Conduce Chile
General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: ROMMEL en Julio 15, 2011, 14:04:49 pm
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Desde segundo básico que con Cristián fuimos muy amigos, se armó un grupo especial de compañeros y amigos que continuó por varios años más después de egresar. Cristián entró a Ing.Comercial a la UAI y terminó impecablemente sus estudios. Hijo de una familia acomodada de Viña siendo los importadores y comercializadores de alfombras mas importantes del país.
Salió de la universidad y se fué inmediatamente a España como Product Manager en Lever. A los pocos años volvió y se caso con la Titi, polola de tiempos de colegio y una de las mujeres mas lindas de Viña. Obviamente ambos asistimos a nuestros respectivos matrimonios y hasta pasamos fines de semanas juntos en mas de alguna oportunidad con nuestras respectivas señoras.
Ellos se fueron a Santiago en donde Cristián inició sus propios negocios, tuvieron dos hijos y al poco tiempo a la Titi, con 26 años le viene un cáncer que Cristián con todo el dinero del mundo no lo pudo detener ni en la prestigiosa Clínica Mayo. Fué de ese tipo de cáncer furioso y tormentoso que duró un año y finalmente falleció, dejándole a Cristián una hija y un hijo de tres y dos años.
Le costó un mundo superarlo pero finalmente los hijos fueron su fuerza para seguir con sus negocios hasta lograr consolidar empresas como Dib Bazhars, pizzería Vendetta y últimamente socio de Carlos Von Mühlenbrock en el restaurante Maldito Chef siendo uno de sus mas recientes éxitos empresariales.
Acabo de enterarme que su hijo Cristián (Tin), de 21 años falleció trágicamente atropellado en Santiago, un cabro que a pesar de tener todo lo material siempre fue humilde y buena tela.
¿Así es la vida? puta que es fácil decir esa frase cuando con mis años he visto reiteradamente que la vida no nos da todo lo que quisiéramos y observando a tanto ex compañero y gente en general exitosa en lo económico, tarde o temprano la vida les pasa la cuenta, enfermedades irreversibles, parálisis, muertes, muchas separaciones matrimoniales y un largo etc.. de desgracias que parece que fueran la tónica para los que tienen mucho aunque lo hayan logrado limpiamente.
Hay veces que he comprado un Loto y después me preocupo si me lo gano porque no sé si después de ser millonario la vida me cobrará algo y es cuando me acuerdo de lo que me dijo Cristián en el funeral de la Titi, en mis peores tiempos económicos. Cuando nos saludamos él ya estaba mas o menos al tanto de mi situación pero obviamente igual me preguntó como estaba y yo le respondí "pta ya sabí po wn, pero en estos momentos da lo mismo como estoy yo porque me interesa acompañarte a tí no más". El me respondió " wn, no tení idea de como me gustaría estar cagado como tú pero con la Titi viva".
Mi vida ha sido de altos y bajos en lo económico, muchos ya conocen la historia y si bien voy en camino a mejorar esa situación , solo me conformo con no deberle un peso a nadie y vivir tranquilo, pero nunca mas jugaré al Loto ni tampoco me exigiré mas objetivos materiales que los necesarios.
Quiero que mis hijos sigan vivos y sanos, que mi matrimonio siga igual y que sea yo el que primero se vaya de este mundo porque no quiero que la vida me cobre nada y si bien hace rato he puteado a la vida por lo que pensé que me debía, ahora le digo que se meta su deuda por la raja porque no quiero nada.
P.D.: Siempre fuí ateo, ahora soy ultra ateo.
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Si bien hace rato he puteado a la vida por lo que pensé que me debía, ahora le digo que se meta su deuda por la raja porque no quiero nada.
:clap: :clap: :clap:
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No se, yo creo que este puto mundo siempre se ensaña con la gente que se porta bien y en cambio los wnes desgraciados e hijos de puta andan cagados de la risa por el mundo, y por lo general forrados en billetes.
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cumpa ojala no sea como señalas, a mi vida le debo mucho
ayudandote a sentir amigo mio, se que lo es sentir que los amigos de uno sufran
Un abrazo
Milo
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esto se puede tomar de dos maneras....
una...la vida le dio muhco...pero ahora se la esta cobrando...
2 la vida le dio mucho...y le dio lo suficiente para afrontar de manera mas digna su tragico final...
me explico...
al individuo le fue muy bien...tenia una vida maravillosa...pero su señora se murio...teniendo todo el dinero del mundo...no logro nada...ya que el final fue tragico igual...pero...................
wait....el pudo luchar por que tenia los medios...seguramente intento los mejores tratamientos...las mejores clinicas, la mejor atencion para su esposa...claro...no funciono... pero ea vida anterior le dio algo muy valioso a la muerte....la dignidad...
muchas otras personas en la misma situacion...no les va bien en la vida...pero aman profundamente a su esposa e hijos.... a su esposa le dio cancer....chucha lo pillo sin plata...no importa...puede ir al hospital.... chuta...llego a las 4 de la tarde y la atendieron a las 5 de la mañana...
mas encima le toco un doctor ecuatoriano que no sabe mucho y la mando para la casa por que tenia bronquitis y no cancer pulmonar....
volvio a la casa y su esposa seguia mal...decide llevarla a otra posta...donde despues de otra espera...le dijeron que no habia nada que hacer...que el cancer ya era irreversible...
a veces cuesta darte cuenta...que entre lo malo la vida igual sigue sonriendote...con menor fuerza...pero a veces la luz te alumbra igual un poquito mas que al resto....
