Autor Tema: MUERTES en Antuco y Tsunami -caída de avión en Juan Fernández eran evitables.  (Leído 19966 veces)

Desconectado caralampio

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Re:MUERTES en Antuco y Tsunami -caída de avión en Juan Fernández eran evitables.
« Respuesta #60 en: Septiembre 05, 2011, 19:00:24 pm »
Citar
si el avion hubiera llevado combustible en exceso y se accidenta, que se yo, hace explosión,  Jack, Caralampio y cía, estarían cuestionando y diciendo que por qué llevaban tanto combustible....

No entiendo como la Fach no busca expertos acá en el foro mejor.....

ppppfffff... no bajes el nivel porfavor!

En lo que respecta a mi te equivocas. Sería como criticar a los autos que se incendian pq funcionan con gasolina. Hubiera sido totalmente entendible que llevara combustible para la ida y la vuelta. El combustible per se no es un problema.

Con ese tipo de argumentos e ideas lanzadas sin pensarlas un poco antes de escribir, mr. publitv, lo único que hace es empobrecer el ambiente del foro.

Y ojo, nadie se las ha dado de experto acá, ninguno.

Saludos!
No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

Desconectado ROMMEL

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Re:MUERTES en Antuco y Tsunami -caída de avión en Juan Fernández eran evitable
« Respuesta #61 en: Septiembre 05, 2011, 19:19:45 pm »
discutir con tandersan es como discutir con una mujer, siempre tienen la última palabra :cop2:

La tuya será po  :cop2:

Sometido detected   :risa2:
No vivas tanto dando explicaciones. Tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los idiotas no las entienden

Desconectado caralampio

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Re:MUERTES en Antuco y Tsunami -caída de avión en Juan Fernández eran evitables.
« Respuesta #62 en: Septiembre 05, 2011, 19:22:49 pm »
Citar
La tuya será po 

Sometido detected
   


 :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:


No entiendo: ex diputada UDI, Marcela Cubillos se opuso con todo a la ley de divorcio el 2003-2004. Ahora se divorció y se casó con otro!! PLOP!!! Dos opciones: o siempre fue hipócrita o maduró y ahora votaría a favor.

Desconectado Tandersan

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Re:MUERTES en Antuco y Tsunami -caída de avión en Juan Fernández eran evitables.
« Respuesta #63 en: Septiembre 05, 2011, 20:02:44 pm »
Estimado, es muy diferente decir:

Hubo un accidente, cuyas causas deben ser esclarecidas. Pudo ser falla humana o mecánica. Pudo ser error (no seguir el protocolo de acción indicado) o falencias en el protocolo mismo. Una vez esclarecidas, se deben perfeccionar los procedimientos en lo que corresponda para que no vuelva a ocurrir.

Eso es todo. ¿Estás de acuerdo en eso?

a decir:

Citar
Le encuentro razón. Si o si hubo un error y hay que aclarar que fue, para mejorar el procedimiento y que esto no se vuelva a repetir. Sino, jamás mejoraremos como país.


Para lo primero estoy de acuerdo con el sentido común.

Para lo segundo, hay que tener conocimiento de lo que se habla porque un accidente no es un error, por ejemplo.

Y no ser como Dynamo que pasa de rojo a financista, y luego a experto en aeronáutica gracias solo al sentido común  :diablo: :diablo: :diablo:

Wakarimashita ka
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Re:MUERTES en Antuco y Tsunami -caída de avión en Juan Fernández eran evitable
« Respuesta #64 en: Septiembre 05, 2011, 20:03:33 pm »
GUAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!  :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:

La tuya será po  :cop2:

Sometido detected   :risa2:
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Re:MUERTES en Antuco y Tsunami -caída de avión en Juan Fernández eran evitables.
« Respuesta #65 en: Septiembre 05, 2011, 20:08:27 pm »
Los antecedentes son:

La piloto tenía como 1000 horas de experiencia de vuelo.
La piloto ya había aterrizado antes en Juan Fernández.
Se le conocía también por aterrizajes en terrenos difíciles.
La piloto conocía el avión que pilotaba.
El avión tiene problemas con vientos cruzados.
El avión no retrae su tren de aterrizaje.
El avión no iba sobrecargado como algunos indican, están más que errados.
El avión tenía combustible para intentar aterrizar unas 10 veces más.
Una hora antes o algo así había aterrizado otro piloto en el mismo lugar.
El clima es bien aleatorio en ese sector.
El intentar aterrizar una segunda vez o primero reconocer la pista era un procedimiento habitual.
Los que critican al piloto son Españoles, curiosamente país de origen del avión al que se sindica como inestable.
Los que critican al piloto son la competencia en viajes a Juan Fernández, curioso.
El avión se desintegró.

