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General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: don chapu en Agosto 30, 2011, 16:06:02 pm

Título: mal negocio de ahorro
Publicado por: don chapu en Agosto 30, 2011, 16:06:02 pm
En mi afán de invertir luquitas me deje embaucar por una ejecutiva de VIDA SECURITY, quien me vendio la pomada con los productos APV y 57 bis.
Todo parecía un negocio rentable, buenas ganancias, si bien no eran a corto plazo como el APV,  el 57 bis, (ahorro voluntario) tampoco era malo ya que se trataba de ahorrar. segun mostraban los resultados y las ganancias de la inversion en instrumentos de renta variable con una rentabilidad historica de un 7% anual mas las ganancias por las cuotas de instrumentos variables.
A ello se suman dos jugosos seguro de vida en caso de parar la chala, que dejaba a los mios bien parados economicamente.

Cuando me trae mis polizas y papeleos correspondientes ademas de la clave para acceder a la pagina web y ver los jugosos resultados de mi inversion, me voy dando cuenta que la cosa no era color de rosa si no mas bien color de hormiga.
Ya se habian depositado en las respectivas cuentas APV Y 57bis  $133.000 y $44.000 en cada una.
Lo insolito de esto es que los saldos disponibles ascienden a 65 y 22 lukas respectivamente, desglozados en 3 cargos mas la rentabilidad negativa por 3 lukas aprox.
Llame a la ejecutiva para que me explicara el porque tanto cargo y saldo de un 50% de lo que yo había ahorrado.
Me explica que esos son los cargos por administracion que ascienden casi a un 50% de lo que uno ahorra y que ésta empresa está entre las que cobran menos por comision y que
éstas comisiones recien al 5° año de ahorro bajan a 0.05%.

Aclaro que lo de los cargos nunca lo mencionó, solo vi la cartola con rentabilidad y los aportes estatales (regalo del estado) por incentivo de ahorro mas algo de 200 uf como aporte estatal al día que sacara la plata para jubilar (en 20 años mas).
 Considero que esto es un robo, esta bien que la rentabilidad sea baja y que no gane nada, pero perder el 50% de lo que uno ahorra, es un robo por donde uno lo mire.

Talvez haya aca un experto en el tema y lo explique de major manera, pero por ahora solo meteré las Lukas al banco a depositos a plazo fijo con una rentabilidad del 0.47% a 30 dias, no se gana mucho pero tampoco se pierde nada.

Eso…
Quería desahogarme 
Título: Re:mal negocio de ahorro
Publicado por: KBezon en Agosto 30, 2011, 16:08:37 pm
pucha que lata estimado, es para sentirse estafado..
Título: Re:mal negocio de ahorro
Publicado por: Comufacho en Agosto 30, 2011, 16:10:46 pm
El BBVA y corpBanca te pagan 7,2% anual por depositos a plazo, Sin comisiones.

Lamento que te hayan estafado, a pesar de la triste evidencia encontrarás gente en este foro que defiende a las AFP y sus derivados. Yo que tu pondría un reclamo en la superintendencia de AFP.

Yo tuve plata en la cuenta 2de cuprum y me cobraron bastante poco por comisiones, saqué la plata porque tenia algunas perdidas, pero eso del 50% es primera vez en mi vida que lo veo y es para quedar plop de lo cara dura que son estos tipos. A mi me suena que hay algo irregular.
Título: Re:mal negocio de ahorro
Publicado por: don chapu en Agosto 30, 2011, 16:23:42 pm
El BBVA y corpBanca te pagan 7,2% anual por depositos a plazo, Sin comisiones.

Lamento que te hayan estafado, a pesar de la triste evidencia encontrarás gente en este foro que defiende a las AFP y sus derivados. Yo que tu pondría un reclamo en la superintendencia de AFP.

