Publicado por: Sconf en Octubre 18, 2020, 16:32:23 pm
https://www.youtube.com/watch?v=YRSg4cYU_cQ
Publicado por: publitv en Octubre 18, 2020, 16:41:41 pm
Eso es la democracia
Publicado por: Vicho123 en Octubre 18, 2020, 16:42:40 pm
Enviado desde mi SM-G9650 mediante Tapatalk
Publicado por: Bozon en Octubre 18, 2020, 20:33:55 pm
https://youtu.be/f0D-W9I4cm8
Publicado por: araexon en Octubre 18, 2020, 20:39:14 pm
Publicado por: publitv en Octubre 18, 2020, 20:57:53 pm
Estas cosas la verdad no aportan al debate, menos si vienes con una superioridad moral a hacer juicios de quienes participan del foro.es la moda...
Publicado por: publitv en Octubre 18, 2020, 21:02:03 pm
Esta es la realidad:hace unos dias hablaba con una vecina, me decia que iba a votar apruebo, porque las casas eran muy caras, entonces la nueva constitucion iba a fijar precios para las viviendas sociales.
https://youtu.be/f0D-W9I4cm8
no digo si el argumento es o no valido, pero me sorprende la cantidad de gente que se va a sentir decepcionada al darse cuenta que la nueva constitucion no les va a solucionar los problemas
Publicado por: Bozon en Octubre 18, 2020, 21:26:40 pm
Las "demandas sociales" tienen que ver con producción de recursos. Nuestro estado con políticas 'Robin Hood' ya demostró que no va a servir. Con Bachelet terminamos con un déficit del 20% del PIB, con Piñera vamos a profundizar al 45%. Se acabó la regla fiscal que protegía la economía y eso significa que prontamente el estado va a repartir nada más que intenciones.
Somos un país penca, con una de las tasas de productividad más bajas del mundo. Una Constitución nueva no va a hacer magia ni va a hacer aparecer recursos nuevos que no se han producido para repartir la 'dignidad' que tanto anelan. Todo lo contrario, nos está llevando a un espiral de aumento en el riesgo país, eso significa inexorablemente aumento en el precio de los bienes por baja en la producción producto de bajas en la inversión y la huida de capital impulsa el dólar, encareciendo más los bienes y la inflación.
Esto daña principalmente a los más pobres. En resumen la nueva Constitución es un dispararse en el pie. Y no lo digo por ser de derecha o izquierda este es un tema concreto, real, científico que trasciende ideologías.
Un país serio no se refunda a cada rato, aprende de sus errores y los corrige, pero no destruye lo que probadamente funciona. Es un dato que Chile superó por lejos a todos los paraísos socialistas de nuestro entorno latinoamericano y eso nos lo dió nuestra actual Constitución. Sí, la misma que quieren borrar los del apruebo.
En fin, cada uno sabe lo que hace y lo que le conviene. Después es sin llorar eso sí. :sir:
Publicado por: Sconf en Octubre 19, 2020, 00:09:18 am
Estas cosas la verdad no aportan al debate, menos si vienes con una superioridad moral a hacer juicios de quienes participan del foro.
El tema está acorde al nivel de las discusiones del foro. La superioridad moral la he leído en otros temas, partiendo con el chistoso del "estallido delictual"
Publicado por: Bozon en Octubre 19, 2020, 08:14:33 am
¿a nadie le hace ruido eso? No hablan de como producir más, de como ser más eficientes, de como mejorar la educación para que más gente se pueda desarrollar. De como perfeccionar el mercado para que haya igualdad de oportunidades y no se cometan abusos. No, para ellos se trata de repartirse lo que se produce.
¿todos sabemos cual es el resultado de eso no?. ¿O hay algunos iluminados que aún piensan que esas ideologías total y empíricamente refutadas, por ser Chile "un país especial", van a tener un resultado mágico acá?
Publicado por: KekoCh en Octubre 19, 2020, 08:19:44 am
Boric anoche en Mesa Central: "lo que viene ahora es como repartimos la riqueza".
¿a nadie le hace ruido eso? No hablan de como producir más, de como ser más eficientes, de como mejorar la educación para que más gente se pueda desarrollar. De como perfeccionar el mercado para que haya igualdad de oportunidades y no se cometan abusos. No, para ellos se trata de repartirse lo que se produce.
¿todos sabemos cual es el resultado de eso no?. ¿O hay algunos iluminados que aún piensan que esas ideologías total y empíricamente refutadas, por ser Chile "un país especial", van a tener un resultado mágico acá?
https://www.youtube.com/watch?v=8md3yvfkxdA
Esto es lo que quieren...y las consecuencias son nefastas.
Publicado por: nailuj en Octubre 19, 2020, 08:27:39 am
Porque la ignorancia es de ambos lados.
Publicado por: Bozon en Octubre 19, 2020, 08:45:11 am
Publicado por: Alvaro72 en Octubre 19, 2020, 08:56:45 am
Publicado por: KekoCh en Octubre 19, 2020, 08:57:44 am
https://www.youtube.com/watch?v=VZ_hC-8x3B8
Es muy largo el video... ^-^...no lo van a ver los millenials :cop2:
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 19, 2020, 11:22:13 am
Tambien cuando el año pasado estupefacto vi como una tropa del criminales destruyo y quemo todo lo que encontro a su paso, dejando incluso gente calcinada dentro de los supermercados quemados... y la prensa diciendo que lindas las manifestaciones pacificas... en que mundo viven?
Todos sabemos que en Chile hay desigualdad, que las empresas y el estado abusan de su posicion dominante sobre los ciudadanos, a pesar de que tenemos una constitucion que, con algunos defectos, protege tu derecho a trabajar y tener algo, sin que el estado pase con la guiadaña y te lo quite... entonces quieren pasarle la constitucion en blanco a una cáfila de politicos miserables que lo que quieren es tener mas poder para poder quitarte lo poco que tienes, para repartirlo entre sus votantes cautivos... ¿en que mundo vive esta gente? me vuelvo a preguntar.
Mas alla de que exista un grupo de gente que vota rechazo porque no quiere salir de la linda burbuja en que viven, y que no han tenido que esforzarse por lo que tienen entonces por eso a veces los vas a escuchar arguemtando cosas que para ti son tonteras,, la mayoria de la gente, los que conocemos la realidad, nos hemos partido el lomo para progresar, y tenemos un entendimiento mas o menos basico de como funciona el mundo, rechazamos porque sabemos que la multiplicacion de los panes no existe, y la gente cuando le quitan el fruto de lo que produce se aburre y se va con sus pilchas a otro lado...
Por eso las asambleas constituyentes que te llenan de derechos fracasan, no entiendo que tiene Chile de distinto a los paises que lo han experimentado como para pensar que aqui y ahora, si va a funcionar.
Lean un poco y vean que hicieron paises como Corea, Nueva Zelandia o Singapur para salir de la trampa del ingreso medio... es totalmente distinto a lo que se esta tratando de hacer aqui.
Qué horror..... Yo ya me río cuando veo estas marchas por el "Retrazo"..... Antes me daba mucha rabia, porque yo me preguntaba "en qué mundo vive esta gente?", pero al final, son personajes que no ve más allá de la punta de su nariz. Viven en otro Chile. Por supuesto que no son todos los que votan por ese bando, pero son la imagen y hacen parecer como si así fuera la mayoría de ellos.
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Publicado por: Benja vc en Octubre 19, 2020, 11:45:55 am
Yo me pretgunto lo mismo cuando veo a gente diciendo que con la nueva constitucion ya no tendran que pagar arriendo: ¿en que mundo vive esta gente?
Tambien cuando el año pasado estupefacto vi como una tropa del criminales destruyo y quemo todo lo que encontro a su paso, dejando incluso gente calcinada dentro de los supermercados quemados... y la prensa diciendo que lindas las manifestaciones pacificas... en que mundo viven?
Todos sabemos que en Chile hay desigualdad, que las empresas y el estado abusan de su posicion dominante sobre los ciudadanos, a pesar de que tenemos una constitucion que, con algunos defectos, protege tu derecho a trabajar y tener algo, sin que el estado pase con la guiadaña y te lo quite... entonces quieren pasarle la constitucion en blanco a una cáfila de politicos miserables que lo que quieren es tener mas poder para poder quitarte lo poco que tienes, para repartirlo entre sus votantes cautivos... ¿en que mundo vive esta gente? me vuelvo a preguntar.
Mas alla de que exista un grupo de gente que vota rechazo porque no quiere salir de la linda burbuja en que viven, y que no han tenido que esforzarse por lo que tienen entonces por eso a veces los vas a escuchar arguemtando cosas que para ti son tonteras,, la mayoria de la gente, los que conocemos la realidad, nos hemos partido el lomo para progresar, y tenemos un entendimiento mas o menos basico de como funciona el mundo, rechazamos porque sabemos que la multiplicacion de los panes no existe, y la gente cuando le quitan el fruto de lo que produce se aburre y se va con sus pilchas a otro lado...
Por eso las asambleas constituyentes que te llenan de derechos fracasan, no entiendo que tiene Chile de distinto a los paises que lo han experimentado como para pensar que aqui y ahora, si va a funcionar.
Lean un poco y vean que hicieron paises como Corea, Nueva Zelandia o Singapur para salir de la trampa del ingreso medio... es totalmente distinto a lo que se esta tratando de hacer aqui.
1: Hay gente del rechazo que dice que si hay una nueva constitución le van a expropiar su casa, en ambos bandos hay comentarios delirantes.
2: Yo nunca vi que la prensa avale los actos terroristas, pero de que hubo marchas pacificas si las hubo.
3: Entonces rechazemos y sigamos el mismo camino de los ultimos 30 años donde los mismos politicos se bloquean unos a otros y al final nada cambia.
4: Crees que no hay gente de esfuerzo real que este por el apruebo?
Por lo menos yo dudo que la nueva constitución de el derecho a la propiedad, pero sí tenga mas enfasis en el cuidado del medio ambiente y los recursos naturales, descentralización, paridad de genero, deje de ser un regimen tan presidencial y varias cosas mas. Además de que sea la primera constitución que la va a votar la ciudadania, recordemos que también hay un plebiscito de salida donde también se aprobará o rechazará.
Tampoco es que vaya a ser una Asamblea Constituyente al 100%, ya que los partidos politicos van a ser los encargados de llevar constituyentes. Con eso se evitan los problemas de tener una consitución 100% de izquierda o de derecha.
Chile es un país muy avanzado en comparación a otros de latinoamerica, hay menos corrupción y populismo. Yo por lo menos dudo que vaya a pasar una Argentina o Venezuela y creo que ese es el pensamiento optimista de la mayoría de Chilenos que va por el Apruebo.
Publicado por: Runner en Octubre 19, 2020, 11:51:12 am
Publicado por: DanteMan en Octubre 19, 2020, 11:58:23 am
1: Hay gente del rechazo que dice que si hay una nueva constitución le van a expropiar su casa, en ambos bandos hay comentarios delirantes.
2: Yo nunca vi que la prensa avale los actos terroristas, pero de que hubo marchas pacificas si las hubo.
3: Entonces rechazemos y sigamos el mismo camino de los ultimos 30 años donde los mismos politicos se bloquean unos a otros y al final nada cambia.
4: Crees que no hay gente de esfuerzo real que este por el apruebo?
Por lo menos yo dudo que la nueva constitución de el derecho a la propiedad, pero sí tenga mas enfasis en el cuidado del medio ambiente y los recursos naturales, descentralización, paridad de genero, deje de ser un regimen tan presidencial y varias cosas mas. Además de que sea la primera constitución que la va a votar la ciudadania, recordemos que también hay un plebiscito de salida donde también se aprobará o rechazará.
Tampoco es que vaya a ser una Asamblea Constituyente al 100%, ya que los partidos politicos van a ser los encargados de llevar constituyentes. Con eso se evitan los problemas de tener una consitución 100% de izquierda o de derecha.
Chile es un país muy avanzado en comparación a otros de latinoamerica, hay menos corrupción y populismo. Yo por lo menos dudo que vaya a pasar una Argentina o Venezuela y creo que ese es el pensamiento optimista de la mayoría de Chilenos que va por el Apruebo.
En los últimos 100 años muchos países de L.A. fueron en algún momento de la historia El País indicado, ahora si, casi! Ninguno lo logró.
Al respecto de que en Chile no va pasar na, somos diferentes! Me atrevo a decir que Brazil, Argentina en desarrollo capital, humano, cultural, industria estuvieron varios pasos adelantados, mucho más que Chile en este momento!
Además eso de compararse con Argentina culturalmente!? Es pura ignorancia!
Publicado por: mobiladicto en Octubre 19, 2020, 12:07:58 pm
nada cuerdo puede salir en un ambiente de violencia y populismo, cada clausula que se escriba irá acompañada de funas y circo. En Venezuela el derecho de un niño está por sobre todas las cosas, suena hermoso! pero eso significa que si alguien se toma una propiedad tuya y tiene menores de edad no tienes cómo sacarlo de ahí...
y en la practica pasa lo mismo con las propiedades tomadas, eso hace año que se viene hablando y nada de nada
Publicado por: Benja vc en Octubre 19, 2020, 12:14:46 pm
y en la practica pasa lo mismo con las propiedades tomadas, eso hace año que se viene hablando y nada de nada
Hay un proyecto de ley durmiendo en el congreso hace por lo menos 2 años y aún nada. Aún así dicen que el rechazar para reformar va a resultar en mejoras a la constitución en un plazo menor a 2 años que es lo que toma la creación de la nueva constitución.
https://www.cooperativa.cl/noticias/pais/region-de-valparaiso/gobierno-presentara-proyecto-de-ley-contra-grafiteros-y-casas-okupas/2018-05-19/134453.html
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 19, 2020, 12:43:00 pm
Y por cierto en ese tiempo mataron gente, incluyendo campesinos pobres que apreciaban a su patron. Estos crimenes expiran porque “no son violacioneh a loh dereshoh umano, porque no jueron lo ajenteh del ehtao.
Publicado por: Benja vc en Octubre 19, 2020, 12:50:38 pm
Es ridículo decir que en 30 años en Chile nada cambia. Lo hemos repasado en otros temas. Un mínimo de honestidad intelectual por favor. Mínimo.Aclarar de que yo hablo de la mirada de los que nacimos después de dictadura (millenial), todos los nacidos entre 1990 y 2002 van a poder votar en el plebiscito y no sabemos realmente como fue Chile antes. Estoy seguro de que antes del 73 era un país muy pobre y en vias de desarrollo y entre el 73 y 88 hubo una dictadura donde no se respetaron derechos humanos y que Chile era mal visto a ojos internacionales. Por eso hablo de la mirada de los ultimos 30 años. Esta claro que decir que nada ha cambiado es una exageración total de mi parte, pero aún hay mucho por mejorar y creo que estamos de acuerdo en que se puede lograr un país mejor.
Aunque la pregunta es para otro forero, me tomo la libertad de responder que obviamente que sí la hay. Los motivos para votar son muchos. Y muchos de esos motivos son falsas expectativas que todos los que creemos entender algo de lo que se viene sabemos que serán imposible de cumplir.
¿Crees que hay gente de esfuerzo real que esté por el rechazo?
