Autor Tema: Mapuches asesinan a matrinonio de conocidos agricultores  (Leído 13034 veces)

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Re: Re:Mapuches asesinan a matrinonio de conocidos agricultores
« Respuesta #80 en: Enero 05, 2013, 22:34:46 pm »
Asi como los ministros de régimen militar denunciaron los hechos en esa epoca? Hay que estar en el pellejo... si algun mapuche de bien denuncia algo, los pocos que estan contaminados con la violencia lo hacen papilla.

Creo que este asunto ya amerita presencia de efectivos militares en la zona, pero Piñera está preocupado por pasar los 30 puntos en las encuestas y el pueblo está convencido, de que los mapuches tienen derecho a hacer lo que quieran en su condicion de pueblos originarios.
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Re: Re:Mapuches asesinan a matrinonio de conocidos agricultores
« Respuesta #81 en: Enero 05, 2013, 22:43:41 pm »
Ya, voy a bajar los comentarios, me acabo de dar cuenta que aca todos son opus dei, europeos y ahora MAPUCHES.

No defiendan lo indefendible, SON TERRORISTAS y eso solo se ataca con los milicos en la zona.... asi los mapuches buenos van a sentirse protegidos y los mapuches malos mmmmmmmmmmmmmm nos van a demandar a la Haya.
Sigues generalizando. Una vez, estando en montreal, con un quebequense separatista.... no recuerdo porque, pero le dije "gringo" y su respuesta casi automatica fue decirme "terrorista". Tanto le molesto que lo tratara como estadounidense que me respondio generalizandonos con las guerrillas...
O el tipico comentario que supuestamente dicen los españoles de los chilenos=ladrones.

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Re: Re:Mapuches asesinan a matrinonio de conocidos agricultores
« Respuesta #82 en: Enero 05, 2013, 22:55:04 pm »
Milo: no viste nada porque en general los mapuche son gente flojamente pacificas. No trabajan los campos, no se esfuerzan ni por el estudio así que hay que estar regalandoles bcaa sin puntaje y un montón de cosas y recursos para que salgan del estancamiento y muy pocos lo aprovechan bien.
Los exaltados son minoría, y siempre siempre aleonados por políticos de izquierda y "observadores" extranjeros de tono anarco.

No sacan nada con darles tanta tierra con prohibición de vender, ya que ellos NO las trabajan, y son cazadores recolectores, por lo tanto faltaría planeta para darles. Deberían permitirles vender su tierra legalmente, problemas de posesión de tierras los hay porque mucha vena antigua que se hizo fue bastante irregular en el tramite, y no hay datos de esas ventas confiables en el conservador, por lo tanto era clásico acá hablar de que el mapuche "te vendía la tierra y después te negaba la venta", cosa que se daba por esa distorsión en los registros, eso hoy no ocurre.

De los que hay que cuidarse es de los "observadores", en general son agitadores camuflados, y curiosamente cuando el cultivo de pinos es rápido y barato se les ocurre venir a armar problemas, y oh! Que curioso! Quieren el campo cuando los pinos están ya para cosecha!

Hasta les mienten a sus propios hermanos mapuche los agitadores, son cara de raja.
Eso tambien es muy cierto y diste en un punto muy importante, son cazadores/recolectores demasiado dependientes de la pacha mama., pelean porque les devuelvan la tierra y una vez con ella generalmente no hacen nada.
Se les olvida a ellos que como pueblo, llegaron de argentina y les quitaron las tierras a los que ya estaban antes.... y asi el ciclo de la vida....

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Re:Mapuches asesinan a matrinonio de conocidos agricultores
« Respuesta #83 en: Enero 05, 2013, 22:58:12 pm »
Para algo pagamos impuestos, que muevan a parte del ejercito y dejen de guardia los Leopard II A4CH y los Leopard I V que hasta ahora son de adorno

"Sólo escuchen con atención los [sutiles] matices ideológicos en Radio 4, la televisión de la BBC, y el servicio mundial de ésta última [BBC World Service], y se darán cuenta de que el comunismo no es un credo moribundo". -Oleg Antonovich Gordievski

