Conduce Chile
General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: Iscariot en Julio 18, 2011, 01:37:23 am
-
Escuchando Serú Girán y su disco Peperina, me fui en una media volada que quería compartirles, jaja 8).
Mi pregunta es si es que ¿la música es infinita?...
Sabemos que hay épocas en que la creación musical ha sido mucho mayor, por ejemplo los grandes clásicos del S. XVII a comienzos del S. XX... generalmente tipos sin mucho que hacer además de la música y con mucho tiempo libre. Hoy por hoy, pareciera que la creación está bastante más suspendida y supeditada a la "recreación" musical de cosas ya hechas, pero creo que pasa por una cuestión de modelo de desarrollo y de la industrialización, en el que todos debemos trabajar y/o producir muchas horas al día, llegando cansados, y por ende, con poca energía para crear cosas. Antes la música se creaba en la libertad del ocio, mientras ahora en gran medida se crea en un oficio o profesión, es decir, limitada por las necesidades del mercado.
Siempre hay géneros nuevos y artistas nuevos, en mayor o menor volúmen de acuerdo a las limitaciones de la época.... pero mi pregunta refiere a si en algún momento la creación se podrá detener... ¿la combinación de acordes, ritmos y sonidos podrá agotarse?. Es casi imposible, porque aunque se agotaran utilizaríamos otras cosas cotidianas para tener sonidos nuevos, desde una botella hasta un lápiz. Los acordes son más "agotables" y los ritmos también, en la medida que son la reproducción de ritmos ya conocidos (ciclos del cuerpo humano, de la naturaleza, de todo lo existente).
La otra dimensión de la pregunta, refiere a la posibilidad de aprehensión de la música. Hay días que pienso que la música es finita... ya que busco cosas nuevas, pero me pasa que muchas cosas ya las tengo o ya las he escuchado. Otros días, pienso que es imposible conocer toda la música y que conozco una pizca miserable de todo el Universo musical, un Universo en expansión, claro.
¿Qué piensan?
O0
-
Pienso que tienes que dejar de 8) y el alcohol te estan perjudicando :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
-
Mira, yo lo único que sé es que la música cuando se enoja te tira agua
(http://25.media.tumblr.com/tumblr_ll91dhekHi1qczj8xo1_400.jpg)
-
mísica era amiga de bowie
(http://www.robotec.com.ar/personajes/robotech_southern_cross_musica.gif)
(http://www.oocities.org/era_robotech_ar/imagenes_southerncross/musica_bowie1.jpg)
:-\
-
Hola Iscariot, muy interesante el tema que pones, a mi me gusta mucho la música de nuestro tiempo y me metí para dejarte algunas ideas y así puedas ir respondiendo tu pregunta y quien sabe si terminas fanático de la música contemporánea ;)
Como bien señalas la música que se escucha "normalmente" hoy en día no tiene mucho d enuevo, de hecho por más que tenga nuevos instrumentos, nuevas tendencias o lo que sea, musicalmente pertenece en su mayoría a los avances hasta finales del siglo XIX, pero...
...Actualmente existe todo un mundo de música nueva que a pesar de llevar casi un siglo desde sus orígines mas todavía no es popular y usualmente desconocida para la mayoría. Tu comentabas respecto a rítmos, de acordes, bueno, ahora puedes encontrar incluso música sin ritmos, sin tonos, sin acordes, sin tiempos, música compuesta con fórmulas matemáticas (no me gusta mucho)...ufff hay para todos los gustos.
Puedes pensarlo como en la pintura, ahí si lo contemporáneo a entrado más y la múscia sigue el mismo esquema pero es más fácil tener un cuadro que no entiendes colgado en una muralla, lo encuentras bonito y listo. En cambio la música requiere un esfuerzo conciente y como la música nueva es más difícil de digerir usualmente se deja de lado porque peude llegar a ser incluso molesta.
Podrías escuchar algunas cosas para ver a donde va la micro, te puedo recomendar:
Arnold Schoenberg: Es el primero en salirse comletamente e inventor de la dodecafonía, podrías eschucar cosas como Pierrot Lunarie donde se nota este cambio.
Georgi Ligeti: Uno de los compositores más "populares" del siglo XX dado que su música se ha escuchado en muchas películas (de hecho es donde más se escucha música contemporanea) Escuchar cosas como Musica Ricercata (de la pelicúla Eyes Wide Shut) o (de 2001 Odisea en el Espacio) te pueden resultar familiares y una buena entrada a su música
Pierre Boulez: Acá ya se empieza a complicar, su música es más difícil de digerir pero exelente, mecla muchos sonidos e incorpora elementos tridimencionales ubicando al público e instrumentos en distintas partes de la sala...te recomiendo "Repons" (PD de donde sacó la IDea Pink Floyd? jejeje)
Karlheinz Stockhausen: Música aleatoria, usualmente hecha en con computador
John Cage, Phillip Glass: Minimalistas, de Glass hay muchas bandas sonoras (Kundun, Candiman, ) De Philip Glass puedes escuchar Musica For Prepared Piano donde se trabaja sobre un piano modificado e incluso tocando directamente als cuetras para varias los sonidos.
Krysztof Penderecki: Mi favorito y otro bueno par aempezar dado a que en sus últimos tiempos volvió a componer de la manera "antigua" pero usando elementos nuevos lo que lo hace más digerible. Te recomiendo La Pasión de San Lucas par apartir y no perderse Threnody para la Víctimas de Hirosima donde se ve toda la fuerza de la nueva música.