La tradición de orden y progreso de Chile parte en 1980. Esa es la triste verdad. Antes de eso, Chile era un país penca, bien mediocre en el escenario sudamericano, que miraba constantemente para arriba a Argentina y que soñaba con ser Venezuela.
Ah y si creo que hay mucha gente de esfuerzo por el rechazo y aunque no comparto su opinión, si la respeto e imagino que tienen un pensamiento mas conservador que uno.
Publicado por: publitv en Octubre 19, 2020, 13:35:15 pm
Publicado por: araexon en Octubre 19, 2020, 13:42:16 pm
Boric anoche en Mesa Central: "lo que viene ahora es como repartimos la riqueza".
Eso es robo y no entender como funciona la economia. Alguien tomo un capital y genero mas capital, tomó un riesgo, por que si te hiciste rico sin pasar a llevar una ley ahora tienes que compartir tu riqueza con los demas?, porque eres humano y debes pensar en los demas?, por empatia?, porque tuviste suerte y debes compartirla con quienes no la tuvieron?.
Ahora si los ejemplos de ricos seran los que se hicieron ricos con lobby, evasion de impuestos, resquicios legales, etc. Tampoco creo correcto meterlos a todos en el mismo saco. Muchos millonarios tambien lo son de manera honrada (honrado no es lo mismo que ser buena persona).
Si le quitas a los ricos, quitas el capital para generar mas trabajos o incluso mantener los que ya hay, quizas algunos viviran mejor por un tiempo, pero eso termina rapido, agotas y exterminas a los que generan riqueza y mas capital, al final nadie genera riqueza y esta no se distribuye naturalmente.
Siempre leo como mal interpretan la mano invisible de Smith, en una mano que auto regula el mercado, pero no significa eso. Smith decia que cuando alguien emprendia y generaba riqueza (por su interés propio), contra toda voluntad, esa generacion de riqueza automaticamente producia un bienestar colectivo guiado por una mano invisible, que incluso era mayor a que si su objetivo fuera la redistribucion. Por eso los paises que redistribuyen son siempre los mas pobres y los que tienen mayor cantidad de millonarios, los que prosperan. A la izquierda mas radical siempre le han parecido aborrecibles los ricos, porque necesitan un enemigo caracterizado, culpable de todos los males de la sociedad y a quien llevar ese descontento social para alinear al pueblo. Pero el rico no es el culpable, culpable son los politicos corruptos que legislan para el lobby, que inventan subvenciones a empresas que no debiesen ni existir, que aplican el clientelismo para generar utilidades desproporcionadas.
Cualquier empresa que requiera beneficio politico o dinero del estado para funcionar, no debiese existir, porque si no puede hacerlo de manera pura en el mercado, simplemente es una mala empresa.
Por eso en estos 30 años tuvimos la mayor movilidad social y la mayor caida de pobreza extrema, solo que a algunos politicos no les interesa, solo les molesta ver ricos que tienen mucho, pero no entendiendo que es la forma en la que ha funcionado esta maquina y como ha funcionado exitosamente el sistema.
Boric nunca entendera lo que es ganarse la plata con esfuerzo, en la proporción que sea, porque jamas trabajara realmente en su vida.
Publicado por: nailuj en Octubre 19, 2020, 13:54:27 pm
El problema estimado es que por muy tirado de las mechas que suene hoy eso, se trata de sucesos que ocurrieron.Solo para complementar algo de historia, que lo vivió la familia por el lado de mi madre, y es lo que me conto mi abuela materna.
Ocurrió en Venezuela.
Ah! Pero no somos Venezuela, me dirás.
Es verdad, no somos Venezuela. El problema es que también ocurrió en Chile, en los campos y terrenos rurales.
¡
La reforma agraria comenzó en 1962, en 1967, en el gobierno de Frei padre, el campo de mis abuelos, fue expropiado pro el gobierno de turno, en forma pacifica y con compensación económica, y este fue entregado a los inquilinos. En menos de 2 años, los inquilinos habían vendido sus tierras a mi abuelo de vuelta, mi abuelo levanto el campo (que llevaba ya casi 2 años sin ser trabajado, sin animales y sin maquinaria) y volvió a contratar a los mismos inquilinos dándole las labores propias del campo, en septiembre de 1971, llegaron los GAP, y a punta de fusil, fueron desalojados del campo(mi abuelo murió en esas circunstancias por un problema cardiaco), y fue el campo nuevamente entregado a los inquilinos y a los miembros del GAP de la zona, en este caso, fue sin ningún tipo de compensación, solo la Vida de los hijos.
el 74, en el gobierno militar, el campo fue devuelto a mi abuela, sin los animales, sin maquinarias, sin casas, sin rejas, sin nada, y claro mi abuela no tenia $, para levantarlo ya que no recibió ningún tipo de compensación cuando fue expropiado. Resultado, el único camino fue vender el terreno, a precio de huevo....
De que en Chile, no existen las expropiaciones, siempre han existido, incluso ahora el estado lo realiza, pero paga un precio que se puede negociar en tribunales.
Publicado por: Bozon en Octubre 19, 2020, 18:00:51 pm
También es evidente que pagar por esos bienes no lo van a hacer porque no tienen de donde. Si el estado tuviese la plata que quieren repartir ya la habrían repartido.
El otro cepo que quieren eliminar es el que les impide tomar el control de las platas en las AFPs. Es evidente que quieren destruir el sistema. El famoso 10% y ahora el "segundo 10%" son "dulces" para que "el pueblo" retire la totalidad de la plata, la jugada es la quita del 80% restante que tienen los que realmente han juntado y cotizado. Es decir "van por el premio mayor".
La tercera jugada (jugada actual mejor dicho) es negar la sal y el agua a todos los proyectos de ley. Incluyendo las pensiones y la reforma a FONASA. No pueden permitir que proyectos sustentables que resuelvan las demandas racionalmente tengan éxito. Si eso llegase a pasar ¿cómo lo hacen para justificar el robo "por el pueblo"?
La constitución actual, es una "maravilla" en el sentido que les pone cepo a todas estas "iniciativas" marxistas y protege al país de la debacle. ¿seremos suficientes los ciudadanos que somos capaces de protegerla votando rechazo o seremos atropellados por el populismo?
¿Los del apruebo realmente creen legítimo un proceso constituyente basado en un ataque concertado al país? por favor. Si antes del 18-O nadie tenía necesidad de cambiar la constitución. Las "demandas sociales" post 18-O fueron un mecanismo que se encontró para encubrir los ataques violentistas, nada más.
¿En serio van a votar "apruebo" legitimando la violencia, los ataques y los crímenes contra la propiedad pública y privada?
DOS DEDOS DE FRENTE POR FAVOR :free:
Publicado por: Bozon en Octubre 19, 2020, 20:09:50 pm
https://www.df.cl/noticias/internacional/economia/editora-del-wall-street-journal-sobre-chile-es-probable-que-una-nueva/2020-10-19/160432.html
Publicado por: Runner en Octubre 20, 2020, 09:00:58 am
Los que creen ser parte del bien contra el mal porque les preocupan las injusticias y compran 100% que con esta receta mágica se soluciona todo. Cada uno pone de su cosecha lo que cree que traerá el viejito pascuero (pensiones, casa, salud, pueblos originarios, derechos que ya tenemos, etc) e idealiza este fenómeno que no se había hecho antes sólo porque hay gente mala.
Los que saben que vamos a estar peor pero les da lo mismo porque es una oportunidad para hacer daño a los ricos y a los fachos, el escorpión no puede dejar de ser escorpión.
Prefiero a los primeros que son ingenuos pero con buenas intenciones de un mejor país , los Gary...
Publicado por: araexon en Octubre 20, 2020, 12:53:17 pm
Prefiero a los primeros que son ingenuos pero con buenas intenciones de un mejor país , los Gary...
De buenas intenciones esta empedrado el camino al infierno.
Publicado por: KekoCh en Octubre 20, 2020, 13:45:33 pm
https://www.emol.com/noticias/Nacional/2020/10/20/1001209/Senadora-Munoz-Primera-Linea-protestas.html
Son una verguenza. :cop2:
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 20, 2020, 14:28:35 pm
Citar
Finalmente, sobre la "Primera Línea", Muñoz manifestó que "yo sé que esos jóvenes están en una movilización, van y se enfrentan a carabineros, tiran piedras, pero no son instigadores del vandalismo".
Exacto, porque romper las veredas urbanas, para tirar piedras que podrian ocasionar daño irreparable a alguna persona, no es un acto vandálico... es super normal, todos lo hacemos, todo el tiempo. :mentira:
Dioh mio, como es posible que esta gente ganen elecciones y reciban sueldos de 8 cifras... es realmente increible.
Publicado por: publitv en Octubre 20, 2020, 14:33:44 pm
Exacto, porque romper las veredas urbanas, para tirar piedras que podrian ocasionar daño irreparable a alguna persona, no es un acto vandálico... es super normal, todos lo hacemos, todo el tiempo. :mentira:y se les reelige...
Dioh mio, como es posible que esta gente ganen elecciones y reciban sueldos de 8 cifras... es realmente increible.
Publicado por: grx8 en Octubre 20, 2020, 18:40:03 pm
Y con estás "autoridades" que tenemos defendiendo lo indefendible... :cop2:
https://www.emol.com/noticias/Nacional/2020/10/20/1001209/Senadora-Munoz-Primera-Linea-protestas.html
Son una verguenza. :cop2:
En una democracia seria no solo le debería costar el cargo, sino prisión efectiva y multa alta por solo dar ese tipo de declaración. Es un negacionismo, no que no les gusta?
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 20, 2020, 19:20:13 pm
Respecto al lanzamiento de molotov, yo le pondria prision perpetua a ese deleznable delito.
Pero nuestros queridos capuchitas estan tranquilos porque saben que son los protegidos de la izquierda y nunca habra quorum para sancionarlos como coresponde. Parece que finalmente, al menos la centroizquierda democratica se dio cuenta del tremendo error que fue dejar hacer zamba y canuta a los criminales de capucha.
Publicado por: Bozon en Octubre 20, 2020, 21:54:38 pm
La Senadora Muñoz fue uno de los tres parlamentarios que convocaron a un evento en el ex Congreso Nacional en el que se homenajeó a la Primera Línea. Que hoy día ande diciendo que su opción política no tiene nada que ver con la violencia es absurdo y ridículo. No resiste un análisis.
Para mí lo más insólito es la manera descarada en que los organismos del Estado discriminan a las fuerzas del orden. No es necesario canonizar a Carabineros para darse cuenta que lo siguiente es ridículo:
1. Al carabinero que chocó con un manifestante en una acción confusa de medio segundo, en la cual el Carabinero estaba cumpliendo con funciones de control de órden público y el manifestante estaba causando destrozos, se lo formaliza por la fiscalía de homicidio frustrado, con la única finalidad de lograr la prisión preventiva, en circunstancias que para cualquier abogado esa acusación es ridícula (al menos con los antecedentes presentados el día de la formalización).
2. A los violentistas que les lanzan bombas molotov a Carabineros, los formaliza por desórdenes públicos, delito bastante menor y que, en la práctica, significa que la prisión preventiva es menos probable y, en todo caso, mucho más breve.
Más allá de que algunos amemos la institución de Carabineros de Chile y otros la odien, es evidente que si se formaliza a un Carabinero por homicidio frustrado por una acción brevísima que termina con un manifestante cayendo de un río, entonces todo aquél que lanza una bomba molotov o trata de linchar a Carabineros debería ser formalizado por homicidio frustrado con las agravantes de actuar en contra de una institución de orden. Pero no se hace.
Cuando Bozon dice que la fiscalía está llena de personajes de izquierda, sin compartir el juicio político que él hace, entiendo que se refiere a situaciones absurdas como la que menciono. Y, efectivamente, se nota un tremendo sesgo de un grupo de fiscales (especialmente de los que se dedican a las causas contra Carabineros) cuando el acusado es paco, mientras que también se nota un nivel inexistente de celo tratándose de causas por maltrato a Carabineros o daños a infraestructura pública. Si es cosa de preguntarse: ¿quién quemó el metro? ¿Dónde está la formalización express 12 horas después de los hechos con un fiscal que ya cuenta con análisis de 5 cámaras imagen por imagen?
Y antes de que vengan los expertos a lincharme, no soy yo sino que es la ley la que dice que el Ministerio Público (fiscales) tiene el deber de objetividad, es decir, tiene la obligación de investigar tanto lo que beneficie como lo que perjudique al acusado/formalizado/imputado. Yo no veo ninguna objetividad en las causas de alta connotación contra Carabineros, ni en contra de personajes detestables que van por el rechazo (pienso en el jetón que andaba agarrando a bastonazos a otros en las marchas) ni en contra de otros personajes cuyos actos ilícitos o supuestamente ilícitos no son asociados con la izquierda (como John Cobyn).
El caso del Carabinero que chocó con el violentista no resiste analisis. Es simplemente una vergüenza e impresentable que esté preso por un hecho fortuito. Y para más remate la institución lo da de baja. Cero compromiso con su personal, cero lealtad cero justicia. Acá vale más quedar de lindo con la izquierda que la justicia. Ni hablar de de reconocer que el policía estaba cumpliendo su deber.
La mano negra de la política ya permeó al poder judicial. No tenemos mucho futuro por delante si las instituciones que tienen proteger a los ciudadanos se transforman en agentes defensores de la violencia.
Publicado por: Vicho123 en Octubre 20, 2020, 22:40:34 pm
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Publicado por: Bozon en Octubre 20, 2020, 23:21:04 pm
Váyanse de Chile mejor. Si encuentran todo malo y se van a vivir quejando, ármense un grupito aparte y váyanse del país. Se crean una patria bien fascista, con harto apoyo a sus FFAA, con hartos latifundios vírgenes e implantan un sistema educativo en el que les metan en la cabeza lo que quieran a sus hijos. Los Prisioneros se lo preguntaron hace 30 años y todavía siguen aquí.
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:aporte:
Publicado por: Vicho123 en Octubre 20, 2020, 23:28:09 pm
:aporte:Gracias, gracias. Espero que lo hayas tomado como un consejo y ya estés preparando las maletas.
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Publicado por: Alonso_amg en Octubre 21, 2020, 06:54:25 am
Váyanse de Chile mejor. Si encuentran todo malo y se van a vivir quejando, ármense un grupito aparte y váyanse del país. Se crean una patria bien fascista, con harto apoyo a sus FFAA, con hartos latifundios vírgenes e implantan un sistema educativo en el que les metan en la cabeza lo que quieran a sus hijos. Los Prisioneros se lo preguntaron hace 30 años y todavía siguen aquí.
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los prisioneros po wn... los prisioneros..... :yaoming:
Publicado por: mobiladicto en Octubre 21, 2020, 08:42:25 am
Publicado por: Patagonia en Octubre 21, 2020, 08:48:17 am
los prisioneros po wn... los prisioneros..... :yaoming:El que se fue a Miami fue Jorge Gonzalez
Bueno, y el Chino Ríos pero viene a votar según leí ayer ajaja
Publicado por: nailuj en Octubre 21, 2020, 09:03:32 am
El que se fue a Miami fue Jorge GonzalezNo estaba en Alemania...
