Conduce Chile
General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: MK1 en Enero 11, 2013, 13:51:14 pm
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Llamado de auxilio de Vivianne MacKay a Carabineros durante atentado: "Nos están atacando, mi marido está herido"
En medio de la audiencia de formalización de Celestino Córdova Tránsito (26) la fiscalía presentó el audio de Vivianne MacKay, pidiendo ayuda al personal de carabineros en medio del ataque a su casa, el viernes 4 de enero.
Esa madrugada una cantidad indeterminada de sujetos a rostro cubierto se dirigió al fundo del matrimonio Luchsinger MacKay, y le prendió fuego al inmueble, lo que le provocó la muerte a la pareja.
"Nos están atacando, por favor ayúdenos, Vivianne MacKay y Werner Luchsinger, mi marido está herido". Esa es la frase que deja más claro el momento que vivía la mujer junto a su marido.
La mujer agrega "escuché que uno decía mátalo, mátalo, mi marido está herido".
Tras exponer esta prueba, el fiscal Alberto Chiffelle, sostuvo que "si esto no es terrorismo, ignoro lo que es terrorismo".
Celestino Córdova fue formalizado por dos atentados incendiarios. Por el incendio en el funso Santa Isabel ocurrido el año pasado, por los delitos de incendio de casa en carácter de terrorista, robo con violencia e incendio común de tres vehículos; mientras que por el asesinato del matrimonio, fue formalizado por incendio con resultado de muerte de Ley Antiterrorista.
Llamada: http://www.latercera.com/multimedia/video/2013/01/793-44178-4-escucha-la-llamada-de-vivianne-mackay-a-carabineros-durante-el-atentado.shtml (http://www.latercera.com/multimedia/video/2013/01/793-44178-4-escucha-la-llamada-de-vivianne-mackay-a-carabineros-durante-el-atentado.shtml)
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mapuches en huelga de hambre (fingida) en 3, 2, 1...
qué mxxx el atentado. en medio de la nada y contra dos viejos.
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Acabo de escuchar el audio en la pagina de La Tercera...
:-X
uno queda sin palabras, un par de viejos atacados por una manga de flaites, en un lugar casi despoblado .. debe ser terrible.
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Acabo de escuchar el audio en la pagina de La Tercera...
:-X
uno queda sin palabras, un par de viejos atacados por una manga de flaites, en un lugar casi despoblado .. debe ser terrible.
Que bueno que ellos pudieron llamar a carabineros para que quedara registrado el ataque terrorista... otros no tuvieron la misma suerte.
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Que bueno que ellos pudieron llamar a carabineros para que quedara registrado el ataque terrorista... otros no tuvieron la misma suerte.
quienes?
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Que bueno que ellos pudieron llamar a carabineros para que quedara registrado el ataque terrorista... otros no tuvieron la misma suerte.
No te lo tomes a mal, ya nos conocemos, pero no encuetro nada más _no_se_que_decirte_aca_, que cuando se empata con vidas humanas.
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Wn, hace rato que dije: importación directa de M4, algunos comandos gringos a instruir, y se acabó.
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No te lo tomes a mal, ya nos conocemos, pero no encuetro nada más _no_se_que_decirte_aca_, que cuando se empata con vidas humanas.
Es tan detestable como ver que algunos valoran diferente las vidas segun el color politico o grupo social... cuando muere un rojo es porque se lo merecia...
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Nada mas que hacer, estado de exepcion y los MILICOS a la zona. 10 milicos por cada terrorista, si no cumple "ley de fuga" y se acabo.
Si el gobierno no pone mano dura y sigue siendo manipulado por DDHH, Amnistia, Comunistas, Socialistas y cuanto won inutil que pulula por el país, estas cosas van a seguir pasando.
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Que terrible para las familias escuchar eso.
Más encima creo que un hijo vivía muy cerca y llegó 5 minutos tarde.
