Conduce Chile

General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: Cacike en Diciembre 05, 2014, 11:18:06 am

Título: Nueva Plaza de Armas
Publicado por: Cacike en Diciembre 05, 2014, 11:18:06 am
Que les pareció?

(http://static.latercera.com/20141205/2043717.jpg)

por la módica suma de

$1667.000.0000.0000.000..000..000...

en verdad mil seiscientos sesenta y siete mishones....
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: KBezon en Diciembre 05, 2014, 11:19:29 am
Que les pareció?

(http://static.latercera.com/20141205/2043717.jpg)

por la módica suma de

$1667.000.0000.0000.000..000..000...

en verdad mil seiscientos sesenta y siete mishones....


El robo del siglo... la cago la alcaldesa... 1 año y no le hicieron NADA para haber gastado esa cantidad de plata...
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: Opus_Popular en Diciembre 05, 2014, 11:19:33 am
Se robaron 1600 millones y gastaron los 67... vamos mejorando la eficiencia del gasto publico respecto al caso MOP GATE  :cumple:
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: Runner en Diciembre 05, 2014, 11:20:17 am
con 5 palos en el homcenter yo la mejoraba harto más
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: Cacike en Diciembre 05, 2014, 11:24:03 am
la wea se ve igual  :yaoming:

ni un brillo  :awyeah:
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: KBezon en Diciembre 05, 2014, 11:26:32 am
la wea se ve igual  :yaoming:

ni un brillo  :awyeah:

Estay loco... tiene 10 camaras de seguridad conectadas con carabineros... como 8 quitasoles, y nueva luminaria LED...


el resto de los millones.. a pagar la campaña y las que siguen..  :truestory:
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: Opus_Popular en Diciembre 05, 2014, 11:32:58 am
Pta pero ponte del lado de alguien puh qlo... criticai a la alianza y a la nueva mayoria... te dan pega wn y ni los defendih :enojao:

la wea se ve igual  :yaoming:

ni un brillo  :awyeah:
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: araexon en Diciembre 05, 2014, 11:37:53 am
Deben haber cambiado las baldosas, eso son hartas lucas, la mano de obra en construccion esta cara, sumenle las utilidades de la empresa... bueno en realidad tampoco es taaaaanta plata, la cagaron en que quedo igual, pero eso no significa que no hayan hecho nada.
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: Opus_Popular en Diciembre 05, 2014, 11:38:56 am
Deben haber cambiado las baldosas, eso son hartas lucas, la mano de obra en construccion esta cara, sumenle las utilidades de la empresa... bueno en realidad tampoco es taaaaanta plata, la cagaron en que quedo igual, pero eso no significa que no hayan hecho nada.

La pregunta del millon, para que cambiar baldosas si estaban buenas... y esas was duran mucho... asi se roban la plata en Chilito, con descreción y opacidad.
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: Jack2010 en Diciembre 05, 2014, 11:46:41 am
cambiaron 12 baldosas ...
los maestros están super caros....
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: Cacike en Diciembre 05, 2014, 11:48:05 am
Deben haber cambiado las baldosas, eso son hartas lucas, la mano de obra en construccion esta cara, sumenle las utilidades de la empresa... bueno en realidad tampoco es taaaaanta plata, la cagaron en que quedo igual, pero eso no significa que no hayan hecho nada.
solo en eso la cagaron...


(http://cdn.meme.li/instances/500x/52503640.jpg)

hicieron algo pa dejarla igual....

pero ojo, ahora tiene WIFI
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: Cacike en Diciembre 05, 2014, 11:49:41 am
cambiaron 12 baldosas ...
los maestros están super caros....

a vo te hubieran cobrao mas y no te cambiaban ni doce baldosas  :truestory:
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: Marcelo S. en Diciembre 05, 2014, 11:49:45 am
solo en eso la cagaron...