Si viajas todos los años a Italia
Si la cultura es tan rica en Alemania
¿Por qué el próximo año no te quedas allá?
Si aquí no tienes los medios que reclamas
Si aquí tu genio y talento no da fama
Si tu apellido no es Gonzales ni Tapia
¿Por qué no se van?
¿Por qué no se van, no se van del país?
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 21, 2020, 09:55:51 am
Alguien dijo por ahi, que me alegro, un arguemento en vez de echarme de Chile... que Chile es mas serio que Argentina o Venezuela y si, es cierto... cada pais tiene sus peculiaridades.
Aqui lo que tenemos es un estado paralizado ante la violencia criminal e incendiaria... por razones que todos ya conocemos, la politica institucional se amarró las manos y no tienen como parar al Hampa Anarco Comunista que asola nuestras calles cada vez que se les da la gana... porque quieren celebrar o conmemorar a alguno de sus martires delincuentes y nadie los para, ellos son los dueños de la calle.
Esto ultimo genera una pésima imagen internacional y ahuyenta la inversion... de manera tal que no puedo ser tan optimista como el amigo que cree que estamos blindados porque nuestra institucionalidad es algo mas sólida.
El control territorial es algo que el Hampa maneja super bien, lo hacen a través del amedrentamiento... antes eran las poblaciones, ahora es la plaza Italia... quien sabe despues que otras zonas podrán controlar y no hay forma de pararlos porque la policia no tiene atribuciones y los tribunales estan infectados.
Preocupa cómo avanza el odio. Ahora quieres echarme de mi país.
En todo caso, tu mensaje tiene un dejo bien simpático, muy similar a un twiteo que ví hace poco tiempo, el que decía algo así como lo siguiente: "deberíamos dividir Chile, dejar a todos los fachos pobres cxxxxx a un lado con su capitalismo y a todos los que soñamos un país mejor e igualitario al otro y vemos cómo nos va después de 30 años".
Lo simpático fue la respuesta: Millenials descubren el muro de Berlín.
O podríamos comprar la criptomoneda venezolana, el Petro.
Publicado por: KekoCh en Octubre 21, 2020, 12:16:24 pm
Viene el proceso de redactar una nueva constitución desde una "hoja en blanco"....desde una hoja en blanco poh!!! Redactada por chilenos que tienen en su ADN el mínimo esfuerzo...o sea...seguro será un copy&paste de otra, adaptada a la realidad de Chile, o van a leer (por primera vez) la actual constitución y se van a dar cuenta que no era tan mala y que con leyes (como se ha hecho ya varias veces) se puede mejorar.
Lo que yo veo es que la imagen de Chile se fue a la miurrrr para inversionistas extranjeros. Van a esperar a que resulta de esta nueva constitución porque no se van a arriesgar a invertir ahora, construir infraestructura, si después le van a salir con el chiste comunista/socialista que la empresa es ahora controlada por el "eshatdo de too los chilenosss" :cop2:
Cualquier inversionista serio, que ve que existe el riesgo de que esta nueva carta magna esté influenciada por aspiraciones socialistas...que buscan la "igualdad" y distribución de la riqueza (en realidad que distribuyan la de otros pero no la de ellos) ...va a pensar dos veces si se mantiene en el país o invierte en él.
Yo veo un negro futuro...y no me voy a ir del país...por ahora :cop2:
Publicado por: mobiladicto en Octubre 21, 2020, 12:21:00 pm
Publicado por: publitv en Octubre 21, 2020, 13:02:57 pm
Váyanse de Chile mejor. Si encuentran todo malo y se van a vivir quejando, ármense un grupito aparte y váyanse del país. Se crean una patria bien fascista, con harto apoyo a sus FFAA, con hartos latifundios vírgenes e implantan un sistema educativo en el que les metan en la cabeza lo que quieran a sus hijos. Los Prisioneros se lo preguntaron hace 30 años y todavía siguen aquí.jajajajjajjajajjajajajjajajajjajajajjajajajjajajajs encuentran todo malo, las instituciones no funcionan, las policías no funcionan, las ffaa no funcionan, los alcaldes no sirven, los empresarios se aprovechan, la constitución hay que hacerla de nuevo, jajajajjajajajjajaja tienes razón, deberían irse del país, con tu lógica de prekinder y el nivel intelectual de un mono, váyanse con Jadue, Cariola, Vallejo y la Sanchez, jajajjajajajaj
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Publicado por: Bozon en Octubre 21, 2020, 18:01:25 pm
Yo creo que en el improbable evento de que se pongan de acuerdo en un texto constitucional, probablemente eliminarán el segundo plebiscito (o lo harán no vinculante en la siguiente elección presidencial, cambiando la constitución antes). Esa es mi presunción. No creo que vea si es correcta o no, porque creo que la convención fracasará.
A mí lo que me molesta bastante de todo el show constituyente (aparte de lo ya expuesto antes) es el tremendo gasto que significa. Estamos pagando demasiadas elecciones, vamos a pagar a la asamblea/convención constituyente sin claridad que vaya a ser productiva. Somos un país ínfimo con un congreso exagerado en dotación. Absurdo gastar en imbecilidades solo por dar el gusto a la izquierda y porque la constitución actual es (parcialmente) de la época de PIN8. En el mejor de los casos es como cambiar un auto 2020 con 5.000 km por uno 2021 exactamente igual. No aporta absolutamente nada, pero te das el gusto de andar en un 0 Km. El problema acá es que es la plata de todos la que se despilfarra y puedes terminar con algo mucho peor y en el intertanto te puedes quedar a pata (haciendo la analogía con la caída en la inversión por aumento del riesgo país).
Publicado por: mobiladicto en Octubre 21, 2020, 19:01:20 pm
A mí lo que me molesta bastante de todo el show constituyente (aparte de lo ya expuesto antes) es el tremendo gasto que significa. Estamos pagando demasiadas elecciones, vamos a pagar a la asamblea/convención constituyente sin claridad que vaya a ser productiva. Somos un país ínfimo con un congreso exagerado en dotación. Absurdo gastar en imbecilidades solo por dar el gusto a la izquierda y porque la constitución actual es (parcialmente) de la época de PIN8. En el mejor de los casos es como cambiar un auto 2020 con 5.000 km por uno 2021 exactamente igual. No aporta absolutamente nada, pero te das el gusto de andar en un 0 Km. El problema acá es que es la plata de todos la que se despilfarra y puedes terminar con algo mucho peor y en el intertanto te puedes quedar a pata (haciendo la analogía con la caída en la inversión por aumento del riesgo país).
tal cual como las condonaciones a las grandes empresas, pero el ciudadano de a pie bien gracias, achicar estados es lo que se debe hacer y la justicia igual para todos, pero ni izquierda ni derecha lo quieren
Publicado por: MAUISAFRA en Octubre 21, 2020, 20:04:20 pm
tal cual como las condonaciones a las grandes empresas, pero el ciudadano de a pie bien gracias, achicar estados es lo que se debe hacer y la justicia igual para todos, pero ni izquierda ni derecha lo quieren
Es parte de muchas cosas que hay que corregir, pero no hay ni ha habido mucho interés en hacerlo ya que la política y las empresas están entrelazadas desde la vuelta a la democracia, el desfile de ex personeros de la NM, PS, PPD, DC, RN, UDI que están o han estado en algún cargo y al finalizar su período pasan de inmediato al directorio de las mismas empresas que debían regular y vigilar llevándose toda la información privilegiada necesaria para oponerse a cualquier tipo de regulación o cambios, es una de las razones de la gran mayoría de los que van por el apruebo y que la oposición ha manejado muy bien aunque ellos también tengan las manos metidas hasta el hombro, tampoco la clase empresarial y los tribunales han ayudado mucho en todo este descalabro para el domingo y siguen apareciendo noticias que solo enardecen más a la masa y la ciegan a votar por el apruebo y una constituyente sin pensar en nada más, tuvimos este mes la noticia de la condonación de la multa a Ponce Lerou que si bien esta ajustada a la ley o arreglada a la ley termina pagando una multa de 3 millones de dólares por un negocio que le reporto mas de 60 millones de dólares con un reconocimiento de tribunales en que si afecto a los fondos de pensiones en su actuar fraudulento, es decir sigue siendo negocio hacer algún chanchullo de los que ya hemos conocido y el pago de la multa termina siendo parte del negocio.
Ahora tenemos el caso de TVN y Saieh que ya salió a la luz pero probablemente nadie se va a oponer porque la pasada seguramente ya esta lista. Así es imposible que la gente entre en razón y piense un poco más su voto.
La quiebra de Saieh y la ayuda de TVN.
Comentario de Tomás Mosciatti: La quiebra de Saieh y la ayuda de TVN
https://www.canal9.cl/programas/noticias/2020/10/17/comentario-de-tomas-mosciatti-la-quiebra-de-saieh-y-la-ayuda-de-tvn.shtml
Publicado por: MAUISAFRA en Octubre 22, 2020, 09:29:17 am
“¿Puerta giratoria? Análisis de la circulación público-privada en Chile (2000-2014)”, publicado en diciembre de 2016, por el Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo (PNUD).
https://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2017/01/12/estudio-del-pnud-conflicto-de-autoridades-y-puerta-giratoria-entre-el-mundo-publico-y-privado-va-en-aumento-en-chile/
También hay casos en que estos blindajes que busca la industria para contrarrestar cualquier cambio o dilatarlo en el tiempo al convertirlo en una pelea política antes que una necesidad han fallado como el caso de las AFP en que tuvieron que acatar pero para llegar a eso fue necesario una quemazón del metro y una pandemia juntos, es decir algo para lo que no estaba preparado nadie.
El escudo político que falló: todos los nombres de la ex Concertación y la derecha que se han puesto al servicio de las AFP
https://www.ciperchile.cl/2020/07/24/el-escudo-politico-que-fallo-todos-los-nombres-de-la-ex-concertacion-y-la-derecha-que-se-han-puesto-al-servicio-de-las-afp/
Publicado por: ChileanSexta en Octubre 22, 2020, 09:49:29 am
Váyanse de Chile mejor. Si encuentran todo malo y se van a vivir quejando, ármense un grupito aparte y váyanse del país. Se crean una patria bien fascista, con harto apoyo a sus FFAA, con hartos latifundios vírgenes e implantan un sistema educativo en el que les metan en la cabeza lo que quieran a sus hijos. Los Prisioneros se lo preguntaron hace 30 años y todavía siguen aquí.definitivamente hay gente (por no decirlo de otra manera) wna, tonta, ignorante y este.
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no da para analizar nada, absolutamente nada!!
los prisioneros pos wn... :thumbsup: osea, mucha falopa mala, mucha palabrería pobre, mucho cura gatica... :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
Publicado por: Vicho123 en Octubre 22, 2020, 12:12:01 pm
definitivamente hay gente (por no decirlo de otra manera) wna, tonta, ignorante y este.
no da para analizar nada, absolutamente nada!!
los prisioneros pos wn...osea, mucha falopa mala, mucha palabrería pobre, mucho cura gatica... :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
Qué onda? Critican de odiosidad y son los primeros que después se andan burlando y tirando caca. Ni siquiera te cité a ti y saltas de una. Parece que te llegó muy de cerca lo que dije. Mezclando la falopa, cura Gatica y hablando de palabrería pobre po', pffffff..... Un poquito de autocrítica por último. O sea, hay gente que no entiende el sarcasmo, pica a la primera y éste.......
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Publicado por: Runner en Octubre 22, 2020, 13:59:51 pm
Publicado por: malopro en Octubre 22, 2020, 14:26:32 pm
La quiebra de Saieh y la ayuda de TVN.
Comentario de Tomás Mosciatti: La quiebra de Saieh y la ayuda de TVN
https://www.canal9.cl/programas/noticias/2020/10/17/comentario-de-tomas-mosciatti-la-quiebra-de-saieh-y-la-ayuda-de-tvn.shtml
País lleno de ladrones y sinvergüenzas !!
Eso es lo que nos tiene como estamos; tiene razón Mosciatti ... la gente ve este tipo de cosas a todas las escalas y por eso está furiosa !!
Desde los generales que se van a sus departamentos en Puerto Velero en el avión de la institución, pasando por los Altos Mandos de Carabineros que estuvieron una década robándose la plata en camiones, lnverlink, MOP-Gate, Rafael Garay, Jadue, colusión de farmacias, de supermercados, perdonazos del SII, etc, etc, etc ....
Para que seguir verdad ?? ... y que les pasa ?? ... prácticamente nada.
Pero el dueño del bolichito de la esquina se atrasa en el pago del IVA, el ciudadano de a pie se atrasa en la cuenta del agua, no paga la cuenta del TAG, debe 2 cuotas de contribuciones ... ahhh no !!! :cop2: :cop2: :cop2:
Es un vil delincuente al cual hay que hacerlo parir !!
Mientras hay paniaguados, amigos de los amigos que se roban en una sola pasada 200 veces la plata que ese pobre compatriota ganará en toda su vida !!
A esa gran nayoría de chilenos los quieren convencer que este es un oasis ?? ... de verdad ???
Saludos
Publicado por: Bozon en Octubre 22, 2020, 15:16:19 pm
País lleno de ladrones y sinvergüenzas !!
Eso es lo que nos tiene como estamos; tiene razón Mosciatti ... la gente ve este tipo de cosas a todas las escalas y por eso está furiosa !!
Desde los generales que se van a sus departamentos en Puerto Velero en el avión de la institución, pasando por los Altos Mandos de Carabineros que estuvieron una década robándose la plata en camiones, lnverlink, MOP-Gate, Rafael Garay, Jadue, colusión de farmacias, de supermercados, perdonazos del SII, etc, etc, etc ....
Para que seguir verdad ?? ... y que les pasa ?? ... prácticamente nada.
Pero el dueño del bolichito de la esquina se atrasa en el pago del IVA, el ciudadano de a pie se atrasa en la cuenta del agua, no paga la cuenta del TAG, debe 2 cuotas de contribuciones ... ahhh no !!! :cop2: :cop2: :cop2:
Es un vil delincuente al cual hay que hacerlo parir !!
Mientras hay paniaguados, amigos de los amigos que se roban en una sola pasada 200 veces la plata que ese pobre compatriota ganará en toda su vida !!
A esa gran nayoría de chilenos los quieren convencer que este es un oasis ?? ... de verdad ???
Saludos
Y juran de guata que con una nueva constitución en donde se dé más poder al estado para repartir corrupción van a resolver eso? :yaoming:
Publicado por: malopro en Octubre 22, 2020, 16:05:46 pm
Y juran de guata que con una nueva constitución en donde se dé más poder al estado para repartir corrupción van a resolver eso? :yaoming:
Obvio que no !!
Pero hay un sector político que ha sacado gran ventaja del sentimiento de rabia, frustración e indefeción que tiene la gente !!
Y el otro sector político sabiéndolo ... hace algo ???
Nada ... porque les importa un soberano carajo !!
Si la cosa se pone realmente fea, fea ... harán lo que la gran mayoría no puede; pescarán sus recursos malhabidos y huirán ... así de simple !!
Saludos
Publicado por: KekoCh en Octubre 22, 2020, 16:06:00 pm
País lleno de ladrones y sinvergüenzas !!