Yo tuve plata en la cuenta 2de cuprum y me cobraron bastante poco por comisiones, saqué la plata porque tenia algunas perdidas, pero eso del 50% es primera vez en mi vida que lo veo y es para quedar plop de lo cara dura que son estos tipos. A mi me suena que hay algo irregular.
ojo, no lo tome en la AFP porque dicen que la comision es porcentual y que entre mas plata hay, mas es la comision.
sería bueno saber si este cuento es así para todos los apv y cuentas de ahorro, lamentablemente no soy buenos para los negocios y menos en lo que a inversiones se refiere, pero como tanto se habla del APV  pense que era bueno dejar en el olvido unas lukas, pero en ningun momento perder sino mas bien dejar de ganar, a esto, se suma la sinverguensura de perder el 30% de lo que uno tiene si retira los fondos anticipadamente, es decir aparte de lo que he perdido me queda el 30% por sacar lo que queda..

 :'( :'(
Título: Re:mal negocio de ahorro
Publicado por: Comufacho en Agosto 30, 2011, 16:35:58 pm
ojo, no lo tome en la AFP porque dicen que la comision es porcentual y que entre mas plata hay, mas es la comision.
sería bueno saber si este cuento es así para todos los apv y cuentas de ahorro, lamentablemente no soy buenos para los negocios y menos en lo que a inversiones se refiere, pero como tanto se habla del APV  pense que era bueno dejar en el olvido unas lukas, pero en ningun momento perder sino mas bien dejar de ganar, a esto, se suma la sinverguensura de perder el 30% de lo que uno tiene si retira los fondos anticipadamente, es decir aparte de lo que he perdido me queda el 30% por sacar lo que queda..

 :'( :'(

Tienes la opcion de hacer la perdida y aceptar la estafa, o bien olvidarte de la plata y "dejarla para el largo plazo" (eufemismo ampliamente usado para denominar una mala inversión), pero te recomiendo que averigues si es legal lo que hicieron, ademas que el sernac se pone pesado cuando se trata de clausulas abusivas, tienes la linea directa del mercurio, etc...

Como te digo, independiente de los montos lo que pagué como comisión, por 6 meses fué un moco, y la perdida tambien fué bastante poco.
Título: Re:mal negocio de ahorro
Publicado por: mutombo en Agosto 30, 2011, 16:36:02 pm
puta yo acabo de tomar ago parecido pero en principal (despreocupado!!!!).

pero la diferencia es que me explicaron la tasa de cobros...y esta claro que esto es a largoooooo plazo y sobre todo con la garantia que da el 57Bis...

ahora...el primer mes (el pasado...) deposite $200 lucas...y me aparece como saldo $192490....

osea la comision igual no es tan alta..(creo...me la dejaron anotada por ahi)...

a lo que quiero ir es que me parece chamullo eso de que es la comision mas baja del mercado....

tomando en cuenta...que tomara bastante tiempo para que recien los fondos vuelvan a su monto original...
Título: Re:mal negocio de ahorro
Publicado por: mutombo en Agosto 30, 2011, 16:37:20 pm
Tienes la opcion de hacer la perdida y aceptar la estafa, o bien olvidarte de la plata y "dejarla para el largo plazo" (eufemismo ampliamente usado para denominar una mala inversión), pero te recomiendo que averigues si es legal lo que hicieron, ademas que el sernac se pone pesado cuando se trata de clausulas abusivas, tienes la linea directa del mercurio, etc...


no estoy seguro 100%...pero creo que estos casos no los ve sernac, sino que la super intendencia de bancos...

por si acaso...
Título: Re:mal negocio de ahorro
Publicado por: MK1 en Agosto 30, 2011, 16:41:17 pm

ahora...el primer mes (el pasado...) deposite $200 lucas...y me aparece como saldo $192490....

osea la comision igual no es tan alta..(creo...me la dejaron anotada por ahi)...

En la Cuenta 2 fondo E de la AFP te hubieran cobrado de comisión 2 lks y estaría rentando como 5% promedio deflactada.

El que sabe sabe, ya les dije donde está la papita  :victory:
 
Título: Re:mal negocio de ahorro
Publicado por: ROMMEL en Agosto 30, 2011, 17:31:13 pm
Chapu, caíste en la manos equivocadas nomas. Mi señora por ejemplo no ofrece el 57 BIS ya que independiente al tema de las comisiones y otras hierbas con las que te cagaron, el producto en sí es malandra.