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Ayer escuche que en el google store para Android, existe una aplicacion que es un boton de panico..
tiene un mensaje preguardado, y una lista de contactos.. y cuando se apreta el boton, el telefono manda el mensaje a dichos contactos, mas las coordenadas de donde esta el telefono..
yo lo encontre muy bueno... especial para casos tan graves como el de la noticia...
PD: no quize escuchar el audio, porque me iba a dar mucha pena y rabia...
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PD: no quize escuchar el audio, porque me iba a dar mucha pena y rabia...
Que terrible para las familias escuchar eso.
Más encima creo que un hijo vivía muy cerca y llegó 5 minutos tarde.
El llamado es realmente impactante, se te paran los pelos, te deja serio un buen rato, y la verdad, no quisiera estar en los zapatos del hijo....escuchar eso, y además quedarte con la sensación que "pudiste" haber hecho algo (por la cercanía), lo debe estar consumiendo...
Ojalá se haga justicia de una vez por todas!
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Es tan detestable como ver que algunos valoran diferente las vidas segun el color politico o grupo social... cuando muere un rojo es porque se lo merecia...
Si, pero lo que yo comento te lo digo a ti, no a todo el mundo que dice cualquier cosa.
Este caso no es comparable a lo que pasó en la Dictadura. Y yo al menos repruebo todas las muertes innecesarias y las torturas de cobardes que se cometieron en ella.
Pero esto es otro tema poh Dynamo, son dos personas que fueron asesinadas por un grupo de cobardes y en estado de derecho y democracia, y que cuando son pillados los dejan libres gracias a las simpatías de las personas y las huelgas de hambre.
No se wn, yo pienso "y si hubiese sido mi papá, mi abuelo?" Yo mismo parto a matar wnes, la verdad hemos llegado a un punto donde nada va a solucionar esto, sino más sangre hasta que las partes tengan que acordar otro camino.
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Estoy de acuerdo... yo de verdad lamento que el gobierno no haga nada, a estas alturas y dada la gravedad del atentado, y que todos los dias hay nuevos atentados, hace rato que debiera haber estado de excepción en la zona y patrullaje militar.
Pero Piñera esta preocupado de las encuestas y aterrado porque si hacen algo Bachelet les puede ganar. Notice: ya perdieron, debieran hacer las cosas bien y menos preocupados de la opinión del vulgo.
Si, pero lo que yo comento te lo digo a ti, no a todo el mundo que dice cualquier cosa.
Este caso no es comparable a lo que pasó en la Dictadura. Y yo al menos repruebo todas las muertes innecesarias y las torturas de cobardes que se cometieron en ella.
Pero esto es otro tema poh Dynamo, son dos personas que fueron asesinadas por un grupo de cobardes y en estado de derecho y democracia, y que cuando son pillados los dejan libres gracias a las simpatías de las personas y las huelgas de hambre.
No se wn, yo pienso "y si hubiese sido mi papá, mi abuelo?" Yo mismo parto a matar wnes, la verdad hemos llegado a un punto donde nada va a solucionar esto, sino más sangre hasta que las partes tengan que acordar otro camino.
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Me pregunto si el nariz o próximamente mi mami (Michelle) habrían hecho algo distinto a la actitud contemplativa del gobierno de turno??
Nariz: ignorar o contemplar, hablar un par de payasadas por televisión y visitas escasas a la zona, muy similar al actual
Mi mamá: (se parece bastante jejeje) habría comprado campos como enajenada con plata fiscal de todos para apagar el incendio, resultado: en 2 años mas tenemos incendio de fundos de chillan para el norte o no?
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Es tan detestable como ver que algunos valoran diferente las vidas segun el color politico o grupo social... cuando muere un rojo es porque se lo merecia...
es que tampoco hay que hablar tonteras, aquí se dijo clarito "pobres viejos", nadie dijo viejos rojos, viejos de derecha, de izquierda o de centro. no tengo idea de la fililación o simpatías políticas de los muertos y no me interesa, el atentado es cobarde y mxxx por todos lados, visto desde cada prisma. Tu saliste con un empate muy bajo, otro más. Simple.