(http://cdn.meme.li/instances/500x/52503640.jpg)

hicieron algo pa dejarla igual....

pero ojo, ahora tiene WIFI

Si, pero el wifi es aportado por una empresa que se publicita por eso.
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: Cacike en Diciembre 05, 2014, 11:50:23 am
Si, pero el wifi es aportado por una empresa que se publicita por eso.

tonces no hicieron ni una wea  :yaoming:

puta la avestruz qlea que la hizo di oro  :truestory:
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: negroVeloz en Diciembre 05, 2014, 11:54:47 am
https://twitter.com/Muni_Stgo/status/540682471667683328/photo/1
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: negroVeloz en Diciembre 05, 2014, 11:55:41 am
(https://pbs.twimg.com/media/B4DYrXIIQAAUb8B.jpg)
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: Cacike en Diciembre 05, 2014, 11:58:08 am
(https://pbs.twimg.com/media/B4DYrXIIQAAUb8B.jpg)

que lindo eso.... es paris? londres? Berlin??

o no... no puede ser, en europa hay SalcoBrand?

 :ohhh:
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: negroVeloz en Diciembre 05, 2014, 12:00:09 pm
Independiente si se gastaron o no los 1700 millones, lo cierto es que no tenemos ningún sentido de la historia (y las estética).
La plaza de armas es uno de los puntos históricos más importantes de nuestro país, y lo han destrozado y rehecho como se les plazca.

Se imaginan si los italianos hubieran derrumbado el coliseo, porque ya está viejo?? Bueno, con la plaza de armas han hecho de todo.
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: Isma en Diciembre 05, 2014, 12:01:24 pm
Jajja la cagó, quedo exactamente igual.
No entiendo para que la quisieron remodelar si estaba bien, los materiales funcionaban todos con harta vida útil, la iluminaria te creo, ¿pero 1600 millones?

Es parecido a lo que hacen con en frente de la moneda, o esas remodelaciones que demoran meses para quedar igual con costos absurdos.

Aprenda como robar dinero y no morir en el intento.
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: negroVeloz en Diciembre 05, 2014, 12:17:34 pm
Así era antes la Plaza de Armas:
(http://i59.tinypic.com/wssh0x.jpg)
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: Opus_Popular en Diciembre 05, 2014, 12:43:57 pm
Independiente si se gastaron o no los 1700 millones, lo cierto es que no tenemos ningún sentido de la historia (y las estética).
La plaza de armas es uno de los puntos históricos más importantes de nuestro país, y lo han destrozado y rehecho como se les plazca.

Se imaginan si los italianos hubieran derrumbado el coliseo, porque ya está viejo?? Bueno, con la plaza de armas han hecho de todo.

El tema es que el centro de Santiago tiene muy poco valor histórico... a nadie le interesa porque nada importante pasó allí.
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: negroVeloz en Diciembre 05, 2014, 13:24:26 pm
El tema es que el centro de Santiago tiene muy poco valor histórico... a nadie le interesa porque nada importante pasó allí.
La fundación no fue importante?  :yaoming:
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: Barrabas en Diciembre 05, 2014, 13:55:04 pm
Esta bueno para jugar a encontrar las 7 diferencias…………..pero, si solo hay 2 :pozozipy: :pozozipy:
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: lainx en Diciembre 11, 2014, 09:04:41 am
y ahora van a cerrar de nuevo la plaza de armas  :seriously:

http://www.cooperativa.cl/noticias/pais/ciudades/santiago/obras-del-metro-cerraran-parte-de-la-recien-inaugurada-plaza-de-armas/2014-12-10/205337.html (http://www.cooperativa.cl/noticias/pais/ciudades/santiago/obras-del-metro-cerraran-parte-de-la-recien-inaugurada-plaza-de-armas/2014-12-10/205337.html)
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: Citation-X en Diciembre 11, 2014, 10:36:35 am
y ahora van a cerrar de nuevo la plaza de armas  :seriously:

http://www.cooperativa.cl/noticias/pais/ciudades/santiago/obras-del-metro-cerraran-parte-de-la-recien-inaugurada-plaza-de-armas/2014-12-10/205337.html (http://www.cooperativa.cl/noticias/pais/ciudades/santiago/obras-del-metro-cerraran-parte-de-la-recien-inaugurada-plaza-de-armas/2014-12-10/205337.html)

Cada organismo tira para su lado, cero coordinación.