El APV es una excelente forma de ahorrar tus lucas pero tienes que asesorarte por ejecutivos honestos y compañías que además no te apaleen tanto.  Parezco vendedor de mi señora pero en este caso mas que vender te puedo sugerir el contacto con ella para que te oriente en la forma que puedas reclamar o salir del embrollo considerando las facultades de la superintendencia.


Corrijo lo del 57 BIS, el producto es bueno pero hay que tener varias condiciones especiales para que se torne interesante. Montos, tiempos, beneficios tributarios, etc... 
Título: Re:mal negocio de ahorro
Publicado por: publitv en Agosto 30, 2011, 17:47:08 pm
Chapu, caíste en la manos equivocadas nomas. Mi señora por ejemplo no ofrece el 57 BIS ya que independiente al tema de las comisiones y otras hierbas con las que te cagaron, el producto en sí es malandra.

El APV es una excelente forma de ahorrar tus lucas pero tienes que asesorarte por ejecutivos honestos y compañías que además no te apaleen tanto.  Parezco vendedor de mi señora pero en este caso mas que vender te puedo sugerir el contacto con ella para que te oriente en la forma que puedas reclamar o salir del embrollo considerando las facultades de la superintendencia.



en realidad es bueno saber en que trabaja cada uno o las sras, asi se evitan cosas como lo que chapu comenta....

Citar
Parezco vendedor de mi señora
:chan: :chan: :chan: :chan: :chan: :chan: :chan: :chan: :chan: :chan:


Título: Re:mal negocio de ahorro
Publicado por: ROMMEL en Agosto 31, 2011, 09:15:37 am
Citar
en realidad es bueno saber en que trabaja cada uno o las sras, asi se evitan cosas como lo que chapu comenta....

Así es, independiente a casos muy puntuales debemos asumir que nos nos cagaremos entre nosotros y que prima la buena fe. ;)
Título: Re:mal negocio de ahorro
Publicado por: gus002 en Agosto 31, 2011, 09:20:46 am
Estimado:
Pero en lo que te cobran, no esta metido el seguro de vida igual ??
mas las comisiones ??


Por que si es solo por cobro de comisiones ...

como que te kgaron :S ..

Título: Re:mal negocio de ahorro
Publicado por: DesarrolloNet en Agosto 31, 2011, 09:21:34 am
Pero eso es un robo legal
si supieras que la comision de 50 % al ahorrar
nadie lo haria
vaz a perdedor de todas maneras..
Título: Re:mal negocio de ahorro
Publicado por: don chapu en Agosto 31, 2011, 09:46:12 am
Estimado:
Pero en lo que te cobran, no esta metido el seguro de vida igual ??
mas las comisiones ??


Por que si es solo por cobro de comisiones ...

como que te kgaron :S ..
primer ejemplo

aporte directo  $65670
cargo sobre prima pagada $-12049
cargo cobert. principal        $-8262
cargo cobert. adicional       $-6289
cargo sobre valor poliza     $-43
utilidad acumulada             $-3256

saldo final del periodo        $35.771

Título: Re:mal negocio de ahorro
Publicado por: Comufacho en Agosto 31, 2011, 10:08:14 am
Entonces es con seguro... mmmhhh por ahi cuadra.

Harto charcha el wn que te atendió y no supo explicarte eso.

Hay que leer los contratos e informarse sobre los productos de ahorro antes de meterse  :cop2:


primer ejemplo

aporte directo  $65670
cargo sobre prima pagada $-12049
cargo cobert. principal        $-8262
cargo cobert. adicional       $-6289
cargo sobre valor poliza     $-43
utilidad acumulada             $-3256

saldo final del periodo        $35.771
Título: Re:mal negocio de ahorro
Publicado por: KBezon en Agosto 31, 2011, 10:14:47 am
Entonces es con seguro... mmmhhh por ahi cuadra.

Harto charcha el wn que te atendió y no supo explicarte eso.

Hay que leer los contratos e informarse sobre los productos de ahorro antes de meterse  :cop2:

Al final siempre la culpa es del chancho y no del que le da el afrecho... 