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a veces cuesta darte cuenta...que entre lo malo la vida igual sigue sonriendote...con menor fuerza...pero a veces la luz te alumbra igual un poquito mas que al resto....
¿Muriéndose ahora el hijo?
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¿Muriéndose ahora el hijo?
no entendiste nada...no importa...
;)
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no entendiste nada...no importa...
;)
Es probable viejo, la verdad es que no estoy con todos mis sentidos bien puestos. No problem ;)
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esto se puede tomar de dos maneras....
una...la vida le dio muhco...pero ahora se la esta cobrando...
2 la vida le dio mucho...y le dio lo suficiente para afrontar de manera mas digna su tragico final...
me explico...
al individuo le fue muy bien...tenia una vida maravillosa...pero su señora se murio...teniendo todo el dinero del mundo...no logro nada...ya que el final fue tragico igual...pero...................
wait....el pudo luchar por que tenia los medios...seguramente intento los mejores tratamientos...las mejores clinicas, la mejor atencion para su esposa...claro...no funciono... pero ea vida anterior le dio algo muy valioso a la muerte....la dignidad...
muchas otras personas en la misma situacion...no les va bien en la vida...pero aman profundamente a su esposa e hijos.... a su esposa le dio cancer....chucha lo pillo sin plata...no importa...puede ir al hospital.... chuta...llego a las 4 de la tarde y la atendieron a las 5 de la mañana...
mas encima le toco un doctor ecuatoriano que no sabe mucho y la mando para la casa por que tenia bronquitis y no cancer pulmonar....
volvio a la casa y su esposa seguia mal...decide llevarla a otra posta...donde despues de otra espera...le dijeron que no habia nada que hacer...que el cancer ya era irreversible...
a veces cuesta darte cuenta...que entre lo malo la vida igual sigue sonriendote...con menor fuerza...pero a veces la luz te alumbra igual un poquito mas que al resto....
Me parece muy interesante lo que has escrito y coincido en gran parte, salvo que yo en eso mismo, sí veo la presencia de Dio, pues si digo "vida", la vida sin dios no es más que una serie de eventos al azar y no creo que todo esto sea tan básico.
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Me parece muy interesante lo que has escrito y coincido en gran parte, salvo que yo en eso mismo, sí veo la presencia de Dio, pues si digo "vida", la vida sin dios no es más que una serie de eventos al azar y no creo que todo esto sea tan básico.
yo no mencione a Dios ni para bien ni para mal...cada uno llama a su estrella como quiera...Dios, suerte, esfuerzo...etc...
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Ayudándote a sentir.
Pero quiero dejar mi opinión.
Yo igualmente soy ateo y no porque siento que la vida es horrible, sino porque nada en la vida tiene lógica, por tanto nadie es dueña ni tiene un jefe (o dios).
Tampoco creo que la vida te cobra cosas, sólo son la suma de hechos ocurridos o coincidencias que vayan ocurriendo, de los cuales nosotros simplemente podemos influenciar ciertas variables para que la probabilidad suba o baje, pero en otras las variables son inmanejables, y nadie tiene la culpa.
Bueno la moraleja es como dice la frase cliché, " vivir y disfrutar el momento " haz lo que te haga feliz sin hacer daño a los demás.
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yo no mencione a Dios ni para bien ni para mal...cada uno llama a su estrella como quiera...Dios, suerte, esfuerzo...etc...
así lo entendí :thumbsup: por eso dije como era que lo veía yo.
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Es difícil encontrar una respuesta a lo que planteas o dar un argumento sólido. Particularmente siempre siento cierto temor cuando estoy en momentos plenos y veo a otras personas tan mal, siempre pienso... “y en qué momento me va a tocar a mi“ y es porque muchos realmente crecemos con esa idea que comentas, que precisamente la vida puede llegar a cobrarte los momentos de satisfacción. Yo sí soy creyente en Dios, pero obviamente han existido momentos en los cuales mi fe ha tambaleado también, y eso precisamente porque las cosas no se me han dado como he querido o por no entender ciertas situaciones que se me han presentado en la vida, pero siempre termino entendiendo que era lo que tenía que pasar y por algo las cosas han sucedido así y punto. Conformismo para algunos, para mí es una buena forma de seguir adelante con esta vida que ha veces es bastante ingrata.
Respecto a los duelos, yo he racionalizado pensando que hay gente que está condenada ha quedarse siempre presente en tu corazón, pero no en tu vida.
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Yo igualmente soy ateo y no porque siento que la vida es horrible
En todo caso yo tampoco pienso que sea horrible, de otra manera me habría pegado un balazo hace rato, simplemente cada vez creo menos en las coincidencias, ya son muchos los casos que he visto en mis 50 años de historia y que obligatoriamente me hacen reflexionar ciertos pensamientos y convicciones que uno va modificando con el correr de los años.
