Conduce Chile
General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: Jack2010 en Julio 22, 2014, 10:21:24 am
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Personas de muchos recursos económicos como Citation.
Que va a la esquina y compra propiedades . Como quien compra un kilo de pan.
Ahora , todos los ricos , tendrán universidad gratis
¿es justo o injusto?
¿ que opinan los foristas ?
PD yo opino que si alguien quiere estudiar , por ejemplo bachilerato en aeronaútica.
Debe recibir una propina muy baja de parte del estado
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:sconf:
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:sconf:
ricos y pobres tendran universidad gratuita ¿ es justo?
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favor desarrollar mas la idea central del tema, de lo contrario lo cerraremos por incitar a peleas
Gracias
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pero en realidad quien es millonario???
el que gana mas de un millon???
el que tiene dos millones en ahorro?
es ambiguo ese termino....
:poker:
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pero en realidad quien es millonario???
el que gana mas de un millon???
el que tiene dos millones en ahorro?
es ambiguo ese termino....
:poker:
Todos los CM y CSM son millonarios.
referente al tema, a q te refieres con eso?
no he escuchado nada al respecto, si tienes mas info, compartela
:ouch2:
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La estupidez en su máxima expresión. Estarás 50 años de tu vida o más pagando impuestos... pudiendo pagar un crédito blando a 10 años... por otro lado estudies o no tendrás que pagarlo igual, tremendamente injusto y regresivo, pues la gente de menores recursos no irá a la universidad, y tendrán que empobrecerse aún más para que otros puedan ir.
Para que hablar del estímulo a ser criterioso y responsable... te podrás jubilar en la universidad, y después a arrojar objetos contundentes y bombas molotov, para exigir tu derecho a pensión vitalicia.
Todo esto en el mundo desarrollado ya se hizo y está demostrado que no es viable financieramente, grandes paises y ricos además como Francia haciendo recortes porque simplemente el presupuesto no da... a mi parecer un capricho fácil de imponer en la agenda publica, debido a la ignorancia de las masas en estos temas.
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Que hagan lo que quieran, este país va a retroceder muchos años con las Reformas de Doña Michelina.
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Pelaito, cómo está el sistema ahora vale callampa. Si LA FAMILIA tiene un ingreso mensual de $ 1.400.000 es considerada una familia rica y no tiene derecho a ninguna beca de parte del estado.
El sistema está hecho al peo y por lo que he visto, seguirá peor, pero si con eso me puedo ahorrar las universidades de mis hijos, bien.
Para variar el sistema está mal hecho y nosotros los de clase media, seguiremos pagando hasta dónde podamos.
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no se si sea apropiado ser tan frontal para referirse a un forero de esa forma... para eso está el decálogo :pozozipy:
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Pelaito, cómo está el sistema ahora vale callampa. Si LA FAMILIA tiene un ingreso mensual de $ 1.400.000 es considerada una familia rica y no tiene derecho a ninguna beca de parte del estado.
El sistema está hecho al peo y por lo que he visto, seguirá peor, pero si con eso me puedo ahorrar las universidades de mis hijos, bien.
Para variar el sistema está mal hecho y nosotros los de clase media, seguiremos pagando hasta dónde podamos.
El problema es que no es la familia quien tiene que hacerse cargo, sino el estudiante. A mi parecer que una familia con un ingreso de 1,4 millones tenga que pagar la universidad de un hijo que lucrará de esa formación, es tan descabellado como hacer que todo el país lo pague.
¡El beneficiado es quien debiera pagar!
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.. te podrás jubilar en la universidad.....
Don Opus
uff no habia pensado en eso....
Habrá paros y protestas por doquier y ningún apuro por terminar las carreras.
Auguro años completos de paro universitario como en Argentina
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Nunca vas a tener leyes perfectas... por otra parte, define quienes son millonarios, los que ganan un palo per capita?, dos?, tres?, 50?, 500?, 1000?... los realmente millonarios no son más de 3 o 4 mil familias con ingresos ad infinitum... si todos ellos al mismo tiempo tienen hijos universitarios deben constituir - a lo más un 0,5% del universo de los universitarios... por otra parte esa gente paga más del 50% de los impuestos que recauda el fisco (no es chiste)... si ese es el precio de la gratuidad, no parece relevante.