Eso es lo que nos tiene como estamos; tiene razón Mosciatti ... la gente ve este tipo de cosas a todas las escalas y por eso está furiosa !!
Desde los generales que se van a sus departamentos en Puerto Velero en el avión de la institución, pasando por los Altos Mandos de Carabineros que estuvieron una década robándose la plata en camiones, lnverlink, MOP-Gate, Rafael Garay, Jadue, colusión de farmacias, de supermercados, perdonazos del SII, etc, etc, etc ....
Para que seguir verdad ?? ... y que les pasa ?? ... prácticamente nada.
Pero el dueño del bolichito de la esquina se atrasa en el pago del IVA, el ciudadano de a pie se atrasa en la cuenta del agua, no paga la cuenta del TAG, debe 2 cuotas de contribuciones ... ahhh no !!! :cop2: :cop2: :cop2:
Es un vil delincuente al cual hay que hacerlo parir !!
Mientras hay paniaguados, amigos de los amigos que se roban en una sola pasada 200 veces la plata que ese pobre compatriota ganará en toda su vida !!
A esa gran nayoría de chilenos los quieren convencer que este es un oasis ?? ... de verdad ???
Saludos
Estoy de acuerdo con el fondo de lo que dices pero eso justifica quemar y destruir un país? Hipotecar su estabilidad económica?
El discurso socialista-comunista hoy es...repartir...repartir...igualdad...o sea...si un wn flojo de mier... no trabaja, el que se saca la cresta trabajando tendrá que subsidiarlo?
Dejando de lado los ladrones sinverguenzas de cuello y corbata, la gran mayoría de los empresarios son gente de esfuerzo que genera empleo y paga sus impuestos. A ellos también hay que quitarles para darle a los menos afortunados?
Si yo me saqué la cresta trabajando para tener bienes y un buen pasar...me tengo que sentir culpable porque el flaite no encuentra pega?
Ni kgndo!!! :cop2:
Publicado por: eralsep en Octubre 22, 2020, 17:18:19 pm
Si yo me saqué la cresta trabajando para tener bienes y un buen pasar...me tengo que sentir culpable porque el flaite no encuentra pega?
Partamos porque muchos ni buscan pega.
Estamos ante una generación que "cree" que están luchando por sus derechos, pero en realidad solo buscan todo gratis, todo regalado o con el mínimo esfuerzo.
No digo que todos los que promueven el "Apruebo" tienen esa mentalidad, pero si gran parte de los que marchan y ocasionan destrozos.
Unos post atrás hablaban de que Chile sigue igual desde hace 30 años, tengo poco más de eso y mi hermano es del 90'. Con esfuerzo de nuestros padres, becas (por méritos) y esfuerzo propio somos profesionales, al igual que varios de nuestros primos menores de un lado de mi familia. Hemos logrado un pasar mejor que la generación anterior y cuesta, pero ha habido movilidad social y es la realidad de muchos de mis colegas.
Creo que Chile debe mejorar muchas cosas, pero le tengo miedo a esa constitución que puede ser influenciada por esta "generación" o peor aún por partidos políticos. Revisen los requisitos para poder postular a ser parte de esa comisión y verán que los partidos incluirán a sus adherentes, probablemente no políticos de trayectoria pero si los futuros.
Y por lo que dijeron de "irnos" del país, ni de vacaciones lo he hecho, pese a que en varias ocasiones era incluso más barato, porque he preferido recorrer y conocer Chile.
Publicado por: Vicho123 en Octubre 22, 2020, 17:32:34 pm
Y juran de guata que con una nueva constitución en donde se dé más poder al estado para repartir corrupción van a resolver eso? :yaoming:Estimado, es que caes en la errónea práctica de generalizar. No todos los que queremos que se cambie la Constitución, somos comunistas, queremos todo gratis, que nos den las cosas en bandeja, avalamos el vandalismo, esperemos que se queme Chile entero, estamos en contra de los empresarios y pensamos que de la noche a la mañana vamos a ser como Dinamarca. Lo que queremos es que Chile cambie y para mejor, y porque según la apreciación nuestra, no vamos a progresar en nada si seguimos como estamos.
Insisto, y no hay que confundir a los que votamos Apruebo con los que van a hacer desmanes. Lamentablemente, ellos son antisociales (por alguna razón de ser, no porque son así de un día a otro) y no son un aporte para nadie.
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Publicado por: grx8 en Octubre 22, 2020, 18:30:59 pm
Publicado por: malopro en Octubre 22, 2020, 18:36:19 pm
Estoy de acuerdo con el fondo de lo que dices pero eso justifica quemar y destruir un país? Hipotecar su estabilidad económica?
El discurso socialista-comunista hoy es...repartir...repartir...igualdad...o sea...si un wn flojo de mier... no trabaja, el que se saca la cresta trabajando tendrá que subsidiarlo?
Dejando de lado los ladrones sinverguenzas de cuello y corbata, la gran mayoría de los empresarios son gente de esfuerzo que genera empleo y paga sus impuestos. A ellos también hay que quitarles para darle a los menos afortunados?
Si yo me saqué la cresta trabajando para tener bienes y un buen pasar...me tengo que sentir culpable porque el flaite no encuentra pega?
Ni kgndo!!! :cop2:
No estoy justificando nada de lo que dices !!
De hecho igual que tú, creo, he trabajado desde que tengo 18 y me considero un ciudadano bastante normal y decente.
Lo que presento es un hecho, puro y duro.
La gente está emputecida (me incluyo) de ver como se roba a manos llenas, el compadrazgo, que la clase política use el Estado como bolsa de trabajo para los amigos y como fuente inagotable de desfalcos y negociados.
Y que haya una casta de "empresarios" (que en realidad son un montón de piratas) que usen a esa misma casta de políticos para cocinar leyes y repartirse el país, sus recursos y sus habitantes como botín de guerra.
Que la justicia no exista y que los únicos que realmente paguen sean los del medio porque los de arriba simplemente se la pasan por la r**** y los delincuentes y vándalos también; de hecho la única diferencia entre los dos extremos es que los de arriba además son cínicos !!
Unes a esa sensación de rabia e impotencia unos políticos agitadores e inescrupulosos y tienes el caldo de cultivo listo para un levantamiento y sacar las castañas con la mano del gato.
Pero eso no es excusa para el resto de los políticos que dicen querer lo mejor para el País; pero que en la práctica se cagan enteros a la hora de poner un hasta aquí !!!
Saludos
Publicado por: Vicho123 en Octubre 22, 2020, 22:14:02 pm
Deberían exigir RUT y al menos mayor de 20 para opinar acá.Sí, cierto? Y para los Tatitas también, porque van perdiendo la noción de la realidad con el tiempo.
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Publicado por: Vicho123 en Octubre 22, 2020, 22:14:44 pm
No estoy justificando nada de lo que dices !!Totalmente de acuerdo.
De hecho igual que tú, creo, he trabajado desde que tengo 18 y me considero un ciudadano bastante normal y decente.
Lo que presento es un hecho, puro y duro.
La gente está emputecida (me incluyo) de ver como se roba a manos llenas, el compadrazgo, que la clase política use el Estado como bolsa de trabajo para los amigos y como fuente inagotable de desfalcos y negociados.
Y que haya una casta de "empresarios" (que en realidad son un montón de piratas) que usen a esa misma casta de políticos para cocinar leyes y repartirse el país, sus recursos y sus habitantes como botín de guerra.
Que la justicia no exista y que los únicos que realmente paguen sean los del medio porque los de arriba simplemente se la pasan por la r**** y los delincuentes y vándalos también; de hecho la única diferencia entre los dos extremos es que los de arriba además son cínicos !!
Unes a esa sensación de rabia e impotencia unos políticos agitadores e inescrupulosos y tienes el caldo de cultivo listo para un levantamiento y sacar las castañas con la mano del gato.
Pero eso no es excusa para el resto de los políticos que dicen querer lo mejor para el País; pero que en la práctica se cagan enteros a la hora de poner un hasta aquí !!!
Saludos
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Publicado por: Opus_Popular en Octubre 22, 2020, 23:49:05 pm
Vandalismo, impunidad a los vándalos... tiene que morir alguien para que los metan presos, de hecho los que mataron al conserge en Valpo en 2016, conserje del que nadie se acuerda porque no era comunista ni Antifa, están prófugos, son los únicos condenados. Le negaron la prisión preventiva a la fiscalía, para darles tiempo y oportunidad de refugiarse, probablemente están escondidos en temucuicui aprendiendo a disparar con fusiles.
Aumento de impuestos, dificultades para el ingreso de capitales, cortapisas a la contratación, y tantas otras cosas que hacen que cada vez entre menos capital al país y sea mas difícil crear puestos de trabajo, esto acelera el inevitable proceso de reemplazo de personas por maquinas o procesos automáticos.
Derechos para los delincuentes, un delincuente tiene abogado, tiene al instituto de los DESECHOS humanos que los protege y los defiende y se dedican hostigar a Carabineros... si algún candidato promete eliminar esa basura, voto de inmediato por el, en Chile no se violan los derechos humanos, no hay necesidad de un organismo como ese... para los que no saben, existe un eufemismo jurídico que dice que los derechos humanos solamente pueden ser violados por el estado, de manera tal que si uno de estos combatientes idealistas te mata con sus bombas molotov no van a hacer nada para ayudarte.
Aumento en el numero de parlamentarios y sistema electoral que facilita el ingreso de gente como Boric, Vallejo, Cariola o Jackson que son de la peor calaña y solo quieren poder, no les interesa un pais mejor para la gente sino que solo tener electores que voten por ellos a cambio de una limosna.
Y por ultimo, por enésima vez, los derechos sociales no se van a proveer en tiempo, forma y la calidad que la gente espera porque Chile no tiene los recursos suficiente para ello, no importa si lo escribes en la constitución o lo tallas en piedra, simplemente NO va a pasar, la desigualdad se mantendrá porque la desigualdad disminuye cuando la gente se educa y aprende a ser autosuficiente.
Publicado por: Virgoliiini en Octubre 23, 2020, 00:21:16 am
En fin siento que la constitución se pudrió ante los ojos de mucha gente con la clase política y su nulo actuar en mejorar la calidad de vida de los chilenos, hasta q exploto...creo q quienes mas temen a la redaccion de la nueva es gente q tiene mucho que perder con ciertos puntos q antes los favorecian y despues gente q tiene miedo de ser una venezuela que esta mas desinformada.
Me gustaria agregar que encuentro muy aweonao las funas o desprestigio de alguien por votar rechazo, solo por eso (de igual forma pasa al revés). Pasa mucho y no se wn, conocidos q son capaces de quebrar una familia o amistad pq el otro vota rechazo o apruebo. Es ser hipocritas, cuando muchos de estos mismos piden libertad de expresion (entendiendo los limites de esta).
Yo voy a votar apruebo y esperar que sea un Chile mas unidos, ademas esta no es la ultima instancia...despues de hara otro plebiscito para ver con cual nos quedamos. En fin Politicos qls zanganos ql......siempre los gobiernos de derecha e izquierda se intentaban cagar entre ellos, al final siempre fue prioridad cagarse al del otro bando que gobernar para el pueblo
Publicado por: Bozon en Octubre 23, 2020, 07:50:07 am
Estimado, es que caes en la errónea práctica de generalizar. No todos los que queremos que se cambie la Constitución, somos comunistas, queremos todo gratis, que nos den las cosas en bandeja, avalamos el vandalismo, esperemos que se queme Chile entero, estamos en contra de los empresarios y pensamos que de la noche a la mañana vamos a ser como Dinamarca. Lo que queremos es que Chile cambie y para mejor, y porque según la apreciación nuestra, no vamos a progresar en nada si seguimos como estamos.
Insisto, y no hay que confundir a los que votamos Apruebo con los que van a hacer desmanes. Lamentablemente, ellos son antisociales (por alguna razón de ser, no porque son así de un día a otro) y no son un aporte para nadie.
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hasta ahora, los Apruebo no han entregado un solo motivo real por el cual sea necesario borrar la constitución.
Los reclamos de corrupción no tienen nada que ver con una constitución. No es la constitución la corrupta, son las personas y los delitos se regulan en las leyes no en la constitución.
Puedes poner lo que quieras en una constitución, pero no vas a eliminar la corrupción, así como las leyes no eliminan la delincuencia.
Ultimo comentario a "no vamos a progresar en nada si seguimos como estamos.": Chile ha progresado con la constitución actual más que nunca en su historia y, por lejos, más que los paises comparables. Al punto que muchos de esos países han usado el modelo Chileno. Hemos partido de una base mucho más mala que otrora "potencias" como Argentina o Venezuela, que ahora, dominados por los progresistas son países cuya población está empobrecida, con defaults financieros y con sus profesionales emigrando.
Está ultra-hyper demostrado que un estado grande, que es el pensamiento de la izquierda, no mejora la distribución de la riqueza, si no todo lo contrario. Los estados de bienestar, basados en la "envidia" por que a unos les fue mejor que a otros solo nivelan para abajo. Por el simple hecho de que se basan en "redistribuir riqueza" no en producir más riqueza para que más gente acceda a esta. Es más, la igualdad no existe, es una falacia y esta implica nivelar para abajo siempre:
https://www.youtube.com/watch?v=VHuvUPkwFjY
Una cosa está clara: El giro a una constitución del progresismo, en el mejor de los casos, no nos destruye. pero ólvidate de que el país va a volver a crecer. Siendo el crecimiento el único camino al desarrollo.
Publicado por: Benja vc en Octubre 23, 2020, 08:22:49 am
http://www.lanacion.cl/fmi-valoro-positivamente-el-retiro-del-10-de-las-pensiones-en-chile/
Ahora dicen que con una nueva constitución (que tiene apoyo de la derecha e izquierda) vamos a ser Venezuela o Argentina.
Les dejo un texto bien didáctico (no un video de 45 minutos de Axel Kaiser, que tiene un claro sesgo) en como el caso de Chile va a ser distinto al de nuestros vecinos:
http://illanes00.cl/aprobar/
Citar
Ultimo comentario a "no vamos a progresar en nada si seguimos como estamos.": Chile ha progresado con la constitución actual más que nunca en su historia y, por lejos, más que los paises comparables. Al punto que muchos de esos países han usado el modelo Chileno. Hemos partido de una base mucho más mala que otrora "potencias" como Argentina o Venezuela, que ahora, dominados por los progresistas son países cuya población está empobrecida, con defaults financieros y con sus profesionales emigrando.
Es muy lindo eso de progresar y por defecto los beneficios caen a los mas vulnerables, lamentablemente eso no pasa, así como dices que cambiando las leyes no se acaba la delincuencia, siendo un país aún mas rico tampoco acaba con la pobreza y esta clase media que vive para trabajar y pagar deudas.
No, no había que borrar la constitución, quizá ayuda en algo en que no quede rastro de la época de dictadura para "sanar heridas", pero si se podía mejorar, y no confió en el congreso extremadamente lento en que vaya a lograr cambios constitucionales que se vienen pidiendo en las marchas desde años y que claramente con las marchas vienen los destrozos, saqueo y violencia que nadie quiere.