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Lo que planteas Rommel me hace pensar que tal vez el budismo y otras "religiones" (más bien son filosofías pues no hay una idea de Dios al estilo judeo-cristiano-musulman en ellas) que creen en la reencarnación, son las únicas correctas pues sólo en ellas se puede entender todas estas cosas tan trágicas.
En ese sentido si creo que la vida te cobra cosas y eso se llama KARMA. Yo hace rato que trato de vivir bajo la consigna "no hagas a los demás lo que no quieres que te hagan a ti mismo". Y que todo aquel mal que se hace con intencionalidad se te devuelve aumentado, y si no lo pagas tu, lo pagan tus hijos o tus nietos y así...
Tal vez nos reencarnamos y pagamos en esta vida errores de otras vidas pasadas, no sé, pero creo que es lo único que explica lo expuesto en el topic, en esta intrincada maraña espacio-temporal-espiritual en la que se desenvuelve nuestra conciencia-existencia.
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Estimado Rommel, espero que tu planteamiento esté equivocado sin embargo no se me ocurre nada para contradecirte porque aunque se trate de coincidencias o no, y aunque la sabiduria popular recita " que no hay mal que por bien no venga", a veces basta que uno reciba un bien y nos llegué un mal antes de poder celebrarlo.
Muchas veces la vida nos da y otras nos quita pero uno pediría que al menos uno tuviera la posibilidad de elegir, porque no cabe duda que tu amigo hubiera preferido seguir acompañado de su señora y a lo mejor eso hubiera cambiado el final de su hijo.
Pero a lo mejor es sólo cosa de perspectiva y lo que a veces nos parece un mal pudiera ser una señal para encaminar la vida de una forma diferente, porque como ejemplo todo el esfuerzo que realizas por tener tu familia te trae como premio la satisfacción de cada logro conseguido, sin embargo con una situación financiera de gran holgura, pasarían desapercibidos o al menos mucho mas distantes de la forma en que los disfrutas hoy, andarías disfrutando de los placeres de la vida, pero quizás mucho mas ausente de lo verdaderamente importante que disfrutas hoy.
Tema dificil, pero de que Dios no existe no me queda ninguna duda.
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Lo que planteas Rommel me hace pensar que tal vez el budismo y otras "religiones" (más bien son filosofías pues no hay una idea de Dios al estilo judeo-cristiano-musulman en ellas) que creen en la reencarnación, son las únicas correctas pues sólo en ellas se puede entender todas estas cosas tan trágicas.
En ese sentido si creo que la vida te cobra cosas y eso se llama KARMA. Yo hace rato que trato de vivir bajo la consigna "no hagas a los demás lo que no quieres que te hagan a ti mismo". Y que todo aquel mal que se hace con intencionalidad se te devuelve aumentado, y si no lo pagas tu, lo pagan tus hijos o tus nietos y así...
Tal vez nos reencarnamos y pagamos en esta vida errores de otras vidas pasadas, no sé, pero creo que es lo único que explica lo expuesto en el topic, en esta intrincada maraña espacio-temporal-espiritual en la que se desenvuelve nuestra conciencia-existencia.
creo que nunca lo he mencionado aca, primero por que no me gusta hablar ni de politica , ni de religion... y menos en un foro donde muchos opinan antes de leer la opinion del otro...
pero yo soy budista hace 10 años...y encontre muchas respuestas que no me daba la religion "normal"...(me planteo muchas mas dudas que respuestas ::))...pero si...en parte lo que dices...hace que al cambiar tu forma de pensar te haga comprender algunos aspectos desagradables de la vida...
primera cosa...la muerte para mi ya es una cosa muy distinta que hace 10 años atras...
si algun dia y se plantea bien el tema podriamos debatir sobre eso...
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Una de las peores ilusiones que puede crear el hombre es q el mundo es justo, q cada uno tiene lo q merece, etc. todo esto proviene de la creencia en el "gran hermano" este ser improbable q se encargaría de todo en el universo, incluso de preocuparse por lo q le sucede a cada diminuto parásito de un insignificante planeta como éste, esta alucinación psicologicamente asentada en nuestras debilidades, solo provoca dolor, la vida es como es, se enfrenta día a día, sin justicia, implacablemente impersonal e indiferente, asi actúa la naturaleza con los animales, con las plantas, con las bacterias y por supuesto con el mono sapiens, acaso creían q eramos una excepción?, q arrogantes somos!!!!, como dijo Marco Aurelio filósofo estoico, hace 18 siglos, "que puede pasarle al hombre q no sea propio de él?".............
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dios bonachón, contemplativo y misericordioso jamás ha existido... nunca. Tanta mierda que uno ve, tan poco premio al esfuerzo, tan triste vida que uno lleva a veces, tantas alegrías que te quita... es imposible. La vida es azar, y te cobra todo lo que te da, pero por un tema de equilibrio ;) no todo tiene que ser bueno, el hecho de obtener logros no sería satisfactorio de no haber vivido previamente problemas. La felicidad no llega ni se celebra sin haber pasado penas y sufrimientos. Y así mismo si eres feliz no esperes que será para siempre y todos los días, el azar juega para ambos extremos y mañana puedes estar llorando una pérdida, cualqueira sea. Así lo quise entender cuando tuve depresión y así salí de ella, me olvidé de iglesia, dios, curas, bilblia y cuenteros con crucifijos en las manos.