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Me pregunto si el nariz o próximamente mi mami (Michelle) habrían hecho algo distinto a la actitud contemplativa del gobierno de turno??
Nariz: ignorar o contemplar, hablar un par de payasadas por televisión y visitas escasas a la zona, muy similar al actual
Mi mamá: (se parece bastante jejeje) habría comprado campos como enajenada con plata fiscal de todos para apagar el incendio, resultado: en 2 años mas tenemos incendio de fundos de chillan para el norte o no?
Hablando de empates... :D
Lamentable que no haya politicos con bolas en Chile.
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Increíble la suerte de ella de poder llamar a los carabineros... llamó pero terminó muerta igual, qué privilegio!.
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Que bueno que ellos pudieron llamar a carabineros para que quedara registrado el ataque terrorista... otros no tuvieron la misma suerte.
(http://i.imgur.com/mYVCh.gif)
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(http://i.imgur.com/mYVCh.gif)
Siempre lo supe... amas a tu general :risa2:
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Mmm... pobre señora estaba aterrada... y claramente esos HDP los dejaron quemarse vivos... probablemente el marido herido sin poder moverse y la dama se quedó hasta finalmente no poder huir...
Pa esos chacales, perros rabiosos no hay nada mejor que un balazo en la nuca... eso a mi juicio es genocidio, donde te atacan sin haber tenido motivo directo o provocación más que tu etnia... no eres mapuche, eres descendiete de colono y por eso muere huinca... GENOCIDAS
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vamos derechito a una guerra civil... por un lado los pro chilenos (centro y derecha), y por el otro lado los pro mapuches (izquierda)
no creo que esto vaya a terminar bien, vamos a terminar en una guerra civil, un bando apollado por EEUU el otro apoyado por china, norcorea y la liga arabe, y todo aquel anti EEUU...
Esto no va a terminar bien porque darles lo que piden a los mapuches es solo la punta del iceberg, despues apareceran los que debieron vender barato por necesitar dinero para alguna otra cosa.. etc
Si a eso le sumamos que estos terroristas tienen la tranquilidad de que en al menos 25 años no seran condenados por delito terrorista alguno, pues el 100% de los jueces de la reforma procesal penal, y los ministros de corte son nombrados con la venia de la izquierda, y la izquierda a diferencia de la estupida derecha no respeta el uno y uno, ya que la zurda propone a XXXX comunacho a cagar..., la derecha dice buehh si en esta pasada te toca a ti, despues en la siguiente, la derecha propone a un udi a cagar, y la izquierda le dice no, a este weon no te lo voy a aprobar, busca otro... y finalmente terminan aprobandole solo a un weon que es del sub ala mas izquerdista del ala izquerdista del partido mas de izquerda de la "derecha", como los jueces de primera instancia sabe que sus jefes son en el "mejor de los casos" DC, y por ende saben perfectamente como tienen que fallar, para mantener buenas evaluaciones y por ende tener chances de llegar al menos a ministro de la corte de apelaciones de su asiento de corte, por ende estos terroristas saben que los jueces, a menos que jus "jefes" mediante instruccion de su gobierno invoquen, JAMAS los van a condenar por delito terrorista y como la fiscalia invoco la ley terrorista, mucha prueba se invalida porque al ser solo delito comun debe juzgarse por esas leyes, y considerando las leyes comunes no se respetaron sus derechos y por ende se invalida la prueba y pa fuera.. y si les dieron prision preventiva a cobrar indemnizacion al estado.
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Perrin, la izquierda apoya "la causa" solo porque es una fuente de votos baratos y fáciles, no porque estén dispuestos a entregar sus propiedades a mis hermanos de la tierra. ejemplo:
Medida represora (apoyada por "derecha") = voto de 6 agricultores
Medida populista actual de izquierda = voto de al menos 30 personas entre simpatizantes y real aborígenes.