Publicado por: KekoCh en Octubre 23, 2020, 08:32:24 am
hasta ahora, los Apruebo no han entregado un solo motivo real por el cual sea necesario borrar la constitución.
En eso te equivocas...los argumentos que han esgrimido son:
- Es la Constitución de Pinochet
- Es la Constitución de la Derecha
- Es la Constitución de la Dictadura
...aunque haya sido modificada muchas veces, por leyes, en los gobiernos de izquierda (Aylwin, Frei, Lagos, Bachelet x 2) y de Piñera x 2.
No hay argumentos sólidos...sólo es una cacería de brujas.
Publicado por: Jacita en Octubre 23, 2020, 09:10:21 am
:trollface:
Publicado por: Bozon en Octubre 23, 2020, 09:21:14 am
Yo creo que va a pasar lo mismo que con el retiro del 10%, los de extrema derecha decían que íbamos a una crisis económica, que pasó? El país mejoró.
http://www.lanacion.cl/fmi-valoro-positivamente-el-retiro-del-10-de-las-pensiones-en-chile/
Falso. Un impacto de flujo de efectivo puntual no tiene como conclusión "el país mejoró". De hecho, económicamente hablando, empeoró:
1. Tuvimos un IPC del 0.6% en septiembre. Efectivamente la capacidad adquisitiva de la gente disminuyó, muchos precios disparados.
2. Plata que estaba invertida generando riqueza ahora se esfumó en gastos suntuarios. Celulares agotados, LEDs agotados, valor de los autos en las nubes. En su mayoría esa riqueza se fue a pagar bienes importados, es decir, aumentamos el gasto, no crecimos nada.
3. Aumentó la desigualdad: La gente pobre se quedó sin ahorros y pasan a ser cargas de un estado ya en vías de estar quebrado. La gente con plata, retiró y puso la plata en el APV, aumentando su riqueza al pagar menos impuestos.
4. Lejos de mejorar las pensiones, estas bajaron no solo en los montos retirados, si no que se perdió toda la rentabilidad que podrían haber generado esos fondos.
Es muy lindo eso de progresar y por defecto los beneficios caen a los mas vulnerables, lamentablemente eso no pasa, así como dices que cambiando las leyes no se acaba la delincuencia, siendo un país aún mas rico tampoco acaba con la pobreza y esta clase media que vive para trabajar y pagar deudas.
Otra falacia más del progresismo, la pobreza se mide con datos reales no con sensaciones e imágenes de fantasía. En Chile bajamos la pobreza desde el 50% al 8%, eso dicen los datos duros. Como puedes ver, la pobreza mejoró generando riqueza, creciendo, no "redistribuyendo". Es más, la nefasta RT de la eñora, mató el crecimiento, llevándolo desde un 5% a menos del 1% y daño para siempre la calidad de la educación, en pos de la falacia de la "igualdad". Tanto fue así que los mismos economistas de izquierda, incluyendo tres ministros de hacienda, tuvieron que salir del gobierno por no estar de acuerdo con la doctrina.
Estamos claros que no nos vamos a poner de acuerdo. Miremos datos concretos, miremos la realidad, no los paraísos utópicos que se prometen con una nueva constitución levantada desde la violencia. Estamos cambiando un escenario "favorable", que podemos mejorar, por un incierto y con alta probabilidad de fracaso. "por que en Chile somos mejores, a nosotros no nos va a pasar"... :poker:
Esto es equivalente a demoler tu casa con "la intención de reconstruirla". No tienes ni los planos, ni tienes la plata. Pero tienes la intención. Te quedaste en la calle si no te resulta.
Publicado por: Runner en Octubre 23, 2020, 09:57:58 am
Alemania se usa como ejemplo de seriedad, y pese a todo tuvieron su famoso caso VW que fue una vergüenza a nivel mundial, ahí hubo abuso, búsqueda deliberada de engañar, las penas para los culpables no serán tan duras como las que debe pagar un carterista turco en Berlin, etc. Eliminamos la constitución de Alemania? quemamos y saqueamos todo para manifestar nuestro descontento y le entregamos todo el poder a políticos de igual o peor calaña que los de VW para resolver el problema?
Publicado por: KekoCh en Octubre 23, 2020, 11:45:33 am
Y estoy seguro que en un año o dos muchos de los que votarán Apruebo + CC van a estar llorando y diciendo:
- Si hubiese sabido antes todo lo que perdíamos mejor hubiese rechazado
- Tanto que nos dijeron que la nueva constitución nacería de una hoja en blanco y al final se dieron cuenta que la actual es buena y sólo le van a hacer algunas mejoras
- Pedimos CC para sacarnos a los parásitos de los políticos y resulta que terminaron todos metiendo las manos en el texto de la nueva constitución
- Ganó el Apruebo + CC y los anarquistas siguen haciendo destrozos y no nos dejan vivir en paz...ni siquiera sabemos porque protestan ahora.
:cop2:
Agreguen las que se les ocurran... ^-^
Publicado por: carlos.lopezsa en Octubre 23, 2020, 12:31:08 pm
Publicado por: Runner en Octubre 23, 2020, 12:58:15 pm
Publicado por: DanteMan en Octubre 23, 2020, 14:15:06 pm
la izquierda nunca fracasa, la culpa es del imperio, mala implementación del marxismo , de los ricos, etc...fue escrita en plena dictadura neoliberal, nunca despertamos, Piñera asesino, ahora siiiiii :freddie:
Publicado por: GABRIEL en Octubre 23, 2020, 17:17:08 pm
Según este post ganaría el rechazo por paliza.Te cabe alguna duda? Jeje
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Publicado por: ManCP en Octubre 23, 2020, 22:03:13 pm
Propiedad privada.
Banco Central autónomo.
Contraloría Autónoma.
Reelecciones limitadas.
...y por último, si no es mucho pedir, poner un límite a la recaudación de impuesto..
Si a cambio de eso, quieren redactar la Constitución en arameo...me siento satisfecho
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 23, 2020, 22:30:29 pm
Yo creo que va a pasar lo mismo que con el retiro del 10%, los de extrema derecha decían que íbamos a una crisis económica, que pasó? El país mejoró.
http://www.lanacion.cl/fmi-valoro-positivamente-el-retiro-del-10-de-las-pensiones-en-chile/
Hay algo en lo que nadie ha pensado, el retiro del 10% es un parche y es verdad que sirvió mucho, pero piensa en esta nuevas generaciones, mucha gente ya no está comprando un bien raíz para vivir sino que arriendan.
Toda esa gente cuando lleguen a la vejez y su pensión disminuya, porque hasta el mejor sistema no te da más de un 70% de tu salario cuando trabajas,Se va a generar un tremendo problema de gente que no va a poder cubrir el costo de los arriendos y vas a tener en las calles de la ciudades llenas de carpas...
De hecho no es una campaña del terror porque hay estados en Estados Unidos donde ya está ocurriendo debido al alto valor del suelo. En todo caso esto es culpa de Piñera y su política tacaña porque al pedir requisitos incumplibles para la mayoría de la gente causó que muchos se quedaron sin recibir beneficios y no quedó más remedio que aprobar el famoso 10%, pero no está bien porque se está hipotecando el futuro de las personas.
Publicado por: publitv en Octubre 24, 2020, 07:57:09 am
Yo creo que va a pasar lo mismo que con el retiro del 10%, los de extrema derecha decían que íbamos a una crisis económica, que pasó? El país mejoró.
http://www.lanacion.cl/fmi-valoro-positivamente-el-retiro-del-10-de-las-pensiones-en-chile/
si inyectas dinero y luego mides si ese dinero circuló, no tiene nada que ver con que se genera una disminucion de los fondos que usaras en 20, 30 o 40 años mas....
Publicado por: Bozon en Octubre 24, 2020, 10:19:20 am
Hay algo en lo que nadie ha pensado, el retiro del 10% es un parche y es verdad que sirvió mucho, pero piensa en esta nuevas generaciones, mucha gente ya no está comprando un bien raíz para vivir sino que arriendan.
Toda esa gente cuando lleguen a la vejez y su pensión disminuya, porque hasta el mejor sistema no te da más de un 70% de tu salario cuando trabajas,Se va a generar un tremendo problema de gente que no va a poder cubrir el costo de los arriendos y vas a tener en las calles de la ciudades llenas de carpas...
De hecho no es una campaña del terror porque hay estados en Estados Unidos donde ya está ocurriendo debido al alto valor del suelo. En todo caso esto es culpa de Piñera y su política tacaña porque al pedir requisitos incumplibles para la mayoría de la gente causó que muchos se quedaron sin recibir beneficios y no quedó más remedio que aprobar el famoso 10%, pero no está bien porque se está hipotecando el futuro de las personas.
Mercado: oferta y demanda. Las propiedades, al igual que todos los bienes, suben o bajan por la demanda. Si llegase ese futuro que vaticinas y la gente prefiere vivir en carpas, entonces ¿esas propiedades estarían desocupadas "porque nadie puede pagar"? absurdo, los costos de arriendos/ventas se ajustarían automáticamente para que esa propiedad no esté desocupada.
Tema aparte sería si no hay suficiente oferta por exceso de demografía (mis sospechas van a culpar el exceso de inmigración) y eso impulsa los precios. Y mira que eso ya se está viendo hoy en día con los famosos "ghetos verticales". Los precios son lo que la gente esté dispuesta a pagar, no hay de otra. Si un arriendo cuesta 2-3 palos (por poner ejemplos pesados) es por que hay "giles" que los pagan.
Publicado por: MAUISAFRA en Octubre 24, 2020, 10:25:47 am
Por eso el llamado es a votar en masa y no dejar que otros elijan por mi y se arroguen una victoria basada en la flojera de los de siempre o miedos de los pocos que votan siempre.
Sea uno u otro hay que tratar de seguir trabajando o de inventándose igual ya que en ninguno de los dos casos nos van a regalar algo aunque lo escriban con sangre en alguna parte.
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 25, 2020, 00:09:07 am
Mercado: oferta y demanda. Las propiedades, al igual que todos los bienes, suben o bajan por la demanda. Si llegase ese futuro que vaticinas y la gente prefiere vivir en carpas, entonces ¿esas propiedades estarían desocupadas "porque nadie puede pagar"? absurdo, los costos de arriendos/ventas se ajustarían automáticamente para que esa propiedad no esté desocupada.
Tema aparte sería si no hay suficiente oferta por exceso de demografía (mis sospechas van a culpar el exceso de inmigración) y eso impulsa los precios. Y mira que eso ya se está viendo hoy en día con los famosos "ghetos verticales". Los precios son lo que la gente esté dispuesta a pagar, no hay de otra. Si un arriendo cuesta 2-3 palos (por poner ejemplos pesados) es por que hay "giles" que los pagan.
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 25, 2020, 00:10:53 am
Bueno, estamos a 24 horas del plebiscito, ojala que sea una lucha que se libre solo en las urnas voto a voto y que ya sea que gane el rechazo o el apruebo, sea una victoria contundente con una afluencia histórica de participantes y no se convierta en una victoria con el 50% del 30% que saco el 18% del total de las personas habitantes de este país.
Por eso el llamado es a votar en masa y no dejar que otros elijan por mi y se arroguen una victoria basada en la flojera de los de siempre o miedos de los pocos que votan siempre.
Sea uno u otro hay que tratar de seguir trabajando o de inventándose igual ya que en ninguno de los dos casos nos van a regalar algo aunque lo escriban con sangre en alguna parte.
Publicado por: Vicho123 en Octubre 25, 2020, 07:18:17 am
Hay mucho interes en votar, hasta mi señora que no pescaba las elecciones quiere ir. Todo el mundo sabe lo que se juega aqui, es el apocalipsis Marxista vs la salvacion del Chile republicano.Es broma, cierto? Es muy rebuscado tu humor....
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Publicado por: Alce en Octubre 25, 2020, 09:37:10 am
Publicado por: seba en Octubre 25, 2020, 13:32:25 pm
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Publicado por: Opus_Popular en Octubre 25, 2020, 13:54:34 pm
Es broma, cierto? Es muy rebuscado tu humor....
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Publicado por: Sconf en Octubre 25, 2020, 19:31:12 pm
Publicado por: Alce en Octubre 25, 2020, 19:36:36 pm
(https://i.postimg.cc/wtjvn6tV/E84-E42-B1-B4-C5-4558-8-D8-C-AC3-B4-D3-E37-F2.jpg) (https://postimg.cc/wtjvn6tV)
Publicado por: Jacita en Octubre 25, 2020, 19:39:25 pm
Publicado por: pipe_5 en Octubre 25, 2020, 19:59:46 pm
:yaoming: :yaoming:
Voy por mis cabritas para ver llantos e insultos a los zurdos durante los próximos días
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Publicado por: Benja vc en Octubre 25, 2020, 20:05:52 pm
Publicado por: GABRIEL en Octubre 25, 2020, 20:05:58 pm
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Publicado por: pipe_5 en Octubre 25, 2020, 20:11:16 pm
Compro autos de ocasión a quienes se van del país.Busca a paty maldonado en instagram.
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Publicado por: mobiladicto en Octubre 25, 2020, 20:14:33 pm
Compro autos de ocasión a quienes se van del país.
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pago cash
Publicado por: Matador en Octubre 25, 2020, 20:30:29 pm
Tampoco lo vieron venir
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Publicado por: pipe_5 en Octubre 25, 2020, 20:31:51 pm
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Publicado por: Vicho123 en Octubre 25, 2020, 20:43:44 pm
Qué manera de reírme con los comentarios
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Publicado por: mobiladicto en Octubre 25, 2020, 20:51:15 pm
Publicado por: seba en Octubre 25, 2020, 21:09:16 pm
Publicado por: FelipeAVV en Octubre 25, 2020, 22:15:12 pm
Publicado por: Milo en Octubre 26, 2020, 07:27:20 am
Publicado por: Alvaro72 en Octubre 26, 2020, 07:55:52 am
Publicado por: Bozon en Octubre 26, 2020, 08:39:04 am
Cuantos millones de idiotas, ignorantes, comunistas, narcoterroristas, inocentes, incautos votamos por el apruebo???
¿Cuántos de los que votaron Apruebo han leido la constitución que piden eliminar? ¿serán mas del 0.5%?
La mayoría de los testimonios del apruebo son en rechazo a los políticos porque no han trabajado en pro del país si no para sí mismos, eso dice la gente que entrevista en la TV. El proceso constituyente es una catarsis de la gente y me parece bien que así sea. No se puede tener una olla a presión de rabia acumulada, porque nos hace daño.
Nada más que desear que nos valla bien, que este período de incertidumbre ojalá no dañe el empleo. Querámoslo o no, estamos todos en este barco llamado Chile por lo que burlarnos unos de otros no nos sirve.
Por mi parte, jugué con las reglas de la democracia llendo a votar y, por tanto, acepto lo que la democracia ha decidido. Si este resultado les sirve para llenarse de esperanza de un futuro mejor y auna las voluntades bienvenido sea.
Saludos!