Hasta ahora todo marcha decente, y espero que siga así, en equilibrio
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Yo si creo que existe Dios..., pero creo que es mas castigador que lo infinitamente misericordioso que nos plantean
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dios bonachón, contemplativo y misericordioso jamás ha existido... nunca. Tanta mierda que uno ve, tan poco premio al esfuerzo, tan triste vida que uno lleva a veces, tantas alegrías que te quita... es imposible. La vida es azar, y te cobra todo lo que te da, pero por un tema de equilibrio ;) no todo tiene que ser bueno, el hecho de obtener logros no sería satisfactorio de no haber vivido previamente problemas. La felicidad no llega ni se celebra sin haber pasado penas y sufrimientos. Y así mismo si eres feliz no esperes que será para siempre y todos los días, el azar juega para ambos extremos y mañana puedes estar llorando una pérdida, cualqueira sea. Así lo quise entender cuando tuve depresión y así salí de ella, me olvidé de iglesia, dios, curas, bilblia y cuenteros con crucifijos en las manos.
Hasta ahora todo marcha decente, y espero que siga así, en equilibrio
:clap: :clap: la cosa cambia cuando uno asume q cada uno es el arquitecto de su vida......
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Creo que mi experiencia de vida ha sido al revés de lo que le ha pasado a muchos de acá.
Soy de esos católicos que con muchísima suerte seremos un 10% que dedicamos más de una hora semanal a trabajar por nuestra religión. Estuve su buen resto de años bien despegado de la religión católica, viniendo de una familia donde el ir a misa es un deber y costumbre más. Al final, cambiarme de un colegio laico a uno muy católico me renovó radicalmente la fe, haciéndome encontrar un sentido de vida que antes no tenía. Pero el salto definitivo no lo di ahí, si no que en la parroquia donde asistíamos habitualmente, cuando decidí que era el minuto para confirmarme. Me topé con gente de verdad maravillosa, obviando todo tipo de diferencias socio-económicas y superficialidades de ese tipo. El feedback que tenemos hasta hoy es muy rico, incluso en el camino se nos fue agregando más gente. Al final nos confirmamos, y muchos seguimos trabajando por la parroquia, de hecho, en este minuto estoy de monitor de un grupo de confirmación que viene muy débil, ya que no tuvieron la misma suerte de nosotros en el sentido del apoyo brindado por quienes eran los encargados de guiarnos. Y ahí estoy tratando de aprender cada vez más, sobre todo en el tema de entender y sacar el mejor partido a las organizaciones.
Esta opción de vida que tomé me ha hecho mucho sentido, ya no me siento vano como antes, ahora entiendo que hay un prójimo que nos necesita y está en nosotros satisfacer esas necesidades. Y entiendo que el Señor está presente en todo y todos, incluso en quienes se declaran ateos o agnósticos, y que de todos podemos ir sacando diversas enseñanzas para continuar en su camino.
Ahora, hay que estar bien preparados sí. Es como dar el paso para pedir matrimonio con alguien, en este caso también hay un casamiento con la fe. Y queda muchísimo por delante.
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En situaciones límites resulta ser que la mayor prueba de FE para un creyente es justamente superar ese cuestionamento de ¿ por qué Dios permite que suframos ?..si él nos ama ¿ por qué a veces nos trae padecimientos intolerables ? "un Dios bueno justo sabio y todopoderoso no sólo detendría el sufrimiento sino que lo extinguiría ", esas conclusiones son la base de un pensamiento racional que desafía la creencia de ese ser superior...pero aplicando ésa racionalidad que podríamos esperar entonces ? ¿si Dios existe debería haber un mundo perfecto donde nadie sufriera ? dónde por ejemplo Dios manipulase la ley de gravedad o el clima para evitar accidentes o catástrofes ?.o un mundo apocalíptico abandonado por Dios donde todos sin excepción sufrieran ? un mundo soberbio dónde algunos tenemos que sufrir y otros no ? o por el contrario uno "solidario" donde cuando nos toca a nosotros padecer es el resultado de las culpas de los pecados del resto de la humanidad. ?...y si Dios no existiera..qué ?..qué tendríamos ? un mundo que es una partida de poker donde cada cúal juega con las cartas del destino que le toquen y le toca su ración de dolor y de alegría al azar ? puede ser..pero de ser éste el caso, sólo hay tres caminos al sufrimiento : la resignación , la negación o la resistencia desesperada..yo ? prefiero creer , áun estando o transitando en las tinieblas profundas de la pesadumbre, la luz es tener fe, y es esa creencia lo que da fortaleza y esperanza para asumir el dolor como algo inevitable, pero a la vez como una instancia de crecimiento, precisamente espiritual.