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Re:Mapuches asesinan a matrinonio de conocidos agricultores
« Respuesta #85 en: Enero 07, 2013, 10:09:01 am »
Es muy lamentable lo ocurrido. Un ataque cobarde y que merece todo el rigor de la ley. Lamentablemente la violencia genera más violencia. El punto es como parar ese ciclo. Acá varios dicen que la justicia es blanda y que dejará poco menos que libres a los delincuentes que hicieron esto. No es tan así pues hay varios comuneros Mapuche en distintas cárceles cumpliendo condena por hechos similares, sin embargo el asesino -por la espalda- de Matías Catrileo está libre y aun trabajando en Carabineros, y eso por la "justicia chilena".
      Escuchaba hace poco en la radio Adn una entrevista a Jorge Pinto, Premio Nacional de Historia 2012, académico e historiador de la U de la Frontera, quien señalaba que es innegable el abuso  histórico de que fue objeto el pueblo Mapuche, que la llamada Pacificación de la Araucanía fue de verdad la "Invasión de la Araucanía", y que causó muerte, despojo y expropiaciones al Pueblo Mapuche, que desconocer eso es un error, tal como ha sido un error del Estado invisibilizar este conflicto histórico.
Creo que acá en el foro varios cometen ese error, negar el despojo del que fue víctima el Pueblo  Mapuche. Negar eso es negar legitimidad al Pueblo mismo. Así como alguien con  acá comparó el conflicto Mapuche con Chiapas, se puede hacer el simil, salvando enormes prop orciones, con el Holocausto. Todavía algunos pocos fanáticos lo niegan o minimizan, pero negar eso es un tremendo error histórico. Lo básico acá es aceptar la legitimidad del Pueblo Mapuche reconocer su historia y la nefasta actuacion del Estado de Chile a partir de 1883, y luego sentarse a dialogar.
    Responder a la violencia con mas violencia, sólo traera aún mas violencia. Sí se debe responder con justicia, asa misma que se le negó a la familia de Matías Catrileo. Ojala no pase lo mismo con la familia Luschinger.
« Última modificación: Enero 07, 2013, 10:11:51 am por batuseiken »
El miedo mata la mente.
El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
Y cuando haya pasado, giraré mi ojo interior para escrutar su camino.
Allá dónde haya pasado el miedo ya no habrá nada.
Sólo estaré yo.

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Re:Mapuches asesinan a matrinonio de conocidos agricultores
« Respuesta #86 en: Enero 07, 2013, 10:16:05 am »
Es muy lamentable lo ocurrido. Un ataque cobarde y que merece todo el rigor de la ley. Lamentablemente la violencia genera más violencia. El punto es como parar ese ciclo. Acá varios dicen que la justicia es blanda y que dejará poco menos que libres a los delincuentes que hicieron esto. No es tan así pues hay varios comuneros Mapuche en distintas cárceles cumpliendo condena por hechos similares, sin embargo el asesino -por la espalda- de Matías Catrileo está libre y aun trabajando en Carabineros, y eso por la "justicia chilena".
      Escuchaba hace poco en la radio Adn una entrevista a Jorge Pinto, Premio Nacional de Historia 2012, académico e historiador de la U de la Frontera, quien señalaba que es innegable el abuso  histórico de que fue objeto el pueblo Mapuche, que la llamada Pacificación de la Araucanía fue de verdad la "Invasión de la Araucanía", y que causó muerte, despojo y expropiaciones al Pueblo Mapuche, que desconocer eso es un error, tal como ha sido un error del Estado invisibilizar este conflicto histórico.
Creo que acá en el foro varios cometen ese error, negar el despojo del que fue víctima el Pueblo  Mapuche. Negar eso es negar legitimidad al Pueblo mismo. Así como alguien con  acá comparó el conflicto Mapuche con Chiapas, se puede hacer el simil, salvando enormes prop orciones, con el Holocausto. Todavía algunos pocos fanáticos lo niegan o minimizan, pero negar eso es un tremendo error histórico. Lo básico acá es aceptar la legitimidad del Pueblo Mapuche reconocer su historia y la nefasta actuacion del Estado de Chile a partir de 1883, y luego sentarse a dialogar.
    Responder a la violencia con mas violencia, sólo traera aún mas violencia. Sí se debe responder con justicia, asa misma que se le negó a la familia de Matías Catrileo. Ojala no pase lo mismo con la familia Luschinger.

