Autor Tema: ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!  (Leído 2851 veces)

Desconectado Opus_Popular

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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #20 en: Abril 05, 2019, 17:27:40 pm »
Lo que no corresponda sera devuelto como exceso, en efectivo.

Opus

Deduzco que por los cobros duplicados en salud, y lo expuesto por Mtad: los boleteros estamos subsidiando a Fonasa, el pilar solidario y otras más
Otro impuesto encubierto más
   

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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #21 en: Abril 05, 2019, 17:33:45 pm »
Diste en el clavo. Cobrar 3 lucas por una aspirina esta bien porque, si los otros lo hacen, yo tambien lo hago en mis prestadores, en la practica lo que hacen estos tipos es traspasar dinero de un bolsillo a otro.

Lamentablemente la reforma no lo aborda, pero una solucion de verdad seria tener un seguro independiente, que no tenga ninguna relacion con los prestadores, en lo posible no estatal porque seria peor, pero alguna corporacion de derecho privado sin fines de lucro, de manera tal que los tropecientos millones que se embolsan estos rufianes se pudieran utilizar para realizar prestaciones.

La otra pata del asunto tiene que ver con la integración vertical, cosa derechamente ilegal desde siempre. Las isapres deberian ser la contraparte, el freno de las clinicas, que es sabido no solo cobran precios altísimos, sino que además incentiva a sus médicos a hacer exámenes o procedimientos innecesarios ( y eso lo he escuchado de más de un medico que ha dejado el sistema privado). Si el sistema funcionara bien, las Isapres no aceptarían eso, porque aumentan sus costos. Pero en varios casos, Isapres y clinicas no son contraparte, sino que estan integradas verticalmente, es decir forman especies de holdings camuflados ( recuerdo hace unos años se denuncio que isapres, clinicas y laboratorios compartian sospechosamente directores) y retirando los incentivos.

Desconectado AlfredoVregion

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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #22 en: Abril 05, 2019, 20:59:12 pm »
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1. Establecer un arancel único para todas las Isapres.
Para los que no lo sepan, sus planes de salud tienen topes según el tipo de prestación. Esos topes son X cantidad de veces lo que diga un cierto arancel. Hay Isapres (ahem... Banmédica) que tienen no uno, sino que CIENTOS de aranceles distintos.
Dicho en chileno, no existe una forma fácil de comparar dos planes de Isapre, porque si una te dice que te cubre "hasta 6 veces AC" y otra te dice que te cubre hasta "4 veces AB1", no tienes cómo compararlos.
Cabe decir que el "arancel" es un listado de unas 70 a 80 páginas lleno de códigos y precios para cada código. Básicamente, tu plan está diciendo que te cubre hasta X veces lo que diga el arancel para la prestación que vas a tener. Pero no tienes idea si el precio del arancel es cercano al precio de mercado de la prestación o no.

Si hubiera un arancel único, podrías comparar planes de Isapre.

Vengo diciendo lo mismo por años. Para que haya competencia (y mejoren los precios) debe haber acceso a información homologable.

Lo mismo aplica a clínicas, hospitales y laboratorios. Debería haber un código único y una plataforma unificada de prestadores donde el usuario pudiera cotizar la prestación que necesita.

Citar
En teoria, el sistema esta diseñado para que eso no pase, pero como siempre en nuestro chilito neoliberal, las regluaciones  y los incentivos estan super mal puestos y no pasa lo que dice la teoria  neoliberal deberia pasar.

Ello porque el sistema NO ES "neoliberal" (a menos que te refieras a este como la caricatura que pinta la neozurda criolla).
En efecto, cuando uno lee a Smith, queda claro que la única regulación imprescindible es que el estado garantice la libre competencia. El hecho que haya integración vertical es prueba patente que el máximo de un estado neoliberal no se está cumpliendo.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

Desconectado Duraznov

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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #23 en: Abril 06, 2019, 01:26:58 am »
Diste en el clavo. Cobrar 3 lucas por una aspirina esta bien porque, si los otros lo hacen, yo tambien lo hago en mis prestadores, en la practica lo que hacen estos tipos es traspasar dinero de un bolsillo a otro.