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Nunca vas a tener leyes perfectas... por otra parte, define quienes son millonarios, los que ganan un palo per capita?, dos?, tres?, 50?, 500?, 1000?... los realmente millonarios no son más de 3 o 4 mil familias con ingresos ad infinitum... si todos ellos al mismo tiempo tienen hijos universitarios deben constituir - a lo más un 0,5% del universo de los universitarios... por otra parte esa gente paga más del 50% de los impuestos que recauda el fisco (no es chiste)... si ese es el precio de la gratuidad, no parece relevante.
Los millonario no pagan casi nada de impuesto... es pura recaudación.
Asi como el almacenero te sube el pan cuando suben los impuestos.
El consumidor final es el unico que paga realmente... po otro lado es absurdo gravar la inversión, se desincentiva y suben los costos... tambien para el consumidor.
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Igual la gratuidad debería ser vía arancel diferenciado, paga el que tiene. Limitada a un numero de años y carreras. Puntaje mínimo y sobre todo a un servicio civil dende se devuelva el privilegio. Una contrapartida de deberes a los derechos.
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Igual la gratuidad debería ser vía arancel diferenciado, paga el que tiene. Limitada a un numero de años y carreras. Puntaje mínimo y sobre todo a un servicio civil dende se devuelva el privilegio. Una contrapartida de deberes a los derechos.
:thumbsup: :thumbsup: Totalmente de acuerdo.
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Igual la gratuidad debería ser vía arancel diferenciado, paga el que tiene. Limitada a un numero de años y carreras. Puntaje mínimo y sobre todo a un servicio civil dende se devuelva el privilegio. Una contrapartida de deberes a los derechos.
Concuerdo en una cantidad de años (5-6) o bien UNA sola carrera, si le va mal, cagó no mas.
De lo contrario tendremos eternos estudiantes como en Argentina que se cambian de carrera como de pantalones.
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Chunchos plenamente de acuerdo con lo que expresas
Desgraciadamente los políticos dirán otra cosa...uff como se politizarán las Ues con dirigentes políticos ....
Igual la gratuidad debería ser vía arancel diferenciado, paga el que tiene. Limitada a un numero de años y carreras. Puntaje mínimo y sobre todo a un servicio civil dende se devuelva el privilegio. Una contrapartida de deberes a los derechos.
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Debiese ser un porcentaje de los ingresos familiares, asi como un credito hipotecario no puede exceder el 25% de los ingresos mensuales
llevando a unos a comprar con la polola, la universidad deberia ser un 25% de los ingresos familiares como tope... ¿o el resto de la familia no puede comer por enviar a uno de sus hijos a la Universidad?.
Además, el que seas millonario no es simbolo de poder pagar todo, conozco millonarios que deben 3 mil o 5 mil millones a un banco y debes sacarse la cresta para cubrir la cuota mensual de esos creditos a sus empresas, se que se ven como millonarios, pero, es más doloroso llorar arriba de un Mercedes Benz que sentado en la cuneta.
A proposito, un millonario paga más IVA en la luz, el agua, gas, supermercado, bencina, ropa, ticket, etc, etc, etc, en un mes, del IVA que paga un clase media en unos 5 años. ¿QUIEN PAGA MAS IMPUESTO AL FINAL DEL MES?.
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Nunca vas a tener leyes perfectas... por otra parte, define quienes son millonarios, los que ganan un palo per capita?, dos?, tres?, 50?, 500?, 1000?... los realmente millonarios no son más de 3 o 4 mil familias con ingresos ad infinitum... si todos ellos al mismo tiempo tienen hijos universitarios deben constituir - a lo más un 0,5% del universo de los universitarios... por otra parte esa gente paga más del 50% de los impuestos que recauda el fisco (no es chiste)... si ese es el precio de la gratuidad, no parece relevante.
Como referencia en iuesey se considera de clase acomodada el que gana desde usd 150 mil al año aprox.
El concepto de millonario viene también de USA y hace referencia al millón de dólares que es la primera meta de ganancias de cualquier emprendedor allá.
Indexaciones más o menos el corte en Chile debiese ser similar. Clases acomodadas familias con ingresos sobre usd 100 mil al año y derechamente ricos las que ganan sobre el palo verde al año.
Como está establecido en el decálogo el CM anualiza sus emolumentos....El sueldo mensual es para rotos CAM... :yaoming:
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¡El beneficiado es quien debiera pagar!