Bueno, si no te logra llegar puedes probar con algo de Avant Garde género que trata de agrupar la música popular que coquetea con la contemporánea. Acá puedes encontrar muchas cosas desde Akinton Retard y Fulano (Chilenos) hasta toda la música de John Zorn pasasando por Masada, Fred Frith, Carla Bley, Chicago Underground Trio y hasta las colaboraciones de Mike Patton con muchos artistas jejeje...no se te puse los que se me ocurren a la rápida, acá está lleno de música...
saludos
-
Si me preguntas si la música es infinita, pues yo pienso que si.
Las combinaciones de notas para producir melodía, las combinaciones armónicas y los cambios en la duración de los pulsos para producir ritmos tienen una capacidad generativa inagotable. Si a eso sumas, que las reglas a través de las cuales todos estos elementos se combinan varían de un estilo de música a otro.
Si gustas de la música contemporánea te darás cuenta que incluso ritmos con distintas cifras pueden mezclarse, encontrándose en los compases múltiples (ejemplo, un 3/4 y un 4/4 se encuentran en el tiempo 12).
Otra cosa es la ultilización de combinatorias de escalas, es decir la generación de escalas musicales que van desde mayor a menor, diatónica a pentatónica, etc.
Al final, lo complejo es encontrar público que entienda ciertas variantes, según nuestro nivel intelectual, nuestro cerebro recibe mejor la música con cierto grado de complejidad. De ese modo, si las combinatorias y los "elementos sorpresivos" de una obra son demasiados, una persona con inteligencia promedio escuchará solo ruido.
-
Desde un punto de vista podemos decir que la música SI es infinita....pero para mal... :enojao:
...cuando uno cree que ha desaparecido un "ritmo" musical aparece otro que llega a reventarnos las pelotas..... :enojao:
Ejemplos tenemos varios: Sound y sus exponentes, Regetón y sus exponentes, Américo y sus variantes, Axe, etc.
...como ven....nunca van a terminar.... :'(
-
Un día iba manejando con mi hijo al lado, debe haber tenido unos 3 o 4 años y mencionan la radio "Infinita", él inmediatamente me pregunta que significa infinita y yo como hombre de números empiezo a explicar el concepto de infinito con nùmeros.....pasa unos 20 minutos de silencio y hace la siguiente afirmaciòn: "Papá, entonces la música es infinita"....yo altiro pensé que se había confundido con el nombre de la radio, pero al preguntarle porqué decía eso me dijo: "Es infinita porque siempre hay una canción nueva, no terminan".. :?? :?? :??..........Yo quedé impresionado como un niño tan pequeño incorporó el concepto de infinito y lo aplicó inmediatamente a lo que pasaba en su entorno.
Bueno, hijo de tigre nomás.... 8) 8) 8)
-
La cantidad de notas que el oído humano puede escuchar es finito, por lo mismo la música que se pueda desarrollar en base a ellos es un factorial, número gigantesco, pero finito.
La cantidad notas en total es infinita, pero no se si uno aprecie mucho el ultra sonido.
Ahora, para mí al menos, hay tantas formas de crear nueva música que nos puede parecer infinita, y no nos va a durar la vida para escuchar todo, y es probable que nos extingamos como raza antes de probar todas las combinaciones posibles. Pero sí creo en mi teoría de que a medida que pasa el tiempo, la calidad de la exploración decae de manera constante, por lo mismo las composiciones son cada vez más simples, monótonas, cortas.
-
La cantidad de notas que el oído humano puede escuchar es finito, por lo mismo la música que se pueda desarrollar en base a ellos es un factorial, número gigantesco, pero finito.
La cantidad notas en total es infinita, pero no se si uno aprecie mucho el ultra sonido.
Ahora, para mí al menos, hay tantas formas de crear nueva música que nos puede parecer infinita, y no nos va a durar la vida para escuchar todo, y es probable que nos extingamos como raza antes de probar todas las combinaciones posibles. Pero sí creo en mi teoría de que a medida que pasa el tiempo, la calidad de la exploración decae de manera constante, por lo mismo las composiciones son cada vez más simples, monótonas, cortas.
EPIC FAIL :cop2: :risa2:
Un día iba manejando con mi hijo al lado, debe haber tenido unos 3 o 4 años y mencionan la radio "Infinita", él inmediatamente me pregunta que significa infinita y yo como hombre de números empiezo a explicar el concepto de infinito con nùmeros.....pasa unos 20 minutos de silencio y hace la siguiente afirmaciòn: "Papá, entonces la música es infinita"....yo altiro pensé que se había confundido con el nombre de la radio, pero al preguntarle porqué decía eso me dijo: "Es infinita porque siempre hay una canción nueva, no terminan".. :?? :?? :??..........Yo quedé impresionado como un niño tan pequeño incorporó el concepto de infinito y lo aplicó inmediatamente a lo que pasaba en su entorno.
Bueno, hijo de tigre nomás.... 8) 8) 8)
-
La cantidad de notas que el oído humano puede escuchar es finito, por lo mismo la música que se pueda desarrollar en base a ellos es un factorial, número gigantesco, pero finito.
Si bien es cierto el oido escucha de 20 a 20000 hz (en teoría). En la música las notas no se usan sueltas, y es aquí donde aparece el concepto de armonía. La armonización, complementada con las combinaciones de duración de notas y su ordenamiento en una secuencia rítmica hacen infinitas las posibilidades de creación. Además, hay una variable que no consideras que es la duración de la obra, ya que la posibilidad de añadir compases o tiempos a la música hacen aún mayores las posibilidades de combinatoria.
-
La cantidad de notas que el oído humano puede escuchar es finito, por lo mismo la música que se pueda desarrollar en base a ellos es un factorial, número gigantesco, pero finito.