Ahí están los antecedentes. Como decía Poirot a su amigo Hastings, usen las células grises que la naturaleza les dio. El sentido común indica que el vuelo no tenía NADA de particular para que se pueda sindicar un error o algo por el estilo. Sí estoy de acuerdo que el sentido común indica que se debe investigar, más que eso, la política indica que se debe investigar.
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Re:MUERTES en Antuco y Tsunami -caída de avión en Juan Fernández eran evitables.
« Respuesta #66 en: Septiembre 05, 2011, 20:11:34 pm »
Lo que planteo es independiente de lo que pasó. Si el avión hubiera tenido combustible para regresar, no tuvo la opción de dar la vuelta y probleblemente se vió expuesta a enormes e inevitables riesgos.

Es como ir al embalse el yeso con el estanque a medio llenar, es muy probable que tengas que volver empujando :cop2:

Y hubiese servido de algo que hubiese tenido combustible para volver si la razón por la que se estrelló fue una falla humana?, o si fue una falla técnica???....
Después de la guerra son todos generales, mejor dejar a los expertos investigar en vez de andar escribiendo teleseries y dar lineamientos para los nuevos procedimientos de la FACH.
"..Mi abuelo era un hombre muy valiente
solo le tenia miedo a los boludos
un dia le pregunté ¿por que? y me dijo
-porque son muchos  y no hay forma de cubrir semejante frente! por temprano
que te levantes, a donde vayas ya está
lleno de boludos y son peligrosos.
porque al ser mayoria eligen
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Desconectado Claudio Tuerca

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Re:MUERTES en Antuco y Tsunami -caída de avión en Juan Fernández eran evitables.
« Respuesta #67 en: Septiembre 05, 2011, 20:17:10 pm »

Para lo segundo, hay que tener conocimiento de lo que se habla porque un accidente no es un error, por ejemplo.


Es que estas basando tu comentario en un error...un accidente es un error aqui y en la quebrada del aji...un accidente ocurre por una accion insegura o una condicion insegura... y cualquiera de ellas es un error.

Hoy me toco estar en torquemada de nuevo, y precisamente uno de los tenientes conocidos de aca es piloto y  ha piloteado el avion siniestrado (el modelo), y si han de buscarse culpables, que existen, deben buscarse ahora. Segun el, el avion en si es super seguro, los sistemas de navegacion sin ser modernos, cumplen su cometido. Pero a su juicio hubieron un conjunto de errores...

y bueno para anlizar un accidente dese el punto de vista del sentido comun, es tambien valido, si eso te permite seguir viviendo.
mmmm, por ahora nada...

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Re:MUERTES en Antuco y Tsunami -caída de avión en Juan Fernández eran evitables.
« Respuesta #68 en: Septiembre 05, 2011, 20:19:11 pm »
error.

(Del lat. error, -ōris).

1. m. Concepto equivocado o juicio falso.
2. m. Acción desacertada o equivocada.
3. m. Cosa hecha erradamente.
4. m. Der. Vicio del consentimiento causado por equivocación de buena fe, que anula el acto jurídico si afecta a lo esencial de él o de su objeto.
5. m. Fís. y Mat. Diferencia entre el valor medido o calculado y el real.

Dime en qué parte una corriente de aire que te tire contra el mar, es un error.

Es que estas basando tu comentario en un error...un accidente es un error aqui y en la quebrada del aji...un accidente ocurre por una accion insegura o una condicion insegura... y cualquiera de ellas es un error.