el problema de ese razonamiento, a mi parecer, es ¿que se puede hacer hoy a ese respecto? claro en el año de la cocoa, como decía mi aguelita, pasaron mil cosas, patrones de fundo golpeando a sus peones, mineros explotados en el norte, pulperias, indios perdiendo tierras... y?? a estas alturas como arreglamos todo eso? es el Estado actual y la sociedad actual responsable de eso??? parece que si... y con esa lógica no deberíamos devolver todo Chile a viejas tribus y mandarnos nosotros a cambiar a algún lugar que nunca haya sido ocupado por alguien??? porque todo tenia dueño y todo lo que hoy vemos alguna vez fue objeto de abuso y despojo... es valido entonces pedir la devolución de tierras quemando y matando?

que hacemos?? que??




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Re:Mapuches asesinan a matrinonio de conocidos agricultores
« Respuesta #87 en: Enero 07, 2013, 10:35:49 am »
Cacike el problema es que lo hecho por el Estado de Chile a partir de 1883, sigue generando consecuencias hasta el día de hoy. Tu visión es reduccionista y bien básica. El conflicto está focalizado a la 9na. Región y solo a partes de ella, y en menor medida a ciertas zonas menores de la 8va. Región.
Yo me pregunto y con este ejemplo, así como hay otros, si se puede expropiar a 600 familias de Peñalonen y La Reina para hacer una autopista, porqué no se puede expropiar parte de los terrenos de  herederos de colonos que ocuparon tierras usurpadas al Pueblo Mapuche por un Estado que invadió, asesinó y expropió al Pueblo Mapuche?
Se puede perfectamente, pero en ello no hay negociado para hacer autopistas y sacar una tajada al estilo "Ricardo Lagos".
Es solo cuestión de voluntad política el resolver este conflicto histórico. Pero como no hay intereses de grandes grupos económicos involucrados, no se puede..jeje je. Cuando esos intereses están se expropia cualquier cosa en nombre del "desarrollo" y la utilidad pública.
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Afrontaré mi miedo.
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Re:Mapuches asesinan a matrinonio de conocidos agricultores
« Respuesta #88 en: Enero 07, 2013, 10:46:57 am »
Cacike el problema es que lo hecho por el Estado de Chile a partir de 1883, sigue generando consecuencias hasta el día de hoy. Tu visión es reduccionista y bien básica. El conflicto está focalizado a la 9na. Región y solo a partes de ella, y en menor medida a ciertas zonas menores de la 8va. Región.
Yo me pregunto y con este ejemplo, así como hay otros, si se puede expropiar a 600 familias de Peñalonen y La Reina para hacer una autopista, porqué no se puede expropiar parte de los terrenos de  herederos de colonos que ocuparon tierras usurpadas al Pueblo Mapuche por un Estado que invadió, asesinó y expropió al Pueblo Mapuche?

Se puede perfectamente, pero en ello no hay negociado para hacer autopistas y sacar una tajada al estilo "Ricardo Lagos".
Es solo cuestión de voluntad política el resolver este conflicto histórico. Pero como no hay intereses de grandes grupos económicos involucrados, no se puede..jeje je. Cuando esos intereses están se expropia cualquier cosa en nombre del "desarrollo" y la utilidad pública.
entiendo que mi pensamiento puede ser reduccionista, porque claramente no estoy abierto a renegociar temas que datan de mas de 200 años, en vistas de que intentarlo puede producir un desorden mayor ... a lo que es nuestra sociedad actual... ahora si me pongo expansionista en mis peticiones, podríamos ir a demandar a los españoles por realizar la conquista de américa en la forma en que lo hicieron, o tratar de ver como se reparan los derechos de cientos de colonos chilenos victimas de abusos por leyes de la corona por allá por el 1800....

ahora en tu segunda parte me parece mas razonable, "devolver" (palabra que me genera desconfianza) mediante expropiación ciertos terrenos a mapuche para que se solucione el tema, puede ser una solucion, pero los grupos radicales no se si quieran eso, porque hasta donde yo se se han dado tierras a gente mapuche, y el problema no se apacigua, por el contrario, crece..  pero nuevamente, eso de que el Estado asesinó, quitó, mató... bla bla bla, en el año de la pera.. creo que era no mas po, yo como ciudadano del siglo XXI no estoy dispuesto a que el Estado actual ande pagando pescadas del año de la colloma, den vuelta la pagina y veamos que se hace hoy, y menos quiero que usen mis impuestos pa financiarle la felicidad a flojos terroristas....

arreglenle el tema a la gente decente, aunque por aca en la capital tambien hay gente esforzada sin casa y sin tierra que debio tener un ancestro cherokee o atacameño, que se yo, que alguna vez tuvo casa y en cuyo terreno hoy hay un casino... asi es la vida...