Entonces la sumatoria final les da un saldo a favor 6 o mas veces superior que apoyar al otro bando, y si se puede recagar a un gobierno opositor que este de turno entonces mas ganancia aun.
Recuerden que los políticos garkas y fascinerosos aparecen en estos momentos para acaparar pantalla.
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Perrin, la izquierda apoya "la causa" solo porque es una fuente de votos baratos y fáciles, no porque estén dispuestos a entregar sus propiedades a mis hermanos de la tierra. ejemplo:
Medida represora (apoyada por "derecha") = voto de 6 agricultores
Medida populista actual de izquierda = voto de al menos 30 personas entre simpatizantes y real aborígenes.
Entonces la sumatoria final les da un saldo a favor 6 o mas veces superior que apoyar al otro bando, y si se puede recagar a un gobierno opositor que este de turno entonces mas ganancia aun.
Recuerden que los políticos garkas y fascinerosos aparecen en estos momentos para acaparar pantalla.
es que la izquierda no quiere entregar sus tierras, quiere entregar las tuyas, o las mias...
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Exactamente don Joyo.
Por lo que he visto el protectorado de la concerta al parecer sabia el problema ya que por lo general han comprado sus latifundios bastante mas al norte o bien de Valdivia al sur.
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Se pasó Norambuena... baja la dosis, wn :thumbsup:
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mas que eso... sea donde sea, creo que saben cuales pueden tocar y cuales no...
recuerda que quemaron ahora una casa en rio bueno, eso es la lado de osorno...
(y yo que soñaba con una parcelita en las cercanias de puerto varas, ahora la pienso mas, y probablemente si comprara hoy preferiria una casa chubi en la ciudad misma que una parcelita a 5 minutos, pero que puede terminar quemada mi casa porque se encarajine mas el coflicto
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Joyo, en esta fue la única región donde ganó el si.
Y es cierto, saben que casas tocar y cuales no, que coincidencia!!!!
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Escalona fue muy claro hoy, no hay apoyo con crímenes así. Fin de tesis de guerra civil..
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Guerra sibil :risa2:
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Escalona fue muy claro hoy, no hay apoyo con crímenes así. Fin de tesis de guerra civil..
+ 1. A mi aún me asombra (no sé porqué a esta altura) como alguien que estudió leyes puede tener un pensamiento tan sesgado y errado de la realidad. Siempre se habla que debe existir apego a la ley pero CON CRITERIO que es lo que el señor Norambuena carece absolutamente. Por este señor, que se mate a cualquier mapuche...todo para él es absoluto, no existen matices.
En este conflicto y otros, lo que el Estado debe hacer es capturar y castigar bajo LA LEY a los responsables de estos crímenes y otros, de lado y lado. Ni el pueblo mapuche es terrorista, como a mucha gente le encanta generalizar, ni son todos blancas palomas; a la inversa, no todos los agricultores y dueños de fundo son víctimas ni estafadores. Dónde está la inteligencia policial (no sólo ahora, sino que también en los gobiernos de la Concertación) para tomar estos grupos de delincuentes y criminales para desbaratarlos?? Eso es lo que tiene que funcionar. Si los mapuches, organizadamente, tienen petitorio, que se arme una gran mesa de negociación PERO sin ningún grado de violencia.
Se debe endurecer la mano absolutamente pero no a cualquier costo, sino que contra los responsables y los grupos cobardes que generan la violencia. Pasó en las marchas, los violentistas no son mayoría en estas manifestaciones, tan débil es la seguridad interna que no se los puede enjuiciar y encarcelar?
Decir que esto lo apoya la izquierda?? Hay pruebas para decir eso? Quién es la izquierda?? El PS....ya habló su presidente.