Y el país no se beneficia al existir un nuevo profesional con formación universitaria???
Me extraña este comentario viniendo de alguien que descalifica la opinión de un premio nobel ^-^ ^-^
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Y el país no se beneficia al existir un nuevo profesional con formación universitaria???
Me extraña este comentario viniendo de alguien que descalifica la opinión de un premio nobel ^-^ ^-^
Les pagamos los estudios para que se forren y nos apaleen en sus consultas... la señora juanita no se beneficia en nada, solo paga mas caro por el pan y las papas...
Hemos creado una generación de jóvenes cómodos y flojos que veneran la vida fácil, y la carrera universitaria pagada por los padres o por los contribuyentes es un reflejo de aquello.
Además repito, es tremendamente ineficiente, pagando impuestos toda la vida para algo que se puede pagar en una década y con créditos blandos.
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Entonces USD 100.000 dolares anuales son aprox CLP 4.300.000 mensuales.
¿Quienes ganan eso o más mensualmente en este país?.....gerentes, jueces, directores, ministros, diputados, senadores y no se quien más, el grueso de sueldo para familias de profesionales es 1.500.000 mensual y son considerados ricos, buen chiste.
Mi ingreso anual son como USD 38.000, lo que gana un obrero en USA o Europa
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Además repito, es tremendamente ineficiente, pagando impuestos toda la vida para algo que se puede pagar en una década y con créditos blandos.
El tema de los créditos blando es algo que tampoco le sirve a la clase media "millonaria". Si quieres obtenerlos, tienes que mentir y plantear que eres un indigente que mantiene la casa, paga el dividendo y mantiene el auto con 100 lucas mensuales.
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El tema de los créditos blando es algo que tampoco le sirve a la clase media "millonaria". Si quieres obtenerlos, tienes que mentir y plantear que eres un indigente que mantiene la casa, paga el dividendo y mantiene el auto con 100 lucas mensuales.
Todos debieran estudiar con un crédito... asi se solucionan dos problemas la envidia desigualdad, y el financiamiento, de paso dejas a las familias sin el tremendo peso que significa financiar una carrera.
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Les pagamos los estudios para que se forren y nos apaleen en sus consultas... la señora juanita no se beneficia en nada, solo paga mas caro por el pan y las papas...
Hemos creado una generación de jóvenes cómodos y flojos que veneran la vida fácil, y la carrera universitaria pagada por los padres o por los contribuyentes es un reflejo de aquello.
Además repito, es tremendamente ineficiente, pagando impuestos toda la vida para algo que se puede pagar en una década y con créditos blandos.
Opus preocupado de la sra juanita :risa2: :risa2:
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Pero, las carreras deberian costar lo que corresponde, es dificil creer que una familia deba desembolsar tanto, por carreras y universidades que estan mal rankeadas a nivel mundial y que cuestan más que algunas top 10.
Hasta la universidad de Buenos Aires tiene mejor ranking en el mundo y es mucho mas barata que muchas de chile.
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Todos debieran estudiar con un crédito... asi se solucionan dos problemas la envidia desigualdad, y el financiamiento, de paso dejas a las familias sin el tremendo peso que significa financiar una carrera.
El único problema de eso, es que las Universidades se aprovechan y suben sus aranceles sin control, como lo hicieron en los últimos 10 años y los alumnos deben pagar. Incluso por carreras "de pizarrón" sin laboratorios ni nada por el estilo, se cobra un dineral.
Se podría aplicar el autofinanciamiento pero controlando los aranceles.
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El único problema de eso, es que las Universidades se aprovechan y suben sus aranceles sin control, como lo hicieron en los últimos 10 años y los alumnos deben pagar. Incluso por carreras "de pizarrón" sin laboratorios ni nada por el estilo, se cobra un dineral.
Se podría aplicar el autofinanciamiento pero controlando los aranceles.
las tarifas electricas son reguladas... acá tambien se podría hacer, pero es mas dificil porque no es monopolio natural, hay competencia.
Pero, las carreras deberian costar lo que corresponde, es dificil creer que una familia deba desembolsar tanto, por carreras y universidades que estan mal rankeadas a nivel mundial y que cuestan más que algunas top 10.
Hasta la universidad de Buenos Aires tiene mejor ranking en el mundo y es mucho mas barata que muchas de chile.