La cantidad notas en total es infinita, pero no se si uno aprecie mucho el ultra sonido.
Ahora, para mí al menos, hay tantas formas de crear nueva música que nos puede parecer infinita, y no nos va a durar la vida para escuchar todo, y es probable que nos extingamos como raza antes de probar todas las combinaciones posibles. Pero sí creo en mi teoría de que a medida que pasa el tiempo, la calidad de la exploración decae de manera constante, por lo mismo las composiciones son cada vez más simples, monótonas, cortas.
La cantidad de notas que el oído humano puede escuchar es finito
La cantidad notas en total es infinita
Algo no me cuadra con estas dos afirmaciones, es finita o no?
-
digamos que tiende a infinito para nosotros
-
Conozco algo de esa musica y tengo algunos discos, la verdad es que si bien refleja con mucha asertividad el ritmo y la locura del mundo y la vida contemporánea, no ayuda mucho porque en lugar de abstraerte de lo desagradable te lo pone al frente y de forma un tanto tortuosa, escuchar a esos genios puede llegar a ser una tortura. Ligueti puede ser una excepción porque acompaña muy bien las peliculas, Boulez es una lata como director,
Arnold Schoenberg: Es el primero en salirse comletamente e inventor de la dodecafonía, podrías eschucar cosas como Pierrot Lunarie donde se nota este cambio.
Georgi Ligeti: Uno de los compositores más "populares" del siglo XX dado que su música se ha escuchado en muchas películas (de hecho es donde más se escucha música contemporanea) Escuchar cosas como Musica Ricercata (de la pelicúla Eyes Wide Shut) o (de 2001 Odisea en el Espacio) te pueden resultar familiares y una buena entrada a su música
Pierre Boulez: Acá ya se empieza a complicar, su música es más difícil de digerir pero exelente, mecla muchos sonidos e incorpora elementos tridimencionales ubicando al público e instrumentos en distintas partes de la sala...te recomiendo "Repons" (PD de donde sacó la IDea Pink Floyd? jejeje)
Karlheinz Stockhausen: Música aleatoria, usualmente hecha en con computador
John Cage, Phillip Glass: Minimalistas, de Glass hay muchas bandas sonoras (Kundun, Candiman, ) De Philip Glass puedes escuchar Musica For Prepared Piano donde se trabaja sobre un piano modificado e incluso tocando directamente als cuetras para varias los sonidos.
Krysztof Penderecki: Mi favorito y otro bueno par aempezar dado a que en sus últimos tiempos volvió a componer de la manera "antigua" pero usando elementos nuevos lo que lo hace más digerible. Te recomiendo La Pasión de San Lucas par apartir y no perderse Threnody para la Víctimas de Hirosima donde se ve toda la fuerza de la nueva música.
-
en lugar de abstraerte de lo desagradable te lo pone al frente y de forma un tanto tortuosa, escuchar a esos genios puede llegar a ser una tortura.
:??
-
La musica que puede llegar a ser agradable se agotó hace rato.
Prueba de ello es el rumbo en el que van los musicos doctos contemporáneos, a la gente no le gusta esa musica, siguen comprando a Beethoven, Mozart, Bach y sus respectivos contemporáneos. Mahler es de lo ultimo a lo que se le puede llamar música, tal vez Shostakovich en el lado más alternativo.
De la musica popular la verdad es que hace como 10 años que no escucho nada nuevo.
-
¿Dónde está el FAIL?
EPIC FAIL :cop2: :risa2:
-
Prueba de ello es el rumbo en el que van los musicos doctos contemporáneos, a la gente no le gusta esa musica
yo veo los teatros llenos.
-
yo veo los teatros llenos.
Averigua lo que significa contemporáneo :cop2: Obviamente que las interpretaciones del periodo barroco, clásico, romantico y post romántico se llenan porque la musica de esas epocas es maravillosa.
-
Averigua lo que significa contemporáneo
Con todo respeto, tengo 12 años de conservatorio.
Hace un par de sábados estuve tocando en el teatro Concepción, música de Matthey y Schulkowsky. Teatro lleno y ovasión al final.
Los que vivimos de la música sabemos que el prejuicio a veces no ayuda en nada.
-
Pero hagamos una estadistica general, de cuanto se interpreta de las diferentes épocas, o de las ventas de contemporáneos vs clasicos y despues conversamos.
Con todo respeto, tengo 12 años de conservatorio.
Hace un par de sábados estuve tocando en el teatro Concepción, música de Matthey y Schulkowsky. Teatro lleno y ovasión al final.
Los que vivimos de la música sabemos que el prejuicio a veces no ayuda en nada.
-
Con todo respeto, tengo 12 años de conservatorio.
Hace un par de sábados estuve tocando en el teatro Concepción, música de Matthey y Schulkowsky. Teatro lleno y ovasión al final.
Los que vivimos de la música sabemos que el prejuicio a veces no ayuda en nada.
Mish....tenemos un músico entre las filas.... :clap:
Guitarvistor....que compositores/interpretes tienen una línea melódica similar a Marcello (Adagio para Oboe en D, por ejemplo), Ennio Morricone o Samuel Barber?
-
Averigua lo que significa contemporáneo
Con todo respeto, tengo 12 años de conservatorio.
Hace un par de sábados estuve tocando en el teatro Concepción, música de Matthey y Schulkowsky. Teatro lleno y ovasión al final.
Los que vivimos de la música sabemos que el prejuicio a veces no ayuda en nada.
Eso si que es un verdadero FAIL...... :pozozipy: :risa2:
Que mejor que un experto en el tema para aclarar las dudas... :clap: :clap:
-
Como expresión de armonía matemática (que eso es la música) es infinita, como la matemática misma. Sin infinitas las ecuaciones que puedes generar.