Don Rommel...excelente tema propuesto, camarada y más allá de todo....acompañándolo en su pena. ;)
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Si los curas les Inventaron que Dios es amor, y Jamas castiga y todo eso les diré algo:
"Dios es Amor y Fuego consumidor" desde que leí eso en la Biblia es cuando pude entender por que pasan cosas malas y buenas, lo malo es que uno como Católico, pocas veces lee la Biblia.
Se que no es el momento, pero acaso tu amigo se dedico a preocuparse aunque sea 2 horas a la semana a pensar en Dios? lo dudo, ya que la mayoría de los que les va bien es porque pasan preocupados en sus riquezas, ese es el problema, de por que a las personas "Con Plata" les pasen cosas malas, generalmente enfermedades sin cura o accidentes...
Y ahora claro le echamos la culpa a Dios, cuando nunca te preocupabas de el, solo te preocupaba aumentar tus finanzas, invertir bien tu dinero, comprar el auto mas equipado, visitar los mejores lugares del mundo, y Dios...?
Podemos llevar el tema a muchas paginas, pero piensa primero en lo que te digo, Es normal que los ateos siempre se quejen de Dios, cuando en realidad son ellos mismos los que lo han olvidado.
Mucha fuerza, y ojala puedas encontrar la verdad algún día, esa la que todas buscamos, y solo algunos han logrado descifrar...
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En situaciones límites resulta ser que la mayor prueba de FE para un creyente es justamente superar ese cuestionamento de ¿ por qué Dios permite que suframos ?..si él nos ama ¿ por qué a veces nos trae padecimientos intolerables ? "un Dios bueno justo sabio y todopoderoso no sólo detendría el sufrimiento sino que lo extinguiría ", esas conclusiones son la base de un pensamiento racional que desafía la creencia de ese ser superior...pero aplicando ésa racionalidad que podríamos esperar entonces ? ¿si Dios existe debería haber un mundo perfecto donde nadie sufriera ? dónde por ejemplo Dios manipulase la ley de gravedad o el clima para evitar accidentes o catástrofes ?.o un mundo apocalíptico abandonado por Dios donde todos sin excepción sufrieran ? un mundo soberbio dónde algunos tenemos que sufrir y otros no ? o por el contrario uno "solidario" donde cuando nos toca a nosotros padecer es el resultado de las culpas de los pecados del resto de la humanidad. ?...y si Dios no existiera..qué ?..qué tendríamos ? un mundo que es una partida de poker donde cada cúal juega con las cartas del destino que le toquen y le toca su ración de dolor y de alegría al azar ? puede ser..pero de ser éste el caso, sólo hay tres caminos al sufrimiento : la resignación , la negación o la resistencia desesperada..yo ? prefiero creer , áun estando o transitando en las tinieblas profundas de la pesadumbre, la luz es tener fe, y es esa creencia lo que da fortaleza y esperanza para asumir el dolor como algo inevitable, pero a la vez como una instancia de crecimiento, precisamente espiritual.
Don Rommel...excelente tema propuesto, camarada y más allá de todo....acompañándolo en su pena. ;)
Es mas fàcil psicològicamente creer en dios asi siempre te sientes acompañado, es una debilidad del homo sapiens la que crea a dios y no al revés, en mi opiniòn si dios existe solo existió cuando creó las leyes de la física q regirían nuestro universo, después quedó todo funcionando en piloto automático, el "tatita" dios un viejito con barba que vive en una nube y que no tiene nada mejor que hacer q andar pendiente de todo o que uno hace o no hace o piensa, es claramente el "gran hermano" que todos quisieramos tener pero que claramente no existe............ salud por la vida tal como es porque aunque todo sea al azar no deja de ser hermosa.......
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Es mas fàcil psicològicamente creer en dios asi siempre te sientes acompañado, es una debilidad del homo sapiens la que crea a dios y no al revés, en mi opiniòn si dios existe solo existió cuando creó las leyes de la física q regirían nuestro universo, después quedó todo funcionando en piloto automático, el "tatita" dios un viejito con barba que vive en una nube y que no tiene nada mejor que hacer q andar pendiente de todo o que uno hace o no hace o piensa, es claramente el "gran hermano" que todos quisieramos tener pero que claramente no existe............ salud por la vida tal como es porque aunque todo sea al azar no deja de ser hermosa.......
+1... es más fácil decir "dios lo quiso así" que asumir culpas o "gracias a dios me resultó esto" en vez de darse crédito por el esfuerzo que uno hace para obtener logros. La única forma de existencia de dios es la que cada uno le da, el que tiende a ser inseguro y de poco de amor propio siempre buscará cobijo en su fe, quien cree en si mismo y en su esfuerzo, en su empuje y confianza no suplicará a las fuerzas del infinito para que le ayuden ni agradecerá al cielo tamaño trabajo hecho.
Los creyentes seanlo felices y vivan de su fe, dejen a los no creyentes en paz porque no se convertirán por leer un libro o escuchar el sermón del domingo
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solo a modo de reflexion (yo profeso una religion distinta).... siempre me llama la atencion de que cuando a alguien le va mal...re afirma su seguridad de que Dios no existe y trata de difundirlo lo mas posible... y los que si creen...tratan de defender su creencia y refutar todos los argumentos....
no se supone que una creencia es personal y deberia darte lo mismo lo que crean los demas???