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A todo esto, ¿alguién se dio la paja de escuchar otras versiones?. Por ejemplo la de José Ancalao. Digo para entender quiénes son realmente los Luchsinger y cuál ha sido su rol en la historia del sur de Chile desde su llegada.
http://www.piensachile.com/index.php?option=com_content&view=article&id=10800:la-verdad-de-los-luchsinger-en-territorio-mapuche-en-vilkun-&catid=2:analisis&Itemid=5 (http://www.piensachile.com/index.php?option=com_content&view=article&id=10800:la-verdad-de-los-luchsinger-en-territorio-mapuche-en-vilkun-&catid=2:analisis&Itemid=5)
Personalmente me parece muy lamentable lo que sucedió, el problema es que no queremos ver que esto es producto de décadas de políticas inconducentes y que nadie se hace cargo del conflicto mapuche, ni como Estado se logra dar una solución o salida adecuada, junto con un pésimo manejo de los diferentes gobiernos de turno.
Pero creo que da lo mismo, difícilmente alguien acá leerá o buscará algo, alguna opinión, idea o verdad que tenga un mapuche. Como decían en unos reportajes por ahí, lo que importa es apellidarse Luchsinger y no Ancalao o Calfunao.
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este era un barco y estaba el capitán enseñando :zmad: a los marinos, tonce pregunta que significa SOS, tonce el más :zmad: responde "salven hombres salven"... tonce el capitan enojalo dice"pero cómo cresta dice hombres sin la H :enojao2: Tonce el paisa dice "pero si está quedando la mansaca quién cresta se preocupa de la ortografía :zmad: jhajaj :D
galletas macay más ricas no hay,,,
sorry, vengo llegando de una fiesta de la cerveza :velhopozo:
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A todo esto, ¿alguién se dio la paja de escuchar otras versiones?. Por ejemplo la de José Ancalao. Digo para entender quiénes son realmente los Luchsinger y cuál ha sido su rol en la historia del sur de Chile desde su llegada.
http://www.piensachile.com/index.php?option=com_content&view=article&id=10800:la-verdad-de-los-luchsinger-en-territorio-mapuche-en-vilkun-&catid=2:analisis&Itemid=5 (http://www.piensachile.com/index.php?option=com_content&view=article&id=10800:la-verdad-de-los-luchsinger-en-territorio-mapuche-en-vilkun-&catid=2:analisis&Itemid=5)
Personalmente me parece muy lamentable lo que sucedió, el problema es que no queremos ver que esto es producto de décadas de políticas inconducentes y que nadie se hace cargo del conflicto mapuche, ni como Estado se logra dar una solución o salida adecuada, junto con un pésimo manejo de los diferentes gobiernos de turno.
Pero creo que da lo mismo, difícilmente alguien acá leerá o buscará algo, alguna opinión, idea o verdad que tenga un mapuche. Como decían en unos reportajes por ahí, lo que importa es apellidarse Luchsinger y no Ancalao o Calfunao.
Viejo, si tu fuente es esta http://www.piensachile.com/ (http://www.piensachile.com/) ni siquiera mereces respuesta. A pesar de nuestra forma distinta de pensar te he respetado por ser un gallo serio, pero esta vez tus argumentos son un chiste. Por lo menos respeta a la gente asesinada, el mismo respeto que tanto reclamas por inocentes y terroristas muertos en el gobierno militar.
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El viernes fui al centro a pagar una cuenta, y estaban mis brother of tierra protestando afuera de la fiscalía (que patas), y gritaban todo el rato un canto que terminaba con la frase: "ahí quedaron los chicharrones con patas"....
Alguien lo grabó, está en las redes sociales.
Insisto en ser cauteloso y NO meter a todos en el mismo saco porque no son así. Mas bien los que deben dar una respuesta son los que por años le han faltado el respeto al pueblo aborigen y mas encima han hecho CERO trabajo de inteligencia para desarticular la red terrorista y los agitadores extrangeros.
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Y para los que dudan que esto sea terrorismo, ¿como se explica el uso de subametralladoras UZI en el ataque? . Los proyectiles encontrados al interior de la casa incendiada corresponden a esa arma.