Sin embargo, hay algo que nos resuena interiormente, que representan la matriz misma del universo, o recuerdos atávicos anclados a nuestros genes... y eso es finito.
Por esa razón la música docta contemporánea no se masifica, no resuena en nosotros. Por eso Bach, Mozart, Beethoven, resuenan... y la gente los sigue descubriendo.
Por eso la música pop usa ecuaciones simples y loops repetitivos (música "oreja"), por eso a todos nos entusiasma una batucada o nos pone melancólicos un violín con notas "tristes". O los tambores tribales (o trance con muchos bajos) nos conectan a la tierra.
Hay algo, un cierto orden, ecuaciones escondidas y que reprentan algo más. Y sigo con la esperanza de que se retome el camino y surja la expresión de una realidad trascendental, un nuevo Beethoven que instale en el inconsciente colectivo de la humanidad nueva música.
Y eso que solo hablamos de occidente. La música de la India por ejemplo es todo un capítulo aparte...
-
Conozco algo de esa musica y tengo algunos discos, la verdad es que si bien refleja con mucha asertividad el ritmo y la locura del mundo y la vida contemporánea, no ayuda mucho porque en lugar de abstraerte de lo desagradable te lo pone al frente y de forma un tanto tortuosa, escuchar a esos genios puede llegar a ser una tortura. Ligueti puede ser una excepción porque acompaña muy bien las peliculas, Boulez es una lata como director,
Es cierto, puede parecer incluso agresiva para alguna gente, pero yo creo que agarrando el concepto se puede ir disfrutando...el tema que no te vas a poder sacar es que requiere si o si una escucha activa ya que no es fácil de interpetar y eso la hace limitada de entrada (es difícl tenerla como música de fondo para otra actividad pro ejemplo)
Dynamo, prueba con algo de Penderecki como La Pasión de San Lukas, El Requiem Polaco o Las 7 Puertas de Jerusalem...encuentro que es lo mejor de 2 mundos y "disfrutable"
Si bien es cierto el oido escucha de 20 a 20000 hz (en teoría)
Bueno, las ondas afuera de ese rango las puedes sentir a través del cuerpo, los DVD-A y otros formatos aprovechan esto. Ahora, si realmente influye en la experiencia musical es ya queda a cada uno supongo.
saludos
-
Averigua lo que significa contemporáneo :cop2: Obviamente que las interpretaciones del periodo barroco, clásico, romantico y post romántico se llenan porque la musica de esas epocas es maravillosa.
Con todo respeto, tengo 12 años de conservatorio.
Hace un par de sábados estuve tocando en el teatro Concepción, música de Matthey y Schulkowsky. Teatro lleno y ovasión al final.
Los que vivimos de la música sabemos que el prejuicio a veces no ayuda en nada.
:risa2: :risa2: :risa2: :uy:
EPIC FAIL Guevara. :cop2:
-
El número de notas "CONVENCIONALES" que puede escuchar el ser humano es finito.
Entre los 20 y los 20.000 Hz, podemos encontrar un número finito de "octavas" (también de acordes), y por lo tanto se puede establecer un número finito de armonías si pensamos en varios instrumentos que también son un número finito, también es finito el número de formas de tocar una nota (tiempos, intensidades) y un acorde, y etc. etc. etc etc, hay muchos otros factores que entran a la hora de componer música.
La música es entonces una resultante de combinar varios elementos finitos, pero que sin embargo por ser tan variados, el factorial de combinaciones es gigantesco y tal vez inimaginable para nosotros, pero no obstabte finito.
Sin embargo, las notas convencionales (do, re, mi, fa, sol, la, si) son un número muy discreto de las posibles frecuencias que puede tener un sonido, siendo esa la causa de que sea finito el número de notas entre los 20 y los 20.000 Hz. Peeeeeeroooo, incluso en música existen los subtonos, y si hilamos más fino, las posibilidades de frecuencia para un sonido debieran ser infinitas (CORRIJANME LA SIGUIENTE PAJA MENTAL SI ESTOY EQUIVOCASO), ya que esas posibilidades debieran ser iguales al Conjunto R+, o sea los Reales positivos, por lo que, por ejemplo, entre los 20 y los 21 Hz podría haber un sonido con frecuencia de 20,5 Hz, y entre 20 Hz y 20,5 Hz existiría el sonido de 20,25 Hz de frecuencia, y entre los 20 Hz y los 20,25 Hz existiría otro de 20,125 Hz, etc, etc, etc.
Eso si es cierta mi suposición de que las frecuencias de sonidos son tan numerosas como el conjunto R+
Por eso, si ampliamos el concepto de música incluyendo todas las posibles frecuencias de sonidos, la música es infinita.
Ya sé, ya sé, ya sé, .................. tengo que dejar de fumar esas porquerías :pozozipy:
-
:risa2: :risa2: :risa2: :uy:
EPIC FAIL Guevara. :cop2:
Y ahora porque alguien tiene estudios sobre un tema, inmediatamente su opinión vale mas que la tuya? :cop2:
Conozco el ambiente acá en Santiago que es donde se realiza la mayor parte de las presentaciones en el país, y como dije, es muy poco lo que se interpreta contemporáneo, y es muy poca la gente que sigue esa música, eso es porque es musica que está escrita para la élite de la academia, para entenderla tienes que ser músico o estudiar mucho.
A mi en lo personal no me gusta el contemporáneo y creo que es pura mierda, pero esto ultimo es una opinión muy personal, la unica musica rítmica que me produce algo es el Jazz, para una orquesta me gusta que tenga melodía para sentir que me dice algo.