Hoy me toco estar en torquemada de nuevo, y precisamente uno de los tenientes conocidos de aca es piloto y  ha piloteado el avion siniestrado (el modelo), y si han de buscarse culpables, que existen, deben buscarse ahora. Segun el, el avion en si es super seguro, los sistemas de navegacion sin ser modernos, cumplen su cometido. Pero a su juicio hubieron un conjunto de errores...

y bueno para anlizar un accidente dese el punto de vista del sentido comun, es tambien valido, si eso te permite seguir viviendo.
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Re:MUERTES en Antuco y Tsunami -caída de avión en Juan Fernández eran evitables.
« Respuesta #69 en: Septiembre 05, 2011, 20:22:19 pm »
acá hay una falla, esa falla es de la piloto?? la verdad, no creo, ella sabe muy bien que en ese avión era imposible amarizar, apenas tocan las ruedas con el agua es como si te hicieran una zancadilla, entonces si tenía que intentar un aterizaje forzoso lo lógico era que lo intentara en la misma pista, además de ella iba otro piloto al lado, entonces un lapsus de uno de los 2 se habría topado con la lucidez del otro; si faltaba combustible se habrían percatado y habrían intentado aterrizar en uno de los 2 intentos previos; según dicen, era normal que la primera vez se sobrevolara la pista y recién en la segunda pasada se intentara aterrizar, entonces podríamos suponer que esa segunda pasada fue el primer intento fallido de aterrizaje, y si falló algo en ese aterrizaje?? un flap por ejemplo, el avión no pudo aterrizar, perdió el control y posterior a eso tuvo el accidente.....
Creo que pasa mas por el lado de falla técnica que por error.

Desconectado Claudio Tuerca

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Re:MUERTES en Antuco y Tsunami -caída de avión en Juan Fernández eran evitables.
« Respuesta #70 en: Septiembre 05, 2011, 20:34:07 pm »
error.

(Del lat. error, -ōris).

1. m. Concepto equivocado o juicio falso.
2. m. Acción desacertada o equivocada.
3. m. Cosa hecha erradamente.
4. m. Der. Vicio del consentimiento causado por equivocación de buena fe, que anula el acto jurídico si afecta a lo esencial de él o de su objeto.
5. m. Fís. y Mat. Diferencia entre el valor medido o calculado y el real.

Dime en qué parte una corriente de aire que te tire contra el mar, es un error.

Hoy, el teniente con el que hable, pues le hice muchas consultas, me dijo:

Hay errores, pero uno importante fue no considerar el mal tiempo en la zona, que era conocido.
Dijo tambien, hay cientos de vuelos a la isla durante el año, quizas miles sumando algunos que no conozco, yo personalmente he volado varias veces alla, la pista y el lugar son dificiles, pero nada del otro mundo, nosotros aca cada vez que viajamos corroboramos el estado del tiempo con 3 fuentes distintas y solo si no hay diferencias entre las 3 fuentes, volamos, obviamente si se puede. Considerando esto, nosotros no hemos tenido accidentes alla.
No se cuantas veces habra volado la piloto hacia la isla, pero que se paso por alto el estado del tiempo...mmm da para pensar.

Esos fueron los comentarios de un piloto de avion naval.

Me quedo con esto, sumado a lo que se ha encubierto, acerca de los hallazgos.
mmmm, por ahora nada...

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Re:MUERTES en Antuco y Tsunami -caída de avión en Juan Fernández eran evitables.
« Respuesta #71 en: Septiembre 05, 2011, 20:39:19 pm »


me acordé de varios usuarios    :risa2:   :risa2:
Como la velocidad de la luz es mayor que la del sonido, hay personas que parecen brillantes antes de que escuchemos las pelotudeces que hablan

Desconectado pincel600

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Re:MUERTES en Antuco y Tsunami -caída de avión en Juan Fernández eran evitables.
« Respuesta #72 en: Septiembre 05, 2011, 20:40:01 pm »
Es que estas basando tu comentario en un error...un accidente es un error aqui y en la quebrada del aji...un accidente ocurre por una accion insegura o una condicion insegura... y cualquiera de ellas es un error.


ERROR... si se te raja un neumático, pierdes el control de tu auto y te matas, no fue un error... y termina siendo un accidente. Si vuelas un planeador o una avioneta, te levanta un viento de cola y te voltea, dejándote sin control, no es por un error... pero si, termina en accidente. Así suma y sigue.
Puedes decir que si hubo algun detalle, fue que se juntaron dos cosas puntuales, pero que siempre han estado ahí: una pista de aterrizaje que es precaria (hace 30 años era improvisada y de tierra, hoy al menos es pavimentada) y que el clima es asquerosamente cambiante, perjudicando las maniobras de los aviones. En lo segundo me detengo considerando que la geografía de J Fernandez no permite tener otro aeródromo o "aeropuerto" y que en ese sector las corrientes de aire y marinas son terribles... en este caso, una pudo causar el accidente y la segunda no ha permitido encontrar todos los cuerpos.

El pto más complejo y el que hace pensar que esto fue un tema climatológico o técnico es el ultimo que pone en antecedente Tandersan:

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El avión se desintegró.

Es porque la caida debió ser abrupta y sin ningun control sobre el avión, a una velocidad considerable (claro, tb estaba tomando altura nuevamente para hacer otro intento de aterrizaje). Creo al igual que TSF, pudo haber resultado un fallo o parámetro que en ese instante no estaba en manos humanas el solucionar.

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Re:MUERTES en Antuco y Tsunami -caída de avión en Juan Fernández eran evitables.
« Respuesta #73 en: Septiembre 05, 2011, 20:40:08 pm »
Ya aparecieron en TV algunos expertos afirmando que el avion no contaba con combustible suficiente.  :cop2:



Desconectado Claudio Tuerca

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Re:MUERTES en Antuco y Tsunami -caída de avión en Juan Fernández eran evitables.
« Respuesta #74 en: Septiembre 05, 2011, 20:48:53 pm »
ERROR... si se te raja un neumático, pierdes el control de tu auto y te matas, no fue un error... y termina siendo un accidente. Si vuelas un planeador o una avioneta, te levanta un viento de cola y te voltea, dejándote sin control, no es por un error... pero si, termina en accidente. Así suma y sigue.
Puedes decir que si hubo algun detalle, fue que se juntaron dos cosas puntuales, pero que siempre han estado ahí: una pista de aterrizaje que es precaria (hace 30 años era improvisada y de tierra, hoy al menos es pavimentada) y que el clima es asquerosamente cambiante, perjudicando las maniobras de los aviones. En lo segundo me detengo considerando que la geografía de J Fernandez no permite tener otro aeródromo o "aeropuerto" y que en ese sector las corrientes de aire y marinas son terribles... en este caso, una pudo causar el accidente y la segunda no ha permitido encontrar todos los cuerpos.

El pto más complejo y el que hace pensar que esto fue un tema climatológico o técnico es el ultimo que pone en antecedente Tandersan:

Es porque la caida debió ser abrupta y sin ningun control sobre el avión, a una velocidad considerable (claro, tb estaba tomando altura nuevamente para hacer otro intento de aterrizaje). Creo al igual que TSF, pudo haber resultado un fallo o parámetro que en ese instante no estaba en manos humanas el solucionar.

No me pondre a analizar puntualmente tus ejemplos, pero los accidentes no ocurren por accidente, pero si por errores, voluntarios o involuntarios, pero errores al fin.

Aca cerca de zapallar hay un acantilado que es usado por deportitas del parapente y alas delta, ekllos saben cuando tirarse y cuando no...no considerar el lugar o las corrientes de viento, es un error. para eso existen analisis atmosfericos de presiones, para detrminar una situacion estable o no.

Pero si queremos atribuirle esto a una intervencion divina...bueno, quien lo crea asi, lo respeto, pero a mi juicio, los accidentes por accidente..no existen
mmmm, por ahora nada...

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Re:MUERTES en Antuco y Tsunami -caída de avión en Juan Fernández eran evitables.
« Respuesta #75 en: Septiembre 05, 2011, 20:54:22 pm »
Bueno, acá no creo en divinidades así que tu ataque en pos de defensa propia no me calza mucho.

Respecto a los ejemplos que te di, no son puntuales, suelen ocurrir y ser factores preponderantes en un accidente cualquiera. Me pregunto como un experto como tú se está perdiendo acá  :-[ podrías ayudarnos y decirnos entonces como el piloto saldría de ese desaguisado si no existe torre de control y los vientos en ese lugar cambian en un abrir y cerrar de ojos, de paso, contarme que divinidades intervinieron, porque para mi ni dios ni zeus soplaron ese avión para que se cayera...  :ouch2:

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Re:MUERTES en Antuco y Tsunami -caída de avión en Juan Fernández eran evitables.
« Respuesta #76 en: Septiembre 05, 2011, 20:55:41 pm »
Claudio, hay accidentes totalmente "accidentales". Un ejemplo que ha ocurrido en la realidad, es el de un pájaro grande chupado por un motor de avión a reacción causando detención de motor. Eso es imposible preverlo.
Como la velocidad de la luz es mayor que la del sonido, hay personas que parecen brillantes antes de que escuchemos las pelotudeces que hablan

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Re:MUERTES en Antuco y Tsunami -caída de avión en Juan Fernández eran evitables.
« Respuesta #77 en: Septiembre 05, 2011, 21:51:15 pm »
Bueno, acá no creo en divinidades así que tu ataque en pos de defensa propia no me calza mucho.

Respecto a los ejemplos que te di, no son puntuales, suelen ocurrir y ser factores preponderantes en un accidente cualquiera. Me pregunto como un experto como tú se está perdiendo acá  :-[ podrías ayudarnos y decirnos entonces como el piloto saldría de ese desaguisado si no existe torre de control y los vientos en ese lugar cambian en un abrir y cerrar de ojos, de paso, contarme que divinidades intervinieron, porque para mi ni dios ni zeus soplaron ese avión para que se cayera...  :ouch2:

Ataque?? que ataque??

Experto, no..para nada...solo analizo con herramientas que utilizo diariamente en mi trabajo.

Ejecuto labores riesgosas todos los dias y a cada rato, tengo que minimizar los riesgos, y cuando el riesgo no se puede intervenir (como el ejemplo de natre) debo analizarlo para minimizar las consecuencias de un posible accidente que pueda provocar ese riesgo o simplemente evitarlo, si el objetivo es menos valioso que el riesgo.

Cuando ocurre un accidente, siempre se confabulan varios factores, es deber de cada persona analizar cada factor, si se te fue uno, ya existio el error. Si analizamos cualquier accidente, siempre encontraremos el factor humano, directa o indirectamente.

Un neumatico rajado..mmm no se raja por que si, se raja por que es malo, se raja por que es viejo, se raja por que esta dañado, se raja por que habia algo que lo corto en el camino, pero solo...no. Se puede evitar? si, se puede evitar

En fin, esto se trata de debatir y no de pelear o realizar ataques por que no te gusto mi opinion...yo solo hablo por lo que a mi me respecta.
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Re:MUERTES en Antuco y Tsunami -caída de avión en Juan Fernández eran evitables.
« Respuesta #78 en: Septiembre 05, 2011, 21:55:25 pm »
Citar
un accidente es un error aqui y en la quebrada del aji...un accidente ocurre por una accion insegura o una condicion insegura... y cualquiera de ellas es un error

+1

No existen accidentes sin responsables. En ese caso son problemas de protocolo o procedimientos. Estos están para minimizar la posibilidad de errores y quien hace el protocolo o la valida debe hacerse responsable.

Por ejemplo, el pájaro en la turbina: por eso en los aeropuertos se evitan las poblaciones de pajaritos y se les mueve pa otro lado. Si se te revienta un neuma es un error del fabricante por hacer un neuma débil o tuyo por usar el neuma inadecuado pal terreno, carga y velocidad. Si en la avioneta te levanta un viento de cola es pq o leiste mal las condiciones del clima, o no fuiste precavido o no conocias el lugar, etc.

Es como cuando hay un accidente en una empresa grande. Si en CODELCO tienes un accidente no es solo pq fue un accidente... es, necesariamente, un error de procedimiento o del trabajador. Caminó por zona no demarcada, no siguió las instrucciones de precaución en el hielo, no usó equipo adecuado, etc... Y si el tipo hizo todo según el procedimiento e igual se accidentó, entonces el procedimiento es el malo y hay que ampliar la zona demarcada, cambiar el equipamiento, etc...

¿Se entiende o me enredé mucho?

Saludos!
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Re:MUERTES en Antuco y Tsunami -caída de avión en Juan Fernández eran evitables.
« Respuesta #79 en: Septiembre 05, 2011, 22:16:38 pm »
Y si los pájaros no saben leer el letrero que dice "NO VOLAR EN ESTA ZONA", el responsable es el profesor que no le enseñó bien, o es el pajarón que no lo mandó a la escuela, o es la mala calidad del sistema educativo que inventó el gobierno militar, y al final la culpa como siempre es de Pinochet      :risa2:   
ya po conversemos en serio ....... o acaso también le van a buscar responsable a que le caiga un rayo a una persona
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