Es lo mismo que pasa cuando una municipalidad, o lo que sea, repavimenta una calle y la dejan perfect... a la semana aparece X empresa de telecomunicaciones o servicios y rompe una franja porque tiene que pasar un cable por debajo  :seriously:

luego tapan todo pero como no es el mismo paño, ahí mismo empieza el deterioro de la recién reparada calle... fijate fijate fijate
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: Hitokiri en Diciembre 11, 2014, 11:02:52 am
y ahora van a cerrar de nuevo la plaza de armas  :seriously:

http://www.cooperativa.cl/noticias/pais/ciudades/santiago/obras-del-metro-cerraran-parte-de-la-recien-inaugurada-plaza-de-armas/2014-12-10/205337.html (http://www.cooperativa.cl/noticias/pais/ciudades/santiago/obras-del-metro-cerraran-parte-de-la-recien-inaugurada-plaza-de-armas/2014-12-10/205337.html)

 escuchando una entrevista a uno de los concejales de la muni. santiago. la vieja esqueletica se paso por el ojete al metro para realizar los trabajos en la plaza, ella sabiendo que metro tenia todos los permisos hace ya dos años para empezar los trabajos ahora en enero.

metro le ofrecio postergar los trabajos de la plaza para repararla juntos cuando la obra de metro estuviera terminada osea en un año y medio.

se sentencio sola la vieja , ahora a demostrar que se hicieron con esos millones mal usados para remodelar la plaza que quedo igual y que ella sabia que ahora tendra que ser cerrada y removida en mas de un 50% por los trabajos del metro.

con cue esta vieja gasto unos 800 palos . 

veamos que tienen que decir los defensores de su partido   :awyeah:
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: KBezon en Diciembre 11, 2014, 11:04:31 am
La cago la alcaldesa... injustificado los 1600 millones... y tener 1 año cerrada la plaza fue un crimen...
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: MK1 en Diciembre 11, 2014, 12:15:13 pm
escuchando una entrevista a uno de los concejales de la muni. santiago. la vieja esqueletica se paso por el ojete al metro para realizar los trabajos en la plaza, ella sabiendo que metro tenia todos los permisos hace ya dos años para empezar los trabajos ahora en enero.

metro le ofrecio postergar los trabajos de la plaza para repararla juntos cuando la obra de metro estuviera terminada osea en un año y medio.

se sentencio sola la vieja , ahora a demostrar que se hicieron con esos millones mal usados para remodelar la plaza que quedo igual y que ella sabia que ahora tendra que ser cerrada y removida en mas de un 50% por los trabajos del metro.

con cue esta vieja gasto unos 800 palos . 

veamos que tienen que decir los defensores de su partido   :awyeah:

Son un chiste esa tropa de weones... pero no pasará nada, el populars no tiene memoria y ya veremos a este estupida sentada en el congreso en un par de años mas. Recuerdan a la Yasna Provoste?... jajaa.
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: Citation-X en Diciembre 12, 2014, 08:28:01 am
Otra polémica: Pesebre de la moneda costó más de 15 millones. Vean la foto, eso no puede costar 15 millones  :seriously:


El del año pasado con administración Piñera costó 14 palos...  :seriously: 

Igual el del año pasado se veía mejor creo yo.

Quién será el dueño de MP producciones? qué pensaran los maestros que lo armaron que deben haber cobrado ¿100 lucas?

http://www.latercera.com/noticia/politica/2014/12/674-608297-9-cuestionan-gasto-fiscal-en-pesebre-navideno-en-la-moneda-costo-mas-de-15.shtml (http://www.latercera.com/noticia/politica/2014/12/674-608297-9-cuestionan-gasto-fiscal-en-pesebre-navideno-en-la-moneda-costo-mas-de-15.shtml)


Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: negroVeloz en Diciembre 12, 2014, 09:29:57 am

Otra polémica: Pesebre de la moneda costó más de 15 millones. Vean la foto, eso no puede costar 15 millones  :seriously:


El del año pasado con administración Piñera costó 14 palos...  :seriously: 

Igual el del año pasado se veía mejor creo yo.

Quién será el dueño de MP producciones? qué pensaran los maestros que lo armaron que deben haber cobrado ¿100 lucas?

http://www.latercera.com/noticia/politica/2014/12/674-608297-9-cuestionan-gasto-fiscal-en-pesebre-navideno-en-la-moneda-costo-mas-de-15.shtml (http://www.latercera.com/noticia/politica/2014/12/674-608297-9-cuestionan-gasto-fiscal-en-pesebre-navideno-en-la-moneda-costo-mas-de-15.shtml)
Y así con el estado laico....