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Eso pasa cuando haces justicia con tus propias manos... conviertes a un presunto victimario en victima. Eso suponiendo que sean ciertas las acusaciones.
A todo esto, ¿alguién se dio la paja de escuchar otras versiones?. Por ejemplo la de José Ancalao. Digo para entender quiénes son realmente los Luchsinger y cuál ha sido su rol en la historia del sur de Chile desde su llegada.
http://www.piensachile.com/index.php?option=com_content&view=article&id=10800:la-verdad-de-los-luchsinger-en-territorio-mapuche-en-vilkun-&catid=2:analisis&Itemid=5 (http://www.piensachile.com/index.php?option=com_content&view=article&id=10800:la-verdad-de-los-luchsinger-en-territorio-mapuche-en-vilkun-&catid=2:analisis&Itemid=5)
Personalmente me parece muy lamentable lo que sucedió, el problema es que no queremos ver que esto es producto de décadas de políticas inconducentes y que nadie se hace cargo del conflicto mapuche, ni como Estado se logra dar una solución o salida adecuada, junto con un pésimo manejo de los diferentes gobiernos de turno.
Pero creo que da lo mismo, difícilmente alguien acá leerá o buscará algo, alguna opinión, idea o verdad que tenga un mapuche. Como decían en unos reportajes por ahí, lo que importa es apellidarse Luchsinger y no Ancalao o Calfunao.
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la cuestión es como se soluciona esto?
desgraciadamente muertos y heridos hay en ambos lados y creo que la absurda idea de militarizar el ambiente solo servirá para crear mas mártires.
los pueblos originarios son precisamente conocidos por guerras largas.
lo otro que no me parece es que nosotros intentemos creer o esperar que los mapuches actúen como "nosotros", me refiero si yo tengo unas cuantas hectáreas las cultivo y trato de obtener algún beneficio económico, pero eso es por la educación y formación que se me ha dado pero, no puedo esperar que todo el mundo y menos comunidades con culturas diferentes actúen de la misma forma.
tampoco creo que la solución pase por darle mas tierras en lugares encerrados y fuera de sus comunidades originarias.
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Al darles tierras (digamos mejor devolver) seria bueno que sea SIN prohibiciones de vender, que ellos los dueños sean autónomos y decidan que hacer con sus propiedades. Si quiten vender: bien, si quieren conservar para siempre: bien, pero que sea por SU voluntad y no impuesta por un estado huinca.
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tiene que ser con prohibicion de vender...
no vaya a ser despiues que las vendan y en 50 años mas los hijos las quieran recuperar "porque sus padres las debieron vender a precio vil porque no tenian plata"
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Al darles tierras (digamos mejor devolver) seria bueno que sea SIN prohibiciones de vender, que ellos los dueños sean autónomos y decidan que hacer con sus propiedades. Si quiten vender: bien, si quieren conservar para siempre: bien, pero que sea por SU voluntad y no impuesta por un estado huinca.
¿Devolver? ¿cuando, quién y como se decidió que esas tierras le pertenecían?, ¿cuantas hectáreas serían por ser? ::) , ¿solo porque fueron los primeros que llegaron ahí?, ¿no habría que devolverles también entonces a los Onas, Picunches, Diaguitas, Atacameños, etc..? claro, ya no existen algunas etnias o bien quedará una familia con cueva por eso pasa piola.
Hay que darle 500 mts a cada wn y punto, porque el resto se pierde ya que la flojera les impide explotar la tierra como corresponde, pero resulta que no están webeando por metros mas o metros menos para trabajar, están webeando por todo lo que según ellos les pertenece independiente a que sean lugares que ni siquiera han pisado. Hay toda una orquestación detrás que los apoya en lo operativo tanto desde el punto de vista material como de inteligencia, las acciones que se han llevado a cabo son con preparación paramilitar, de eso no hay duda.
