos!
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Me perdí un poco de la historia pero....a que hora queda ciego el jefe y la secretaria resulta ser la heredera de un imperio inmobiliario?
....la guagua perdida apareció? ;D Jorge Carlos y Patricio Alberto también se fueron de la empresa? :pensando:
....wena par'a de carro....pero mejor demande y todo con constancias en la inspección del trabajo.
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asesórate con un buen abogado, no valla a ser cosa que el pajarito de tu ex-jefe ensucie sus nombres, los meta en un lío mayor, por que has esperado tanto tiempo para hacerlo ?
saludos.
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Me sumo a la demanda, solo para tener una "carta de respaldo" y con esa demanda ir a los clientes a dejar una carta, indicando que ya no pertenecen a dicha empresa y que hay una demanda de por medio
Saludos
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asesórate con un buen abogado, no valla a ser cosa que el pajarito de tu ex-jefe ensucie sus nombres, los meta en un lío mayor, por que has esperado tanto tiempo para hacerlo ?
saludos.
Lo que pasa es que creímos haber terminado la relación laboral de manera amistosa y con el ánimo de seguir trabajando en el futuro si salían esos proyectos. A nadie le sobra la pega. Entonces, no veíamos como buena idea malograr el asunto. Confiábamos de buena fé en sus palabras.
Respecto a demandar, realmente no lo vemos como alternativa, no tenemos el tiempo ni las espaldas financieras para eso. La alternativa que vemos más realista es ir a visitar a los clientes e informarles la situación. Después de eso, respaldar la conversación con un correo. Con eso ya deberíamos quedar libres de problemas. El detalle claro, es que no tenemos como impedir que siga usando nuestros perfiles en sus ofertas, imposible poder controlarlo, si lo quiere hacer, lo hará y, en muchos casos, va a ser imposible enterarnos. No podemos vivir en función de él, tenemos que preocuparnos de nuestra pega.
Como dice el forero de más arriba, tenemos la convicción que el tipo va a la quiebra igual, una lástima por los ex-colegas con quienes tantos años compartimos. Si logramos crecer con mi socio al punto que necesitemos de más manos que las nuestras, probablemente los vamos a contratar en nuestro emprendimiento pero, por el momento, la carga que tenemos no lo requiere.
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Hola,
Que que te puedo sugerir en vez de ir donde los clientes a informar la situación, creo que seria mas conveniente visitarlos para llevarles una carta presentación de la nueva empresa (emprendimiento), lo cual te dejara en mejor posición para futuros proyectos.
Saludos.
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Hola,
Que que te puedo sugerir en vez de ir donde los clientes a informar la situación, creo que seria mas conveniente visitarlos para llevarles una carta presentación de la nueva empresa (emprendimiento), lo cual te dejara en mejor posición para futuros proyectos.
Saludos.
Yo creo que ésa es la mejor opción. A los clientes les vendieron las pegas con sus CVs, ustedes mismos van y aclaran que no están con el proyecto; pero que de forma independiente hacen la misma pega... Qué mejor vitrina. Al final les hizo un favor.
Siempre hay que ver cómo tomar ventaja de las situaciones.
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asesórate con un buen abogado
Eso eso...pastelero a tus pasteles. Si sabes de Ingeniería no es obligación que sepas de Derecho y viceversa. Entre los dos socios contraten a un abogado decente que los asesore. No tiene que ser necesariamente el estudio Carey $$$.
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Lo primero que tienes que hacer es algo que los gringos inventaron hace rato.
Carta certificada de "cese y desista" "Cease & Desist" . En general van firmadas por un abogado en representación, por último llenas la parte de los hechos y luego algún abogado que conozcas te la revisa y firma.
Segundo, presentar información falsa a Chile Compras lo deja fácilmente fuera del registro.
Tercero, lo primero te sirve como paso inicial ante cualquier problema que él tenga en Chilecompras y en que figure tu nombre como ingeniero a cargo.
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Lo primero que tienes que hacer es algo que los gringos inventaron hace rato.
Carta certificada de "cese y desista" "Cease & Desist" . En general van firmadas por un abogado en representación, por último llenas la parte de los hechos y luego algún abogado que conozcas te la revisa y firma.
Segundo, presentar información falsa a Chile Compras lo deja fácilmente fuera del registro.
Tercero, lo primero te sirve como paso inicial ante cualquier problema que él tenga en Chilecompras y en que figure tu nombre como ingeniero a cargo.
Andrés, me parece muy buena esta recomendación. Gracias. La voy a discutir con mi socio. Es algo simple y fuerte.