Mientras tanto, los que no creemos en dioses, religiones, extraterrestres y otros cuentos, pagamos igual con nuestros impuestos estas tonteras.


 :yaoming: 

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Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: Opus_Popular en Diciembre 12, 2014, 09:32:33 am
Scroogle te va a visitar esta navidad ^-^

Esta mal que hayan gastado tanto pero no me parece mal que pongan un pesebre ;D

Y así con el estado laico....

Mientras tanto, los que no creemos en dioses, religiones, extraterrestres y otros cuentos, pagamos igual con nuestros impuestos estas tonteras.


 :yaoming: 

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Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: Citation-X en Diciembre 12, 2014, 10:03:14 am
Y así con el estado laico....

Mientras tanto, los que no creemos en dioses, religiones, extraterrestres y otros cuentos, pagamos igual con nuestros impuestos estas tonteras.


 :yaoming: 

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Y los creyentes las vuestras...

Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: negroVeloz en Diciembre 12, 2014, 10:08:50 am

Y los creyentes las vuestras...
Como cuáles?


 :yaoming: 

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Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: Tandersan en Diciembre 12, 2014, 14:56:15 pm
Scroogle te va a visitar esta navidad ^-^

Esta mal que hayan gastado tanto pero no me parece mal que pongan un pesebre ;D

 :seriously:
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: Tandersan en Diciembre 12, 2014, 15:02:25 pm
Y así con el estado laico....

Mientras tanto, los que no creemos en dioses, religiones, extraterrestres y otros cuentos, pagamos igual con nuestros impuestos estas tonteras.


 :yaoming: 

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A mi me parece la raja en todo caso, que no perdamos los valores cristianos en desmedro de los herejes que se van a ir derechito al infierno a compartir con Allende y el Tata.  :fuckyea:
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: negroVeloz en Diciembre 12, 2014, 17:25:51 pm

A mi me parece la raja en todo caso, que no perdamos los valores cristianos en desmedro de los herejes que se van a ir derechito al infierno a compartir con Allende y el Tata.  :fuckyea:
Valores cristianos. Una falacia.
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/12/12/2d856704b50f2c32a38ad9517d87c946.jpg)


 :yaoming: 

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Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: Tandersan en Diciembre 12, 2014, 17:36:58 pm
Valores cristianos. Una falacia.
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/12/12/2d856704b50f2c32a38ad9517d87c946.jpg)


 :yaoming: 

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¿Tienes pruebas de que fue así?
¿Hubo un juicio?

Pura propaganda de los ateos internacionales.  :yaoming:
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: negroVeloz en Diciembre 12, 2014, 18:15:28 pm

¿Tienes pruebas de que fue así?
¿Hubo un juicio?

Pura propaganda de los ateos internacionales.  :yaoming:
Y tú tienes pruebas de Jesús, de Dios y de todos esos cuentos?


 :yaoming: 

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Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: Tandersan en Diciembre 12, 2014, 19:36:57 pm
Y tú tienes pruebas de Jesús, de Dios y de todos esos cuentos?


 :yaoming: 

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Por supuesto que tengo, de hecho nos estábamos riendo recién de ti.  :yaoming:
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: negroVeloz en Diciembre 12, 2014, 19:53:42 pm

Por supuesto que tengo, de hecho nos estábamos riendo recién de ti.  :yaoming:
Y donde está la prueba poh?

A déjame adivinar...tu fe. Ese sentimiento cultural que te meten en la cabeza y que no puedes cuestionar porque es pecado. No es muy diferente de aquellos que creen haber visto extraterrestres.


 :yaoming: 

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Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: Tandersan en Diciembre 12, 2014, 20:30:26 pm
Y donde está la prueba poh?

A déjame adivinar...tu fe. Ese sentimiento cultural que te meten en la cabeza y que no puedes cuestionar porque es pecado. No es muy diferente de aquellos que creen haber visto extraterrestres.


 :yaoming: 

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Ni siquiera tienes pruebas de que realmente existen planetas más allá de la tierra, salvo por lo que otros te han metido en la cabeza, ¿o no te habías dado cuenta de eso? A no ser que hayas salido con Pontiac en alguna nave espacial y tengas fotos y videos propios.  :yaoming:

La mayor parte de las cosas en las que creemos nos las han enseñado (metido en la cabeza según tú), y está en uno con la evidencia a mano el seguir creyendo o no en ellas. Pero si el nivel de la discusión se centra en ir a buscar una prueba de ADN de Jesús para probar algo, ni siquiera me tomo la molestia.