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Re:Mapuches asesinan a matrinonio de conocidos agricultores
« Respuesta #89 en: Enero 07, 2013, 11:51:46 am »
Mal po:

Conadi hace muchos años que compra y compra fundos y les reparte tierras a los hermanos mapu, no las trabajan ni nada, ahí están los campos sucios y abandonados.

Y los compra con TUS impuestos!! Sin ganancias sin carreteras sin cocesiones etc.

La cosa es de un grupo reducido que busca joder por joder para provocar inestabilidad.
Arrepiéntanse gusanos pecadores...

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Re:Mapuches asesinan a matrinonio de conocidos agricultores
« Respuesta #90 en: Enero 07, 2013, 12:07:13 pm »
Yo no veo a otros pueblos originarios webeando por tierras que no usarán ni trabajarán. Solo los Mapuches son los weones inchapelotas, que se sienten con mas derechos que otras tribus, pueblos o la wea que sea.
Si fuera por eso, cualquiera de nosotros podría ir a reclamar las tierras de nuestros antepasados... capaz que sea el heredero de algún castillo en España y no tengo idea ctm.  :paranoico:
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Re:Mapuches asesinan a matrinonio de conocidos agricultores
« Respuesta #91 en: Enero 07, 2013, 12:36:28 pm »
Yo no veo a otros pueblos originarios webeando por tierras que no usarán ni trabajarán. Solo los Mapuches son los weones inchapelotas, que se sienten con mas derechos que otras tribus, pueblos o la wea que sea.
Si fuera por eso, cualquiera de nosotros podría ir a reclamar las tierras de nuestros antepasados... capaz que sea el heredero de algún castillo en España y no tengo idea ctm.  :paranoico:
exacto ... llega el punto que, pasado un tiempo, las cosas deben afianzarse, por seguridad social y jurídica, estar reclamando abusos de tiempos de la corona es como "cuek"   :ouch2:

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Re:Mapuches asesinan a matrinonio de conocidos agricultores
« Respuesta #92 en: Enero 07, 2013, 12:41:10 pm »
A propósito de la entrega de tierras a las comunidades por parte de la Conadi, esto manifestó hace un par de años el primo del agricultor asesinado.

"Tras esto, el periodista le consulta si está de acuerdo con que el Estado le entregue terrenos a las comunidades indígenas de la zona, y el empresario contesta indignado:

- ¡Pero si no es posible! Va a ser una miseria absoluta, porque ellos no trabajan. No se va a resolver el problema, no van a dejar de ser miserables. ¿Usted ha visto cómo están los campos que les ha comprado el Estado a través de la Conadi a los mapuches? ¡No queda nada, ni un árbol parado, no producen nada!

Y la cosa no paró ahí:

- El indio no ha trabajado nunca. El mapuche es un depredador, vive de lo que aporta la naturaleza, no tiene capacidad intelectual, no tiene voluntad, no tiene medios económicos, no tiene insumos.
No tiene nada."




Al que pestañea lo bannean... paz y amor en navidad  :yaoming:

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Re:Mapuches asesinan a matrinonio de conocidos agricultores
« Respuesta #93 en: Enero 07, 2013, 15:48:21 pm »
COMANDO HERNÁN TRIZANO AHORA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

¿Te declaras racista, fascista, neonazi o algo similar?.

Para saber con quién diablos uno habla tras la pantalla.

 :sconf:
Abajo y a la izquierda está el corazón.

Con la esperanza intacta...

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Re:Mapuches asesinan a matrinonio de conocidos agricultores
« Respuesta #94 en: Enero 07, 2013, 15:50:41 pm »
La teoría del montaje acaba de caer hoy con este asesinato.

Eso es casi lo mismo que pensar que con el atentado a las Torres Gemelas el 11/S/2001 se cae la teoría del montaje o "auto-ataque" terrorista de USA.