Publicado por: seba en Octubre 26, 2020, 09:04:27 am
vendo derechos de Agua.. y derechos de aire en verde..jajaaja
Publicado por: Alonso_amg en Octubre 26, 2020, 09:18:49 am
principalmente por que creo ciegamente que ninguna de las demadas se van a solucionar magicamente con una modificacion de constitucion, hoy en dia tenemos leyes que se preocupan de muchas de las cosas que se reclaman, pero el problema es que el estado y los politicos son ineficientes y manejados por sinverguenzas, y nadie aplica la ley como corresponde.... y eso no va a cambiar absolutamente en nada con una nueva constitucion
de hecho, esto no es mas que una carta blanca para que el socialismo bananero sudamericano empiece a meter sus garras en esto, y lentamente nos empecemos a ir a la mierda...
deseo con todo mi corazon, por el bien mio y de mi familia, estar equivocado y que todo mejore de ahora en adelante... pero la verdad es que lo dudo mucho
Publicado por: publitv en Octubre 26, 2020, 09:28:05 am
Cuantos millones de idiotas, ignorantes, comunistas, narcoterroristas, inocentes, incautos votamos por el apruebo???habria que hacer el analisis, comunistas, yo creo que todos, no me imagino un comunista por el rechazo, narcoterroristas, no se, inocentes, seguramente muchos, ya que, lamentablemente, no mucha gente votó habiéndose informado de verdad. incautos, idem al anterior.
Ahora, creo que ese universo representa a una muy pequeña cantidad de votantes, creo que habia mucha gente que simplemente no queria mas, mas abusos, mas frescura de raja, mas sinverguenzas, lo que pase de ahora en adelante, no es culpa de los votantes del apruebo, es lo que la clase politica y la clase de empresario fresco de raja han permitido.
No nos vamos a convertir en Venezuela ni en Emiratos, pero espero que nos convirtamos en un mejor Chile
No puedo dejar de sorprenderme con el festejo de la gente, en la unidad estabamos preparados para lo peor, pero no, un par de gritos y puteadas, pero un comportamiento muy limpio, de verdad que fue una fiesta.
Felicitaciones a los que desde un comienzo lucharon por sus ideales de un Chile mas justo, que los Navarro y los Jadue no se suban a triunfo de la gente, del Chile de verdad.
Publicado por: Alvaro72 en Octubre 26, 2020, 09:28:49 am
antes de empezar a recibir las tipicas burlas, yo debo confesar que estoy de acuerdo con todas las demandas sociales, pero era partidario del rechazo
principalmente por que creo ciegamente que ninguna de las demadas se van a solucionar magicamente con una modificacion de constitucion, hoy en dia tenemos leyes que se preocupan de muchas de las cosas que se reclaman, pero el problema es que el estado y los politicos son ineficientes y manejados por sinverguenzas, y nadie aplica la ley como corresponde.... y eso no va a cambiar absolutamente en nada con una nueva constitucion
de hecho, esto no es mas que una carta blanca para que el socialismo bananero sudamericano empiece a meter sus garras en esto, y lentamente nos empecemos a ir a la mierda...
deseo con todo mi corazón, por el bien mio y de mi familia, estar equivocado y que todo mejore de ahora en adelante... pero la verdad es que lo dudo mucho
Fuera de web, creo que el ciclo político terminó hace 15 años, solo que estiraron el elástico hasta que les reventó en la cara. Como consecuencia de este alargue del ciclo político a la fuerza, es que las instituciones (publicas y privadas) y "líderes" que eran los llamados a proponer las mejoras, modificaciones, proyectos y un largo etc. se transformaron en el problema, por lo que el nuevo proceso político ya partió hace un año, sin ellos, por lo que queda tan solo encausarlo, que creo y espero de corazón sea hacia la socialdemocracia.
Publicado por: Milo en Octubre 26, 2020, 09:36:38 am
Publicado por: FelipeAVV en Octubre 26, 2020, 09:44:46 am
"Creen que todo se va a solucionar mágicamente!"
Y en serio me pregunto quién pensaba eso. Es una entretenida caricatura, pero una caricatura.
Yo vi mucha falta de sensibilidad por parte del rechazo, cero ambición por acercarse a la gente y proponer. Aunque propusieran mentiras, pero algo.
Fue todo campaña del terror, burlas, superioridad moral. En serio sería piola que fueran a conocer cómo se vive en la población. Que bajen un poquito de sus barrios y vean cómo empeora la estética de las ciudades, cómo empiezan a aparecer las sillas de ruedas, el comercio informal, cómo se empiezan a hacinar las calles, cómo empeora el estado de las calles.
Está en todo, la desigualdad está en todo. Imagínense en la salud, en la educación, lo que es vivir con una pensión de mierda y tener que vender dulces en la calle para comprar remedios.
Un poco de empatía, cuando naces y mueres atrapado en una casta la esperanza se agota y así como la inacción
Publicado por: Jvedder en Octubre 26, 2020, 09:45:37 am
La cagó el poder de Maduro, logró convencer al 80% del paísLas 40 Lukas ayudaron
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Publicado por: Matador en Octubre 26, 2020, 09:50:23 am
Me alegró también, y sorprendió, la alegría masiva de la gente, muy genuina, muy clara además. Comunas de gente trabajadora como Maipú, Puente Alto, La Florida, por nombrar las más grandes, tuvo más de un 80% de Apruebo; eso es una señal muy muy potente. Por el otro lado, que sólo Las Condes, Vitacura y Lo Barnechea haya ganado el Rechazo es una muestra gigante que sólo ahí está la mayoría de los que quieren que el sistema siga tal cual. "Tendremos que compartir nuestros privilegios" dijo Cecilia Morel hace un año, imposible más claro el mensaje.
Aseguro que la gran mayoría de los que votamos Apruebo no queremos nada gratis, ni bonos, ni dejar de trabajar; queremos oportunidades de calidad para todos, queremos justicia real, no esa que si tienes plata te manda a clases de ética, y por saltar un torniquete te tiran años en la cárcel.
Chile no será Venezuela ni Argentina, no somos un país donde los extremismos ganen, y debemos alegrarnos por eso. Tampoco seremos Suiza ni Finlandia, tampoco hay que ser ingenuos. Pero sí podemos ser mejor país, más justo, más digno, con mayor igualdad de oportunidades. Para esto, es clave la elección de Abril, ahí se verá para donde iremos. De verdad que los independientes puedan entrar, que no haya secuestro de los partidos por los puestos constituyentes, ésa es la alerta más grande hoy.
Por último, todos somos chilenos, Apruebo y Rechazo, no hay que seguir fomentando los extremos de izquierda y derecha ni polarizando comunicacionalmente, que es lo que vende y es donde nos quieren llevar los grupos anarkos, la extrema izquierda y los acomodados de derecha para seguir en un loop infinito. La polarización ayer se mostró que no existe, que hay una mayoría que quiere libre mercado pero con regulación fuerte, con un estado que deje la burocracia y sea facilitador, que sea justo, que dejen de robarse el país y de explotar los recursos naturales de todo dejando poco y nada para el futuro.
Esperanza para lo que viene, que se aúnen las voluntades y capacidades de la ciudadanía, porque la ciudadanía empujó esto y ayer tuvo un triunfo apabullante.
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 26, 2020, 10:14:03 am
Nada mas destacar que las celebraciones masivas y pacificas no pudieron ser opacadas por algunos hechos violentos, me dio algo de tranquilidad, la verdad pense que iba a ser el mismo show de siempre enfrentando a Carabineros.
El dolar y la bolsa estan tranquilos, por lo cual queda claro que todo esto ya estaba asumido.
El sabado me voy de vacaciones a USA, capaz que no vuelva, de todos modos estaremos en contacto por acá.
Publicado por: MAUISAFRA en Octubre 26, 2020, 10:25:30 am
antes de empezar a recibir las tipicas burlas, yo debo confesar que estoy de acuerdo con todas las demandas sociales, pero era partidario del rechazo
principalmente por que creo ciegamente que ninguna de las demadas se van a solucionar magicamente con una modificacion de constitucion, hoy en dia tenemos leyes que se preocupan de muchas de las cosas que se reclaman, pero el problema es que el estado y los políticos son ineficientes y manejados por sinvergüenzas, lo que no va a cambiar absolutamente en nada con una nueva constitución
de hecho, esto no es mas que una carta blanca para que el socialismo bananero sudamericano empiece a meter sus garras en esto, y lentamente nos empecemos a ir a la mierda...
deseo con todo mi corazón, por el bien mío y de mi familia, estar equivocado y que todo mejore de ahora en adelante... pero la verdad es que lo dudo mucho
Todos los que han leído mis posteos saben que estaba por el rechazo pero no soy ciego ni obsecado, además se habran cuenta por mi aporte de videos o notas periodísticas que estoy muy de acuerdo de que deben de haber cambios ( muchos urgentes ), en lo único que topaba era en la forma de hacerlos porque que salieron por la fuerza, gano el apruebo por amplia mayoría y con un aumento en el total de gente que asistió a las urnas con la incomodidad de largas filas, mucho desorden pero asistieron igual, además las celebraciones fueron tranquilas así que felicitaciones por eso y por haber ganado limpiamente.
El único inconveniente es que aún estamos aun en el peor de los escenarios, con un congreso circo, un gobierno acobardado y desgastado, un poder judicial que deja harto que desear, un aumento grave en delincuencia y una pandemia que amenaza con volver, además de un aumento gradual en despidos de a poquito, no son masivos pero van sumando.
Hay que recordar que aun falta el reglamento para las normas que deben cumplir los constituyentes y la formula que van a tener para postularse o que los postulen, espero que no se cumpla unos de mis temores que es que se convierta en otro circo y comencemos a ver las caras de siempre Longueira, Larraines, Rossi, Toha, Jadue, Martínez, Alvear, con un Enrique Correa haciendo lobby por fulano o fulana o tal vez peor tratándose de gente desconocida de la que no se sabe quien pueda estar atrás moviendo los hilos, pero bueno ya estamos embarcados y es de esperar que todo se haga bien para mejor y no bien para peor.
Publicado por: Runner en Octubre 26, 2020, 10:59:41 am
Sólo espero que de verdad sirva para sentar gente de todos los sectores a redactar más o menos lo mismo que teníamos, sin meter goles que nos dejen en el tercer mundo para dar vuelta la página y ponernos a trabajar. Los que más sufrirán con las expectativas no cumplidas serán precisamente los más pobres con que los políticos siempre han hecho gárgaras.
Sólo recordar que los venezolanos también ganaron por amplia mayoría y todos felices, después votaron por el mesías Chavez al que no había que temer, nosotros mientras endiosando a Jadue...
Publicado por: DanteMan en Octubre 26, 2020, 11:21:38 am
La cagó el poder de Maduro, logró convencer al 80% del país
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Con ustedes El Gran Estadístico, El Pipe! Parece que estuvo bueno el carrete ayer!? :trollface:
Cuanto de ese 40% por Apruebo voto por el temor a disturbios?
Medio golazo! El plebiscito de salida va ser aprobado por la mayoría, nadie en 2022 se va acordar de la Constitución, solo que era del Pinochet, el mal de todos...
Publicado por: Vicho123 en Octubre 26, 2020, 11:35:34 am
Sorprendido por tan aplastante votación. Yo voté a favor del apruebo sin ser ni un ignorante ni un letrado en estos temas. Simplemente así como estamos no daba para más, y para mi la Constitución sí tiene que ver en temas fundamentales como la salud, donde hoy no es un derecho, y debe serlo para todos, tengas o no tengas plata; sólo por poner un ejemplo. La política no ganó en esta elección, es todo un sistema que es rechazado por la inmensa mayoría del país. Ninguno de los pelafustanes que han profitado del sistema, donde se acomodaron por años, puede sentirse ganador.
Me alegró también, y sorprendió, la alegría masiva de la gente, muy genuina, muy clara además. Comunas de gente trabajadora como Maipú, Puente Alto, La Florida, por nombrar las más grandes, tuvo más de un 80% de Apruebo; eso es una señal muy muy potente. Por el otro lado, que sólo Las Condes, Vitacura y Lo Barnechea haya ganado el Rechazo es una muestra gigante que sólo ahí está la mayoría de los que quieren que el sistema siga tal cual. "Tendremos que compartir nuestros privilegios" dijo Cecilia Morel hace un año, imposible más claro el mensaje.
Aseguro que la gran mayoría de los que votamos Apruebo no queremos nada gratis, ni bonos, ni dejar de trabajar; queremos oportunidades de calidad para todos, queremos justicia real, no esa que si tienes plata te manda a clases de ética, y por saltar un torniquete te tiran años en la cárcel.
Chile no será Venezuela ni Argentina, no somos un país donde los extremismos ganen, y debemos alegrarnos por eso. Tampoco seremos Suiza ni Finlandia, tampoco hay que ser ingenuos. Pero sí podemos ser mejor país, más justo, más digno, con mayor igualdad de oportunidades. Para esto, es clave la elección de Abril, ahí se verá para donde iremos. De verdad que los independientes puedan entrar, que no haya secuestro de los partidos por los puestos constituyentes, ésa es la alerta más grande hoy.
Por último, todos somos chilenos, Apruebo y Rechazo, no hay que seguir fomentando los extremos de izquierda y derecha ni polarizando comunicacionalmente, que es lo que vende y es donde nos quieren llevar los grupos anarkos, la extrema izquierda y los acomodados de derecha para seguir en un loop infinito. La polarización ayer se mostró que no existe, que hay una mayoría que quiere libre mercado pero con regulación fuerte, con un estado que deje la burocracia y sea facilitador, que sea justo, que dejen de robarse el país y de explotar los recursos naturales de todo dejando poco y nada para el futuro.
Esperanza para lo que viene, que se aúnen las voluntades y capacidades de la ciudadanía, porque la ciudadanía empujó esto y ayer tuvo un triunfo apabullante.
En los argumentos del rechazo leí mucho:Totalmente de acuerdo. Creo que aquí está la esencia de, me atrevo a decir, la gran mayoría de los que votamos por el Apruebo.
"Creen que todo se va a solucionar mágicamente!"
Y en serio me pregunto quién pensaba eso. Es una entretenida caricatura, pero una caricatura.
Yo vi mucha falta de sensibilidad por parte del rechazo, cero ambición por acercarse a la gente y proponer. Aunque propusieran mentiras, pero algo.
Fue todo campaña del terror, burlas, superioridad moral. En serio sería piola que fueran a conocer cómo se vive en la población. Que bajen un poquito de sus barrios y vean cómo empeora la estética de las ciudades, cómo empiezan a aparecer las sillas de ruedas, el comercio informal, cómo se empiezan a hacinar las calles, cómo empeora el estado de las calles.
Está en todo, la desigualdad está en todo. Imagínense en la salud, en la educación, lo que es vivir con una pensión de mierda y tener que vender dulces en la calle para comprar remedios.
Un poco de empatía, cuando naces y mueres atrapado en una casta la esperanza se agota y así como la inacción
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Publicado por: araexon en Octubre 26, 2020, 13:28:18 pm
https://twitter.com/La_Segunda/status/1301973401700110341/photo/1 (https://twitter.com/La_Segunda/status/1301973401700110341/photo/1)
Por otro lado, creo que también era ridículo creer que seremos Venezuela, historicamente Chile es bien centrado (tirado para izquierda) pero no extremo y la gente tampoco aguantara que lleguen populistas a destruir lo que ya se tiene.