 :cop2: :cop2: :cop2: :cop2:
Título: Re:mal negocio de ahorro
Publicado por: Jack2010 en Agosto 31, 2011, 10:18:23 am
UN ROBO DE CUELLO Y CORBATA

SON UNOS CONCHESUMADRES


SON UNO CONCHESUMADRES!!!! >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Título: Re:mal negocio de ahorro
Publicado por: Comufacho en Agosto 31, 2011, 10:20:14 am
Al final siempre la culpa es del chancho y no del que le da el afrecho... 


 :cop2: :cop2: :cop2: :cop2:

El vendedor tiene el estimulo a engañar al cliente si eso le permite cortar mas por comisiones. Que hacemos para solucionar eso?

¿ Sueldo fijo?  Bueno para el vendedor, vive mas tranquilo y no tiene que engañar a los clientes, malo para el negocio...  inviable yo creo.

No se trata de defender al que le da el afrecho al chancho, pero es bueno informarse antes de firmar papeles, todos hemos caido en alguna trampa alguna vez, pero si te engañan de nuevo ya es culpa tuya.
Título: Re:mal negocio de ahorro
Publicado por: DesarrolloNet en Agosto 31, 2011, 10:24:52 am
El vendedor tiene el estimulo a engañar al cliente si eso le permite cortar mas por comisiones. Que hacemos para solucionar eso?

¿ Sueldo fijo?  Bueno para el vendedor, vive mas tranquilo y no tiene que engañar a los clientes, malo para el negocio...  inviable yo creo.

No se trata de defender al que le da el afrecho al chancho, pero es bueno informarse antes de firmar papeles, todos hemos caido en alguna trampa alguna vez, pero si te engañan de nuevo ya es culpa tuya.

si les pagaran sueldo fijo
la atencion no seria rapida ni buena, ya que la motivacion de los vendores son las $$$comisiones, es la razón por la cual sin importarle nada engañan a la gente, total ganando la $$$comision estan felices.
creo que deberia haber una regulación y fiscalizacion respecto a estos temas
Título: Re:mal negocio de ahorro
Publicado por: Comufacho en Agosto 31, 2011, 10:29:33 am
si les pagaran sueldo fijo
la atencion no seria rapida ni buena, ya que la motivacion de los vendores son las $$$comisiones, es la razón por la cual sin importarle nada engañan a la gente, total ganando la $$$comision estan felices.
creo que deberia haber una regulación y fiscalizacion respecto a estos temas

La fiscalización no es la solución a todos los problemas.

No puedes estar encima de todos los vendedores chequeando si son o no respetuosos de la ética. Tampoco puedes obligar a que les paguen sueldo fijo porque la industria deja de ser atractiva y nos quedamos sin aseguradoras.

Una población informada y educada no es presa facil de las hienas, al final cuando la gente deja de caer la trampa deja de ser negocio.
Título: Re:mal negocio de ahorro
Publicado por: Melko en Agosto 31, 2011, 11:02:13 am
La fiscalización no es la solución a todos los problemas.

No puedes estar encima de todos los vendedores chequeando si son o no respetuosos de la ética. Tampoco puedes obligar a que les paguen sueldo fijo porque la industria deja de ser atractiva y nos quedamos sin aseguradoras.

Una población informada y educada no es presa facil de las hienas, al final cuando la gente deja de caer la trampa deja de ser negocio.
pero tu multas a la empresa no a los vendedores, por lo mismo obligas a la empresa a realizar fiscalizacion interna.
en este momento a ellos les da lo mismo, les interesa que les entre plata no mas, es casi como un incentivo a la estafa.

siempre encuentran una forma de engañarte, esto ha sido por muchos años con muchos temas.
Título: Re:mal negocio de ahorro
Publicado por: don chapu en Agosto 31, 2011, 11:15:02 am
aca es mas que nada cosa de ética, si yo vendo un servicio y este servicio está asociado a costos y comisiones, éstos deben ser informados correctamente al cliente, pero si solo te muetran la parte bonita del asunto, entonces estamos frente a un engaño, el problema es que para solucionar el problema, uno tiene que ir a webiar y perder tiempo a las oficinas porque los ejecutivos de venta nunca mas aparecen y cuesta un mundo encontrarlos porque ya cumplieron con vender.
asumo que tambien es parte mia haberme metido en algo sin estar mayormente informado, pero como se trata de ahorro avalado por el estado, uno entiende que la cosa es totalmente transparente.