Lamentablemente la reforma no lo aborda, pero una solucion de verdad seria tener un seguro independiente, que no tenga ninguna relacion con los prestadores, en lo posible no estatal porque seria peor, pero alguna corporacion de derecho privado sin fines de lucro, de manera tal que los tropecientos millones que se embolsan estos rufianes se pudieran utilizar para realizar prestaciones.

 :seriously:

Estimado, te recuerdo defendiendo hace unos 3 años acá mismo la integración vertical en Salud con el argumento, según recuerdo, que si el mismo actor está presente en todas las etapas de una prestación de salud, tiene más control sobre lo que se cobra y por lo mismo se pueden optimizar recursos de una mejor manera...



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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #24 en: Abril 06, 2019, 05:31:49 am »

Ello porque el sistema NO ES "neoliberal" (a menos que te refieras a este como la caricatura que pinta la neozurda criolla).
En efecto, cuando uno lee a Smith, queda claro que la única regulación imprescindible es que el estado garantice la libre competencia. El hecho que haya integración vertical es prueba patente que el máximo de un estado neoliberal no se está cumpliendo.

Concuerdo que al no respetar el principio basico de la competencia no cumple una de las caracteristicas fundamentales del neoliberalismo, pero el sistema si cumple con otras caracteristicas tipicas del neoliberalismo, en especial en los discursos que se hacen para concebirlo y defenderlo:

- Apelación a la libertad de mercado e individual como elemento clave de la necesidad de un sistema de salud privado de seguros, y como excusa para mantenerlo desregulado ( aun cuando esa falta de regulacion es justamente lo que lo hace un mal sistema neoliberal).  Las isapres están ahi porque los individuos necesitariamos la capacidad de elegir nuestros prestadores de salud y sus características. El neoliberalismo crea mercados donde no los habia antes.

- Aplicación de lógicas individualistas y  de mercado a un servicio que tradicionalmente se concibe como publico y en manos del estado. Soluciones privadas a problemas publicos dicen por ahi. En palabras de Jaime Guzman, la libre accion de los grupos intermedios de la sociedad sin la opresion del estado.

- La aceptación del principio de ganacia o lucro como motor de un sistema y en teoria, como base para el logro del bien comun. (En la practica, ya sea por malas regulaciones o porque simplemente el pricipio del lucro va demasiado en contra de los objetivos sociales de las organizaciones, el resultado es todo lo contrario ya que se busca maximizar la utilidad de la manera más efectiva, que es aprovechando las opacidades del mercado y su desregulacion)

-Como resultado de todo lo anterior, la segmentación de la oferta según capacidad de pago y grupos de vulnerabilidad social. En educación este era un efecto deseado de los ideologos, en salud no lo tengo claro, diria que no, pero esta claro que nuestro sistema de salud esta socialmente segmentado.

-La negación de la solidaridad como principio rector del sistema. El sistema gira alrededor del individuo, sus caracteristicas y sus necesidades. Es responsabilidad exclusiva del individuo hacerser cargo de estas caracteristicas y necesidades. (¿Eres mujer y eres más  cara para aseguradora? pues paga lo que corresponde... ¿Eres hombre joven y sano?, pues te ofrecemos un plan genial por menos plata de lo que pagarias en fonasa)

En sintesis, yo diria que el sistema es ideologicamente neoliberal, pero en la practica se contradice a si mismo en pos de los valores de la libre accion del mercado sin regulacion y de la maximización de la utilidad.

Desconectado AlfredoVregion

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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #25 en: Abril 07, 2019, 10:51:17 am »
Estamos claros en lo que dices Giuliano, pero si no se garantiza la libre competencia -lo básico si tomamos la fuente de las ideas- el asunto no anda.

Típico en latinoamérica cuando se habla de "neoliberalismo" cuando en realidad se trata de una suerte de 'oligarquía de mercado cautivo'.

Neoliberal es lo que se hizo en el mercado de telefonía celular con la portabilidad y otras medidas. Hoy ese mercado es dinámico y muy barato.