Trabaja al costo y después conversamos... no entiendo porque se sataniza tanto el lucro si todos trabajamos para lucrar.
En Argentina te dan todo gratis o subisidiado pero pagas con una inflación del 30% que en la práctica te empobrece, ya que todo lo que se subsidia por un lado se paga por otro.
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Todos debieran estudiar con un crédito... asi se solucionan dos problemas la envidia desigualdad, y el financiamiento, de paso dejas a las familias sin el tremendo peso que significa financiar una carrera.
Pero tampoco es la idea de que los cabros salgan con su cartón y sin pega, teniendo que pagar un crédito por 10 o más años.
Insisto, esto debería ser con pagos diferenciados dependiendo el ingreso de cada familia, sistema que usan barios colegios.
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Es que una carrera no puede costar 1.000.000 o 1.500.000 al mes, es abusivo.
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Personas de muchos recursos económicos como Citation.
Que va a la esquina y compra propiedades . Como quien compra un kilo de pan.
Ahora , todos los ricos , tendrán universidad gratis
¿es justo o injusto?
¿ que opinan los foristas ?
PD yo opino que si alguien quiere estudiar , por ejemplo bachilerato en aeronaútica.
Debe recibir una propina muy baja de parte del estado
relájate jack, yo ya pagué mi U y la de mi hija así que una preocupación menos para tí :fuckyea:
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El gusto del germano de decir lo q tiene, cuanto gana y asdf. ^-^
Volviendo al tema... el gte gral de nuestra empresa gana un poco mas q el alemán y esta feliz con esta wea de la educacion gratuita y de calidah, estima que se ahorrará unos 18 palos al año en la educacion universitaria de sus crias. "Las medias vacaciones que me voy a dar".
:truestory:
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solo paso a opinar que yo era mas pobre que la chucha....
pero con buenas notas pude obtener becas y me endeude a 15 años....
nadie deberia estudiar gratis, si no que con facilidades para pagar despues de egresado....
eso al final le da mucho mas valor a la educacion que recibiste...
este sistema que intentan implementar solo rpovocara que un monton de weones flojos terminen las carreras en 15 años... y cada dia los profesionales seran cada vez peor...
eso...me voy a trabajar...ya que no soy millonario....
:truestory:
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Pero tampoco es la idea de que los cabros salgan con su cartón y sin pega, teniendo que pagar un crédito por 10 o más años.
Por eso se llama crédito blando... pagas un maximo de un X% de tus ingresos... por un máximo de años que podrían ser 10.-
Insisto, esto debería ser con pagos diferenciados dependiendo el ingreso de cada familia, sistema que usan barios colegios.
Yo estudié en un colegio así... es muy bueno porque se produce una mezcla social que beneficia a todos. El problema es que ahora la gente no quiere mezclar sus manzanitas con la maleza.
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Yo estudié en un colegio así... es muy bueno porque se produce una mezcla social que beneficia a todos. El problema es que ahora la gente no quiere mezclar sus manzanitas con la maleza.
el problema estimado es que los tiempos han cambiado...
hace 20 años una de esas "malezas" como llamas, venian de su casa con la mala costubre de robarse las colaciones a los compañeros o decir un garabato en clases...
las "malezas" de hoy...van con pistolas al colegio y se se enojan le sacar la cresta al profesor.....
ese es el miedo de muchas familias con sus hijos.....
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Yo estudié en un colegio así... es muy bueno porque se produce una mezcla social que beneficia a todos. El problema es que ahora la gente no quiere mezclar sus manzanitas con la maleza.
Ignaciano detected..... >:D
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el problema estimado es que los tiempos han cambiado...
hace 20 años una de esas "malezas" como llamas, venian de su casa con la mala costubre de robarse las colaciones a los compañeros o decir un garabato en clases...
las "malezas" de hoy...van con pistolas al colegio y se se enojan le sacar la cresta al profesor.....
ese es el miedo de muchas familias con sus hijos.....
-Y anda a decirles o hacerles algo... Penas del infierno!!!! :yaoming:
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Yo estudié en un colegio así... es muy bueno porque se produce una mezcla social que beneficia a todos. El problema es que ahora la gente no quiere mezclar sus manzanitas con la maleza.