Finalmente existe el mismo fanatismo en los "hombres de ciencia", salvo que cambian la Biblia por libros de física, aún cuando jamás se han puesto a pensar que tampoco han visto lo que en muchas partes se informa. Y el cuestionamiento a las nuevas ideas dentro de ese selecto círculo ha sido tan miope como el de la Iglesia, ya que por si a alguien se le olvidó, finalmente hay seres humanos detrás.

Así que cuando me traigas pruebas concretas del Big Bang, de una Super Nova o cosas así, me pides pruebas física de que Jesús existió, indistintamente que sí aparece mencionado en otros textos que no son la Biblia. O como decimos, pasando y pasando.  :trollface:
Título: Nueva Plaza de Armas
Publicado por: negroVeloz en Diciembre 12, 2014, 20:57:36 pm
Ni siquiera tienes pruebas de que realmente existen planetas más allá de la tierra, salvo por lo que otros te han metido en la cabeza, ¿o no te habías dado cuenta de eso? A no ser que hayas salido con Pontiac en alguna nave espacial y tengas fotos y videos propios.  :yaoming:

La mayor parte de las cosas en las que creemos nos las han enseñado (metido en la cabeza según tú), y está en uno con la evidencia a mano el seguir creyendo o no en ellas. Pero si el nivel de la discusión se centra en ir a buscar una prueba de ADN de Jesús para probar algo, ni siquiera me tomo la molestia.

Finalmente existe el mismo fanatismo en los "hombres de ciencia", salvo que cambian la Biblia por libros de física, aún cuando jamás se han puesto a pensar que tampoco han visto lo que en muchas partes se informa. Y el cuestionamiento a las nuevas ideas dentro de ese selecto círculo ha sido tan miope como el de la Iglesia, ya que por si a alguien se le olvidó, finalmente hay seres humanos detrás.

Así que cuando me traigas pruebas concretas del Big Bang, de una Super Nova o cosas así, me pides pruebas física de que Jesús existió, indistintamente que sí aparece mencionado en otros textos que no son la Biblia. O como decimos, pasando y pasando.  :trollface:
Fíjate que si he visto planetas. Júpiter, Venus, Marte y Saturno, nadie me lo contó.  Y también me consta que giran en torno al Sol y no en torno a la tierra. También sé que existe la electricidad y no es un dios que lanza rayos desde el cielo. Porque en mis años de universidad pude entender el fenómeno y finalmente todo lo que salía en los libros era cierto porque cuando tuve que aplicarlos, eureca, funcionaban tal y cual.
Y perdona que te lo diga directamente, pero tu comparación es absolutamente absurda y falaz. La ciencia no tiene dogmas, porque admite cuestionamientos, se basa en evidencia, es demostrable y no establece verdades absolutas incuestionables. Las religiones son al contrario: dogmáticas, incuestionables, no demostrables y se establecen como verdades reveladas absolutas. Nadie te mete la ciencia en la cabeza, tú puedes entenderla, cuestionarla y aceptarla o no, pero te ofrecerá evidencia para eso, no dogmas.
Dios no creó al hombre, fue el hombre el que creó a Dios. Y lo que tú actualmente crees o basas tu fe, es un cuento que alguien inventó cuando no fue capaz de explicar los fenómenos que se le presentaban delante de los ojos. Así ha sido durante toda nuestra historia, está ahí, frente a tus ojos.
Sí hubieses nacido en el medioriente, ahora estarías defendiendo otro cuento, otro dios y otra fe. Hay muchas religiones, todas contradictorias entre sí, y todas nacen de la necesidad de explicar lo que no pueden explicar. Pero cada vez que un dogma religioso se opone a un descubierto científico pasa lo mismo: un par de muertos por defender esa teoría, y finalmente quien tenía la razón? La ciencia.

La ciencia nos ofrece dudas, la religión te ofrece lo peor del hombre.



 :yaoming: 

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Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: Opus_Popular en Diciembre 12, 2014, 21:10:40 pm
Ehhmm permiso...

Yo creo que estan llevando la discucion demasiado lejos.