Aunque existiera una conversación con las organizaciones mapuches pasivas para negociar el tema de tierras y llegaran a acuerdos, estos grupos continuarán webeando porque su objetivo es otro. Como no se dan cuenta de eso.
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No Joyo, la negación de venta que se hace hoy (en algunos casos) se debe a la irregularidad y trucheria con que se hicieron esas ventas, no con el sistema actual de agrimensura y conservador de bienes, antiguamente se dio que las tierras fueron negociadas con trueque, cambio, venta etc bajo condiciones desfavorables al vendedor y ni siquiera a precio de mercado cosa que hoy si se puede hacer y queda todo registrado por lo tanto no habría nada que alegar.
Antiguamente colonos y compradores corrieron los cercos "a la mala" y luego regularizaron "a lo compadre" en el conservador (no digo que en todos los casos) y eso genera conflicto.
Por lo tanto mi propuesta no es tan descabellada, el dueño de la tierra debe tener plena facultad de hacer lo que quiera con ella, pero a diferencia del pasado hoy en día se haría 100% apegado a la ley y con registros en conservador y apoyados técnicamente con agrimensura.
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No Joyo, la negación de venta que se hace hoy (en algunos casos) se debe a la irregularidad y trucheria con que se hicieron esas ventas, no con el sistema actual de agrimensura y conservador de bienes, antiguamente se dio que las tierras fueron negociadas con trueque, cambio, venta etc bajo condiciones desfavorables al vendedor y ni siquiera a precio de mercado cosa que hoy si se puede hacer y queda todo registrado por lo tanto no habría nada que alegar.
Antiguamente colonos y compradores corrieron los cercos "a la mala" y luego regularizaron "a lo compadre" en el conservador (no digo que en todos los casos) y eso genera conflicto.
Por lo tanto mi propuesta no es tan descabellada, el dueño de la tierra debe tener plena facultad de hacer lo que quiera con ella, pero a diferencia del pasado hoy en día se haría 100% apegado a la ley y con registros en conservador y apoyados técnicamente con agrimensura.
el dia de mañana se puede modificar mas aun el sistema, por ejemplo no solo que haya registro sino que sino que sea ilegal toda venta que sea a menos del 90% del valor justo de la propiedad (hoy por hoy es 50% ese limite), y denuevo tendremos a los peñi peñi reclamando que no vendieron en condiciones justas por ende hay que devolverles las tierras denuevo.
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No pues don Joyo, se deja para siempre en 50% nomas.
Solo un subnormal se le puede ocurrir subir el porcentaje para aumentar la inflación y las burbujas.
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No pues don Joyo, se deja para siempre en 50% nomas.
Solo un subnormal se le puede ocurrir subir el porcentaje para aumentar la inflación y las burbujas.
y si llega un subnormal y lo hace...
los peñi peñi que vendieron por apuro al 80% van a reclamar y denuevo tenemos fundos quemados..
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y si llega un subnormal y lo hace...
los peñi peñi que vendieron por apuro al 80% van a reclamar y denuevo tenemos fundos quemados..
Es poco probable que aparezca un subnormal así, el precio lo regula el mercado.
Y en el caso de que apareciera tendría que ser una masa de retrasados mentales en conjunto actuando en el poder legislativo, cosa aún mas improbable, y de ocurrir entonces ahí si que se deslegitima toda huelga, toma, protesta, y por supesto todo incendio y barbarie, y se perseguiría el delito y se castigaría con cárcel, nada de huelgas de hambre con sopaipas y esas huevadas, si fuera por eso yo asalto un banco, me doy la vida del oso, me encarcelan y hago huelga de hambre para que me suelten, aprovecho de bajar la ponchera.
No pues, las cosas no funcionan así, es culpa de la inocencia de la gente que apoya esas cosas.
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inocencia es creer que una vez solucionado no van a pedir mas
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Es poco probable que aparezca un subnormal así, el precio lo regula el mercado.