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solo a modo de reflexion (yo profeso una religion distinta).... siempre me llama la atencion de que cuando a alguien le va mal...re afirma su seguridad de que Dios no existe y trata de difundirlo lo mas posible... y los que si creen...tratan de defender su creencia y refutar todos los argumentos....
no se supone que una creencia es personal y deberia darte lo mismo lo que crean los demas???
A mi por lo menos me da lo mismo y en lo que respecta a este tema, mi objetivo pasa mas por una reflexión y convicción personal , mas que tratar de convencer a alguien de que no existe dios.
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+1... es más fácil decir "dios lo quiso así" que asumir culpas o "gracias a dios me resultó esto" en vez de darse crédito por el esfuerzo que uno hace para obtener logros. La única forma de existencia de dios es la que cada uno le da, el que tiende a ser inseguro y de poco de amor propio siempre buscará cobijo en su fe, quien cree en si mismo y en su esfuerzo, en su empuje y confianza no suplicará a las fuerzas del infinito para que le ayuden ni agradecerá al cielo tamaño trabajo hecho.
Los creyentes seanlo felices y vivan de su fe, dejen a los no creyentes en paz porque no se convertirán por leer un libro o escuchar el sermón del domingo
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solo a modo de reflexion (yo profeso una religion distinta).... siempre me llama la atencion de que cuando a alguien le va mal...re afirma su seguridad de que Dios no existe y trata de difundirlo lo mas posible... y los que si creen...tratan de defender su creencia y refutar todos los argumentos....
no se supone que una creencia es personal y deberia darte lo mismo lo que crean los demas???
Mi no creencia en el "tatita" dios no se debe a que me haya pasado tal o cual cosa en la vida, es una convicción producto del razonamiento y la comparación de bases históricas, científicas y filosóficas, el raciocinio y el empirismo lenta e inexorablemente producen la extinción del concepto alucinatorio de un dios personal............
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Mi no creencia en el "tatita" dios no se debe a que me haya pasado tal o cual cosa en la vida, es una convicción producto del razonamiento y la comparación de bases históricas, científicas y filosóficas, el raciocinio y el empirismo lenta e inexorablemente producen la extinción del concepto alucinatorio de un dios personal............
Me sumo a esta explicación y puedo agregar que desde que tengo uso de razón he sido ateo a pesar de haber pasado por los procesos "sociales" característicos de la primera comunión, clases de religión, etc.. Junto a eso puedo agregar que viví en un mundo de "Bilz y Pap" durante muchos años y eso tampoco me hizo creer en dios, como tampoco pretendí buscar soluciones en la fe cuando las vacas gordas se convirtieron en etiópes.
Creo que el ser ateo me ha permitido darme cuenta con mayor facilidad que gran parte de las caídas de mi vida han sido producto de mis propios errores y la fuerza y capacidad para sobreponerme, volver a levantarme como mono porfiado para volver a sacar la cabeza del agua también me lo debo a mi mismo y eso es lo que me hace quererme bastante, sentirme autosuficiente, seguro de mi mismo y con los temores mas mínimos que un ser humano pueda tener. Sé que no habrá un espíritu superior que me tienda una mano, por lo tanto no puedo estar perdiendo el tiempo en cuclillas, pidiéndole al viento que me ayude cuando en realidad debo aprovecharlo en pensar como soluciono el problema lo antes posible.
Yo soy mi propio dios.
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Me sumo a esta explicación y puedo agregar que desde que tengo uso de razón he sido ateo a pesar de haber pasado por los procesos "sociales" característicos de la primera comunión, clases de religión, etc.. Junto a eso puedo agregar que viví en un mundo de "Bilz y Pap" durante muchos años y eso tampoco me hizo creer en dios, como tampoco pretendí buscar soluciones en la fe cuando las vacas gordas se convirtieron en etiópes.
Creo que el ser ateo me ha permitido darme cuenta con mayor facilidad que gran parte de las caídas de mi vida han sido producto de mis propios errores y la fuerza y capacidad para sobreponerme, volver a levantarme como mono porfiado para volver a sacar la cabeza del agua también me lo debo a mi mismo y eso es lo que me hace quererme bastante, sentirme autosuficiente, seguro de mi mismo y con los temores mas mínimos que un ser humano pueda tener. Sé que no habrá un espíritu superior que me tienda una mano, por lo tanto no puedo estar perdiendo el tiempo en cuclillas, pidiéndole al viento que me ayude cuando en realidad debo aprovecharlo en pensar como soluciono el problema lo antes posible.
Yo soy mi propio dios.
:clap: :clap: :clap: concuerdo con Ud., creo que darse cuenta que la vida es una sola y que todo depende de uno mismo es la mejor receta para aprovechar cada día como si fuera el primero y el último, y esa convicción te hace valorar más la vida y ser mas feliz.........
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siempre me llama la atencion de que cuando a alguien le va mal...re afirma su seguridad de que Dios no existe y trata de difundirlo lo mas posible... y los que si creen...tratan de defender su creencia y refutar todos los argumentos....