Ahora entiendo muchas cosas... :silvador:
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Ignaciano toda la vida y a mucha honra!
entramos para aprender y salimos para servir...
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Ignaciano toda la vida y a mucha honra!
entramos para aprender y salimos para servir...
Tambien se aprende a ser querido... el sindicato de maestros ya prepara tu estatua ;D
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Tambien se aprende a ser querido... el sindicato de maestros ya prepara tu estatua ;D
Lo último que me robaron fue un papelero de wc casi nuevo ...
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Personas de muchos recursos económicos como Citation.
Que va a la esquina y compra propiedades . Como quien compra un kilo de pan.
Ahora , todos los ricos , tendrán universidad gratis
¿es justo o injusto?
¿Un rico poniendo a sus hijos en colegio público y recibiendo apoyo del estado?
Nómbrate UNO que haya hecho esto.
Aunque la cosa lo permita con la reforma educacional, te aseguro que esto no va a ocurrir.
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¿Un rico poniendo a sus hijos en colegio público y recibiendo apoyo del estado?
Nómbrate UNO que haya hecho esto.
Aunque la cosa lo permita con la reforma educacional, te aseguro que esto no va a ocurrir.
+ 1, pero a lo que se refieren, es a la Universidad, es por eso que sigo afirmando que debería ser con arancel diferenciado para cada familia.
La gente que tiene mucha plata, les sale mas barata la universidad que el colegio.
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yo no estoy de acuerdo con la educación universitaria gratuita, pero si existe gratuidad para la mayoría no encuentro sentido a excluir a unos pocos, el tema es que la reforma tributaria de verdad recaude de quienes se supone debe recaudar (cosa que vamos a ver en el futuro y seguramente no se cumpla en muchos casos)
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Hay otro tema pendiente en nuestras Ues y tiene que ver, con la calidad de la educación y además con la existencia de carreras que no aportan ni a la confusión reinante, en materia de servicios profesionales en áreas que no existen fuera de las Ues.
Haaa y en este punto estoy de acuerdo con el MEO: los ricos que paguen vía impuestos, porque su plata no es de los hijos en su carácter de universitarios.
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Ciertamente los dirigentes universitarios enfatizan lo de "calidad de la educación", tal vez no teniendo claro lo que significaría un alza del nivel en el marco actual, en que se dan los estudios universitarios chilenos:
http://www.biobiochile.cl/2014/07/23/profesor-universitario-critica-actitud-de-los-estudiantes-ustedes-no-buscan-calidad-sino-facilidad.shtml (http://www.biobiochile.cl/2014/07/23/profesor-universitario-critica-actitud-de-los-estudiantes-ustedes-no-buscan-calidad-sino-facilidad.shtml)
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Personas de muchos recursos económicos como Citation.
Que va a la esquina y compra propiedades . Como quien compra un kilo de pan.
Ahora , todos los ricos , tendrán universidad gratis
¿es justo o injusto?
¿ que opinan los foristas ?
PD yo opino que si alguien quiere estudiar , por ejemplo bachilerato en aeronaútica.
Debe recibir una propina muy baja de parte del estado
Si pagan los impuestos que deben pagar es totalmente justo ya que esos impuestos van a financiar la educación para todos.
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Hay otro tema pendiente en nuestras Ues y tiene que ver, con la calidad de la educación y además con la existencia de carreras que no aportan ni a la confusión reinante, en materia de servicios profesionales en áreas que no existen fuera de las Ues.
Pontiac, la Universidad Católica está considerada como la mejor de Latino Ámerica, pero entiendo a lo que vas.
Yo creo que a las universidades privadas hay que fiscalizarlas en forma real en cuanto a cerreras, sobretodo en las carreras inventadas (como salió un reportaje hace poco) que no tienen campo laboral.
Mi Señora trabaja en recursos humanos en una empresa grande y me comenta siempre que para esta empresa, solo contratan ingenieros (ingenierías duras) de la Católica, la Chile y en algunos casos, de la Federico Santa María, el resto de las universidades ni las pescan.
Para estas tres Universidades, si dejamos de lado los costos, no es fácil entrar, ya que los puntajes que exigen son bien altos.
Yo creo que la cosa va por ese camino. En las privadas, muchos cuentan que terminas comprando el título, lo que se nota en el mercado laboral, ya que he visto ingenieros, abogados, arquitectos, etc., trabajando de cualquier cosa.