Es decir, no tiene relación una cosa con la otra.
Abajo y a la izquierda está el corazón.

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Re:Mapuches asesinan a matrinonio de conocidos agricultores
« Respuesta #95 en: Enero 07, 2013, 16:00:09 pm »
Esto es un montaje..



[spoiler][/spoiler]
NO TENGO FIRMA.

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Re:Mapuches asesinan a matrinonio de conocidos agricultores
« Respuesta #96 en: Enero 07, 2013, 16:38:35 pm »
Eso es casi lo mismo que pensar que con el atentado a las Torres Gemelas el 11/S/2001 se cae la teoría del montaje o "auto-ataque" terrorista de USA.

Es decir, no tiene relación una cosa con la otra.

El de las Torres fue más montaje que Pearl Harbor.  :risa2:

Acá en Chile tenemos una lacra que se debe exterminar vía las armas!!!!!
<Iscariot>Pero señor, con quién escribo, quién está detrás de la pantalla</Iscariot>
<Tandersan>Como, ya no te acuerdas de mi?  :plumapluma:</Tandersan>
<Dynamo>Todo esto es culpa de Piñera y el robo al Banco de Talca</Dynamo>
<NegroVeloz>Ustedes no tienen p*** idea de lo que hablan</NegroVeloz>
:)
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A structure cannot stand without a foundation.
Logic is the foundation of function.
Function is the essence of control.
I am in control.

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Re:Mapuches asesinan a matrinonio de conocidos agricultores
« Respuesta #97 en: Enero 07, 2013, 16:43:08 pm »
El de las Torres fue más montaje que Pearl Harbor.  :risa2:

Acá en Chile tenemos una lacra que se debe exterminar vía las armas!!!!!
<Iscariot>Pero señor, con quién escribo, quién está detrás de la pantalla</Iscariot>
.
.
.
<Tandersan>Mi presidente Piñera se merecia esa platita</Tandersan>  :cop2: :diablo:
.
.
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Re:Mapuches asesinan a matrinonio de conocidos agricultores
« Respuesta #98 en: Enero 07, 2013, 17:24:24 pm »
El argumento de las tierras improductivas es lo último de chanta. Si es por eso habría que quitarles al  idolatrado en este foro Horst Paulmann o su competidor Ibáñez, los paños inmobiliarios que compran para no hacer nada en ellos salvo evitar que la competencia los compre, o las forestales que salvo plantar pinos y eucaliptus que chupan más que conducino modelo (agua en todo caso) arruinan terrenos agrícolas y el entorno.
Yo creo que se cae en un estereotipo sobre las comunidades Mapuche. Hay hartos que trabajan bien la tierra o que ganan más plata con El Turismo.
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El miedo es la pequeña muerte que conduce a la destrucción total.
Afrontaré mi miedo.
Permitiré que pase sobre mi y a través de mí.
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Re:Mapuches asesinan a matrinonio de conocidos agricultores
« Respuesta #99 en: Enero 07, 2013, 17:27:47 pm »
El argumento de las tierras improductivas es lo último de chanta. Si es por eso habría que quitarles al  idolatrado en este foro Horst Paulmann o su competidor Ibáñez, los paños inmobiliarios que compran para no hacer nada en ellos salvo evitar que la competencia los compre, o las forestales que salvo plantar pinos y eucaliptus que chupan más que conducino modelo (agua en todo caso) arruinan terrenos agrícolas y el entorno.
Yo creo que se cae en un estereotipo sobre las comunidades Mapuche. Hay hartos que trabajan bien la tierra o que ganan más plata con El Turismo.

A ers, una cosa es comprar un terreno. Otro regalarlo.
Si alguien compra algo y no lo usa problema de él.

Dejando de lado el estereotipo como dices tú. Finalmente, para mí hay gente en Chile que independiente del color de la piel, se acostumbró a que o le regala la weá, o derechamente deja la escoba hasta que lo consigue. Y si queremos algún día ser un país desarrollado, todos debemos contribuir cambiando la mentalidad.

Lo que no acepto, es a quien defienda a esta gente. Como los honorables de ciertos partidos rojelios que hayan más placer en aportillar el gobierno, que de hacer algo provechoso por el problema.
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