Y en el caso de que apareciera tendría que ser una masa de retrasados mentales en conjunto actuando en el poder legislativo, cosa aún mas improbable, y de ocurrir entonces ahí si que se deslegitima toda huelga, toma, protesta, y por supesto todo incendio y barbarie, y se perseguiría el delito y se castigaría con cárcel, nada de huelgas de hambre con sopaipas y esas huevadas, si fuera por eso yo asalto un banco, me doy la vida del oso, me encarcelan y hago huelga de hambre para que me suelten, aprovecho de bajar la ponchera.
No pues, las cosas no funcionan así, es culpa de la inocencia de la gente que apoya esas cosas.
Los deduodores de Andha Chile se crearon, en parte, porque los creditos que pidieron en ese año
estaban sobre la media de los años anteriores, porque el mercado regulo que era "caro" pedir en ese momento un credito hipotecario.
Asi que no es tan disparatado que despues van a patalear igual por el valor de los terrenos
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No es este caso como Adnha.
Fácil, si no le gusta el precio NO venda, si realmente esta cagado o caliente por vender venda...pero no alegue. Total, la tierra es del hermano, el no se la debe a ningún banco ni pagó un crédito usurero por ella.
La gente de Andha en su momento no tuvo otra opción que tomar un crédito particular, y caro.
Pueden alegar todo lo que quieran pero no tienen fundamento. No corresponde al estado solucionarles la deuda.
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Yo mando a buscar altiro a los Bastardos sin gloria. >:(
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No es este caso como Adnha.
Fácil, si no le gusta el precio NO venda, si realmente esta cagado o caliente por vender venda...pero no alegue. Total, la tierra es del hermano, el no se la debe a ningún banco ni pagó un crédito usurero por ella.
los que no les gusta no venden y tienen su tierra
los que reclaman vendieron barato, porque en ese momento querian la plata pa tomarsela, o se tomaron primero la plata y despues no tenian como pagarlo y vendieron.
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Viejo, si tu fuente es esta http://www.piensachile.com/ (http://www.piensachile.com/) ni siquiera mereces respuesta. A pesar de nuestra forma distinta de pensar te he respetado por ser un gallo serio, pero esta vez tus argumentos son un chiste. Por lo menos respeta a la gente asesinada, el mismo respeto que tanto reclamas por inocentes y terroristas muertos en el gobierno militar.
Y quieres fuentes científicas indexadas en Scielo? O quieres que salgan en el gran monopolio de fuentes oficiales como los diarios Copesa o Edwards?
Quieres que ellos les den tribuna a mapuches comunes, que para estos grupos no valen nada?
Así que sobre la validez, simplemente no vas a encontrar tus "fuentes válidas" para opiniones divergentes. Es un tema de poder y control de los medios, eso lo sabes muy bien.
Si te diste un minuto para leer el título, es un estudio historiográfico. ¿Habrá que pedirle el título profesional al historiador acaso sólo para leerlo?. Mientras está lleno de boludos escribiendo en medios masivos, escribiendo cualquier basura, con cero rigurosidad periodística... sin embargo con tribuna sólo porque defienden el discurso oficial o tienen acceso a los medios.
Una buena vuelta por un libro de Gabriel Salazar no andaría nada de mal como para empaparse de otras verdades, para poder pensar realmente y hacer un análisis crítico real.
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Agrego, ¿hablar sobre el tema es "no tener respeto a los muertos"?.
Yo jamás suelo celebrar a los muertos y me parece que la familia merece todo el respeto. Sin embargo, también eso no nos exime de analizar la realidad como es.
A fin de cuentas, esto no es la CAUSA del conflicto, sino que es un PRODUCTO del conflicto histórico que viene de hace mucho rato y nadie le ha puesto el cascabel al gato. Es fácil verlo como la causa, porque así justifica una acción violenta del Estado hacia todo un pueblo, tal como lo ha hecho EEUU con diversos países, ya conocemos la historia.