-
Y ahora porque alguien tiene estudios sobre un tema, inmediatamente su opinión vale mas que la tuya? :cop2:
:sconf: :sconf: :sconf: ehhh, si... :cop2:
-
Mish, como se nota que no leen lo que postea el resto. :cop2:
En fin, nos estamos deteniendo mucho en las notas. Dejando de lado las armonías -no soy fanático de que todo sea armónico-, es importante saber usar acordes, arpegios, silencios y ritmos diversos para lograr composiciones agradables al oído. Yo no soy fanático de la "música clásica", escucho pocas cosas, alguna que otra composición para el cine, soy más del lado del rock progresivo, y en realidad música que para mí gusto tenga una elaboración interesante -lo que es altamente subjetivo valga la aclaración-.
Llenar los teatros no es índice de nada, ya que la música se vende / descarga para toda la gente, lo que genera las tendencias de qué se escucha o qué agrada. Llenar un teatro con 5 mil personas, cuando una melodía de regetón se descarga 1 millón de veces, es más que un ratio para demostrar lo divorciada que está la gente de la "música trabajada".
En mi experiencia por lo menos, dejando de lado algunas piezas de Jazz de King Crimson por ejemplo que me costó aprender a escuchar, dentro del rock progresivo existe una canción que por la forma en que está compuesta y por la variación de los elementos dentro de ella, es una de las mejores que he escuchado en toda mi vida: Supper's Ready de Genesis. Loable la parte de la misma donde el ritmo es de 7/8 y Phil Collins desmuestra por qué para mí es mejor baterista que Bill Brufford, aunque ganó por 1 punto meramente.
Usar bien los silencios, las intensidades (piano, pianisimo, forte, mezzo forte), los ritmos (salir del tradicional 4/4 o 2/4, usar más los 3/4 o 7/8 entre otros), no ser monótono usando las mismas escalas agradables al oído, para mí es base de una buena composición.
Ahora, para explorar tenemos tanta música ya hecha que en realidad yo estoy "descubriendo el pasado". Siempre me sorprende algún grupo nuevo de las vertientes que más me agradan -rock Inglés-, o de otros países donde tienen mucho que decir. La India por ejemplo, como alguien comentó, tiene un conjunto de melodías que la verdad son muy pegajosas, vale la pena mirar un poco más. Otra que me gusta mucho son bandas sonoras de algunos Animes que están muy bien trabajadas, y proponen cosas POP pero con trabajo y desarrollo detrás; o temas bastante rompedores con los esquemas tradicionales. Notable por ejemplo bandas sonoras de cintas como Planetes -que la mera serie debería ganar cuanto Oscar exista- o Macross Plus que tiene chorezas muy buenas.
El tema da para mucho, es entretenido, y lo bueno de la porquería de música que se oye hoy por hoy, es que nos obliga a descubrir todo eso que ya se hizo pero jamás pasó por tu oído.
-
Lo que sí es infinita, es la capacidad del ser humano para hacer basura con los sonidos (sound, axé, reggaeton :ouch2:)
-
Encuentro super complicado el rock progresivo, pero conozco gente que gusta del Jazz y casi siempre tambien les gusta el progresivo, me imagino que algo de Jazz te tiene que gustar tambien.
No se si te suena el tema del microprograma "Notables" de la radio Duna, es del disco "Kind Of Blue" de Miles Davis, es el mejor disco que he escuchado en toda mi vida, puedes tenerlo todo el dia y no te cansas de descubrir cosas nuevas. Se dice que es uno de los discos mas importante del Jazz.
Mish, como se nota que no leen lo que postea el resto. :cop2:
En fin, nos estamos deteniendo mucho en las notas. Dejando de lado las armonías -no soy fanático de que todo sea armónico-, es importante saber usar acordes, arpegios, silencios y ritmos diversos para lograr composiciones agradables al oído. Yo no soy fanático de la "música clásica", escucho pocas cosas, alguna que otra composición para el cine, soy más del lado del rock progresivo, y en realidad música que para mí gusto tenga una elaboración interesante -lo que es altamente subjetivo valga la aclaración-.
Llenar los teatros no es índice de nada, ya que la música se vende / descarga para toda la gente, lo que genera las tendencias de qué se escucha o qué agrada. Llenar un teatro con 5 mil personas, cuando una melodía de regetón se descarga 1 millón de veces, es más que un ratio para demostrar lo divorciada que está la gente de la "música trabajada".
En mi experiencia por lo menos, dejando de lado algunas piezas de Jazz de King Crimson por ejemplo que me costó aprender a escuchar, dentro del rock progresivo existe una canción que por la forma en que está compuesta y por la variación de los elementos dentro de ella, es una de las mejores que he escuchado en toda mi vida: Supper's Ready de Genesis. Loable la parte de la misma donde el ritmo es de 7/8 y Phil Collins desmuestra por qué para mí es mejor baterista que Bill Brufford, aunque ganó por 1 punto meramente.
Usar bien los silencios, las intensidades (piano, pianisimo, forte, mezzo forte), los ritmos (salir del tradicional 4/4 o 2/4, usar más los 3/4 o 7/8 entre otros), no ser monótono usando las mismas escalas agradables al oído, para mí es base de una buena composición.