Publicado por: ManCP en Octubre 26, 2020, 15:00:42 pm
La idea era partir de un sustento seguro y hacer las reformas al poder político.
Pero al ganar el Apruebo se acepta que NADA de la antigua Constitución tiene valor y que, por lo tanto, debe ser cambiada en su totalidad, incluyendo esos derechos consagrados. Es el precio de optar por el borrón y cuenta nueva.
La incertidumbre total es el precio del ansia refundacional. Tal como puede ser un Estado pequeño y liberal o un Estado controlador hasta los pequeños detalles de la economía...TODO puede pasar.
Publicado por: nailuj en Octubre 26, 2020, 15:17:42 pm
1. Único sistema de Salud para todos los chilenos, comenzando que el 7% que se le descuenta a cada trabajador, sea destinado íntegramente a la salud estatal, los que quieren otro tipo de salud, que saquen de su bolsillo para pagar isapres..
2. La Cato
3.Un sistema unificado de pensiones, para todos, civiles y uniformados, con requisitos del índole, SI no cotizas nunca o tienes menos de 20 años, solo pensión mínima, si son 20 años, un 50% del sueldo promedio de esos 20 años, si son 30 años, un 75% del sueldo promedio de los últimos 20 años, si son 40 años, un 100% del promedio de sueldos de los últimos 20 años. Con esto aumento el % de descuento destinado a pensión, del 12-13% actual a un 25-30%
4. Mismo Monto por persona para todas las municipalidades. Es decir por dar un numero, que por cada persona que viva en una comuna, la municipalidad tendrá el mismo aporte del estado, independiente de la comuna.
5. Vivienda proporcionada por el estado, en este caso solo de arriendo a precios bajos.
6. Educación gratuita para todos. Donde todo el que quiera tener estudios superiores lo puede hacer, con un máximo de 20% de holgura, ej, si la carrera dura 5 años, puede sacarla en máximo 6. Una única oportunidad para todos. Eliminar cualquier tipo de subsidio a U privadas.
7. Impuestos, para mejorar el Pais, debemos cobrar impuestos como paises desarrollados, Todas las personas deben pagar un 45% de impuesto a la renta, sin importar el sueldo que tenga, para poder financiar al pais. Los empresarios no podrán tener mas de un 15% de utilidad en cada ejercicio(No se como lo haran los gasfiter, taxistas, kioskeros, Pymes, etc.. que tienen utilidades que superan el 50%)
Publicado por: Benja vc en Octubre 26, 2020, 15:22:01 pm
Cuando se lee la vigente Constitución es fácil darse cuenta que en ella hay ciertas libertades y derechos consagrados para el beneficio del los ciudadanos, como la Libertad de Culto o el derecho de la Propiedad Privada.
La idea era partir de un sustento seguro y hacer las reformas al poder político.
Pero al ganar el Apruebo se acepta que NADA de la antigua Constitución tiene valor y que, por lo tanto, debe ser cambiada en su totalidad, incluyendo esos derechos consagrados. Es el precio de optar por el borrón y cuenta nueva.
La incertidumbre total es el precio del ansia refundacional. Tal como puede ser un Estado pequeño y liberal o un Estado controlador hasta los pequeños detalles de la economía...TODO puede pasar.
Con todos los puestos de constituyentes de la derecha ya tienes mas de 1/3, agregas a la DC y ya tienes mas de la mitad, agregas a la ex concertación y tienes 2/3. Realmente crees que esas creencias de extrema izquierda van a estar en la nueva constitución? Esto NO es una asamblea constituyente donde todos estan de acuerdo, aquí va a existir un debate donde los extremos son minoría, no le van a quitar el derecho a culto o a la propiedad privada, así como tampoco nos vamos a "salir" de los derechos humanos ni se van a prohibir los comunistas/marxistas.
https://tresquintos.cl/constituyentes2021/
Publicado por: Duraznov en Octubre 26, 2020, 15:22:22 pm
(https://i.gyazo.com/2823cab5c6bee106580d4f3cb28cdf97.png)
Publicado por: KekoCh en Octubre 26, 2020, 15:23:36 pm
YO propongo ..
1. Único sistema de Salud para todos los chilenos, comenzando que el 7% que se le descuenta a cada trabajador, sea destinado íntegramente a la salud estatal, los que quieren otro tipo de salud, que saquen de su bolsillo para pagar isapres..
2. La Cato
3.Un sistema unificado de pensiones, para todos, civiles y uniformados, con requisitos del índole, SI no cotizas nunca o tienes menos de 20 años, solo pensión mínima, si son 20 años, un 50% del sueldo promedio de esos 20 años, si son 30 años, un 75% del sueldo promedio de los últimos 20 años, si son 40 años, un 100% del promedio de sueldos de los últimos 20 años. Con esto aumento el % de descuento destinado a pensión, del 12-13% actual a un 25-30%
4. Mismo Monto por persona para todas las municipalidades. Es decir por dar un numero, que por cada persona que viva en una comuna, la municipalidad tendrá el mismo aporte del estado, independiente de la comuna.
5. Vivienda proporcionada por el estado, en este caso solo de arriendo a precios bajos.
6. Educación gratuita para todos. Donde todo el que quiera tener estudios superiores lo puede hacer, con un máximo de 20% de holgura, ej, si la carrera dura 5 años, puede sacarla en máximo 6. Una única oportunidad para todos. Eliminar cualquier tipo de subsidio a U privadas.
7. Impuestos, para mejorar el Pais, debemos cobrar impuestos como paises desarrollados, Todas las personas deben pagar un 45% de impuesto a la renta, sin importar el sueldo que tenga, para poder financiar al pais. Los empresarios no podrán tener mas de un 15% de utilidad en cada ejercicio(No se como lo haran los gasfiter, taxistas, kioskeros, Pymes, etc.. que tienen utilidades que superan el 50%)
:?? ... no estás hablando en serio?....o si?
...y así dicen que no vamos a ser Cuba o Venezuela...
El Chileno promedio no valora lo que es gratis porque no le cuesta...no le duele....no le afecta el bolsillo....y es desagradecido por naturaleza.
Publicado por: nailuj en Octubre 26, 2020, 15:33:55 pm
....me pregunto si todos los que arrancarán se teñirán el pelo rubio.jajajjaj, ...
(https://i.gyazo.com/2823cab5c6bee106580d4f3cb28cdf97.png)
Publicado por: nailuj en Octubre 26, 2020, 15:34:55 pm
:?? ... no estás hablando en serio?....o si?Algunas son tallas, pero las otras son ideas que han dicho algunos candidatos...
...y así dicen que no vamos a ser Cuba o Venezuela...
El Chileno promedio no valora lo que es gratis porque no le cuesta...no le duele....no le afecta el bolsillo....y es desagradecido por naturaleza.
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 26, 2020, 15:49:49 pm
La salud socializada es una buena idea pero ojo, con un 7% no financias una salud de la calidad y oportunidad que la gente aspira.
Si queires atraer capital a un pais de medio pelo, tienes que bajar el impuesto a la renta. Los paises desarrolados y ricos que tienen un estado de bienestar lo financian con cargo a los ciudadanos, no a las empresas, ojo con eso.
Irlanda se hizo rico bajando el impuesto a la renta.
El error que estamos cometiendo es que estamos tratando de pasar de la infancia a la adultez de golpe, los paises que lo han intentado no lo han logrado, por razones obvias. Es la trampa del ingreso medio.
YO propongo ..
1. Único sistema de Salud para todos los chilenos, comenzando que el 7% que se le descuenta a cada trabajador, sea destinado íntegramente a la salud estatal, los que quieren otro tipo de salud, que saquen de su bolsillo para pagar isapres..
2. La Cato
3.Un sistema unificado de pensiones, para todos, civiles y uniformados, con requisitos del índole, SI no cotizas nunca o tienes menos de 20 años, solo pensión mínima, si son 20 años, un 50% del sueldo promedio de esos 20 años, si son 30 años, un 75% del sueldo promedio de los últimos 20 años, si son 40 años, un 100% del promedio de sueldos de los últimos 20 años. Con esto aumento el % de descuento destinado a pensión, del 12-13% actual a un 25-30%
4. Mismo Monto por persona para todas las municipalidades. Es decir por dar un numero, que por cada persona que viva en una comuna, la municipalidad tendrá el mismo aporte del estado, independiente de la comuna.
5. Vivienda proporcionada por el estado, en este caso solo de arriendo a precios bajos.
6. Educación gratuita para todos. Donde todo el que quiera tener estudios superiores lo puede hacer, con un máximo de 20% de holgura, ej, si la carrera dura 5 años, puede sacarla en máximo 6. Una única oportunidad para todos. Eliminar cualquier tipo de subsidio a U privadas.
7. Impuestos, para mejorar el Pais, debemos cobrar impuestos como paises desarrollados, Todas las personas deben pagar un 45% de impuesto a la renta, sin importar el sueldo que tenga, para poder financiar al pais. Los empresarios no podrán tener mas de un 15% de utilidad en cada ejercicio(No se como lo haran los gasfiter, taxistas, kioskeros, Pymes, etc.. que tienen utilidades que superan el 50%)
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 26, 2020, 15:57:12 pm
Y sobre el sistema de salud, se ha calculado varias veces cuánto aportaría a Fonasa si quienes están en Isapres estuvieran obligados a aportar su 7%, y al final, no hay diferencia neta. En otras palabras, es otro mito, pero mito que vende bien: es fácil de vender si yo digo que Fonasa es como el hoyo por culpa de que los que más aportan se van al sistema privado. El problema es que eso no es verdad y está comprobado. Pero bue, yo creo que ya pasó la vieja para desmentir los eslóganes y mentiras que se han tirado para convencer a todo el mundo que el país más desarrollado de Latinoamética es un "país cul¡ao".
Lo que se sabe es que el 80% de las cotizaciones netas de salud van a las I$apre$ que atienden al 20%... y el otro 80% se atiende en el sistema publico con el 20% restante, en numeros redondos. No se de donde sale el resto de la plata.
Ahora yo, lo que quiero es que todos puedan atenderse en un hospital privado, y estudiar en un colegio privado. En Suecia le llaman Voucher educacional, la salud no se como es.
Si seguimos con la logica de que el estado tiene que atender a los pobres y el mercado a los ricos, vamos a seguir por los siglos de los siglos siendo un pais dividido.
Publicado por: ManCP en Octubre 26, 2020, 16:27:10 pm
Con todos los puestos de constituyentes de la derecha ya tienes mas de 1/3, agregas a la DC y ya tienes mas de la mitad, agregas a la ex concertación y tienes 2/3. Realmente crees que esas creencias de extrema izquierda van a estar en la nueva constitución? Esto NO es una asamblea constituyente donde todos están de acuerdo, aquí va a existir un debate donde los extremos son minoría, no le van a quitar el derecho a culto o a la propiedad privada, así como tampoco nos vamos a "salir" de los derechos humanos ni se van a prohibir los comunistas/marxistas.
https://tresquintos.cl/constituyentes2021/
Pues y usando una metáfora automovilística diría que el Estado chileno es un gran camión y que sus "frenos" son los artículos de la Constitución.
Y ahora el camión va cuesta abajo y SIN FRENOS.
Hubiera deseado que al menos tenga un kit de seguridad básico. Ciertos principios y leyes básicos que nos protejan del autoritarismo de un futuro gobernante, como igualdad ante la ley, propiedad privada y esas cosas que ya mencioné.
Pero se optó por un borrón y cuenta nueva, donde TODO debe ser cambiado, inclusos las pequeñas cosas buenas que tiene la actual Carta Magna.
Y no estoy seguro de que ese 1/3 de "derecha" o el 2/3 de "izquierda" tenga por principio protegernos del Estado. Tal como está las cosas, parece que lo más importante es ver cuánta alza de impuestos estaremos dispuestos a soportar.
Publicado por: Benja vc en Octubre 26, 2020, 16:30:11 pm
Citar
Se le pueden dar varias interpretaciones. Te doy otra, a riesgo de ser apedreado: en Vitacura, Las Condes y Lo Barnechea vive la mayor proporción per cápita de personas con educación universitaria completa y postgrados, y en ese lugar se eligió el rechazo.Sigues con el discurso de superioridad, o sea que tener plata = tener estudios = estar mas informado? Que pasa en regiones donde también existen universidades con el mayor prestigio internacional y donde en todas las comunas ganó el apruebo?
Obviamente, es más fácil decir que "los ricos cul¡aos quieren mantener sus privilegios". Mi opinión es que esas comunas representan grupos de personas altamente informadas, mucho más que la media nacional. Y entre esas personas, una parte importante votó apruebo, pero la mayoría votó rechazo.
Yo creo que es algo mas social y que en el sector oriente de Santiago viven en su propia burbuja y no quieren que la pobreza les llegue, o que los "orcos" se le acerquen a sus barrios, además que existen varias familias ligadas al mundo de los altos mandos de las FFAA y donde claramente van a apoyar el rechazo.
Publicado por: ManCP en Octubre 26, 2020, 16:35:38 pm
7. Impuestos, para mejorar el Pais, debemos cobrar impuestos como paises desarrollados, Todas las personas deben pagar un 45% de impuesto a la renta, sin importar el sueldo que tenga, para poder financiar al pais. Los empresarios no podrán tener mas de un 15% de utilidad en cada ejercicio(No se como lo haran los gasfiter, taxistas, kioskeros, Pymes, etc.. que tienen utilidades que superan el 50%)
Lo siento, pero si se quiere cobrar IMPUESTOS de países desarrollados la gente debe tener INGRESOS de países desarrollados.
Si le quitas un 50% del sueldo de un alemán, aún le van quedar unos miles de euros parar sus gastos.
Si le quitas un 50% de sueldo a un chileno, lo dejas con 200 lucas.
Si le quitas un 50% de sueldo a un Haití, solo lo dejas con centavos.
Publicado por: Benja vc en Octubre 26, 2020, 16:38:23 pm
Pues y usando una metáfora automovilística diría que el Estado chileno es un gran camión y que sus "frenos" son los artículos de la Constitución."Ahora" nos rige la constitución actual, la constitución que se va a empezar a escribir va a demorar por lo menos 2 años, donde nuevamente tendremos que escoger entre apruebo y rechazo, yo tengo por seguro que si la nueva constitución le quita cosas basicas que tiene la constitución actual, ese 20% de rechazo va a crecer de forma exponencial y van a tener que desecharla, si tampoco digamos que Chile actual es un país de extrema izquierda ni populista ni bananero, ahora la población esta mas informada y puede actuar de forma rápida.
Y ahora el camión va cuesta abajo y SIN FRENOS.
Hubiera deseado que al menos tenga un kit de seguridad básico. Ciertos principios y leyes básicos que nos protejan del autoritarismo de un futuro gobernante, como igualdad ante la ley, propiedad privada y esas cosas que ya mencioné.
Pero se optó por un borrón y cuenta nueva, donde TODO debe ser cambiado, inclusos las pequeñas cosas buenas que tiene la actual Carta Magna.
Y no estoy seguro de que ese 1/3 de "derecha" o el 2/3 de "izquierda" tenga por principio protegernos del Estado. Tal como está las cosas, parece que lo más importante es ver cuánta alza de impuestos estaremos dispuestos a soportar.