Cada cual es libre de creer o no creer en Dios, aceptar y hacer propios los valores de una religion o creer a rajatabla lo que dice  los libros de ciencia.

Por mi parte yo no he visto ningun planeta, ni me consta que la tierra gire en torno al sol, la verdad no me interesa, me basta con el dia para vivir y la noche para descansar, supongo que sera cierto todo eso, pero nunca me lo he cuestionado.

Empeze a ver Sons of Anarchy, pta la serie wena :trollface:
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: Tandersan en Diciembre 12, 2014, 21:31:42 pm
Fíjate que si he visto planetas. Júpiter, Venus, Marte y Saturno, nadie me lo contó.  Y también me consta que giran en torno al Sol y no en torno a la tierra. También sé que existe la electricidad y no es un dios que lanza rayos desde el cielo. Porque en mis años de universidad pude entender el fenómeno y finalmente todo lo que salía en los libros era cierto porque cuando tuve que aplicarlos, eureca, funcionaban tal y cual.
Y perdona que te lo diga directamente, pero tu comparación es absolutamente absurda y falaz. La ciencia no tiene dogmas, porque admite cuestionamientos, se basa en evidencia, es demostrable y no establece verdades absolutas incuestionables. Las religiones son al contrario: dogmáticas, incuestionables, no demostrables y se establecen como verdades reveladas absolutas. Nadie te mete la ciencia en la cabeza, tú puedes entenderla, cuestionarla y aceptarla o no, pero te ofrecerá evidencia para eso, no dogmas.
Dios no creó al hombre, fue el hombre el que creó a Dios. Y lo que tú actualmente crees o basas tu fe, es un cuento que alguien inventó cuando no fue capaz de explicar los fenómenos que se le presentaban delante de los ojos. Así ha sido durante toda nuestra historia, está ahí, frente a tus ojos.
Sí hubieses nacido en el medioriente, ahora estarías defendiendo otro cuento, otro dios y otra fe. Hay muchas religiones, todas contradictorias entre sí, y todas nacen de la necesidad de explicar lo que no pueden explicar. Pero cada vez que un dogma religioso se opone a un descubierto científico pasa lo mismo: un par de muertos por defender esa teoría, y finalmente quien tenía la razón? La ciencia.

La ciencia nos ofrece dudas, la religión te ofrece lo peor del hombre.



 :yaoming: 

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Compadre, esas cosa que indicas yo las entendí en el colegio.  :truestory:
Y fallas enormemente primero entender a la ciencia, y luego entender a la religión.

También cometes la peor falacia de todas: juzgas el pasado con datos del presente.
¿Sabías acaso que en la antigüedad la ciencia indicó que los planetas giraban en torno a la tierra? Y pobre del que decía lo contrario.  :truestory:

La ciencia ha tenido épocas oscuras como toda actividad del hombre. Ha habido épocas donde no se ha admitido una postura diferente ya sea porque era impopular, ya sea porque la postuló una mujer, ya sea por rencor, envidia, etc. Aquí pintas a la ciencia como una religión aún más dogmática que cualquier otra, donde todos los íconos de la misma han sido hombres en extremo puros e iluminados que han traído la verdad sobre las pobres mentes de los mortales sin cuestionamiento, y que han sido silenciados por la religión. Una gran caricatura que, ¿como dices tú?, se le ha metido a la cabeza a muchos (porque parece que aparte de ti, nadie más tiene capacidad de pensar por sí mismo. Mal, se espera un poco más de fundamento).

Yo te voy a hablar de otra rama de la ciencia: la estadística. La estadística tiene como objetivo general indicar la ocurrencia de un fenómeno basado en la probabilidad y pesos de ciertas variables. Cuando tu dices que la religión es así o asá y colocas una foto y das por comprobado el tema, estás siendo dogmático. La realidad está entre los matices de grises, y nadie podría discutir que ha habido no pocos descubrimientos gracias a gente asociada a la religión; así como también hombres de ciencia duros han sucumbido al placer del dinero y han entorpecido obras de competidores.

Entonces, con la misma franqueza que me interpelas, te respondo: estás dentro de un cuadrado preconcebido de caricaturas tanto de la ciencia como de la religión, y refuerzas esa percepción con ejemplos tomados con pinzas cuando estadísticamente no prueban nada. Hay mucho más detrás de la religión pero como dije antes no estoy interesado en andar evangelizando a nadie, cada quien se hace el metro cuadrado donde creer saberlo todo.