Ahora, para explorar tenemos tanta música ya hecha que en realidad yo estoy "descubriendo el pasado". Siempre me sorprende algún grupo nuevo de las vertientes que más me agradan -rock Inglés-, o de otros países donde tienen mucho que decir. La India por ejemplo, como alguien comentó, tiene un conjunto de melodías que la verdad son muy pegajosas, vale la pena mirar un poco más. Otra que me gusta mucho son bandas sonoras de algunos Animes que están muy bien trabajadas, y proponen cosas POP pero con trabajo y desarrollo detrás; o temas bastante rompedores con los esquemas tradicionales. Notable por ejemplo bandas sonoras de cintas como Planetes -que la mera serie debería ganar cuanto Oscar exista- o Macross Plus que tiene chorezas muy buenas.
El tema da para mucho, es entretenido, y lo bueno de la porquería de música que se oye hoy por hoy, es que nos obliga a descubrir todo eso que ya se hizo pero jamás pasó por tu oído.
-
Sipes, me suena, lo escucho cuando me da la oportunidad.
Y voy a escuchar el dato entregado a ver que tal.
Encuentro super complicado el rock progresivo, pero conozco gente que gusta del Jazz y casi siempre tambien les gusta el progresivo, me imagino que algo de Jazz te tiene que gustar tambien.
No se si te suena el tema del microprograma "Notables" de la radio Duna, es del disco "Kind Of Blue" de Miles Davis, es el mejor disco que he escuchado en toda mi vida, puedes tenerlo todo el dia y no te cansas de descubrir cosas nuevas. Se dice que es uno de los discos mas importante del Jazz.
-
Guitarvistor....que compositores/interpretes tienen una línea melódica similar a Marcello (Adagio para Oboe en D, por ejemplo), Ennio Morricone o Samuel Barber?
Estimado, sin saber mucho de los compositores que mencionas (si bien es cierto hago todo tipo de música mi centro es el barroco, el lieder y ahora estoy aprendiendo contemporánea), te recomiendo escuchas cosas de Bruno Nicolai y el Argentino Luis Bacalov, si no me equivoco pueden ser lo que buscas, ya que tienen algunas armonías características del jazz en un contexto un poco más ordenado y preformado. Búscalos y si no te gustan me hechas la foca con toda propiedad ;D
-
en el 100.1 la música sí es INFINITA.......
-
Llenar los teatros no es índice de nada, ya que la música se vende / descarga para toda la gente, lo que genera las tendencias de qué se escucha o qué agrada. Llenar un teatro con 5 mil personas, cuando una melodía de regetón se descarga 1 millón de veces, es más que un ratio para demostrar lo divorciada que está la gente de la "música trabajada".
El problema aquí es que el gusto musical tiene directa relación con las capacidades intelectuales, la gente con capacidades intelectuales mayores va en busca de la diversificación, busca algo que suene diferente y que ojalá sea complejo de entender. Sin embargo, la gente con capacidades intelectuales bajas busca algo fácil de digerir y que ojalá tenga algún grado de connotación sexual o que incite a liberar instintos. Entonces, es obvio que el reguetón va a vender más, porque apunta al público intelectualmente frágil, es decir, la mayoría de las personas.
Ahora, la ventaja que tiene la música docta es que la gente que la escucha (en general, no necesariamente todos) es gente con alto poder adquisitivo, por lo que no es complejo vivir de la música cuando te dedicas a estos estilos. No es para hacerse millonario tampoco.
-
Jeje, no había visto este tema, que bueno que logró prender :).
Sacando lecciones de toda la interesante discusión, creo que muchos ven la música como un placer casi "intelectual", aunque en lo personal prefiero disfrutarla como un placer plenamente sensorial. Hay cosas para las que mi consciencia (y mi cerebro) está preparado y me son agradables, y otras para los que tengo que moldearlo, nuestras capacidades de adaptación son infinitas, uno debe exponerse a cosas distintas para poder ampliar sus márgenes y sus límites de posibilidades de goce sensorial. De repente hay que hacer el ejercicio de no ponerle tanta cabeza a las cosas y ponerles más "corazón", por decirle de alguna manera. Les aseguro que se disfrutan de otra forma, nueva.
Sobre las matemáticas y la música... yo creo que hay ciertas tradiciones musicales (la mayoría) que son una expresión matemática, por ende, remiten a un límite (casi infinito) de combinaciones posibles. Sin embargo, hay música que no se ciñe a combinaciones matemáticas y son realmente cosas nuevas, no se ciñen a la "teoría musical". Pero eso no la hace menos música, menos digeribles, sí claro. Decir que éstas no son música sería como decir que un pintor que no use alguna técnica especifica o se ciña a un estilo (o una fusión de ellos) en su pintura no está creando arte. Creo que la cualidad del arte es esa, la creación desde lo imposible y lo inimaginable, los puntos de vista alternativos, fuera de nuestra lógica aristotélica dominante.
Hola Iscariot, muy interesante el tema que pones, a mi me gusta mucho la música de nuestro tiempo y me metí para dejarte algunas ideas y así puedas ir respondiendo tu pregunta y quien sabe si terminas fanático de la música contemporánea ;)
Como bien señalas la música que se escucha "normalmente" hoy en día no tiene mucho d enuevo, de hecho por más que tenga nuevos instrumentos, nuevas tendencias o lo que sea, musicalmente pertenece en su mayoría a los avances hasta finales del siglo XIX, pero...
...Actualmente existe todo un mundo de música nueva que a pesar de llevar casi un siglo desde sus orígines mas todavía no es popular y usualmente desconocida para la mayoría. Tu comentabas respecto a rítmos, de acordes, bueno, ahora puedes encontrar incluso música sin ritmos, sin tonos, sin acordes, sin tiempos, música compuesta con fórmulas matemáticas (no me gusta mucho)...ufff hay para todos los gustos.