Eso es verdad,yo soy católico,voy a misa los miércoles y los domingos,y es verdad muchas veces y equivocadamente cuando algo me a salido mal culpo a dios,pero después uno se da cuenta q todo pasa por culpa d uno y d nadie mas.
igual mala lo q le paso al hijo del amigo d rommel,pero así es la vida,unos se van antes y otros después,yo mismo con la enfermedad d mi mama e ido asumiendo d a poco q mas temprano q tarde ya no va a estar conmigo,y las conversaciones con un sacerdote d la iglesia a la q yo asisto me han ayudado mucho a enfrentar esta enfermedad.
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Bueno, mi sobrino de 12 años murió producto de un cancer cerebral. Personas cristianas (católicos y evangélicos principalmente) siempre me dijeron que esto era una prueba que dios nos ponía en el camino, a lo que yo siempre preguntaba: y que mier.... quiere probar? Acaso si tuvieras un hijo le enviarías un cancer para probar alguna cosa en particular? Que clase de dios es este que necesita ponerte a prueba?...
Bueno, como ya muchos han dicho, son cosas a las que estamos expuestos por el solo hecho de ser humanos, la naturaleza no hace excepciones, hay que aprender a vivir con ello y seguir adelante, si esperas que dios resuelva tus problemas morirás en la espera...
Eso, saludos...
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Como diría San José María, Amen.
Eres numerario o supernumerario nomás?
Creo que mi experiencia de vida ha sido al revés de lo que le ha pasado a muchos de acá.
Soy de esos católicos que con muchísima suerte seremos un 10% que dedicamos más de una hora semanal a trabajar por nuestra religión. Estuve su buen resto de años bien despegado de la religión católica, viniendo de una familia donde el ir a misa es un deber y costumbre más. Al final, cambiarme de un colegio laico a uno muy católico me renovó radicalmente la fe, haciéndome encontrar un sentido de vida que antes no tenía. Pero el salto definitivo no lo di ahí, si no que en la parroquia donde asistíamos habitualmente, cuando decidí que era el minuto para confirmarme. Me topé con gente de verdad maravillosa, obviando todo tipo de diferencias socio-económicas y superficialidades de ese tipo. El feedback que tenemos hasta hoy es muy rico, incluso en el camino se nos fue agregando más gente. Al final nos confirmamos, y muchos seguimos trabajando por la parroquia, de hecho, en este minuto estoy de monitor de un grupo de confirmación que viene muy débil, ya que no tuvieron la misma suerte de nosotros en el sentido del apoyo brindado por quienes eran los encargados de guiarnos. Y ahí estoy tratando de aprender cada vez más, sobre todo en el tema de entender y sacar el mejor partido a las organizaciones.
Esta opción de vida que tomé me ha hecho mucho sentido, ya no me siento vano como antes, ahora entiendo que hay un prójimo que nos necesita y está en nosotros satisfacer esas necesidades. Y entiendo que el Señor está presente en todo y todos, incluso en quienes se declaran ateos o agnósticos, y que de todos podemos ir sacando diversas enseñanzas para continuar en su camino.
Ahora, hay que estar bien preparados sí. Es como dar el paso para pedir matrimonio con alguien, en este caso también hay un casamiento con la fe. Y queda muchísimo por delante.
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Como diría San José María, Amen.
Eres numerario o supernumerario nomás?
Que es eso? :sconf:
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Que es eso? :sconf:
Tu deberias saberlo mejor que yo, como buen seguidor del Opus Dei :cop2:
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En la pelicula "todopoderoso 2" hay una escena en que aparece el sr. Freeman diciendole a la esposa del congresista: "cuando alguien le pide mas paciencia a Dios, solo le da mas paciencia o le da una situacion límite donde tenga que ser tremendamente paciente?, si alguien le pide valentía solamente lo hace mas valiente o le da una situacion donde tenga que dejar sus miedos para enfrentar algo? Esa escena marco un antes y un despues en mi vida, asi de corto. Por otro lado, semanas atrás fui a ver la expo our body, fue tremenda experiencia por cultura general pero fue otra cosa lo que me dejo pensando; somos seres perfectos, todo en armonia funcionando dentro de nosotros, me cuesta creer que haya un Dios decidiendo quien es bueno y quien es malo, hasta he pensado en que nosotros somos dioses y en nuestras manos está el destino formandose, cambiando y todo eso constantemente a corde a nuestras decisiones en todo aspecto en nuestro diario vivir. Nosotros somos arquitectos de nuestras vidas. Quien es Dios? Un gran maestro a seguir, tal cual podriamos ser cada uno de nosotros. Respecto al accidente del joven, lo lamento mucho, pero es solo eso, un muy lamentable accidente.
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Independiente de si existe o no... tengo una cosa clara... el opus dei y las posturas mas intlerantes de la "santa" iglesia catolica... son los primeros en irse al infierno ya que son los primeros en matar, o cagarte en el nombre de dios
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Van bien sus pensamientos +100000
Ahora sigue, hacerse una estatua y un altar, y adorense, y ademas cuando mueran seran santos...
Me cuentan en que siguen...
Todos buscando la verdad, cuando la tenemos tan cerca, pero a la vez tan lejos...