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 26, 2020, 16:42:08 pm
Lo cierto es que a la elite politico empresarial le falta años luz de calle... por eso es que tienen el desastre que tienen en el pais.
Sigues con el discurso de superioridad, o sea que tener plata = tener estudios = estar mas informado? Que pasa en regiones donde también existen universidades con el mayor prestigio internacional y donde en todas las comunas ganó el apruebo?
Yo creo que es algo mas social y que en el sector oriente de Santiago viven en su propia burbuja y no quieren que la pobreza les llegue, o que los "orcos" se le acerquen a sus barrios, además que existen varias familias ligadas al mundo de los altos mandos de las FFAA y donde claramente van a apoyar el rechazo.
Publicado por: Chilote en Octubre 26, 2020, 16:44:21 pm
Cuando se lee la vigente Constitución es fácil darse cuenta que en ella hay ciertas libertades y derechos consagrados para el beneficio del los ciudadanos, como la Libertad de Culto o el derecho de la Propiedad Privada.
La idea era partir de un sustento seguro y hacer las reformas al poder político.
Pero al ganar el Apruebo se acepta que NADA de la antigua Constitución tiene valor y que, por lo tanto, debe ser cambiada en su totalidad, incluyendo esos derechos consagrados. Es el precio de optar por el borrón y cuenta nueva.
La incertidumbre total es el precio del ansia refundacional. Tal como puede ser un Estado pequeño y liberal o un Estado controlador hasta los pequeños detalles de la economía...TODO puede pasar.
Lo que dices es Falso, y en parte (afortunadamente) por eso gano de forma aplastante el Apruebo. La pomada que vendieron de "rechazar para reformar" es tan burda que no se la creen ni ellos, es cosa de tener un minimo de cultura civica y politica para saber que durante años quienes defienden esa postura se han opuesto a los cambios, y que estos se han producido a pesar de ellos y no gracias a ellos. El otro argumento de que "la constitucion no afecta la vida de las personas " es aun mas insultante, ni siquiera se pudo hacer un servicio de defensa al consumidor decente por que fue declarado inconstitucional.
Lamentablemente para que se produzcan cambios reales, debe ser a la fuerza, y eso es penoso, por que hay uan minoria atrincherada que no ve mas alla de su nariz.
Muchos de los reaccionarios del status quo pusieron los ojos blancos cuando Bachelet propuso un cronograma constitucional, pero no lo vieron venir y quisieron atrincherarse en su minoria y poder, ahora, salio pero de una manera mas traumatica. No saben ver ni leer la sociedad, solo son reaccionarios de cualquier cambio por que pueden perder privilegios, y si uno hace el resumen, han estado la mayoria de las veces del lado incorrecto de la historia.
Publicado por: ManCP en Octubre 26, 2020, 16:54:04 pm
"Ahora" nos rige la constitución actual, la constitución que se va a empezar a escribir va a demorar por lo menos 2 años, donde nuevamente tendremos que escoger entre apruebo y rechazo, yo tengo por seguro que si la nueva constitución le quita cosas basicas que tiene la constitución actual, ese 20% de rechazo va a crecer de forma exponencial y van a tener que desecharla, si tampoco digamos que Chile actual es un país de extrema izquierda ni populista ni bananero, ahora la población esta mas informada y puede actuar de forma rápida.
Chile No se define a sí mísmo como país de izquierda, populista ni bananero....
... pero nacionalicemos los fondos de pensiones.
... cambiemos el sistema económico.
... repartámonos la riqueza de los ricos.
... los pacos deben desaparecer.
... la propiedad privada no puede estar por sobre el bien común.
Publicado por: nailuj en Octubre 26, 2020, 16:57:37 pm
Lo siento, pero si se quiere cobrar IMPUESTOS de países desarrollados la gente debe tener INGRESOS de países desarrollados.Y de donde sacarías los recursos?, hoy en día Chile, casi el 70% de los recursos del pais, son de impuestos a las personas, renta+iva.
Si le quitas un 50% del sueldo de un alemán, aún le van quedar unos miles de euros parar sus gastos.
Si le quitas un 50% de sueldo a un chileno, lo dejas con 200 lucas.
Si le quitas un 50% de sueldo a un Haití, solo lo dejas con centavos.
Si solo quieres sacar recursos de las empresas, eso es un precipicio.
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 26, 2020, 17:02:37 pm
Y de donde sacarías los recursos?, hoy en día Chile, casi el 70% de los recursos del pais, son de impuestos a las personas, renta+iva.
Si solo quieres sacar recursos de las empresas, eso es un precipicio.
Los recursos van a salir de la imprenta... por lo mismo hay que ahorrar en dolares, o cualquier moneda dura y facil de transar, anticiparse a lo evidente, ahora. Despues será tarde y solo queda ir a llorar al parque, porque iglesias no van a quedar ninguna en pie.
Publicado por: Benja vc en Octubre 26, 2020, 17:16:22 pm
Chile No se define a sí mísmo como país de izquierda, populista ni bananero....Tu y yo sabemos que esas no son propuestas serias.
... pero nacionalicemos los fondos de pensiones.
... cambiemos el sistema económico.
... repartámonos la riqueza de los ricos.
... los pacos deben desaparecer.
... la propiedad privada no puede estar por sobre el bien común.
Si hay que cambiar el sistema de pensiones, reformar carabineros (o incluso crear una tercera policía) y los derechos humanos siempre deben estar sobre el bien público o privado. El resto de las propuestas yo por lo menos no estoy de acuerdo y si vemos las presidenciales pasadas, solo un 25% voto por partidos de ultra izquierda y el frente amplio, el resto de Chile no apoyaría esas medidas.
Publicado por: ManCP en Octubre 26, 2020, 17:21:14 pm
Tu y yo sabemos que esas no son propuestas serias.
Si hay que cambiar el sistema de pensiones, reformar carabineros (o incluso crear una tercera policía) y los derechos humanos siempre deben estar sobre el bien público o privado. El resto de las propuestas yo por lo menos no estoy de acuerdo y si vemos las presidenciales pasadas, solo un 25% voto por partidos de ultra izquierda y el frente amplio, el resto de Chile no apoyaría esas medidas.
La mayoría son propuestas o comentarios de un futuro candidato a presidente con una alta aprobación e intención de votos
Publicado por: ManCP en Octubre 26, 2020, 17:29:09 pm
Y de donde sacarías los recursos?, hoy en día Chile, casi el 70% de los recursos del pais, son de impuestos a las personas, renta+iva.
Si solo quieres sacar recursos de las empresas, eso es un precipicio.
Los recursos salen:
- De generar gran cantidad de fuentes empleos para que la empresas compitan por trabajadores, aumentando lo sueldo. El pleno empleo hace subir los salarios.
- De imprimir billetes y aumentar la inflación.
¿Cómo está el clima nacional hacia los empresarios? ¿Estarán los chilenos dispuestos a quitar el impuesto a las empresas para fomentar el empleo y el crecimiento económico?
¿O tal vez estemos más dispuestos a subir los impuestos y a imprimir billetes?
Publicado por: grx8 en Octubre 26, 2020, 18:22:46 pm
Me parece ridiculo que algunos se burlen de una posicion diferente como si fuese un partido de futbol, echando en cara un "triunfo". Estamos todos parados en el mismo pedazo de suelo y dudo que no todos quieran lo mejor para sus compatriotas. Ahora es dificil esperar que salgan muchas cosas buenas considerando que usaran el mismo sistema D´hondt donde salen elegidos tipos con 1% arrastrados por listas o donde ademas ya se estan armando estas con politicos retirados...
https://twitter.com/La_Segunda/status/1301973401700110341/photo/1 (https://twitter.com/La_Segunda/status/1301973401700110341/photo/1)
Por otro lado, creo que también era ridículo creer que seremos Venezuela, historicamente Chile es bien centrado (tirado para izquierda) pero no extremo y la gente tampoco aguantara que lleguen populistas a destruir lo que ya se tiene.
Los chilenos somos muy parecidos a los argentinos, peruanos, colombianos. Quizás en los países del caribe sea otra cosa. No veo porqué vamos a ser tan distintos nosotros?
Así ha funcionado el proceso en America latina:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201026/1cdc45e447bf1b407b0dc6f35e73fd59.jpg)
Publicado por: Bozon en Octubre 26, 2020, 18:45:10 pm
YO propongo ..
1. Único sistema de Salud para todos los chilenos, comenzando que el 7% que se le descuenta a cada trabajador, sea destinado íntegramente a la salud estatal, los que quieren otro tipo de salud, que saquen de su bolsillo para pagar isapres..
2. La Cato
3.Un sistema unificado de pensiones, para todos, civiles y uniformados, con requisitos del índole, SI no cotizas nunca o tienes menos de 20 años, solo pensión mínima, si son 20 años, un 50% del sueldo promedio de esos 20 años, si son 30 años, un 75% del sueldo promedio de los últimos 20 años, si son 40 años, un 100% del promedio de sueldos de los últimos 20 años. Con esto aumento el % de descuento destinado a pensión, del 12-13% actual a un 25-30%
4. Mismo Monto por persona para todas las municipalidades. Es decir por dar un numero, que por cada persona que viva en una comuna, la municipalidad tendrá el mismo aporte del estado, independiente de la comuna.
5. Vivienda proporcionada por el estado, en este caso solo de arriendo a precios bajos.
6. Educación gratuita para todos. Donde todo el que quiera tener estudios superiores lo puede hacer, con un máximo de 20% de holgura, ej, si la carrera dura 5 años, puede sacarla en máximo 6. Una única oportunidad para todos. Eliminar cualquier tipo de subsidio a U privadas.
7. Impuestos, para mejorar el Pais, debemos cobrar impuestos como paises desarrollados, Todas las personas deben pagar un 45% de impuesto a la renta, sin importar el sueldo que tenga, para poder financiar al pais. Los empresarios no podrán tener mas de un 15% de utilidad en cada ejercicio(No se como lo haran los gasfiter, taxistas, kioskeros, Pymes, etc.. que tienen utilidades que superan el 50%)
En serio pretendes limitar la utilidad de una empresa a un número fijo? Y ese número sobre que cosa? Capital invertido? Ventas brutas totales?
Es totalmente absurdo, sería lo mismo que limitar por ley el sueldo máximo que puede ganar una persona. Es desconocer completamente como funciona el mercado. Además, es eliminar toda la inversión. Nadie en su sano juicio pone una empresa en dónde no le dejan ganar plata.
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 26, 2020, 18:55:40 pm
En serio pretendes limitar la utilidad de una empresa a un número fijo? Y ese número sobre que cosa? Capital invertido? Ventas brutas totales?
Es totalmente absurdo, sería lo mismo que limitar por ley el sueldo máximo que puede ganar una persona. Es desconocer completamente como funciona el mercado. Además, es eliminar toda la inversión. Nadie en su sano juicio pone una empresa en dónde no le dejan ganar plata.
Ser rico es malo.
Publicado por: Bozon en Octubre 27, 2020, 08:27:11 am
Ser rico es malo.
Ese tipo de gente debiese tener prohibido votar. :trollface:
Publicado por: nailuj en Octubre 27, 2020, 08:28:48 am
Ser rico es malo.Exacto.... :trollface:
las ideas que puse, son una recopilación de temas que he leído que se quieren poner en la Constitución. Lo mas probable que algunas de ellas se incluyan muy cercanas a como las planteo.
Por ejemplo, ya existen empresas que están limitadas en sus utilidades, por ejemplo las empresas de Aguas
Publicado por: Bozon en Octubre 27, 2020, 08:31:49 am
Exacto.... :trollface:
las ideas que puse, son una recopilación de temas que he leído que se quieren poner en la Constitución. Lo mas probable que algunas de ellas se incluyan muy cercanas a como las planteo.
Por ejemplo, ya existen empresas que están limitadas en sus utilidades, por ejemplo las empresas de Aguas
El caso de las "utilities" es totalmente distinto. Son empresas que no pueden tener competencia en los lugares donde operan, por tanto, el libre mercado no opera y necesitan regulación especial.
Publicado por: KekoCh en Octubre 27, 2020, 10:48:46 am
Exacto.... :trollface:
las ideas que puse, son una recopilación de temas que he leído que se quieren poner en la Constitución. Lo mas probable que algunas de ellas se incluyan muy cercanas a como las planteo.
Por ejemplo, ya existen empresas que están limitadas en sus utilidades, por ejemplo las empresas de Aguas
Pero eso es porque son monopolio en las regiones en donde operan :cop2: :cop2:
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 27, 2020, 11:08:48 am
Si se regulan los precios de los medicamentos de manera inadecuada, algunos existentes que tienen precios exhorbitantes no podrán estar disponibles.
Publicado por: ManCP en Octubre 27, 2020, 12:51:19 pm
Lo que dices es Falso, y en parte (afortunadamente) por eso gano de forma aplastante el Apruebo. La pomada que vendieron de "rechazar para reformar" es tan burda que no se la creen ni ellos, es cosa de tener un minimo de cultura civica y politica para saber que durante años quienes defienden esa postura se han opuesto a los cambios, y que estos se han producido a pesar de ellos y no gracias a ellos. El otro argumento de que "la constitucion no afecta la vida de las personas " es aun mas insultante, ni siquiera se pudo hacer un servicio de defensa al consumidor decente por que fue declarado inconstitucional.
Lamentablemente para que se produzcan cambios reales, debe ser a la fuerza, y eso es penoso, por que hay uan minoria atrincherada que no ve mas alla de su nariz.
Muchos de los reaccionarios del status quo pusieron los ojos blancos cuando Bachelet propuso un cronograma constitucional, pero no lo vieron venir y quisieron atrincherarse en su minoria y poder, ahora, salio pero de una manera mas traumatica. No saben ver ni leer la sociedad, solo son reaccionarios de cualquier cambio por que pueden perder privilegios, y si uno hace el resumen, han estado la mayoria de las veces del lado incorrecto de la historia.
¿No te gustaría que la nueva Constitución partiera de premisas básicas como la inviolabilidad de los derechos humanos?
Circula la idea de que los tratados internacionales protegen a la futura nueva Constitución pero eso es a medias. En la futura Nueva Constitución puede crearse el articulo que permite al Jefe de Estado o a quien sea la facultad de renunciar a los tratados internacionales unilateralmente, tal como ocurre en USA, donde el presidente puede renunciar a la ONU si quisiera.
Así que tal como está la cosa, ningún derecho actual está garantizado a futuro. Ni siquiera los más básicos.
Publicado por: Sconf en Octubre 27, 2020, 19:30:26 pm
El sabado me voy de vacaciones a USA, capaz que no vuelva, de todos modos estaremos en contacto por acá.
(https://i.ibb.co/8BzXVpp/Screensho22t.png) (https://imgbb.com/)
Publicado por: Vicho123 en Octubre 27, 2020, 22:40:30 pm
(https://i.ibb.co/8BzXVpp/Screensho22t.png) (https://imgbb.com/)Jajajajajajajajajjaaaa, muy buena
Enviado desde mi SM-G9650 mediante Tapatalk
Publicado por: Opus_Popular en Octubre 28, 2020, 12:17:05 pm