Lo curioso es que críticos del "neoliberalismo" en su versión pro-mercado e individualista, son reacios al momento de hacer cambios que apunten a generar más competencia (que insisto, es EL resorte de la máquina de ese modelo). Ejemplo de ello es cuando en el gobierno de Piñera 1 intentó hacer una reforma que permitiera la venta de medicamentos en los supermercados y tuvo el rechazo (inexplicable según mi opinión) de gente del PPD y el PS.

saludos colega.

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Desconectado Peter-Bilt

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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #26 en: Abril 12, 2019, 13:05:12 pm »
Es sumamente fácil pretender ser solidario con el dinero ajeno....con ese dinero ganado por otro con SU propio trabajo....


https://www.youtube.com/watch?v=qwlQK0DQO8w


Para mi el expolio, robo, o como lo quieran llamar va para los que tenemos la “mala suerte” de pagar AFP y Isapre directo desde el sueldo (profesional asalariado), y que además se nos vuelva a cobrar ese tributo camuflado en las pocas boletas que podamos emitir.
Arrepiéntanse gusanos pecadores...

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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #27 en: Abril 12, 2019, 14:13:14 pm »
Lamentablemente la teoria no se cumple.

:seriously:

Estimado, te recuerdo defendiendo hace unos 3 años acá mismo la integración vertical en Salud con el argumento, según recuerdo, que si el mismo actor está presente en todas las etapas de una prestación de salud, tiene más control sobre lo que se cobra y por lo mismo se pueden optimizar recursos de una mejor manera...




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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #28 en: Abril 12, 2019, 14:16:42 pm »
Es sumamente fácil pretender ser solidario con el dinero ajeno....con ese dinero ganado por otro con SU propio trabajo....


https://www.youtube.com/watch?v=qwlQK0DQO8w


Para mi el expolio, robo, o como lo quieran llamar va para los que tenemos la “mala suerte” de pagar AFP y Isapre directo desde el sueldo (profesional asalariado), y que además se nos vuelva a cobrar ese tributo camuflado en las pocas boletas que podamos emitir.


Se puede discutir si los impuestos en chile estan bien o no, o si su administración es correcta,  pero  lamento decirle estimado que tu cotización a las isapres y tu cotización a la AFP que ahora te retuvieron, NO SON IMPUESTOS, y son sistemas NO SOLIDARIOS. Y la plata que estas pagando  no va al estado, va a empresas privadas que ofrecen los servicios ( y ganan por ello)

La "gracia" de las AFP es que la plata que te descontaron es tuya mientras este en la AFP  ( si haces una pension vitalicia pierdes eso). tus ahorros, tus rentabilidades, tu pension, de hecho si te mueres antes de que agotes los fondos, los fondos son heredables. Las afp ganan por la comision que te cobran todos los meses, no por otra razon. Asi que tu retencion de impuestos extra va a tu fondo y la plata es tuya y no hay ninguna solidaridad con ella. De ahi a que con ese ahorro alcance para financiar una pension digna, es otro cuento.

En el caso de la isapre es lo mismo. Tu plan de salud, ajustado estrictamente a tu nivel de riesgo. Si ya pagaste tu plan de salud, la isapre el año que viene te va a devolver la plata ( concuerdo en que el mecanismo es engorroso y poco justo, pero en ningun caso te va a cobrar demás).

Asi que esta quejandose en vano estimado, el sistema es tal cual ud desea: cada uno se rasca con sus uñas y lo tuyo es tuyo y de nadie mas ( descontando el costo de servicio con el que ganan estas empresas obvio).


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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #29 en: Abril 12, 2019, 14:22:33 pm »
La AFP es individual, la I$apre opera con una logica solidaria, ya que los dineros que la I$apre recauda, son parte de un fondo comun que se ocupa para pagar prestaciones, no es que lo que tu has pagado financie solo prestaciones para ti.