Puedes pensarlo como en la pintura, ahí si lo contemporáneo a entrado más y la múscia sigue el mismo esquema pero es más fácil tener un cuadro que no entiendes colgado en una muralla, lo encuentras bonito y listo. En cambio la música requiere un esfuerzo conciente y como la música nueva es más difícil de digerir usualmente se deja de lado porque peude llegar a ser incluso molesta.
Podrías escuchar algunas cosas para ver a donde va la micro, te puedo recomendar:
Arnold Schoenberg: Es el primero en salirse comletamente e inventor de la dodecafonía, podrías eschucar cosas como Pierrot Lunarie donde se nota este cambio.
Georgi Ligeti: Uno de los compositores más "populares" del siglo XX dado que su música se ha escuchado en muchas películas (de hecho es donde más se escucha música contemporanea) Escuchar cosas como Musica Ricercata (de la pelicúla Eyes Wide Shut) o (de 2001 Odisea en el Espacio) te pueden resultar familiares y una buena entrada a su música
Pierre Boulez: Acá ya se empieza a complicar, su música es más difícil de digerir pero exelente, mecla muchos sonidos e incorpora elementos tridimencionales ubicando al público e instrumentos en distintas partes de la sala...te recomiendo "Repons" (PD de donde sacó la IDea Pink Floyd? jejeje)
Karlheinz Stockhausen: Música aleatoria, usualmente hecha en con computador
John Cage, Phillip Glass: Minimalistas, de Glass hay muchas bandas sonoras (Kundun, Candiman, ) De Philip Glass puedes escuchar Musica For Prepared Piano donde se trabaja sobre un piano modificado e incluso tocando directamente als cuetras para varias los sonidos.
Krysztof Penderecki: Mi favorito y otro bueno par aempezar dado a que en sus últimos tiempos volvió a componer de la manera "antigua" pero usando elementos nuevos lo que lo hace más digerible. Te recomiendo La Pasión de San Lucas par apartir y no perderse Threnody para la Víctimas de Hirosima donde se ve toda la fuerza de la nueva música.
Bueno, si no te logra llegar puedes probar con algo de Avant Garde género que trata de agrupar la música popular que coquetea con la contemporánea. Acá puedes encontrar muchas cosas desde Akinton Retard y Fulano (Chilenos) hasta toda la música de John Zorn pasasando por Masada, Fred Frith, Carla Bley, Chicago Underground Trio y hasta las colaboraciones de Mike Patton con muchos artistas jejeje...no se te puse los que se me ocurren a la rápida, acá está lleno de música...
saludos
Estimado Alejandro, primero que todo, que bueno que entraste al foro para compartir tus puntos de vista al respecto, me alegra mucho. Creo que me quedo con la lección de que en esto de la música hay que evitar quedarse con los prejuicios (la solución fácil para sólo conocer lo que uno ya conoce), sino que tratar de pararse en otros puntos de vista, aunque en principio parezcan desagradables. Es un aprendizaje el poder digerir, demorarse, escuchar y no oir, para luego emitir un juicio.
De los autores que citas sólo conozco a Schoenberg y a Fulano (y Mike Patton y sus bandas, claro), y tampoco los había escuchado desde el punto de vista que planteas. Por lo tanto, tengo la gran tarea de escuchar a toda esa lista de autores que me propones, y de "re-conocer" a los que ya creía conocer. Muchas gracias por tu generosidad estimado.
Muchos saludos a todos!!
-
12 años de conservatorio te han enseñado a ser prejuicioso? Yo pensé que solamente lo eras en los temas politicos :cop2:
Ni te cuento la cantidad de gente pirula que he visto raja durmiendo en los conciertos.
La musica no distingue clases sociales o plata, hay gente que tiene las "cualidades" que se requieren para disfrutar de la musica docta, y otra que no las tiene, eso no significa que quienes no les gusta sean tontos o ignorantes, en lo personal creo que la musica mas bella es vieja, después de Mahler en mi opinión no hay mucho más, cuando los compositores empezaron a hacer música para sus pares se pudrió todo, yo trabajo en otra cosa y no tengo ganas de reventarme la cabeza con fractales o ecuaciones para entender la música, busco que me llegue al alma, que me acompañe, entre lo antiguo y el Jazz hay para rato. Ahi están tirados los discos de Schoenberg y Ligeti, cuando me hago un tiempo lo mas denso que escucho es Mahler o Shostakovich.
De repente me parece contraproducente que la musica a medida que pasa el tiempo y la vida se hace mas fácil, se vuelva mas compleja y laboriosa de entender, es contraproducente en mi opinión.
El problema aquí es que el gusto musical tiene directa relación con las capacidades intelectuales, la gente con capacidades intelectuales mayores va en busca de la diversificación, busca algo que suene diferente y que ojalá sea complejo de entender. Sin embargo, la gente con capacidades intelectuales bajas busca algo fácil de digerir y que ojalá tenga algún grado de connotación sexual o que incite a liberar instintos. Entonces, es obvio que el reguetón va a vender más, porque apunta al público intelectualmente frágil, es decir, la mayoría de las personas.
Ahora, la ventaja que tiene la música docta es que la gente que la escucha (en general, no necesariamente todos) es gente con alto poder adquisitivo, por lo que no es complejo vivir de la música cuando te dedicas a estos estilos. No es para hacerse millonario tampoco.
-
12 años de conservatorio te han enseñado a ser prejuicioso? Yo pensé que solamente lo eras en los temas politicos
A veces eres enfermante wn¡¡¡¡¡¡
Si te quedan dudas sobre lo que digo ponte a estudiar un poco. Googlea "music and the brain" y encontrarás bastante información sobre las investigaciones serias que hay sobre este tema. Y además, intenté dejar claro que lo del poder adquisitivo se da en la mayor parte de los casos pero no es una regla irrompible.