En mi caso no me cuentan cuentos, yo leo e investigo ambas posturas antes de disparar contra el ventilador y pasar a llevar al resto, y así como tengo clarito que el rayo no lo lanza Dios o que el mundo tiene 9 mil años, también tengo clarito que en la Biblia hay un pie de página que lo primero que te dice es "no tome literalmente este libro". Son metáforas que cuentan la historia de un pueblo que justifica sus actos como nacidos de Dios, y de ahí la importancia del mensaje de Jesús.

Y también tengo clarito que las armas son inventos de la ciencia, y son responsables de la muerte de billones de personas. Entonces según tu teoría, la ciencia también saca lo peor del hombre.

Si tu no quieres creer bien, es tu postura y de hecho no la encuentro mala. Lo que te cuestiono es que te arrogues la facultad de decirle a los que sí creemos que nos metieron eso en la cabeza a la fuerza, como si tu fueras el único que puede tomar decisiones inteligentes e informadas (como también ha pasado con las teles, los teléfonos, los equipos de música, los vinos ... ah no sorry ese es otro). Como hombre de ciencia deberías ser menos dogmático.   :yaoming:
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: Tandersan en Diciembre 12, 2014, 21:34:44 pm
Ehhmm permiso...

Yo creo que estan llevando la discucion demasiado lejos.

Cada cual es libre de creer o no creer en Dios, aceptar y hacer propios los valores de una religion o creer a rajatabla lo que dice  los libros de ciencia.

Por mi parte yo no he visto ningun planeta, ni me consta que la tierra gire en torno al sol, la verdad no me interesa, me basta con el dia para vivir y la noche para descansar, supongo que sera cierto todo eso, pero nunca me lo he cuestionado.

Empeze a ver Sons of Anarchy, pta la serie wena :trollface:

Yo también pienso lo mismo, de hecho en catecismo y confirmación una de las cosas que hacíamos aparte de aprender salmos ( :okay: ) era discutir, y salían preguntas sobre todo por la inquisición. Las doctrinas son añejas en todo caso y se centran en tonteras, se los dije más de una vez.

El punto no es ese, es llegar y lanzar al viento que los que creemos somos weones (seamos francos) adoctrinados, que no hemos visto la luz de la ciencia, y que hay pocos privilegiados que sí la han visto  :okay:

Si eso no es dogmático ...

Lo primero es respetar, si uno no le gusta, bien. Pero no tratemos de weones a los que sí. Se supone que somos adultos pensantes, o acaso la educación pasa sólo por aprender fórmulas.  :yaoming:
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: negroVeloz en Diciembre 12, 2014, 22:27:53 pm
Y fallas enormemente primero entender a la ciencia, y luego entender a la religión.
De hecho, fuiste tú el que empezó eso.

También cometes la peor falacia de todas: juzgas el pasado con datos del presente.
¿Sabías acaso que en la antigüedad la ciencia indicó que los planetas giraban en torno a la tierra? Y pobre del que decía lo contrario.  :truestory:
No estoy juzgando a nadie, eso lo inventaste tú. Así que creo, con una alta probabilidad, que el que cometió una falacia eres tú.
Estoy tratando de aprender de los errores del pasado, así como los hombres del futuro aprenderán de nuestros errores. O por lo menos eso espero.
Esto no es un carrera por ser más inteligente, capo, o creerse un "ser iluminado". Isaac Newton, quizá uno de los hombres más inteligentes que pisado la tierra, falló cuando decidió dejar de investigar y decir: "Lo demás es obra de dios". La iglesia se tomó de eso, y así comenzó la corriente del "diseño inteligente". No obstante, llegó Laplace y siguió investigando y se dio cuenta que había algo más allá y que no era obra de Dios. Así fue como nació la astrofísica moderna, y con ello se pueden enviar sondas al espacio gracias a la influencia de la gravedad que ejercen todos los planetas sobre los objetos. De no ser por Laplace, no tendríamos a una sonda parada en un asteriode. Acá nuevamente, se relegó a dios, más atrás.