Se puede discutir si los impuestos en chile estan bien o no, o si su administración es correcta,  pero  lamento decirle estimado que tu cotización a las isapres y tu cotización a la AFP que ahora te retuvieron, NO SON IMPUESTOS, y son sistemas NO SOLIDARIOS. Y la plata que estas pagando  no va al estado, va a empresas privadas que ofrecen los servicios ( y ganan por ello)

La "gracia" de las AFP es que la plata que te descontaron es tuya mientras este en la AFP  ( si haces una pension vitalicia pierdes eso). tus ahorros, tus rentabilidades, tu pension, de hecho si te mueres antes de que agotes los fondos, los fondos son heredables. Las afp ganan por la comision que te cobran todos los meses, no por otra razon. Asi que tu retencion de impuestos extra va a tu fondo y la plata es tuya y no hay ninguna solidaridad con ella. De ahi a que con ese ahorro alcance para financiar una pension digna, es otro cuento.

En el caso de la isapre es lo mismo. Tu plan de salud, ajustado estrictamente a tu nivel de riesgo. Si ya pagaste tu plan de salud, la isapre el año que viene te va a devolver la plata ( concuerdo en que el mecanismo es engorroso y poco justo, pero en ningun caso te va a cobrar demás).

Asi que esta quejandose en vano estimado, el sistema es tal cual ud desea: cada uno se rasca con sus uñas y lo tuyo es tuyo y de nadie mas ( descontando el costo de servicio con el que ganan estas empresas obvio).



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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #30 en: Abril 13, 2019, 04:10:34 am »
La AFP es individual, la I$apre opera con una logica solidaria, ya que los dineros que la I$apre recauda, son parte de un fondo comun que se ocupa para pagar prestaciones, no es que lo que tu has pagado financie solo prestaciones para ti.

Obvio que tu cotizacion no crea un fondo individual que financie solo tus prestaciones, pero el sistema te hace pagar segun tu nivel de riesgo que es estrictamente individual, por lo que solo cuando ocurre un evento que este fuera de las probabilidades, el sistema te asigna proporcionalmente más recursos de los que ingresaste.

Me parece equivocado considerar que hay solidaridad dentro del sistema porque cada isapre gestione centralizadamente los pagos de prestaciones, si el pago que se hace al sistema esta estrictamente individualizado.

Esto probablemente cambie si se aprueba la reforma del gobierno, que busca crear un fondo de compensacion de riesgo y establecer tarifas claras y comparables que no tengan diferenciacion por el riesgo individual. Ahi va haber solidaridad dentro del sistema de isapres ( NO hacia fonasa)

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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #31 en: Abril 13, 2019, 18:42:32 pm »
Corolario:
Los que están (estamos) cagados somos los asalariados con impuesto de segunda categoría, ya que nos sacan la cresta en impuestos, no nos corresponde ningún beneficio fiscal (y eso que los pagamos nosotros), y no tenemos mecanismos para rebajar casi nada.

El resto que disfrute....
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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #32 en: Abril 13, 2019, 19:50:58 pm »
La reforma es un avance pero el prin-ipal problema sigue ahí, los dueños de los prestadores son los dueños de los seguros y eso permite que sigan fijando tarifas y por lo mismo actuando de juez y parte y traspasando nuestros recursos desde su bolsillo derecho al izquierdo.

Yo de verdad no puedo entender como, despues de como se ha destapado la vergonzosa relación entre dinero y politica, los parlamentarios continuan votando y legislando a favor de estas empresas, es un negocio sin riesgos, no deberian tener tantas ventajas, el seguro deberia ser un organismo independiente, y sin fines de lucro, para eso estan los prestadores y todos los servicios asociados.


Obvio que tu cotizacion no crea un fondo individual que financie solo tus prestaciones, pero el sistema te hace pagar segun tu nivel de riesgo que es estrictamente individual, por lo que solo cuando ocurre un evento que este fuera de las probabilidades, el sistema te asigna proporcionalmente más recursos de los que ingresaste.

Me parece equivocado considerar que hay solidaridad dentro del sistema porque cada isapre gestione centralizadamente los pagos de prestaciones, si el pago que se hace al sistema esta estrictamente individualizado.