-
Y si, pero cuando se pasa la etapa de conocimiento, en el fondo es buena tela el cabro :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
A veces eres enfermante wn¡¡¡¡¡¡
-
No se porque se enoja si la unica diferencia que tenemos es en cuanto a la popularidad de la musica contemporánea moderna. Yo digo que no le gusta a casi nadie, el dice que estoy equivocado, nunca he cuestionado sus conocimientos ni capacidades.
Yo me baso en la estadistica, veo el programa del teatro de la universidad de Chile por ej. y la gran mayoria es musica anterior al siglo 20.
Y si, pero cuando se pasa la etapa de conocimiento, en el fondo es buena tela el cabro :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
-
pa mi que el_che tiene las cajitas de discos de gustav mahler de pantalla no más, y adentro de las cajas tiene puro quilapayun :D
-
Jajaja es normal poh. Yo he tenido batallas campales con mi hermano por el tema de la música, y por lo mismo: me impone su estudio y experiencia :risa2:
En mi caso, es como cuando el negroVeloz me quiere enseñar informática pues :risa2:
No se porque se enoja si la unica diferencia que tenemos es en cuanto a la popularidad de la musica contemporánea moderna. Yo digo que no le gusta a casi nadie, el dice que estoy equivocado, nunca he cuestionado sus conocimientos ni capacidades.
Yo me baso en la estadistica, veo el programa del teatro de la universidad de Chile por ej. y la gran mayoria es musica anterior al siglo 20.
-
pa mi que el_che tiene las cajitas de discos de gustav mahler de pantalla no más, y adentro de las cajas tiene puro quilapayun :D
Yo soy variado para escuchar música, me gusta el Jazz, la clasica, el rock y tb. el pop, el canto nuevo en particular no es muy de mi gusto, solo Silvio que es un maestro está en mi repertorio.
El natre se las da de malo acá en el foro pero es terrible wena persona :risa2: :thumbsup:
-
Em ... ¿y cuál sería la talla?
En todo caso yo prefiero Inti Illimani, aunque me agarré con un amigo que prefiere Los Javias :risa2:
pa mi que el_che tiene las cajitas de discos de gustav mahler de pantalla no más, y adentro de las cajas tiene puro quilapayun :D
-
:plumapluma: :plumapluma: :plumapluma: :plumapluma:
Yo soy variado
-
Em ... ¿y cuál sería la talla?
En todo caso yo prefiero Inti Illimani, aunque me agarré con un amigo que prefiere Los Javias :risa2:
By the way, yo soy fan de los Inti Illimani, tanto así que tengo 3 discos de ellos originales comprados, y he ido al menos a 3 conciertos. Claro que cuando el Jorge Coulon empieza con el discurso politiquero aprovecho para ir al baño, también cuando cantan "el pueblo unido" :silla:
-
El natre se las da de malo acá en el foro pero es terrible wena persona :risa2: :thumbsup:
Oye Ernesto, con comentarios como ese puedes destruir una reputación que ha costado toda una cibervida construir :enojao: :diablo: :pozozipy:
-
Estimado, sin saber mucho de los compositores que mencionas (si bien es cierto hago todo tipo de música mi centro es el barroco, el lieder y ahora estoy aprendiendo contemporánea), te recomiendo escuchas cosas de Bruno Nicolai y el Argentino Luis Bacalov, si no me equivoco pueden ser lo que buscas, ya que tienen algunas armonías características del jazz en un contexto un poco más ordenado y preformado. Búscalos y si no te gustan me hechas la foca con toda propiedad ;D
....te voi a echate la foka loko... :mula: :mula: :flaite: :flaite:....esos compositores son de "Espageti Guestern".... ;D
SI bien Ennio Morriconne tiene algunas composiciones de ese tipo de películas también tiene otras más "clásicas" como La Misión ....o Chi Mai... :)
..de ese tipo de música hablo.
-
que compositores/interpretes tienen una línea melódica similar a Marcello (Adagio para Oboe en D, por ejemplo), Ennio Morricone o Samuel Barber?
He escuchado muy poco de marcello, de Barber solo conozco su "one hit" y encuentro que Edward Elgar se le podria parecer un poco. Busca Enigma Variations.
-
He escuchado muy poco de marcello, de Barber solo conozco su "one hit" y encuentro que Edward Elgar se le podria parecer un poco. Busca Enigma Variations.
:thumbsup: ...Edward Elgar....si...algo así....
-
En mi caso, es como cuando el negroVeloz me quiere enseñar informática pues :risa2:
Es que ustedes los informáticos lo único que aprenden son puras leseras como SAP y otras was que no sirven de nada. :risa2: :risa2:
-
...Edward Elgar....si...algo así....
Ah no, ahí me pillaste. Ves ché, que gusto hay para todo.
-
Tengo una sonata para violin y piano por ahi de Edward Elgar, interpretada por Midori, es bien bonita, segun mis humildes conocimientos de musica es post romantico, es un compositor que se puso de moda durante la primera guerra.
Ah no, ahí me pillaste. Ves ché, que gusto hay para todo.
-
Da gusto ver como protestas contra el sistema :cop2:
Deberías estar escuchando música Cubana por lo menos. :risa2:
Tengo una sonata para violin y piano por ahi de Edward Elgar, interpretada por Midori, es bien bonita, segun mis humildes conocimientos de musica es post romantico, es un compositor que se puso de moda durante la primera guerra.
-
Don Iscariot, esuchaste algunas de las recomendaciones?