...porque parece que aparte de ti, nadie más tiene capacidad de pensar por sí mismo. Mal, se espera un poco más de fundamento).
Eso no lo he dicho en ninguna parte, ni lo he pensado tampoco. También lo acabas de inventar tú, y lo peor de todo es que rematas la frase con la palabra "Fundamento" (Fuck Ironic).
Es más, yo apelo a sacar el escéptico y racional que todos llevamos dentro, sin llegar al extremo de evangelizar el ateismo. En mi caso, decidí declararle la guerra a mi dogmatismo interno. Al menos, logré sacarme el dogma de la religión, pero eso no me libera de otros dogmas que pueda seguir teniendo.

y nadie podría discutir que ha habido no pocos descubrimientos gracias a gente asociada a la religión
No lo discuto, pero aplicaron ciencia y no usando la biblia. De hecho, la teoría del Big Bang es de un sacerdote,
http://es.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre (http://es.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre)

Entonces, con la misma franqueza que me interpelas,
No te interpelo, eso lo inventaste tú. Si a la religión, independiente de quién la profese.
Esto es una discusión, y si me interesan las discusiones. Sobre todo las que se basan en fundamentos.

Si tu no quieres creer bien, es tu postura y de hecho no la encuentro mala. Lo que te cuestiono es que te arrogues la facultad de decirle a los que sí creemos que nos metieron eso en la cabeza a la fuerza,
No me arrogo ninguna facultad, tampoco superioridad ni nada. Eso lo inventaste tú.
También soy una persona a la que culturalmente le metieron la religión en la cabeza, pero no culpo a mis padres por eso.

como si tu fueras el único que puede tomar decisiones inteligentes e informadas
Tampoco he dicho eso. Eso lo inventaste tú.


Finalmente, estoy súper de acuerdo que cada uno es libre de pensamiento. No obstante, en la práctica, no es así. Todavía hacemos políticas con la biblia en la mano como fundamento, o al menos existen grupos que quieren imponer fundamentos religiosos para oponerse a leyes (eutanasia como por ejemplo). Tampoco estoy de acuerdo a que el estado gaste tanto dinero en religión (principalmente a la religión católica). Este pesebre en cuestión, es sólo un botón de muestra, y creo que el dinero destinado en ello perfectamente tendría un mejor uso, porque como pesebre no nos sirve mucho para sacar a gente de la pobreza.
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: Opus_Popular en Diciembre 13, 2014, 05:44:50 am
Este pesebre en cuestión, es sólo un botón de muestra, y creo que el dinero destinado en ello perfectamente tendría un mejor uso, porque como pesebre no nos sirve mucho para sacar a gente de la pobreza.

Ahi te equivocaste rotundamente... si vieras la infraestructura que tienen algunos colegios de iglesia subvencionados te caes de raja.

El resto no lo voy a discutir, pero en suma, tu postura trastoca la libertad de culto basicamente por la forma en como la planteas... De hecho si lees de nuevo tus posteos (en este y otros temas) y despues los de Tandersan la verdad es que parece tener razon... Quiza es un problema de comunicacion, no lo sé, prefiero no juzgar intenciones.
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: Franky en Diciembre 13, 2014, 07:14:13 am
¿Pero no han visto los documentales? Yo vi Jesucristo Super Star, muy güeno.
Para comprobar el tema de las estrellas, puedes ver La Guerra de las Galaxias.   ^-^
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: Franky en Diciembre 13, 2014, 08:15:20 am
Empeze a ver Sons of Anarchy, pta la serie wena :trollface:

Sip, pero en el Netflix solo hay 5 temporadas.    :(
Título: Re:Nueva Plaza de Armas
Publicado por: negroVeloz en Diciembre 13, 2014, 11:20:25 am

Ahi te equivocaste rotundamente... si vieras la infraestructura que tienen algunos colegios de iglesia subvencionados te caes de raja.

El resto no lo voy a discutir, pero en suma, tu postura trastoca la libertad de culto basicamente por la forma en como la planteas... De hecho si lees de nuevo tus posteos (en este y otros temas) y despues los de Tandersan la verdad es que parece tener razon... Quiza es un problema de comunicacion, no lo sé, prefiero no juzgar intenciones.
De dónde sacaste que me refiero al financiamiento de los colegios?

Por otra parte, no confundas la libertad de culto, con el hecho de criticar que el estado utilice recursos públicos para favorecer a una religión en particular.


 :yaoming: 

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