Esto probablemente cambie si se aprueba la reforma del gobierno, que busca crear un fondo de compensacion de riesgo y establecer tarifas claras y comparables que no tengan diferenciacion por el riesgo individual. Ahi va haber solidaridad dentro del sistema de isapres ( NO hacia fonasa)

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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #33 en: Abril 13, 2019, 21:22:01 pm »
Corolario:
Los que están (estamos) cagados somos los asalariados con impuesto de segunda categoría, ya que nos sacan la cresta en impuestos, no nos corresponde ningún beneficio fiscal (y eso que los pagamos nosotros), y no tenemos mecanismos para rebajar casi nada.

El resto que disfrute....

tienes que ahorrar en APV y ojalá tener hijos en edad escolar... además de tener un hipotecario. Algo debiese caer.

Yo este año sólo pagué; como no hubo ingresos en la empresa este año, no llegué al mínimo para devolución porque además saqué todo del APV y cuenta 2.

Desconectado AlfredoVregion

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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #34 en: Abril 14, 2019, 11:43:45 am »
Obvio que tu cotizacion no crea un fondo individual que financie solo tus prestaciones, pero el sistema te hace pagar segun tu nivel de riesgo que es estrictamente individual, por lo que solo cuando ocurre un evento que este fuera de las probabilidades, el sistema te asigna proporcionalmente más recursos de los que ingresaste.

Me parece equivocado considerar que hay solidaridad dentro del sistema porque cada isapre gestione centralizadamente los pagos de prestaciones, si el pago que se hace al sistema esta estrictamente individualizado.

Esto probablemente cambie si se aprueba la reforma del gobierno, que busca crear un fondo de compensacion de riesgo y establecer tarifas claras y comparables que no tengan diferenciacion por el riesgo individual. Ahi va haber solidaridad dentro del sistema de isapres ( NO hacia fonasa)

Pero tampoco funciona como los seguros de autos.

El único factor de riesgo "estrictamente individualizado" es edad y género.

Todo lo demás es "prorrateado".

Por ejemplo, en mi caso en más de veinte años sólo he tenido una licencia (de mes y medio) y ninguna prestación más allá de alguna consulta y examen de sangre. A pesar de esto no obtengo ninguna rebaja en la "prima" que pago mensualmente como tampoco tienen alzas mis colegas que se toman licencias todos los años (las mujeres pagan más caro por género, no por situación individualizada).

Al final, pienso, hay un incentivo mal puesto en eso. Si hubiera algo de riesgo individual en la fórmula se evitarían abusos como el de tirar licencias médicas por otros asuntos y también llevaría a que la gente se preocupe un poco más de su salud. Al final los pesos mejor gastados son en la salud preventiva, no en la curativa. El símil con los automóviles en todo esto es muy certero: dinero gastado en la correcta mantención del vehículo y una conducción responsable son muchos mejores que reparar un motor fundido por mala lubricación o una carrocería chocada por conducta irresponsable.
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Re:ROBO DEL SIGLO A TODOS LOS BOLETEROS !!
« Respuesta #35 en: Abril 14, 2019, 13:37:25 pm »
Toda la razón Don Alfredo!!

Pero tampoco funciona como los seguros de autos.

El único factor de riesgo "estrictamente individualizado" es edad y género.

Todo lo demás es "prorrateado".

Por ejemplo, en mi caso en más de veinte años sólo he tenido una licencia (de mes y medio) y ninguna prestación más allá de alguna consulta y examen de sangre. A pesar de esto no obtengo ninguna rebaja en la "prima" que pago mensualmente como tampoco tienen alzas mis colegas que se toman licencias todos los años (las mujeres pagan más caro por género, no por situación individualizada).
Al final, pienso, hay un incentivo mal puesto en eso. Si hubiera algo de riesgo individual en la fórmula se evitarían abusos como el de tirar licencias médicas por otros asuntos y también llevaría a que la gente se preocupe un poco más de su salud. Al final los pesos mejor gastados son en la salud preventiva, no en la curativa. El símil con los automóviles en todo esto es muy certero: dinero gastado en la correcta mantención del vehículo y una conducción responsable son muchos mejores que reparar un motor fundido por mala lubricación o una carrocería chocada por conducta irresponsable.

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