lo que me llama la atencion de todo este asunto, es que el 57 bis es un incentivo al ahorro y subencionado por el estado, pero, lo curioso es que la compañia se lleva las lukas integras a sus arcas.
Título: Re:mal negocio de ahorro
Publicado por: Comufacho en Agosto 31, 2011, 11:22:18 am
La concertación le aseguró rentabilidad a todos los negocios  :pozozipy:

aca es mas que nada cosa de ética, si yo vendo un servicio y este servicio está asociado a costos y comisiones, éstos deben ser informados correctamente al cliente, pero si solo te muetran la parte bonita del asunto, entonces estamos frente a un engaño, el problema es que para solucionar el problema, uno tiene que ir a webiar y perder tiempo a las oficinas porque los ejecutivos de venta nunca mas aparecen y cuesta un mundo encontrarlos porque ya cumplieron con vender.
asumo que tambien es parte mia haberme metido en algo sin estar mayormente informado, pero como se trata de ahorro avalado por el estado, uno entiende que la cosa es totalmente transparente.

lo que me llama la atencion de todo este asunto, es que el 57 bis es un incentivo al ahorro y subencionado por el estado, pero, lo curioso es que la compañia se lleva las lukas integras a sus arcas.
Título: Re:mal negocio de ahorro
Publicado por: Tandersan en Agosto 31, 2011, 12:18:51 pm
 :cop2:
No puedes dar un consejo sin tirar al ventilador.  :cop2:

En el resto estoy de acuerdo, de hecho me quieren engrupir con rentabilidades y retornos por devolución de impuestos, indicándome cuál sería mi rentabilidad en 20 años ... a valor futuro.  :cop2:

El BBVA y corpBanca te pagan 7,2% anual por depositos a plazo, Sin comisiones.

Lamento que te hayan estafado, a pesar de la triste evidencia encontrarás gente en este foro que defiende a las AFP y sus derivados. Yo que tu pondría un reclamo en la superintendencia de AFP.

Yo tuve plata en la cuenta 2de cuprum y me cobraron bastante poco por comisiones, saqué la plata porque tenia algunas perdidas, pero eso del 50% es primera vez en mi vida que lo veo y es para quedar plop de lo cara dura que son estos tipos. A mi me suena que hay algo irregular.
Título: Re:mal negocio de ahorro
Publicado por: ROMMEL en Agosto 31, 2011, 12:20:40 pm
:cop2:
No puedes dar un consejo sin tirar al ventilador.  :cop2:

En el resto estoy de acuerdo, de hecho me quieren engrupir con rentabilidades y retornos por devolución de impuestos, indicándome cuál sería mi rentabilidad en 20 años ... a valor futuro.  :cop2:

¿Asumes de partida que te están tratando de engañar o entregar una información falsa?
Título: Re:mal negocio de ahorro
Publicado por: Pancholicus en Agosto 31, 2011, 12:41:29 pm
Ojo con el 57 Bis, que no es más que una franquicia tributaria, que tiene su reglamentacion bien jodida, se requiere un plazo mínimo de permanencia del ahorro si llegas a girar antes te caen las penas del infierno. Les dejo un ejemplo de como funciona.
Al principio unos 15 años atrás el negocio era bastante bueno pero se corrigió. Los contribuyentes y los bancos se avisparon y lo hacían así:

Le cursaban un crédito al cliente y con el producto de este tomaban un depósito a plazo que dejában en garantía del crédito, con lo que inventaban un ahorro contra un crédito debido a que los beneficios tributarios superaban al costo del crédito, la operación tenía 0 riesgo para el banco y los créditos podían se por montos muy altos de modo a que el beneficio tributario dejaba muy buenas utilidades y sin moverte de tu escritorio.