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Esta discusión es super nueva
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Van bien sus pensamientos +100000
Ahora sigue, hacerse una estatua y un altar, y adorense, y ademas cuando mueran seran santos...
Me cuentan en que siguen...
Todos buscando la verdad, cuando la tenemos tan cerca, pero a la vez tan lejos...
pfff usted no entiende, intolerancia total, además los ateos no creemos en santos ni altares ni dioses, solo creemos en las potencialidades del ser humano como protagonista único de su destino y del devenir histórico e individual.......
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El hombre es su propio Dios? explica como se juntaron venas, arterias, músculos, huesos, células, etc...
Si basta estudiar un poco de anatomía o Histología y darse cuenta que somos un ser Perfecto, creado, no venimos de un choque casual, de verdad ponte a pensar, y no racionalices tanto, ciencia y fe no van de la mano...
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El hombre es su propio Dios? explica como se juntaron venas, arterias, músculos, huesos, células, etc...
Si basta estudiar un poco de anatomía o Histología y darse cuenta que somos un ser Perfecto, creado, no venimos de un choque casual, de verdad ponte a pensar, y no racionalices tanto, ciencia y fe no van de la mano...
Esta lamentablemente es , a mi modo de ver , una defensa muy basica y que se suele usar en forma tipica pero es lo que necesitan las religiones que piense el hombre comun , que no apliquemos razón. Viniendo de una familia ultracatolica, con tios sacerdotes; trabajando en grupos juveniles dando a conocer "la palabra" y leyendo la Biblia los fines de semana fué que me fuí haciendo No creyente. Viendo las inconsistencias del relato y otras cosas. La religión no pasa mas que ser un modo mas de coerción....
Y claro que somos perfectos, como tambien en su rato de existencia lo fué la oveja Dolly o las bacterias y formas de vida creadas en laboratorio y que no hacen a esos cientificos precisamente dioses. Plantearse una respuesta asi es leer, lamentablemente y a ciegas, la biblia ...no viendo mas allá. Es casi como creer que efectivamente fuimos moldeados de barro. El hombre en su historia ha creado dioses o fuerzas superiores para lograr explicar lo que no comprendía pero sin embargo a pesar de aquello podemos decir que las cosas no existen solamente por haber sido definidas de ese modo; Sabemos mas , "tangiblemente" acerca del viejo pascuero, donde vive, donde se esconde...el como es o se viste en que se mueve etc etc .Pero eso no implica que El viejo Pascuero exista.
Por lo demas...hay harta contradiccion de relatos en la biblia como para darse cuenta a primera vista si esta se lee constantemente.
Y no se trata de decir que estas equivocado, si no que hay que tener ojo con lo que se lee como se cree en eso
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ciencia y fe no van de la mano...
Correcto, por eso es que no tengo fe ni creo en Dios. ;)
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El hombre es su propio Dios? explica como se juntaron venas, arterias, músculos, huesos, células, etc...
Si basta estudiar un poco de anatomía o Histología y darse cuenta que somos un ser Perfecto, creado, no venimos de un choque casual, de verdad ponte a pensar, y no racionalices tanto, ciencia y fe no van de la mano...
Si viejo estudiè anatomía e histología, aparte de muchas otras ciencias afines a la biología, me maravillo aùn por lo fantástico que es el universo y la gran incógnita que hay en él, gracias a eso me doy cuenta de lo insignificantes q somos, de lo débil de muestra psiquis que nos hace esclavos de uno u otro fetiche, pero sé q los motores que han llevado a la naturaleza a evolucionar a diversas formas no necesitan un dios q este preocupado de ello, son fuerzas ciegas que pueden de la misma forma crear una bacteria resistente a antibióticos como un homo sapiens, una nebulosa en espiral como una galaxia, el fantasma de la maquina, la causa de la causa es inalcanzable no vale la pena tratar de abarcarlo con nuestra ínfima mentalidad, toda religión e idea que podamos tener de dios es una falacia, es parte de nuestra arrogancia como especie darle vida al "tatita" dios...........
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El hombre es su propio Dios? explica como se juntaron venas, arterias, músculos, huesos, células, etc...
Si basta estudiar un poco de anatomía o Histología y darse cuenta que somos un ser Perfecto, creado, no venimos de un choque casual, de verdad ponte a pensar, y no racionalices tanto, ciencia y fe no van de la mano...
El cuerpo humano no es para nada perfecto de hecho es víctima de sí mismo en las neoplasias o càncer, la variabilidad genética celular que es el motor de la evolución nos mata en el proceso de un càncer, es una fuerza ciega que actúa sin importar el bien o mal de nadie,la misma variabilidad genética crea virus y bacterias que nos matan o enferman.........
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a mí hay 2 libros que he leído,me han hecho cambiar la forma de pensar y creer.
THE SECRET
LA ENZIMA PRODIGIOSA
lejos lo mejor que he leído en mi vida........
alguien los ha leído???????????
saludos.
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Como diría San José María, Amen.
Eres numerario o supernumerario nomás?
No soy Opus :cop2: No toda la gente de derecha es Opus :enojao:
Es más; de tener hijos, quiero exclusivamente 2.