Conduce Chile
General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: Cacike en Julio 06, 2013, 09:17:08 am
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Para muchos esto replantea el debate de la necesidad de regular el aborto para estos casos... :pensando:
Lo peor del caso, o no se si lo peor, pero algo terrible es ver como la madre dice que la relacion fue consentida por ambos y defiende al tipo...
Pamela E., madre de la niña, impactó con sus declaraciones al mismo medio, en las que calificó como "consensuadas y de mutuo acuerdo" las relaciones sexuales que mantuvo su hija -identificada como "Belén"- con el hombre de 32 años.
"Esto es una injusticia en contra de mi pareja, no es que esté ciega o no quiera reconocer las cosas. Ellos tuvieron una relación, pero mi hija no fue violada. Lo de ellos fue mutuo y le están cargando todo a mi pareja, porque es mayor", había afirmado la mujer.
Además, aseguró que "tanto la abuela como otros adultos le han metido ideas en la cabeza a la niña".
la menor de 11 años que resultó embarazada tras ser violada reiteradamente por su padrastro durante dos años en la ciudad de Puerto Montt.
La pequeña "Belén" ya tiene casi cuatro meses de gestación. Médicos señalan que, hasta el momento, se encuentra bien de salud.
En tanto, la abuela materna –quien tiene el cuidado de la niña- aseguró que "siempre protegió a su nieta" y que "jamás imaginó que algo así podía sucederle".
El caso está a cargo de la Fiscalía de Río Negro, la cual decretó un plazo de 60 días para efectuar las indagaciones correspondientes.
:-X
ah y, estoy de turno.. por eso ando aqui :velhopozo:
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Y la madre de la niña defiende al desgraciado diciendo que era consentido. :??
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Una mierda la vieja, ojalá le quiten a la cabra chica.
Sobre el aborto, no sé que tiene que ver, viene con un problema la guagua?
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Si la vieja sabía es coautora.
Como tan ciega!!!
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que pena por la niña, sicologicamente me imagino quedara muy dañada, por tener que asumir una responsabilidad que a su edad no le corresponde, por haber sido violada por un familiar y tambien por el rechazo y culpa que su madre le hara sentir cuando el desgraciado este en la carcel.
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acá hay que hacerle un "aborto cerebral" a la madre.
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Sobre el aborto, no sé que tiene que ver
como que no tiene nada que ver? te parece normal que una niña de 11 años tenga que tener un bebe de una violación? a mi no y a mucha gente
sobre la madre debería ir a la carcel junto con el HDP
El Colegio de Matronas y Matrones de Chile, a través de su presidenta nacional, Anita Román, dijo que el caso de la menor de 11 años, que fue abusada por la pareja de su madre y que hoy está embarazada, "obliga a Chile no solo a legislar ahora sobre el aborto terapéutico, sino que además deja en evidencia el nulo abordaje de la pedofilia desde el Ministerio de Educación y el Ministerio de Salud".
El caso, conocido gracias a un reportaje de televisión, permitió descubrir el drama de esta menor, que vive en Río Negro, región de Los Lagos, y que quedó al descubierto debido a que la niña se quejó de dolores de ovarios y la matrona que la atendió en un consultorio descubrió, a través de un test de embarazo, que tenía una gestación de 14 semanas. El padrastro reconoció haberla violado durante dos años y quedó en prisión preventiva.
"Sin duda que este es un caso extremo, en donde hay una menor de apenas 11 años involucrada, pero tenemos cientos de situaciones de mujeres y adolescentes abusadas sexualmente en nuestro país por individuos cercanos y que deben soportar un embarazo no deseado, muchos de los cuales son consecuencia de un incesto reiterado Se debe debatir ahora este tema y esperamos que el Gobierno sea el primero que dé ese paso", explicó la dirigenta.
En este sentido, la presidenta de las matronas y matrones de Chile dijo que "hacemos nuevamente un llamado a poner la voluntad necesaria de este Gobierno para abordar una realidad evidente en el tema de salud sexual y construir una política pública que, por una parte, advierta a los niños y niñas de las caricias denunciables, y por otra, norme el derecho de las mujeres de continuar o no con embarazos que son producto de violaciones".
"Nuestro Colegio está porque se haga un debate abierto, amplio y desprejuiciado, y que se plantee la despenalización del aborto en casos justificados, como violación o inviabilidad del feto. No es posible que frente a un caso tan horroroso, como el que se ha conocido en estos días, la actitud sea la indiferencia de quienes rigen o regirán a partir de marzo los destinos del país", concluyó Anita Román.
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y fue violada x un heterosexual??? Atroh, nunca visto... ::)
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y fue violada x un heterosexual??? Atroh, nunca visto... ::)
:pensando: Hay una fijación con eso, parece.
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En este caso si estoy de acuerdo con un aborto terapeutico...pero antes.A los 4 meses ya es mas complicado,ademas la niña no creo que psicologicamente este preparada para ser madre aun.Y la "abuela" esta de patio,como para tirarla de un puente.
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como que no tiene nada que ver? te parece normal que una niña de 11 años tenga que tener un bebe de una violación? a mi no y a mucha gente
y te parece normal que tenga que realizarse un aborto más encima? :pozozipy:
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+1 con el aborto terapéutico! en este caso yo lo justificaría un 200%, es fácil ser pro vida al ver la situación desde afuera y para que suene bonito.
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Osea se la estaban violando desde los nueve años... y la madre habla de consentimiento... esta pa fusilarla!!!
El drama es que el aborto debe ser temprano, hasta las 8 semanas, más alla es muy discutible que sea menos riesgoso que el parto para la madre.
Tatin fisco, ya que es pro vida debería ponerse con las lucas y asegurar un minimo bienestar y desarrollo para las víctimas, es decir la niñita y su bebe.
Un horror el caso :-[
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lo mas triste es que la mama de la niña defiende al violador :(
(https://pbs.twimg.com/media/BOdE1pfCYAA4SBc.png:large)
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Nada que decir, que se pudran en la carcel, la "madre" y el tipejo ese
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ya se que uso podemos darle a la bateria de marciam
usar el acido para quemar los organos reproductores del violeta y el de la madre del año
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:pensando: Hay una fijación con eso, parece.
O no me cacho la ironía o la comprensión lectora se le fue a la cresta...
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(https://pbs.twimg.com/media/BOdE1pfCYAA4SBc.png:large)
No te creo!!
Es verdad esa huea, o es mula?
Si es verdad, es pa matar a la vieja de mierda.
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Después me critican cuando pido campañas de esterilzación masivas..... :cop2: :cop2: :diablo:
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A Ronyy Millan le gusta eso. :sconf: :pozozipy:
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despues de leer este articulo quede mal, no porque no sepa qeue existe esta realidad sino por lo dificil que es surgir desde ahi para ellos.
http://www.theclinic.cl/2013/07/08/bajos-de-mena-sobreviviendo-en-el-gueto-mas-grande-de-chile-2/ (http://www.theclinic.cl/2013/07/08/bajos-de-mena-sobreviviendo-en-el-gueto-mas-grande-de-chile-2/)
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Belén, la niña de 11 años que fue violada repetidamente por su padrastro -de 32 años- y resultó embarazada habló en una entrevista a Canal 13. En la oportunidad, la niña desmintió a su madre, quien dijo hace algunos días que la relación entre ella y su padrastro “fue consentida”.
La niña afirmó que “todo lo que ella dijo no es verdad. Ella siempre está dispuesta a todo por su marido en vez de apoyar a su propia hija. Ella siempre va a estar en el lado de él”.
Además, confirmó que quiere tener a su hijo a pesar del drama que tuvo que vivir por los abusos de su padrastro. “Va a ser como una muñeca que voy a tener en mis brazos. La voy a querer mucho aunque sea de ese hombre que me hizo daño, igual no más la voy a querer” dijo Belén.
Belén aclaró que si no informó del delito antes fue porque su padrastro la amenazó con matar a su madre y a su hermano.
La abuela de la niña también habló con la estación televisiva y corroboró que Belén quiere tener su hijo. “Ella (Belén) ama a su guagüita. Si alguien se la quiere quitar, le van a destrozar su alma”.
me impactó la wea... pobre niña
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Como puede haber wns tan hijos de un container lleno de putas?
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Además, confirmó que quiere tener a su hijo a pesar del drama que tuvo que vivir por los abusos de su padrastro. “Va a ser como una muñeca que voy a tener en mis brazos. La voy a querer mucho aunque sea de ese hombre que me hizo daño, igual no más la voy a querer” dijo Belén.
Lección de vida ... cuando la mayoría habla de que no estaría en tiempo de abortar.
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Interesante el tema, acá con un amigo comentabamos:
1.- viene un tipo y la embaraza... obviamente abusando y todo, una violación, porque una niña no podria consentir a eso...
entendemos...
2.- el me dice, pero antes las niñas se casaban a los doce y empezaban a tener guaguas... no es menos cierto.. pero los tiempos son otros parece.. asi que eso no cabe en la discucion... creo...
3.- Viene un grupo de personas y dicen, aborto, esta niña ha sido vejada, que aborte... chuta digo yo, otra imposicion de voluntad a la niña, pero a la vez que? .. que hace ella con una guagua..
4.- la niña dice, yo quiero tener a mi guagua, y descarta lo que los abortistas le dicen debe hacer... y ahi yo me voy a la chucha...
:velhopozo:
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El violador en el juicio:
(http://25.media.tumblr.com/8b90b1526308111c96e1299d286066b3/tumblr_mlelkqBsAm1rnszc7o1_400.jpg)
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Pena de muerte al degenerado ese y que la P5T1 de la mamá se seque en la cana :diablo:
Rico igual que la niña se decida a tenerlo, me parece que es la única cuerda de su familia y si no acusó a su padrastro, creo que fue por miedo más que nada. Ojalá que la injusticia actúe con cerebro y no a tontas y a locas.
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Pena de muerte al degenerado ese y que la P5T1 de la mamá se seque en la cana :diablo:
Rico igual que la niña se decida a tenerlo, me parece que es la única cuerda de su familia y si no acusó a su padrastro, creo que fue por miedo más que nada. Ojalá que la injusticia actúe con cerebro y no a tontas y a locas.
Una niña de 11 años con guagua... este pais está loco.
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buenas las declaraciones de este ñoño
(http://img.eltipografo.cl/media/2011/09/Issa-Kort-3-380x292.jpg)
Diputado UDI y embarazo por violación de niña de 11 años: Las mujeres están preparadas para ser madres desde su primera regla
El diputado gremialista Issa Kort, debatió anoche en el noticiario Hora 20 de La Red por el caso de la niña de 11 años que quedó embarazada a causa de las violaciones de su padrastro, sobre la cual dijo que las mujeres están listas para ser madres desde su primera menstruación, marcando su postura antiaborto y asegurando que hay que privilegiar la vida en estos casos.
El diputado gremialista Issa Kort, debatió anoche por el caso de la niña de 11 años que quedó embarazada a causa de las violaciones de su padrastro, sobre la cual dijo que las mujeres están listas para ser madres desde su primera menstruación, marcando su postura antiaborto y “pro vida”.
Invitado al panel del noticiario Hora 20 de La Red junto a Fulvio Rossi, el parlamentario UDI sostuvo que sin tener conocimientos médicos, las mujeres están listas para ser mamás luego de su primera regla.
“Lo que entiendo, médicamente, del momento que una mujer vive su primera regla, su primera menstruación, es porque su organismo ya está preparado para ser madre, para engendrar. No son las condiciones ideales, si pensamos en la Edad Media o los principios del Renacimiento, las mujeres efectivamente eran madres a los 15, 14, 16 años, la proyección de vida era mucho menor” indicó en parlamentario.
El diputado UDI sostuvo que “lógicamente no voy a compartir -añadió Kort- ni voy a celebrar, un embarazo a los 10, 11 años, todo lo contrario; lo estoy condenando, máxime en las circunstacias en que se dio éste (de Belén), pero quiero insistir en un tema de consecuencia: quiero defender la vida desde el momento de su concepción”.
En la misma línea anti aborto, Kort señaló que “desde el momento en que un espermio fecunda un óvulo esa unión celular ya es vida humana porque el resultado solo conduce a algo humano, no a una planta, vegetal, una máquina u otra cosa”.
Kort, quien fue designado tras el paso de Alejandro García Huidobro al Senado, agregó que “en el caso de mi distrito en Rancagua hace un año me tocó conocer el caso de una niñita de 15 años que me contó que sufría reiteradas violaciones de su padrastro y su madre defendía a ese padrastro. Le quisieron quitar a esta niñita, porque ella optó por la vida, y lo que más quería era que a su niñita no la fueran a violar
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Una niña de 11 años con guagua... este pais está loco.
Inédito en la historia de la humanidad.
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Mientras los grandes políticos se llena la boca hablando de si va, o no va el aborto, dejan de lado el REAL problema: un csm violador y una vieja **** que no merece ser madre.
Ese es el problema, no que la niña esté embarazada, menos si quiere tener al niño.
Para variar los políticos no tienen puta idea de la gente normal.
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no es inédito en la historia..
pero es aberrante.
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Una mierda la vieja, ojalá le quiten a la cabra chica.
Sobre el aborto, no sé que tiene que ver, viene con un problema la guagua?
Claro que viene con un problema, es fruto de una violacion, es demasiado egoista querer traer al mundo a un ser que ya desde el momento de su nacimiento estara estigmatizado como producto de una violacion, con el abuelo-padre en la carcel y su mama jugando con muñecas. Que manera de estar subdesarrollados en este pais, en todo el mundo el aborto esta permitido, esta bien supervisado y mejor educacion sexual desde la niñez.
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Claro que viene con un problema, es fruto de una violacion, es demasiado egoista querer traer al mundo a un ser que ya desde el momento de su nacimiento estara estigmatizado como producto de una violacion, con el abuelo-padre en la carcel y su mama jugando con muñecas. Que manera de estar subdesarrollados en este pais, en todo el mundo el aborto esta permitido, esta bien supervisado y mejor educacion sexual desde la niñez.
El que realmente debe morir es el degenerado que primó sus intereses personales y se violó a la niña reiteradamente en vez de un ser totalmente inocente como lo es la guaguita :diablo: Excelente por la niña, que defiende a la vida, y aparte no es el primer caso de madres muy precoces, no hay justificación alguna que avale un aborto, ni siquiera médica.
PD: I see dead people :?? y generalísimo de la campaña de la Comandante Claudia :cop2:
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Horroroso encuentro que el conservadurismo de extrema derecha no permita decidir abortar en un caso como éste. Me pregunto si el conchesumadre del diputado udi o el imbécil del presidente harían las mismas declaraciones que se mandaron ayer si a alguna nieta o hija de 11 años la violan y queda embarazada. Como siempre ellos, metiéndose y adueñándose de los derechos reproductivos de los pobres y de los propios, disponiendo de clínicas abortivas VIP para sus círculos mientras imponen el destino de una niña de 11 años que no tiene como acceder a eso. Para variar predicando con el pico en la mano.
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Políticos pechoños UDI hijos de puta. La única libertad que aceptan y pregonan es la de coludirse y abusar en nombre del libre mercado, mientras coartan todas las otras libertades individuales a la vez que encubren los abortos de sus hijas, sobrinas, etc, en las clínicas vip del barrio alto. En Chile se hacen 200 mil abortos al año. Imagino que sólo se hacen de Pza. Italia pa abajo. :risa2:
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Políticos pechoños UDI hijos de puta. La única libertad que aceptan y pregonan es la de coludirse y abusar en nombre del libre mercado, mientras coartan todas las otras libertades individuales a la vez que encubren los abortos de sus hijas, sobrinas, etc, en las clínicas vip del barrio alto. En Chile se hacen 200 mil abortos al año. Imagino que sólo se hacen de Pza. Italia pa abajo. :risa2:
¿Fuente: The Clinic? :diablo:
Horroroso encuentro que el conservadurismo de extrema derecha no permita decidir abortar en un caso como éste. Me pregunto si el conchesumadre del diputado udi o el imbécil del presidente harían las mismas declaraciones que se mandaron ayer si a alguna nieta o hija de 11 años la violan y queda embarazada. Como siempre ellos, metiéndose y adueñándose de los derechos reproductivos de los pobres y de los propios, disponiendo de clínicas abortivas VIP para sus círculos mientras imponen el destino de una niña de 11 años que no tiene como acceder a eso. Para variar predicando con el pico en la mano.
Oye Coloro, ¿tú crees que asesinar a un ser totalmente inocente es la manera de aliviar o al menos aminorar el dolor que provoca una situación tan heavy como lo es una violación?
Disculpen que me ponga tan UDI para mis weás, pero es que me da rabia que lancen afirmaciones casi a tontas y a locas, escudándose en el derecho -egoísta, por cierto- de que sí se puede decidir sobre la vida de un ser que no puede hacerlo por sí mismo.
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¿Fuente: The Clinic? :diablo:
Oye Coloro, ¿tú crees que asesinar a un ser totalmente inocente es la manera de aliviar o al menos aminorar el dolor que provoca una situación tan heavy como lo es una violación?
Disculpen que me ponga tan UDI para mis weás, pero es que me da rabia que lancen afirmaciones casi a tontas y a locas, escudándose en el derecho -egoísta, por cierto- de que sí se puede decidir sobre la vida de un ser que no puede hacerlo por sí mismo.
Oye y quién les dio el derecho a los udiotas de meternos en el ranking de los «selectos» paises donde no se permite, bajo pena de cárcel, ni un tipo de aborto (junto con Malta, Rep. Dominicana, y el Vaticano)?. ¿Gracias a esta política heredada del Gobierno de Facto entonces estamos más cerca del cielo por «defender la vida» a toda costa?. Te cuento que estamos entre los 3 paises de Latinoamérica con mayor tasa de mortalidad por aborto, pero a la udi le importa más la vida de un cigoto o una mórula por sobre la vida de una persona (otra vez, la vida de una persona que no pueda pagar un aborto vip).
Enviado desde mi teléfono ridículamente grande, probablemente procrastinando.
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Horroroso encuentro que el conservadurismo de extrema derecha no permita decidir abortar en un caso como éste. Me pregunto si el conchesumadre del diputado udi o el imbécil del presidente harían las mismas declaraciones que se mandaron ayer si a alguna nieta o hija de 11 años la violan y queda embarazada. Como siempre ellos, metiéndose y adueñándose de los derechos reproductivos de los pobres y de los propios, disponiendo de clínicas abortivas VIP para sus círculos mientras imponen el destino de una niña de 11 años que no tiene como acceder a eso. Para variar predicando con el pico en la mano.
Yo tambien creo que debería existir la posbilidad, pero en el caso de la niña que comentamos, ella .. me refiero a la niña, NO quiere abortar, que haces? la obligas ahora a abortar?
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Wena :pozozipy:
Tribunal prohíbe informar sobre caso de niña embarazada
El Juzgado de Familia de Puerto varas acogió una petición en ese sentido del Servicio Nacional de Menores, que se afirma en la Convención de Derechos del Niño.
El Servicio Nacional de Menores (Sename) informó esta tarde que la Justicia dispuso una medida de reserva en la causa que involucra una niña de 11 años embarazada tras sufrir una violación, presuntamente en manos de su padrastro.
“Mediante la presente, ponemos en su conocimiento que con fecha 9 de julio del 2013, el Juzgado de Familia de Puerto Varas acogió la solicitud realizada por Sename, y resolvió la reserva en la causa relacionada con la niña de 11 años que se encuentra embarazada, junto con la prohibición de informar sobre dicha causa”, dice un comunicado del Sename.
La medida, según explicó el Sename, obedece a una consideración de “lo dispuesto en el artículo 16 de la Convención sobre Derechos del Niño, y el artículo 19 Nº 4 de la Constitución Política de la República
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minimo que tomen esas medidas, no faltará el diputado polilla que pescaria el caso de la niña para ganar votos, mejor la dejan tranquila...
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Y la libertad de prensa? 8)
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Y la libertad de prensa? 8)
cachaste que el tema es del juzgado de familia?
no se trata del caso de la violacion o de lo que pasa con el animal y la madre de la niña, que se ve en sede penal.. de verdad te interesa tanto lo que pase en el juzgado de familia con el futuro de la niña? mucho SQP parece :cop2: :cop2:
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el presidente dijo que lo primero era la vida de la niñita
el udiota del Kort es el que anda diciendo que esta preparada pa ser madre desde la primera regla...
por cierto dos cosas
1) Bachelet esta muy agradecida del kort, mas votos les dio.
2) Kort de seguro si le pasa a su hija se la lleva a europa a operar "de apendicitis"
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Y el derecho a la vida del que no ha nacido y no tiene porqué pagar las culpas de la forma como fue concebido?
Se debe condenar a muerte a una persona si fue concebida en una violación?
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Y el derecho a la vida del que no ha nacido y no tiene porqué pagar las culpas de la forma como fue concebido?
Se debe condenar a muerte a una persona si fue concebida en una violación?
es un tema complicadisimo...
pero creo que es la mujer que tiene en riesgo su vida y/o que lo que lleva dentro es producto de una violación la que debe decidir...
Del mismo modo... aun no se que es menos malo (porque no se puede hablar de mejor)
Si el terminar con la vida de un no nato... o que ese ser llegue a nacer, y que toda su vida la mama lo mire con odio porque es el recuerdo viviente de cuando le cagaron la vida.
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es un tema complicadisimo...
pero creo que es la mujer que tiene en riesgo su vida y/o que lo que lleva dentro es producto de una violación la que debe decidir...
Del mismo modo... aun no se que es menos malo (porque no se puede hablar de mejor)
Si el terminar con la vida de un no nato... o que ese ser llegue a nacer, y que toda su vida la mama lo mire con odio porque es el recuerdo viviente de cuando le cagaron la vida.
totalmente de acuerdo con lo destacado, no todos los casos son iguales, una mujer violada no debería estar obligada a tener un hijo en esas condiciones, pero el tiempo de interrupción del embarazo en estos casos debería ser prudente y no a los 4 o mas meses, por ejemplo...
y también hay miles de casos de mujeres violadas que se quedaron con los niños producto de la violación, y los adoran y aman como debe ser, como sus hijos, y eso tampoco es malo... NO toda mujer mira a su hijo con odio por ser producto de violación, eso es un error, ademas que siempre podrá entregarlo en adopción, no hay mayores requisitos para ello.
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el presidente dijo que lo primero era la vida de la niñita
el udiota del Kort es el que anda diciendo que esta preparada pa ser madre desde la primera regla...
por cierto dos cosas
1) Bachelet esta muy agradecida del kort, mas votos les dio.
2) Kort de seguro si le pasa a su hija se la lleva a europa a operar "de apendicitis"
El presi dijo esta sandez:
“Ayer (lunes) nos sorprendió a todos con palabras que demostraban una profundidad y una madurez cuando dijo que, a pesar del dolor que el hombre que la violó le había causado, ella iba a querer y cuidar a su guagüita”
No sabía que el presi es sicólogo infantil. Le hace a todas!
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Creo que siempre pueden haber opciones, además que el hijo también es parte de ella, creo fírmemente en que la mayoría de las mujeres tiene un instinsto maternal que las hace fuertes y pueden amar al ser que llevan dentro, sino, se puede dar en adopción ya que hay muchas parejas que mataría por poder cuidar a un ser humano y quererlo como propio
No me queda claro que una madre pueda decidir si matar o no matar a un ser que es parte de ella.
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Freddy:
¿Reconoces diferencias entre un cigoto o un embrión de pocas semanas/días y un feto completamente formado? (me refiero a diferencias en calificarlo como persona o no).
Embrión de 5 semanas:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Tubal_Pregnancy_with_embryo.jpg/562px-Tubal_Pregnancy_with_embryo.jpg)
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El presi dijo esta sandez:
“Ayer (lunes) nos sorprendió a todos con palabras que demostraban una profundidad y una madurez cuando dijo que, a pesar del dolor que el hombre que la violó le había causado, ella iba a querer y cuidar a su guagüita”
No sabía que el presi es sicólogo infantil. Le hace a todas!
La prensa internacional le esta dando como caja a Piñi, pero vamos, es una piñericosa mas a estas alturas, los que tienen que ponerse a legislar son otros... y esos han estado puro web e ando en vez de trabajarle :cop2:
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Freddy:
¿Reconoces diferencias entre un cigoto o un embrión de pocas semanas/días y un feto completamente formado? (me refiero a diferencias en calificarlo como persona o no).
Embrión de 5 semanas:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Tubal_Pregnancy_with_embryo.jpg/562px-Tubal_Pregnancy_with_embryo.jpg)
y que le falta a un embrion para ser pesona, los brazos? hay personas sin brazos y sin piernas... le falta decir mamá? desde cuando una persona es persona??
es un tema complejo ese tambien, que un feto no diga mamá no lo hace menos persona, o que dependa de un cordon umbilical tampoco, creo yo.
son etapas de desarrollo de la persona, todos fuimos asi como en la foto, y un niño no es menos persona que un anciano por tener menos arrugas, o el pelo blanco...
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er gui gou agein
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Yo ya tomé una posición en este tema.
Que se permita a cada persona decidir sobre este tema amparado en la ley.
Que se permita el aborto, y cada quien vea qué hace.
Finalmente el aborto se hace igual, a escondidas, mal hechos, por médicos inescrupulosos, etc.
Que se legalice y luego cada quién actúe según su consciencia.
Pero que la legislación incluya a la Madre Y AL PADRE.
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Es cierto eso de que todos los días uno se puede sorprender
Me parece la estupidez mas estúpida decir que una niña de 11 años está preparada para ser madre producto de una violación. Eso es una barbaridad.
Este caso ha dado la vuelta al mundo y el mundo entero está horrorizado y nosotros en Chile discutiendo si la niña va a ser una buena madre o no. Es por estos casos que se necesita una legislación moderna sobre el tema, pero claro, no faltan los retrógrados del siglo XVIII que son "pro vida" y se oponen a esto, pro vida de que??? esa niña nunca volverá a ser la misma y se supone que uno montón de moralistas al peo tienen que decidir por ella :pozozipy:
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y que le falta a un embrion para ser pesona, los brazos? hay personas sin brazos y sin piernas... le falta decir mamá? desde cuando una persona es persona??
es un tema complejo ese tambien, que un feto no diga mamá no lo hace menos persona, o que dependa de un cordon umbilical tampoco, creo yo.
son etapas de desarrollo de la persona, todos fuimos asi como en la foto, y un niño no es menos persona que un anciano por tener menos arrugas, o el pelo blanco...
Pa eso mismo la tiré... para abrir el debate ético-valórico que acarrea este tema. :thumbsup:
Para mi no es lo mismo interrumpir un embarazo de unas pocas semanas que hacerlo con un feto formado de varios meses de gestación donde el sufrimiento sea como mutilar a un bebé.
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ya sea que adhiramos a las teorias de que si existe el cielo ya sea en la concepcion cristiana o bien en las de muchas vidas como plantean algunos autores como Brian Weiss, que asegura que pacientes que no se han conocido, en regresiones señalan los mismos hechos desde la perspectiva de los diferentes protagonistas de la historia, asi como tambien elementos que recuerdan las personas en regresiones, que segun relata es imposible que recuerden o que por los conocimientos adquiridos en esta vida lo sepan, o bien a las teorias que no exista el cielo y no hay nada mas despues de esta vida. (en lo personal prefiero adherir a la teoria de que vivimos muchas veces... algo de consuelo y confort me da considerando la brutalidad de personas de las que la muerte me ha separado) no se que es lo menos malo.
Si adherimos a la teoria cristiana no se si es mejor hacerle vivir a esa alma su vida en la tierra de una manera tortuosa porque toda la vida su mama lo mirara con odio, o bien que se vaya prematuramente al cielo.
Si adherimos a las teorias de multiples vidas, no se si es menos malo que viva una de sus vidas de manera tortuosa, o que vuelva al mas alla para reencarnar despues en situaciones menos dolorosas.
Si adherimos a la teoria de que no hay nada mas... no se si es menos malo que ese ser humano viva una vida de mierda, por ser hijo de una madre que lo tuvo por doble obligacion tanto por no querer continuar el embarazo como tambien porque la mama de la criatura nisiquera abrio las piernas libremente.
Ahora.. si los abortistas duros (los que señalan que la niña tiene que abortar si o si) o bien los abortistas blandos (que señalan que es derechode la madre abortar en cualquier caso) (en lo personal en casos de violacion, de riesgo para la salud de la madre y de criatura inviable creo que es desicion de la madre), si son tan defensores de la libertad y de que es el cuerpo de la mujer por lo tanto es la mujer la que decide... tambien se debe respetar si la niñita dice "quiero tener a mi guagua", la libertad tiene que operar para los dos lados, ya sea que la mujer diga "no quiero tener a esta wea de guagua" como si la mujer escoge tener a su guagua, creo que debemos respetar pa ambos lados la cosa, no podemos alegar la libertad de ella para escoger terminar con el embarazo, pero si ella eescoge tener a su guagua obligarla a abortar.
Obligar a una mujer a tener una guagua producto de una violacion, es una brutalidad, esa guaguita siempre sufrira.
Pero tal como es una aberracion obligar a una mujer a parir una guagua producto de una violacion... es una aberracion obligar a una mujer a abortar una guagua que a pesar de ser de una violacion quiere tener y cuidar.
no vengamos con huevonadas tampoco, si queremos libertad para escoger abortar tambien tenemos que darle la libertad de tener a la guagua.
Y por que es maduro escoger abortar y por que es inmaduro querer tener la guagua?
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Es cierto eso de que todos los días uno se puede sorprender
Me parece la estupidez mas estúpida decir que una niña de 11 años está preparada para ser madre producto de una violación. Eso es una barbaridad.
Este caso ha dado la vuelta al mundo y el mundo entero está horrorizado y nosotros en Chile discutiendo si la niña va a ser una buena madre o no. Es por estos casos que se necesita una legislación moderna sobre el tema, pero claro, no faltan los retrógrados del siglo XVIII que son "pro vida" y se oponen a esto, pro vida de que??? esa niña nunca volverá a ser la misma y se supone que uno montón de moralistas al peo tienen que decidir por ella :pozozipy:
y por que entonces unos abortistas duros al peo tienen que decidir por ella que aborte?
seamos consecuentes entonces.. si decimos que ella debe tener el derecho a abortar tambien tiene que tener el derecho a seguir con el embarazo si lo quiere..
Nadie mas que ella esta en los pequeños zapatos de ella...
Si bien es cierto ella fue la niña violada... tambien es ELLA la que sintio moverse a la guaguita dentro de su vientre.
¿por que podriamos obligarla a abortar si ella quiere tener la guagua?
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......
Y por que es maduro escoger abortar y por que es inmaduro querer tener la guagua?
porque una niña de 11 años no esta preparada sicologicamente para decidir el tema, según psicólogos que han opinado, ella habla de que la cuidara como una muñeca y la querrá como tal, eso da cuenta de su inmadurez, lógica inmadurez, frente al tema, según ellos...
eso...m eso leí ^-^
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¿por que podriamos obligarla a abortar si ella quiere tener la guagua?
Que yo entienda nadie la obliga a abortar.
Lo que se dice es que no tiene la libertad para elegir el otro camino.
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Que yo entienda nadie la obliga a abortar.
Lo que se dice es que no tiene la libertad para elegir el otro camino.
Lo mismo pero no igual
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porque una niña de 11 años no esta preparada sicologicamente para decidir el tema, según psicólogos que han opinado, ella habla de que la cuidara como una muñeca y la querrá como tal, eso da cuenta de su inmadurez, lógica inmadurez, frente al tema, según ellos...
eso...m eso leí ^-^
Ojo, hablemos de edad no más.
Cuántas mujeres adultas tampoco están preparadas y no por eso les impiden tener hijos.
La edad aquí es lo relevante: es menor de edad y debe ser protegida ... pero no del embarazo sino de la violación.
Se han centrado tanto en el tema del aborto -me refiero a los medios, a los psicólogos, a los políticos- que pasó a segundo plano que fue VIOLADA y que la madre se puso a decir WEBADAS sobre su hija.
¿Está esa madre -vieja por cierto- preparada sicológicamente para criar una hija?
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Lo mismo pero no igual
:pensando:
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Que yo entienda nadie la obliga a abortar.
Lo que se dice es que no tiene la libertad para elegir el otro camino.
parece que no haz leido mucho...
los abortistas mas duros quieren que aborte si o si, dicen que no esta preparada para ser madre, que es inmadura cualquier descicion de tener la guagua...
los abortistas blandos señalan que es desicion de ella.
Biologicamente hablando.. probablemente esta preparada para tener un hijo, psicologicamente muy probablemente no, pero asi como el violeta le cago la vida, y doblemente cagada seria la vida si tiene a un hijo que no quiere tener, tambien seria doblemente cagada su vida si se le obliga a abortar a un hijo que a pesar de ser producto de una violacion, ella sintio moverse dentro de su vientre y decidio tenerlo.
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parece que no haz leido mucho...
He leído bastante.
A mi no me interesa lo que digan un grupo de giles detrás de un escritorio.
Lo que yo digo, es que muchos alegan no porque haya que forzar a la niña a abortar; sino simplemente porque no tiene cómo elegir otro camino que el tener la guagua.
En este caso, y en muchos otros donde la decisión es relevante.
Qué diga un grupo de viejos sobre si está a favor o en contra, cuando no son ellos los que van a parir, me da lo mismo.
Lo importante es que la legislación se haga en base a las necesidades de la gente, no en base a códigos morales rancios y añejos.
Saludos
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Ojo, hablemos de edad no más.
Cuántas mujeres adultas tampoco están preparadas y no por eso les impiden tener hijos.
La edad aquí es lo relevante: es menor de edad y debe ser protegida ... pero no del embarazo sino de la violación.
Se han centrado tanto en el tema del aborto -me refiero a los medios, a los psicólogos, a los políticos- que pasó a segundo plano que fue VIOLADA y que la madre se puso a decir WEBADAS sobre su hija.
¿Está esa madre -vieja por cierto- preparada sicológicamente para criar una hija?
ah claro, yo creo que los psicólogos se referían al tema por la edad de la niña, 11 años no es edad para decidir o no tener relaciones sexuales, menos con un adulto, y tampoco es edad para decidir o no ser madre, la niña lo ve como un juego de muñecas aun...
y el tema de la edad se queda ahí porque a la mayoría de edad todos somos capaces, salvo prueba en contra.
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El tema que plantean los pro-aborto es como el de la legalización de la marihuana; ¿tienen absoluta certeza de que bajarán los abortos legalizando la posibilidad de ejecutarlos? ¿Se irán los truchos que los hacen hoy de manera ilegal?
Creo que falta educación sexual efectiva y profesionales serios que actúen con el cerebro y la lógica, en vez de con las vísceras e ideologías político-religiosas.
Enviado desde mi iPhone con Tapatalk
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El tema que plantean los pro-aborto es como el de la legalización de la marihuana; ¿tienen absoluta certeza de que bajarán los abortos legalizando la posibilidad de ejecutarlos? ¿Se irán los truchos que los hacen hoy de manera ilegal?
Creo que falta educación sexual efectiva y profesionales serios que actúen con el cerebro y la lógica, en vez de con las vísceras e ideologías político-religiosas.
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En este caso, explícame que tiene que ver la educación sexual efectiva, la niña debería haber tomado pastillas o decirle al weon que usara condón?
Para mi, ser pro aborto en casos como este, no significa no ser pro-vida, yo estoy en pro de la vida de una niña de 11 años que no decidió ser mamá a esta edad.
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El tema que plantean los pro-aborto es como el de la legalización de la marihuana; ¿tienen absoluta certeza de que bajarán los abortos legalizando la posibilidad de ejecutarlos? ¿Se irán los truchos que los hacen hoy de manera ilegal?
Creo que falta educación sexual efectiva y profesionales serios que actúen con el cerebro y la lógica, en vez de con las vísceras e ideologías político-religiosas.
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El querubin y sus principios morales atávicos... cualquiera diria que tienes 80 años :locomia:
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Freddy:
¿Reconoces diferencias entre un cigoto o un embrión de pocas semanas/días y un feto completamente formado? (me refiero a diferencias en calificarlo como persona o no).
Embrión de 5 semanas:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/Tubal_Pregnancy_with_embryo.jpg/562px-Tubal_Pregnancy_with_embryo.jpg)
Si, hay diferencias evidentes
También sé que tu pasaste por todas esas etapas de desarrollo
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de que falta educacion, falta, eso esta claro, ese argumento de muchas mujeres (y hombres) de que la mujer es libre de interrumpir cualquier embarazo porque el cuerpo es de ella es tan basico que no aguanta analisis, pero aun asi es el mas usado....
fuera de eso, estoy de acuerdo en que en casos como estos, la educacion sexual y un condon no tienen mucho que hacer, es una violacion de una menor, una niña muy chica aun, ni siquiera de 16 o 17 años, nada que hacer, la opcion del aborto deberia estar ahí, el tema es que la niña no lo quiere y se arma un drama distinto y otro abuso sobre ella.
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En este caso, explícame que tiene que ver la educación sexual efectiva, la niña debería haber tomado pastillas o decirle al weon que usara condón?
Para mi, ser pro aborto en casos como este, no significa no ser pro-vida, yo estoy en pro de la vida de una niña de 11 años que no decidió ser mamá a esta edad.
Y si ella escoge tener a la guagua? ojo yo no digo que haya que obligarla pero que pasa si ella elige tener a su guagua?
El tema que plantean los pro-aborto es como el de la legalización de la marihuana; ¿tienen absoluta certeza de que bajarán los abortos legalizando la posibilidad de ejecutarlos? ¿Se irán los truchos que los hacen hoy de manera ilegal?
Creo que falta educación sexual efectiva y profesionales serios que actúen con el cerebro y la lógica, en vez de con las vísceras e ideologías político-religiosas.
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Que educacion sexual me hablas por favor! no fue un caso de una niña que abriera las piernas por su voluntad, la obligaron a abrirlas....
Y sobre si bajaran los abortos... no se pero si bararan los viajes al extranjero donde curiosamente se enferman de apendicitis afuera, y se trasparentara la cifra.
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En este caso, explícame que tiene que ver la educación sexual efectiva, la niña debería haber tomado pastillas o decirle al weon que usara condón?
Para mi, ser pro aborto en casos como este, no significa no ser pro-vida, yo estoy en pro de la vida de una niña de 11 años que no decidió ser mamá a esta edad.
El tema, Pipe, es que muchas veces los abortos se ejecutan por irresponsabilidad e inmadurez de los que en acto sexual no toman las medidas necesarias para evitar la venida de un nuevo ser, a eso voy con la educación sexual. El caso de la niña es tremendamente excepcional dadas las circunstancias, y su posición es clara, quiere a su hij@ consigo. Me parece mucho más maduro eso que defender a un desquiciado por sobre tu propia hija.
Piensen en la cantidad de familias en el orbe que ansían tener un hijo, tienen los medios para hacerlo y no pueden por causas biológicas, perfectamente pueden dar un alivio efectivo en estos casos, en todo ámbito. Por eso digo que falta información y educación, es más fácil tener un pensamiento egoísta y abortar en vez de salir todos los involucrados beneficiados. Falta un pensamiento empatico, somos tremendamente egoístas.
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En mi condición de ateo no opinaré desde el punto de vista religioso pero sí de acuerdo a mis valores, buenos o malos pero míos.
Nunca he estado ni estaré de acuerdo con el aborto a todo evento desde el punto de vista que muchos liberales y sobre todo gente de izquierda lo presenta y con eso me refiero al derecho que tiene la mujer de decidir si quiere o no continuar con una vida gestada en su vientre y que por el hecho de ser suyo pueda tener esa facultad.
Sí estoy de acuerdo con el aborto terapéutico y también en caso de violaciones independiente de la edad de la mujer, SIEMPRE Y CUANDO en caso del último, aún se encuentre en condiciones de ser abortado, el punto es que acá entramos en la eterna discusión de en qué momento del proceso se considera "ser humano" a esa vida, ¿embrión de tantos o cuantos días?, ¿feto de tantos o cuantos días o semanas? , es re complicado el tema.
Respecto a la niñita lamentablemente me parece que ella no está en capacidad de discernir nada y menos estimar que por su comentario se le pueda catalogar de madura, entonces ¿quién tiene la facultad de decidir por ella? , estamos claros que su madre no la tiene, tal vez la hubiese tenido si la historia podría tomar decisiones. ¿El Ministerio de Salud tiene esa facultad? , ni idea. Lo único que pienso es que en este caso particular, quién tenga en sus manos decidir si es prudente o no que esa niña aborte, no debería dudar en que sí lo tiene que hacer y mientras antes mejor , por lo menos antes de que esa concepción traspase la línea del conflicto de lo que es o no es un ser humano y que el aborto no se transforme en crimen.
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A mi modo de ver, ser moralista no es la respuesta, puesto que se impone la moral de otros (generalmente gente con estudios y bien plantados economicamente en la sociedad) en casos extremos como este. Yo estoy de acuerdo con la libertad de la mujer, creo necesario legislar al respecto.
Ahora, pongan el siguiente tema: Un delincuente de 12 años por ejemplo queda afuera de toda penalidad por no tener "discernimiento", sale libre de polvo y paja, pero ¿por que someter a esta niña al castigo que puede implicarle traer al mundo un ser producto de una violacion? Para mi eso es castigo y no la alegria de la vida de concebir un hij@, como lo plantean los pechoños acerrimos.
El condoro ya esta, no me hablen de educacion sexual cuando la caga en la vida de esta niña ya esta hecha...... y por lo demas, honestamente no se puede depender de eso cuando se habla de una VIOLACION.
SALUDOS
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A mi modo de ver, ser moralista no es la respuesta, puesto que se impone la moral de otros (generalmente gente con estudios y bien plantados economicamente en la sociedad) en casos extremos como este. Yo estoy de acuerdo con la libertad de la mujer, creo necesario legislar al respecto.
Ahora, pongan el siguiente tema: Un delincuente de 12 años por ejemplo queda afuera de toda penalidad por no tener "discernimiento", sale libre de polvo y paja, pero ¿por que someter a esta niña al castigo que puede implicarle traer al mundo un ser producto de una violacion? Para mi eso es castigo y no la alegria de la vida de concebir un hij@, como lo plantean los pechoños acerrimos.
El condoro ya esta, no me hablen de educacion sexual cuando la caga en la vida de esta niña ya esta hecha...... y por lo demas, honestamente no se puede depender de eso cuando se habla de una VIOLACION.
SALUDOS
Estimado, en base a qué afirma que el hijo producto de una violación será un castigo y provocará solo infelicidad?
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Simple, la justicia chilena premia al delincuente y castiga a la victima. :diablo:
A mi modo de ver, ser moralista no es la respuesta, puesto que se impone la moral de otros (generalmente gente con estudios y bien plantados economicamente en la sociedad) en casos extremos como este. Yo estoy de acuerdo con la libertad de la mujer, creo necesario legislar al respecto.
Ahora, pongan el siguiente tema: Un delincuente de 12 años por ejemplo queda afuera de toda penalidad por no tener "discernimiento", sale libre de polvo y paja, pero ¿por que someter a esta niña al castigo que puede implicarle traer al mundo un ser producto de una violacion? Para mi eso es castigo y no la alegria de la vida de concebir un hij@, como lo plantean los pechoños acerrimos.
El condoro ya esta, no me hablen de educacion sexual cuando la caga en la vida de esta niña ya esta hecha...... y por lo demas, honestamente no se puede depender de eso cuando se habla de una VIOLACION.
SALUDOS
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Si la niña es menor de edad pero decide tener al hijo. ¿Los padres por ser mayores de edad tienen derechos por sobre la decisión tomada? ¿Podrían forzar el aborto bajo la premisa de que la niña no tiene conciencia de sus actos?
Y si pedimos a la Ley que por favor, los cabros chicos no sean inumputables. ¿Podemos luego declarar que una niña de 11 años no tiene conciencia sobre qué es tener un hijo?
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Estimado, en base a qué afirma que el hijo producto de una violación será un castigo y provocará solo infelicidad?
Y a ti que te hace pensar lo contrario???
debería depender de cada caso no?? por eso es necesario legislar para que al menos la mujer tenga la posibilidad de elegir si quiere o no tener un hijo producto de una violación
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Y a ti que te hace pensar lo contrario???
debería depender de cada caso no?? por eso es necesario legislar para que al menos la mujer tenga la posibilidad de elegir si quiere o no tener un hijo producto de una violación
NO, si es así legislemos que el asesinato no es delito y salgo mañana mismo a limpiar las calles de flaites.... :mafia:
Se supone que en esta sociedad nadie tiene el derecho de matar a otro
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NO, si es así legislemos que el asesinato no es delito y salgo mañana mismo a limpiar las calles de flaites.... :mafia:
Se supone que en esta sociedad nadie tiene el derecho de matar a otro
Contexto por favor :thumbsup:
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Contexto por favor :thumbsup:
Y en qué contexto se puede matar a un bebé?
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Y en qué contexto se puede matar a un bebé?
en el de inviabilidad o de riesgo de vida de la madre y en el de violacion... según me he convencido..
lamentablemnte :-[
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Detienen a sujeto que violó y embarazó a su hija de 13 años en La Araucanía
El hombre había sido condenado a 15 años de presidio, pero se encontraba prófugo. La víctima, en tanto, dio a luz a su bebé y esta ultima ya tiene mas de dos años de edad.
http://www.emol.com/noticias/nacional/2013/07/10/608403/detienen-a-hombre-que-estaba-profugo-tras-ser-condenado-por-embarazar-a-su-hija-de-13-anos.html (http://www.emol.com/noticias/nacional/2013/07/10/608403/detienen-a-hombre-que-estaba-profugo-tras-ser-condenado-por-embarazar-a-su-hija-de-13-anos.html)
::)
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en el de inviabilidad o de riesgo de vida de la madre y en el de violacion... según me he convencido..
lamentablemnte :-[
Si la madre está en peligro, se salva a la madre. Eso puede implicar que el bebé muera. Aunque en algunos casos incluso se han podido salvar los bebés también, a pesar de los pronósticos.
Eso no es matar a un bebé, sino cambiar la preferencia de a quién salvarás.
En el caso de violación, el que debe morir es el violador. Pero no el bebé que no tiene culpa alguna.
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En el caso de violación, el que debe morir es el violador. Pero no el bebé que no tiene culpa alguna.
:clap: :clap:
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En el caso de violación, el que debe morir es el violador. Pero no el bebé que no tiene culpa alguna.
:clap: :clap:
Es fácil ser pro-vida con las hijas de otros.
Dudo que alguno de los que defiende esta postura esté dispuesto que SU HIJA, sobrelleve un embarazo a los 11 años de edad.
(http://www.quesaen.cl/wp-content/uploads/2013/06/quenopodiasaltarlosescalones.gif)
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Es fácil ser pro-vida con las hijas de otros.
Tan fácil como ser pro-muerte con las hijas de otros no?
(http://www.quesaen.cl/wp-content/uploads/2013/06/quenopodiasaltarlosescalones.gif)
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En el caso de violación, el que debe morir es el violador. Pero no el bebé que no tiene culpa alguna.
Claro, seguramente la muerte del violador sanará todo el daño que le hizo a la niña :pozozipy:
Un poquito más de empatia con la pequeña y su familia
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Tan fácil como ser pro-muerte con las hijas de otros no?
es que ese es el tema po, disponer de otros en casos extremos es re fácil, en caso de violación no me corresponde a mi decidir que hace una niña de 11, sino a ella y mas que a ella a su familia... a su núcleo de apoyo, que en el caso es su abuela porque la mamá vale callampa
(http://www.quesaen.cl/wp-content/uploads/2013/06/quenopodiasaltarlosescalones.gif)
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Tan fácil como ser pro-muerte con las hijas de otros no?
:sconf:
(http://www.memegenerator.es/imagenes/memes/73/738577.jpg)
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Claro, seguramente la muerte del violador sanará todo el daño que le hizo a la niña :pozozipy:
Un poquito más de empatia con la pequeña y su familia
Claro, seguramente someterla a un proceso de aborto sanará todo el daño que le hizo a la niña :pozozipy:
Un poquito más de empatia con la pequeña y su familia
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Es fácil ser pro-vida con las hijas de otros.
Dudo que alguno de los que defiende esta postura esté dispuesto que SU HIJA, sobrelleve un embarazo a los 11 años de edad.
(http://www.quesaen.cl/wp-content/uploads/2013/06/quenopodiasaltarlosescalones.gif)
Claro, por eso mismo aplaudo de pie el hecho de que una niña de 11 años se atreva a continuar y nos de una lección a todos, incluido a ti y a mí.
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Claro, por eso mismo aplaudo de pie el hecho de que una niña de 11 años se atreva a continuar y nos de una lección a todos, incluido a ti y a mí.
wn tiene 11 años, tu creis que ella entiende lo que es tener y criar a un hijo? mas encima producto de una violacion de su padrastro??
es como que mi hija de dos años me de una lección de vida porque me dice que no compre un dulce... onda, una clase de ahorro y sabiduría extrema, ellos no entienden
[spoiler]
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wn tiene 11 años, tu creis que ella entiende lo que es tener y criar a un hijo? mas encima producto de una violacion de su padrastro??
es como que mi hija de dos años me de una lección de vida porque me dice que no compre un dulce... onda, una clase de ahorro y sabiduría extrema, ellos no entienden
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Claro que no entiende el peso que deberá llevar encima. Así como tampoco muchos flaytes no lo entienden, aún cuando son mayores de edad, pero se sampan a la chana de turno sin tener un mínimo de capacidad de tener un hijo.
Pero me podrías decir, que su maternidad va directo al fracaso? Si es un tema de salud te lo acepto.
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Claro, cuidará a la bebe "como una muñequita", según sus propias palabras.
Tremenda lección de vida que nos está dando desde su visión de niña de 11 años, dioh critoh.
Yo creo que es mas sano un aborto terapeutico del que poco se dará cuenta si se hace con los cuidados médicos correspondientes, a que cargue con una responsabilidad tan grande por el resto de su vida. Osea, jelou!?, cagó su niñez, su adolescencia y probablemente el resto de su vida. Porque el único apoyo que tiene en la vida es su abuela, que en poco tiempo mas se pondrá el pijama de palo... y luego qué?
(http://www.quesaen.cl/wp-content/uploads/2013/06/quenopodiasaltarlosescalones.gif)
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Claro, seguramente someterla a un proceso de aborto sanará todo el daño que le hizo a la niña :pozozipy:
Un poquito más de empatia con la pequeña y su familia
Y claro, un grupito de moralistas-fanáticos-religiosos al peo dictaminan que todas las mujeres violadas deben seguir con su embarazo sin siquiera tener la posibilidad de decidir por ellas mismas si quieren o no tener a ese bebé ...
En este caso "para ti" es peor el aborto a tener un hijo de un violador, pero no todas las personas piensan igual, por lo tanto lo que haces es imponer "tu" visión al resto de la sociedad.
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Claro que no entiende el peso que deberá llevar encima. Así como tampoco muchos flaytes no lo entienden, aún cuando son mayores de edad, pero se sampan a la chana de turno sin tener un mínimo de capacidad de tener un hijo.
Pero me podrías decir, que su maternidad va directo al fracaso? Si es un tema de salud te lo acepto.
pero si no se trata de que sea mala madre o no en un futuro, o que muera pariendo, se trata que una niña de 11 pepas no debe ser madre, no debería, igual yo no postulo la muerte del bebé, sobre todo sabiendo que la abuela apoya la niña en tener al crío, pero hay casos y casos y en el caso de que una mina .. ponte tu de 20 años, sea brutalmente violada, no le puedes mas encima imponer que tiene que tener si o si al niño... ella no consintió en el acto sexual, no merece ser puesta en tal situación.
ahora que un flaite tenga guaguas es wea de él, si es mayor de edad, na que hacer.
(http://www.quesaen.cl/wp-content/uploads/2013/06/quenopodiasaltarlosescalones.gif)
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Claro, cuidará a la bebe "como una muñequita", según sus propias palabras.
Tremenda lección de vida que nos está dando desde su visión de niña de 11 años, dioh critoh.
Yo creo que es mas sano un aborto terapeutico del que poco se dará cuenta si se hace con los cuidados médicos correspondientes, a que cargue con una responsabilidad tan grande por el resto de su vida. Osea, jelou!?, cagó su niñez, su adolescencia y probablemente el resto de su vida. Porque el único apoyo que tiene en la vida es su abuela, que en poco tiempo mas se pondrá el pijama de palo... y luego qué?
(http://www.quesaen.cl/wp-content/uploads/2013/06/quenopodiasaltarlosescalones.gif)
Osea, la adopción no es opción?
pero no todas las personas piensan igual, por lo tanto lo que haces es imponer "tu" visión al resto de la sociedad.
Pero la niña decidió tener al bebé. Por lo tanto, quién está imponiendo???
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Osea, la adopción no es opción?
Pero la niña decidió tener al bebé. Por lo tanto, quién está imponiendo???
claro, pero no es la única opcion, o no debería serlo...
y la niña, de nuevo, tiene 11 años.. la niña de 11 años decidió tenerlaaaaaaaaa
:velhopozo:
[spoiler](http://www.quesaen.cl/wp-content/uploads/2013/06/quenopodiasaltarlosescalones.gif)[/spoiler]
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Pero la niña decidió tener al bebé. Por lo tanto, quién está imponiendo???
Y si la niña hubiese decidido no tener al bebe???
Viejo,aquí no se trata de un caso en particular, se trata de que cuando ocurran estos casos,la mujer pueda decidir si quiere o no tenerlo... cosa que hoy no pasa porque se ha impuesto una visión dogmática de la iglesia. Acá nadie está proponiendo el aborto a todo evento, sino que para que en casos tan particulares como este, si pueda ser una opción.
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Y claro, un grupito de moralistas-fanáticos-religiosos al peo dictaminan que todas las mujeres violadas deben seguir con su embarazo sin siquiera tener la posibilidad de decidir por ellas mismas si quieren o no tener a ese bebé ...
En este caso "para ti" es peor el aborto a tener un hijo de un violador, pero no todas las personas piensan igual, por lo tanto lo que haces es imponer "tu" visión al resto de la sociedad.
Creo que no es necesario entrar en descalificativos como los que mencionas, no aportan nada a la discusión.
Es tan difícil entender que no existe el derecho a quitar una vida?, es lo que la sociedad decidió, no es una visión mía. No es una prerrogativa que se pueda dar a una mujer el tomar la desición sobre la vida de un tercero.
Creo que hay que meterse mas en el tema para opinar, has conversado en profundidad con una mujer que abortó?, hablo por supuesto de una mujer buena, no de esas perras que matan guaguas como si fueran pulgas.
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pero si no se trata de que sea mala madre o no en un futuro, o que muera pariendo, se trata que una niña de 11 pepas no debe ser madre, no debería, igual yo no postulo la muerte del bebé, sobre todo sabiendo que la abuela apoya la niña en tener al crío, pero hay casos y casos y en el caso de que una mina .. ponte tu de 20 años, sea brutalmente violada, no le puedes mas encima imponer que tiene que tener si o si al niño... ella no consintió en el acto sexual, no merece ser puesta en tal situación.
ahora que un flaite tenga guaguas es wea de él, si es mayor de edad, na que hacer.
Si una niña de 20 años quiere abortar, y la ley se lo permite. Por último ella cargará con su culpa si es que después se arrepiente. Sino filo.
Pero si decide tener la guagua, la podemos obligar???? no pos. Y en este caso, no podemos imponer la verdad absoluta porque finalmente todos y nadie tiene la razón. Por lo tanto, no queda otra que acatar lo que dice una niña con 11 años, con poca claridad sobre el futuro. O vas a dejar que la madre (mamita corazón) de la niña decida si aborta???
Entonces, quién decide: ¿la niña, la abuela, el violador, el presidente, manialich, tú o yo?.
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Osea, la adopción no es opción?
Pero la niña decidió tener al bebé. Por lo tanto, quién está imponiendo???
Y porque obligarla a llevar el embarazo a término?.. no te parece suficiente castigo?
Insisto, no pensarías lo mismo si la niña en cuestión fuera TU hija.
PD: causó sensación el nieto de chuck norris. :risa2:
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Y porque obligarla a llevar el embarazo a término?.. no te parece suficiente castigo?
Insisto, no pensarías lo mismo si la niña en cuestión fuera TU hija.
PD: causó sensación el nieto de chuck norris. :risa2:
Te vuelvo a recordar como por 3ra vez: Ella decidió.
Acá se trata de si acatamos su decisión, o le imponemos el aborto.
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Es tan difícil entender que no existe el derecho a quitar una vida?
Y hace 2 posteos atrás estabas pidiendo la muerte del violador :pozozipy:
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Y hace 2 posteos atrás estabas pidiendo la muerte del violador :pozozipy:
jaque mate
:risa2:
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Te vuelvo a recordar como por 3ra vez: Ella decidió.
Acá se trata de si acatamos su decisión, o le imponemos el aborto.
Nooooo wn, voy a shorar!!!... tiene 11 años wn!, 11 años!!!!!! :paranoico: :paranoico: :paranoico:
Cuidará a la bebe "como una muñequita", te hace algun sentido esta frase? :sconf: :pozozipy:
Me voy a trabajar mejor.
(http://24.media.tumblr.com/5f688def9c3cc02f298dc4efd1b82e5d/tumblr_mn0h07mbOP1r88u00o1_400.gif)
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Me voy a trabajar mejor.
(http://24.media.tumblr.com/5f688def9c3cc02f298dc4efd1b82e5d/tumblr_mn0h07mbOP1r88u00o1_400.gif)
trabajai ordeñando?? mishh...
:uy:
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Y hace 2 posteos atrás estabas pidiendo la muerte del violador :pozozipy:
Te he leído bastantes posteos como para que entiendas la diferencia entre matar a un inocente y a un criminal, creo que no es necesario ahondar mas o si?
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wn tiene 11 años, tu creis que ella entiende lo que es tener y criar a un hijo? mas encima producto de una violacion de su padrastro??
¿Y el flaite de 11 años que cogotea a una persona, no entiende ná tampoco?
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Entonces, que alguien responda las siguientes 2 preguntas.
1) Quién debe tomar la decisión de qué hacer?
2) Si ustedes fuesen ese "Alguien" qué opción tomarían:
a) Respaldar la decisión de la niña
b) Imponer el aborto
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Entonces, que alguien responda las siguientes 2 preguntas.
1) Quién debe tomar la decisión de qué hacer?
2) Si ustedes fuesen ese "Alguien" qué opción tomarían:
a) Respaldar la decisión de la niña
b) Imponer el aborto
La decisión debe tomarla la niña y el sistema debe darle las garantías legales que su decisión será respetada.
En un caso personal no sabría decir. Una cosa es imaginar o leer por el diario; debe ser infinitamente más complejo vivirlo.
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Entonces, que alguien responda las siguientes 2 preguntas.
1) Quién debe tomar la decisión de qué hacer?
2) Si ustedes fuesen ese "Alguien" qué opción tomarían:
a) Respaldar la decisión de la niña
b) Imponer el aborto
Lo que yo haría con mi hija.
1) El adulto a cargo, en este caso la abuela, pq la mamita del año no tiene nada que hacer en este tema
2) b) Es como si mi hija de 11 años me pida las llaves del auto para salir a carretear con sus amiguitas al Bellavista. Hay cosas que una niña de 11 años simplemente no puede entender.
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se estan centrando en el tema equivocado, para mi el tipo y la madre las penas mas duras
sobre el aborto debería ser legal 100% es solo sincerar algo que se hace y de mala forma solo los que tienen lucas o pueden viajar o si no con mala praxis y altos riesgos
al que le moleste que el aborto se haga legal y quiera dárselas de juez en la vida de otros, que se preocupe de su familia y sus hijos y deje a los otros hacer lo mismo con los suyos es simple
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se estan centrando en el tema equivocado, para mi el tipo y la madre las penas mas duras
sobre el aborto debería ser legal 100% es solo sincerar algo que se hace y de mala forma solo los que tienen lucas o pueden viajar o si no con mala praxis y altos riesgos
al que le moleste que el aborto se haga legal y quiera darcelas de juez en la vida de otros, que se preocupe de su familia y sus hijos y deje a los otros hacer lo mismo con los suyos es simple
Estoy de acuerdo con lo 1.
Con lo 2 no tanto.
Con lo 3 nada. Somos una sociedad, el peor problema que tenemos como Chilenos es cada quien "se quiere preocupar de su metro cuadrado y el resto maní". En temas mundanos cómo qué auto comprar te creo. Pero en temas valóricos no, porque son más fuertes y requieren un consenso que permita la promulgación de una ley ad-hoc.
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Lo que yo haría con mi hija.
1) El adulto a cargo, en este caso la abuela, pq la mamita del año no tiene nada que hacer en este tema
2) b) Es como si mi hija de 11 años me pida las llaves del auto para salir a carretear con sus amiguitas al Bellavista. Hay cosas que una niña de 11 años simplemente no puede entender.
Entonces observa:
La abuela, Afirmó que Belén “ama a su guagüita, si alguien se la quiere quitar, le van a destrozar su alma”.
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Te he leído bastantes posteos como para que entiendas la diferencia entre matar a un inocente y a un criminal, creo que no es necesario ahondar mas o si?
Entonces existe el derecho o no??? ... no ves que es relativo y depende del contexto???
Bajo esa premisa entonces, una mujer debería tener la capacidad de decidir si quiere o no tener un bebe que se gesta por una violación. Esto existe en muchas partes del mundo y funciona bien, lo mismo que el aborto terapéutico, el cual existió en Chile hasta el año 90 si no me equivoco y luego se prohibió, o sea vamos para atrás, en al dirección contraria a la que se mueve todo el mundo :pozozipy:
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Me rindo. :velhopozo:
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Yo ya tomé una posición en este tema.
Que se permita a cada persona decidir sobre este tema amparado en la ley.
Que se permita el aborto, y cada quien vea qué hace.
Finalmente el aborto se hace igual, a escondidas, mal hechos, por médicos inescrupulosos, etc.
Que se legalice y luego cada quién actúe según su consciencia.
Pero que la legislación incluya a la Madre Y AL PADRE.
pero segun esto pense que pensabamos lo mismo y tu postura final sobre este tema habia llegado un buen puerto estimado
olvidate de la frase entonces que dije de preucupate de los tuyos, si el tema final es que se sincere el aborto y se pueda elegir como dices en la ley
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También me rindo
Si hay que explicar la diferencia entre matar a un inocente o a un criminal... :velhopozo:
O si hay que explicar que las personas no tienen derecho a matar y en las sociedades que existe la pena de muerte es el estado el que la ejecuta. :velhopozo:
en fin, en estos temas nunca se llega a acuerdo, por ahora está prohibído así que si les pica el asterisco por ello, vayan a las urnas y cambien las cosas
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Estimado, en base a qué afirma que el hijo producto de una violación será un castigo y provocará solo infelicidad?
Amigo mio, puse "el castigo que pueda implicarle.....bla bla bla", no afirmo nada, solo lo coloco como una posibilidad que se transforma en obligacion cuando no estan dadas las condiciones para que ella decida continuar o no con el embarazo :thumbsup: :thumbsup:
SALUDOS
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pero segun esto pense que pensabamos lo mismo y tu postura final sobre este tema habia tomando un buen puerto estimado
olvidate de la frase entonces que dije de preucupate de los tuyos, si el tema final es que se sincere el aborto y se pueda elegir como dices en la ley
Ah claro, estoy de acuerdo en que se sincere. Lo que creo es que estos temas debemos tratarlos como sociedad. Si un vecino, un amigo, o meramente un Chileno viola a su hija/hijastra, nos tiene que preocupar como sociedad en el sentido de condenar y apoyar a la víctima. A eso me refería que no es viable lo del "metro cuadrado"; entendiendo que la decisión final sí debe venir del círculo interno. No se si me explico.
Pero me da la impresión que hablamos lo mismo.
A mi también me gustaría que se tocara un tema no menor: la responsabilidad del Padre en esto. ¿No es acaso un actor fundamental en la decisión?
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También me rindo
Retroceder nunca, rendirse jamás. :cop2:
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También me rindo
Si hay que explicar la diferencia entre matar a un inocente o a un criminal... :velhopozo:
O si hay que explicar que las personas no tienen derecho a matar y en las sociedades que existe la pena de muerte es el estado el que la ejecuta. :velhopozo:
en fin, en estos temas nunca se llega a acuerdo, por ahora está prohibído así que si les pica el asterisco por ello, vayan a las urnas y cambien las cosas
Finalmente todo se reduce a eso... a imponer tu visión cerrada y conservadora a toda una sociedad, en donde hay individuos que piensan distinto a ti. Hay muchas personas así en este país y que lamentablemente están en los puestos de poder, por lo tanto es muy difícil cambiar las cosas ahora, pero no tengo duda que la próxima generación o la siguiente irán en la misma dirección en la que avanza todo el mundo. Finalmente en unos años más estas cosas no serán tema :thumbsup:
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El problema es que al bebé no le pueden preguntar si quere o no ser eliminado. Cómo eso no se puede, todo se enfrasca en una discusión valórica.
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por algo los paises mas desarrollados y cultos lo tienen como legal , para allá deberíamos ir o no?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a5/Abortion_Laws.svg/800px-Abortion_Laws.svg.png)
el azul es legal y es del 2009 , el 2012 son 72 paises
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Abortion_Laws.svg (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Abortion_Laws.svg)
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Entonces, que alguien responda las siguientes 2 preguntas.
1) Quién debe tomar la decisión de qué hacer?
2) Si ustedes fuesen ese "Alguien" qué opción tomarían:
a) Respaldar la decisión de la niña
b) Imponer el aborto
Me voy a poner en el caso como si fuera una hija mia de 11 años que fue violada y embarazada por un energumeno mal parido:
1) Bajo el argumento del discernimiento, claramente el padre/madre o el adulto que esta a cargo, por ende si fuera el caso, YO decidiria el aborto y no le pediria a una NIÑA que tome la decision de un adulto......... porque no seria capaz de ver que mi hija sufra el embarazo y despues se atormente entera por el tragico episodio (para que estamos con cosas, un embarazo podria ser traumante para alguien que incluso tiene el anhelo de ser madre y se le complica la cosa).
2)Claramente no respaldaria la decision de una niña de 11 años que argumenta querer una muñeca que se mueva, llore y cague, eso es absoluta inmadurez........... y en ese caso, claro que impondria el aborto aunque me caigan las penas del infierno, pero no seria capaz de tener un crio producto de una violacion ni menos ver una hija pariendo la secuela de eso.
y otro punto mas egoista (lo reconozco), yo no podria querer jamas a ese bebe, aunque el pobre wacho no tenga la culpa (soy honesto conmigo mismo), de puro mirarlo me atormentaria y me haria recordar al HDP. Ponganse ustedes en el caso, si tienen hijas es mas facil, si no, hagan como yo he imaginensela (o recurran a una sobrina, hermana, etc).
Me fui a la chucha como CM :uy: :uy: :uy:
....... pero respondi siendo realista y con total franqueza, nada de andar golpeandose el pecho ni creyendome el cuento de que el nonato no tiene la culpa y blablabla.
SALUDOS
PD: Porfavor, miren el contecto sociocultural de la niña y su abuela antes de respaldar esa decision......... no es por ser peyorativo, pero es la realidad
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PD: Porfavor, miren el contecto sociocultural de la niña y su abuela antes de respaldar esa decision......... no es por ser peyorativo, pero es la realidad
¿?
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Retroceder nunca, rendirse jamás. :cop2:
(http://i41.tinypic.com/10543ms.jpg)
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(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/934602_602355673132229_970759999_n.jpg)
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Para los que creen que la visión de la iglesia católica y cristianas es la única sobre la vida se equivocan y mucho. Años atrás cuando era estudiante de la U de Chile fue a la facultad Humberto Maturana y explicó sus teorías biológico-sociales. Me hizo mucho sentido cuando explicó que el ser humano es un "Animal Amoroso". Según Maturana lo que nos hace humanos son nuestras relaciones y vínculos de amor. Según él, lo de "Animal Racional" es un completo absurdo, el ser humano no es racional, la razón no lo define y hay miles de ejemplos: las guerras, el Holocausto nazi, la Inquisición Católica, la cacería de brujas protestante, la devastación ecológica, la extinción de animales, etc. El ser humano "es" amor y emociones NO razón ni racional.
En esa linea explicaba que el aborto es un resabio atávico patriarcal donde la mujer tiene el papel de mera reproductora y que no tiene derecho a decidir sobre su descendencia pues eso es prerrogativa del y los hombres en tanto ccontroladores del poder económico, político, religioso y social.
Según Humberto Maturana el embrión que la mujer lleva en su vientre pasa a ser humano cuando la madre entabla con él un vínculo de amor, si la madre no entabla esa relación de amor con el embrión que lleva en su vientre éste no es ser humano. Ello obviamente dentro de un marco biológico acotado, pues nadie puede decir que un embrión de tres meses no es ya un ser humano. Pero para el periodo previo que es el que provoca más controversia, Maturana da esta solución que comparto plenamente. Incluso en el caso de marras, la teoría de Maturana sirve para validar la decisión de la niña -de 11 años- de seguir con su embarazo pues aparentemente, ésta ya entabló esa relación de amor con su hijo. Otra cosa es si como sociedad podemos aceptar que una niña de 11 años tome esa decisión, pues en ese caso también los menores de 11 años deberían ser responsables penalmente, tener derecho a voto, ser sujetos de derecho capaces de obligarse civilmente, tener derecho a casarse, etc.
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Para los que creen que la visión de la iglesia católica y cristianas es la única sobre la vida se equivocan y mucho. Años atrás cuando era estudiante de la U de Chile fue a la facultad Humberto Maturana y explicó sus teorías biológico-sociales. Me hizo mucho sentido cuando explicó que el ser humano es un "Animal Amoroso". Según Maturana lo que nos hace humanos son nuestras relaciones y vínculos de amor. Según él, lo de "Animal Racional" es un completo absurdo, el ser humano no es racional, la razón no lo define y hay miles de ejemplos: las guerras, el Holocausto nazi, la Inquisición Católica, la cacería de brujas protestante, la devastación ecológica, la extinción de animales, etc. El ser humano "es" amor y emociones NO razón ni racional.
En esa linea explicaba que el aborto es un resabio atávico patriarcal donde la mujer tiene el papel de mera reproductora y que no tiene derecho a decidir sobre su descendencia pues eso es prerrogativa del y los hombres en tanto ccontroladores del poder económico, político, religioso y social.
Según Humberto Maturana el embrión que la mujer lleva en su vientre pasa a ser humano cuando la madre entabla con él un vínculo de amor, si la madre no entabla esa relación de amor con el embrión que lleva en su vientre éste no es ser humano. Ello obviamente dentro de un marco biológico acotado, pues nadie puede decir que un embrión de tres meses no es ya un ser humano. Pero para el periodo previo que es el que provoca más controversia, Maturana da esta solución que comparto plenamente. Incluso en el caso de marras, la teoría de Maturana sirve para validar la decisión de la niña -de 11 años- de seguir con su embarazo pues aparentemente, ésta ya entabló esa relación de amor con su hijo. Otra cosa es si como sociedad podemos aceptar que una niña de 11 años tome esa decisión, pues en ese caso también los menores de 11 años deberían ser responsables penalmente, tener derecho a voto, ser sujetos de derecho capaces de obligarse civilmente, tener derecho a casarse, etc.
Excelente la teoría. Un crack Maturana :clap:
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¿O sea que si yo no amo a la bruja esta deja de ser humana, y me la puedo pitear? :pozozipy:
Ta clarito el gallo. :risa2:
Aquí la cuestión no tiene nada que ver con el amor creo yo. Tiene que ver con entregar las garantías a las personas para que en ciertos temas puedan tomar una decisión responsable. Como con el aborto, como con la marihuana, como con muchas cosas.
Sin embargo la legislación sobre el aborto debe ser con restricciones básicas, como tiempo de gestación, con participación del Papá, como contexto del embarazo, como la decisión de la Mamá. Si la niña *no quiere abortar*, que no exista una horda de personas tratando de imponer su visión sobre ella "solo porque es menor". Para eso está la familia, y la abuela *fue clara*.
Otra cosa es decir que si nace un hijo mío pero no lo "amamos", deja de ser humano.
También seamos más consecuentes: no puede ser que 11 años sea poco para tener un hijo, pero mucho para ser un delincuente.
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¿Por qué nunca piensan en esos matrimonios que no pueden tener hijos?, siempre pensando en matar, porque no toman en consideración que en los "paises desarrollados", los hijos no deseados se pueden entregar en adopción, ¿por qué siempre querer matar?.
En mi caso, NUNCA mataria a un inocente y menos a un niño.
Me gusta compartir esta historia, aunque se que no es el mismo caso de la niña.
Con un bebe de brazos, una mujer muy asustada llega al consultorio de su ginecólogo y le dice:
- Doctor: por favor ayúdeme, tengo un problema muy serio. Mi bebé aún no cumple un año y ya estoy de nuevo embarazada. No quiero tener hijos en tan poco tiempo, prefiero un espacio mayor entre uno y otro.....
El médico le preguntó: - Muy bien, ¿qué quiere que yo haga?
Ella respondió: - Deseo interrumpir mi embarazo y quiero contar con su ayuda.
El médico se quedó pensando un poco y después de algún tiempo le dice: - Creo que tengo un método mejor para solucionar el problema y es menos peligroso para usted.
La mujer sonrió, pensando que el médico aceptaría ayudarla. Él siguió hablando: - Vea señora, para no tener que estar con dos bebés a la vez en tan corto espacio de tiempo, vamos a matar a este niño que está en sus brazos. Así usted tendrá un periodo de descanso hasta que el otro niño nazca. Si vamos a matar, no hay diferencia entre uno y otro de los niños. Y hasta es más fácil sacrificar éste que usted tiene entre sus brazos puesto que usted no correrá ningún riesgo.
- La mujer se asustó y dijo: ¡No, doctor! ¡Que horror! ¡Matar a un niño es un crimen!
- También pienso lo mismo, señora, pero usted me pareció tan convencida de hacerlo, que por un momento pensé en ayudarla.
El médico sonrió y después de algunas consideraciones, vio que su lección surtía efecto. Convenció a la madre que no hay la menor diferencia entre matar un niño que ya nació y matar a uno que está por nacer, y que está vivo en el seno materno.
¡ EL CRIMEN ES EXACTAMENTE EL MISMO !
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Respecto al ser humano, creo que la única gran razón que nos diferencia del resto de los animales es la capacidad de oponernos a nuestros instintos.
Podemos razonar, al punto que debatimos sobre el derecho de la mujer, y no la protección del bebé que es parte de la continuación de la especie.
Una perra, una gata, una leona protege siempre a sus cachorros porque obedece al instinto. Nosotros razonamos y por lo mismo es que nacen estos temas.
Otra cosa es cuando el ser humano se convierte en masa. Siempre lo he dicho: la masa es tonta. A nivel humano razonamos bien. A nivel masa perdemos la identidad y por eso hay guerras, porque obedecemos como borregos.
Que nos una el amor o las relaciones afectivas para mí es una falacia, aunque no descarto que sí seríamos mejor especie si nuestros lazos fuesen más fuertes.
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¿Por qué nunca piensan en esos matrimonios que no pueden tener hijos?, siempre pensando en matar, porque no toman en consideración que en los "paises desarrollados", los hijos no deseados se pueden entregar en adopción, ¿por qué siempre querer matar?.
+1
Pregunta, si la cabra chica no quedaba embarazada, entonces le daban un ticket para matar a una guagua inocente más? :pozozipy:
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Yo ya tomé una posición en este tema.
Que se permita a cada persona decidir sobre este tema amparado en la ley.
Que se permita el aborto, y cada quien vea qué hace.
Finalmente el aborto se hace igual, a escondidas, mal hechos, por médicos inescrupulosos, etc.
Que se legalice y luego cada quién actúe según su consciencia.
Pero que la legislación incluya a la Madre Y AL PADRE.
Estamos de acuerdo (que raro), excepto en lo de incluir al padre, se supone que en una pareja constituida, formal, se llega a un acuerdo sobre un tema de este tipo, pero en casos de embarazos por relaciones casuales es la mujer la que cargara con toda la responsabilidad y de por vida.
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Estamos de acuerdo (que raro), excepto en lo de incluir al padre, se supone que en una pareja constituida, formal, se llega a un acuerdo sobre un tema de este tipo, pero en casos de embarazos por relaciones casuales es la mujer la que cargara con toda la responsabilidad y de por vida.
Repito, se puede dar en adopcion, hay muchas familias pobres excluidas de las adopciones y que darian los 2 ojos por ser padres.
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Repito, se puede dar en adopcion, hay muchas familias pobres excluidas de las adopciones y que darian los 2 ojos por ser padres.
Si pero no puedes hacer pasar por una experiencia de un parto a una niñita de 11 años y mas encima después quitarle su juguete.
Pero nuevamente la pregunta: por que si en todo el mundo esta permitido el aborto, por lo menos el terapéutico, por que en Chile todavía estamos en esta discusión?
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Piñericosas sobre el tema:
http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2013/07/10/pinera-acapar-titulares-en-la-prensa-internacional-por-dichos-sobre-menor-de-11-anos-embarazada/ (http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2013/07/10/pinera-acapar-titulares-en-la-prensa-internacional-por-dichos-sobre-menor-de-11-anos-embarazada/)
El presidente afirmó este martes que destacaba la “profundidad y madurez” de la menor, quien en una entrevista televisiva dijo que pese al dolor que le causó el violador, iba a querer y cuidar del bebé. Que imbécil, yo me pregunto, si una nieta o hija de Piñera de 11 años es embarazada por violación, aceptaría que tenga el bebe o la haría abortar? o vería primero si tiene la "profundidad y madurez".
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En la mañana una médico hablaba que una niña de esa edad puede generar muchas complicaciones, desde hipertension hasta no se que mierda, que su cerpito no estaba aun redy... y que sus huesos estaban aun en formacion, que ella decia que lo mejor era el aborto...
asi con el juramento hipocrático.... pero eso..
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Respecto al ser humano, creo que la única gran razón que nos diferencia del resto de los animales es la capacidad de oponernos a nuestros instintos.
Podemos razonar, al punto que debatimos sobre el derecho de la mujer, y no la protección del bebé que es parte de la continuación de la especie.
Una perra, una gata, una leona protege siempre a sus cachorros porque obedece al instinto. Nosotros razonamos y por lo mismo es que nacen estos temas.
Otra cosa es cuando el ser humano se convierte en masa. Siempre lo he dicho: la masa es tonta. A nivel humano razonamos bien. A nivel masa perdemos la identidad y por eso hay guerras, porque obedecemos como borregos.
Que nos una el amor o las relaciones afectivas para mí es una falacia, aunque no descarto que sí seríamos mejor especie si nuestros lazos fuesen más fuertes.
Tander te contradices impresionantemente. Tu mismo en los distintos topic sobre economía siempre dices que el ser humano lucha por su bienestar personal y acapara recursos para sí y su familia, siendo obligado a desprenderse de parte de ellos (impuestos) por el Estado. O sea en materia económica tu eres de los que dice que el ser humano sigue su "Instinto", así #Corta!
Como seres humanos tenemos razonamiento, sí, es evidente, pero eso no es lo que nos define como especie, pues la razón la usamos la menor parte del tiempo. la mayor parte del tiempo actuamos por emociones, amor, odio básicamente y eso lo que nos define y diferencia de los animales. No la razón. El ser humano es el único animal que mata para no comer, o sea todos los animales "salvajes" matan para comer, o sea en ese aspecto son mas "racionales" (o sabios desde un punto de vista de la naturaleza) que nosotros y así varios ejemplos.
Y no caigas en la ridiculez de caricaturizar el pensamiento de Humberto Maturana. Es el científico Chileno más influyente y respetado en el mundo hoy, cuyas ideas y teorías sobre Biología del Conocimiento son ampliamente usadas y estudiadas en las universidades más prestigiosas del mundo. Señalé expresamente que la tesis sobre el vínculo afectivo de la madre es respecto de su embrión de menos de 12 semanas lo que valida la opción de la niña de 11 años de quedarse con su guagüita producto de la violación como la otra opción del aborto sin importar la edad de la madre.
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Si pero no puedes hacer pasar por una experiencia de un parto a una niñita de 11 años y mas encima después quitarle su juguete.
Pero nuevamente la pregunta: por que si en todo el mundo esta permitido el aborto, por lo menos el terapéutico, por que en Chile todavía estamos en esta discusión?
Según tengo entendido el aborto terapeutico es principalmente porque el feto viene con malformaciones que lo vuelven inviable, pero, en este caso estamos tratando de un embarazo "perfecto" según los parametros de viavilidad, asi que ¿donde pueden asignarle el calificativo de "aborto terapeutico"?..... con peritas y manzanas.
Ahora me acuerdo que mi abuela comenzo a tener cabros chicos a los 12 años y nunca tuvo problemas con eso.
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Y no caigas en la ridiculez de caricaturizar el pensamiento de Humberto Maturana. Es el científico Chileno más influyente y respetado en el mundo hoy, cuyas ideas y teorías sobre Biología del Conocimiento son ampliamente usadas y estudiadas en las universidades más prestigiosas del mundo. Señalé expresamente que la tesis sobre el vínculo afectivo de la madre es respecto de su embrión de menos de 12 semanas lo que valida la opción de la niña de 11 años de quedarse con su guagüita producto de la violación como la otra opción del aborto sin importar la edad de la madre.
Pero si el CM es un ser superior, capaz de cuestionar y rebatir incluso la opinión de un premio nobel :risa2: :risa2:
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Según tengo entendido el aborto terapeutico es principalmente porque el feto viene con malformaciones que lo vuelven inviable, pero, en este caso estamos tratando de un embarazo "perfecto" según los parametros de viavilidad, asi que ¿donde pueden asignarle el calificativo de "aborto terapeutico"?..... con peritas y manzanas.
Ahora me acuerdo que mi abuela comenzo a tener cabros chicos a los 12 años y nunca tuvo problemas con eso.
Te parece viable el cuerpito de una niña que está a las puertas de la pre-adolescencia??. :??
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Te parece viable el cuerpito de una niña que está a las puertas de la pre-adolescencia??. :??
¿Te parece inviable el cuerpo de un niño que se esta gestando?, considerando que va con todos los parametros de crecimiento normales de acuerdo a las tablas que manejan los medicos.
Y no le pongan tanto, a la cabra chica no le va a pasar nada y si no tiene caderas para un parto normal, cesarea nomas. Si una enana, una mujer sin caderas o una niña de 8 años tuvieron hijos, cual es el problema que una niña de 11 años totalmente normal para la edad, tenga un bebe.
Si se queda con el o lo entrega en adopción es otro cuento, pero, ¿por que es inviable un bebe sano?.
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Te parece viable el cuerpito de una niña que está a las puertas de la pre-adolescencia??. :??
bueno si la abuela tuvo a los 12 capaz que por eso encuentre que no es nada anormal que una niña de 11 tenga un bebe,pero no olvides la violacion
marcelo respondiendo a tu pregunta terapeutico es por razones medica que incluyen a la madre también que estas olvidando
Para salvarguardar la salud física o mental de la madre y como dato Tan sólo hay seis estados en el mundo donde no está permitido el aborto terapéutico en ningún caso, los cuales son; Chile, El Salvador, El Vaticano, Malta, Nicaragua y República Dominicana mira con los que estamos super avanzados
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Pero, si en chile la pena de muerte esta abolida o ¿me equivoco?.
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Tander te contradices impresionantemente. Tu mismo en los distintos topic sobre economía siempre dices que el ser humano lucha por su bienestar personal y acapara recursos para sí y su familia, siendo obligado a desprenderse de parte de ellos (impuestos) por el Estado. O sea en materia económica tu eres de los que dice que el ser humano sigue su "Instinto", así #Corta!
¿De cuándo pagar impuestos es instintivo?
Yo creo que trabajamos porque es necesario, no se hace por instinto.
Es más, si tu dejas a una persona y no la educas, por instinto y falta de competencias lo primero que hará para sobrevivir es robar.
Cuando uno aprende, cuando uno razona, trabaja y entiende por qué debe trabajar. Sino mira las declaraciones de los flaites que dicen para qué trabajar si robando 1 día se hacen las mismas lucas.
Adicionalmente claro que tenemos instintos, en muchos temas. Lo que yo indico es que nuestro razonamiento para sobre ponernos a ellos, por ejemplo a trabajar, a pagar impuestos, es lo que nos hace humanos.
Vencer el instinto. No sucumbir a él.
No creo haber dicho que el ser humano no tenga instintos. Y me corrijo si fue así.
Y sobre Maturana, ridiculizo a quien se me de la gana en todo caso. No caigas en la ridiculez que puedes decirme qué hacer o no con mi línea de pensamiento y acción. :thumbsup:
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Según tengo entendido el aborto terapeutico es principalmente porque el feto viene con malformaciones que lo vuelven inviable, pero, en este caso estamos tratando de un embarazo "perfecto" según los parametros de viavilidad, asi que ¿donde pueden asignarle el calificativo de "aborto terapeutico"?..... con peritas y manzanas.
Ahora me acuerdo que mi abuela comenzo a tener cabros chicos a los 12 años y nunca tuvo problemas con eso.
Aquí estamos en un caso de violación, no creo que una mujer en su sano juicio quiera tener un hijo de esa manera y menos a los 11 años.
Alguien de aquí cree que Piñera dudaría en hacer abortar a su nietecita de 11 años embarazada por una violación? En las clases altas eso se realiza inmediatamente y en absoluto secreto.
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No creo que en este caso exista una respuesta correcta.
Mi pensamiento esta en que debe estarse en primer lugar al bienestar de la victima y ello dependerá del caso a caso... existen casos en que para la victima el embarazo es considerado como una prolongación de la violación, en esos casos continuar con el embarazo significaría violentarla aún más... en otros casos la victima logra desvincular el ataque del embarazo, ahi el nacimiento es una posibilidad, en otros casos el embaraza es un riesgo para la vida de la madre... En fin, debería existir el derecho a opción en estos casos límites.
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lei este reportaje y me acorde de esta niñita....
http://www.emol.com/tendenciasymujer/Noticias/2013/07/17/24431/La-esperanza-de-mujeres-y-ninas-repudiadas-tras-el-parto.aspxhttp://www.emol.com/tendenciasymujer/Noticias/2013/07/17/24431/La-esperanza-de-mujeres-y-ninas-repudiadas-tras-el-parto.aspx (http://www.emol.com/tendenciasymujer/Noticias/2013/07/17/24431/La-esperanza-de-mujeres-y-ninas-repudiadas-tras-el-parto.aspxhttp://www.emol.com/tendenciasymujer/Noticias/2013/07/17/24431/La-esperanza-de-mujeres-y-ninas-repudiadas-tras-el-parto.aspx)
:(