Bueno el beneficio tributario 57 Bis funciona así, les dejo un ejemplo que encontré en San Google.

De esta forma, por ejemplo, si el depósito acogido al beneficio se efectuó por $1.200.000 en el mes de septiembre, $400.000 (4 meses de 12, o 4/12) serán ahorro neto del año, y $800.000 serán ahorro neto del próximo. Este cálculo se efectúa, por supuesto, sólo para efectos de aplicación de esta norma, puesto que el total de los montos depositados o girados, ingresan y salen materialmente en el año de su desembolso.

Si al final del año, la persona obtiene un Ahorro Neto Positivo (ANP) por todos los instrumentos que tenga acogidos a esta norma, recuperará del IGC o Impuesto Único de segunda categoría pagado en año, el 15% de este ANP, aplicando directamente el porcentaje al ahorro calculado y declarándolo como un crédito en la línea definida (N° 29) para estos efectos en el formulario N° 22 de declaración anual de impuestos.

Si al final del año, la persona obtiene un Ahorro Neto Negativo, es decir, la proporción de sus giros del año supera la proporción de los depósitos (calculados de la forma ya señalada), deberá multiplicar este ahorro negativo por 15%, y el valor resultante constituirá un débito que se considerará mayor IGC o Impuesto Único del año, y deberá ser declarado en la línea definida (N° 19) para tales efectos.

A los cuatro años, la normativa permite rebajar en 10 Unidades Tributarias Anuales ($4.106.640) el Ahorro Neto Negativo sobre el cual se calculará y pagará el Débito Fiscal del 15%, si es que durante cuatro años consecutivos, la persona sólo obtuvo Ahorros Netos Positivos, de esta forma si por ejemplo al Ahorro Neto Negativo determinado para un año es de $10.000.000, pero en años anteriores tuvo cuatro años consecutivos de ANP, sólo pagará un impuesto de 15% sobre $5.893.360 y no sobre los $10.000.000 calculados.



Título: Re:mal negocio de ahorro
Publicado por: Comufacho en Agosto 31, 2011, 13:15:44 pm
Porsupuesto, necesitas refrescarte un poco, estas estresado  :risa2:

:cop2:
No puedes dar un consejo sin tirar al ventilador.  :cop2:

En el resto estoy de acuerdo, de hecho me quieren engrupir con rentabilidades y retornos por devolución de impuestos, indicándome cuál sería mi rentabilidad en 20 años ... a valor futuro.  :cop2:
Título: Re:mal negocio de ahorro
Publicado por: Jack2010 en Agosto 31, 2011, 13:47:35 pm
¿Que hay que hacer para recuperar toda la plata?
alguna solución????
Título: Re:mal negocio de ahorro
Publicado por: Tandersan en Agosto 31, 2011, 14:37:48 pm
Es una forma de engaño.
Entregar la rentabilidad a valor futuro supone para quien no conoce el concepto, ganar por ejemplo 1.000.000 mensual pero evaluado mentalmetne como valor presente.

Sin embargo, si traes el flujo de capital prometido descontando las tasa de evaluación a valor presente, te das cuenta que no es "tanta" la maravilla: 400 lucas o menos. Y asumiendo una inflación "normal".

Esa estrategia es muy usada entre los ejecutivos, de no indicarle qué tipo de valor están entregando. Para la gente que no sabe, que es la mayoría, claro que suena la raja 1 palo por 300 lucas de ahorro.

No es información falsa porque está bien calculada. Por lo mismo soy partidario que la gente se informe o asesore antes de tomar estos instrumentos, ya que la responsabilidad de efectuar una mala inversión siempre es compartida.

¿Asumes de partida que te están tratando de engañar o entregar una información falsa?
Título: Re:mal negocio de ahorro
Publicado por: Tandersan en Agosto 31, 2011, 14:40:33 pm
Seeeee ... me queda un exámen el lunes, me entregan el auto hoy, y salí de algunas deudas complicadas.
Con eso voy a andar más tranquilo  :risa2:

Porsupuesto, necesitas refrescarte un poco, estas estresado  :risa2: