Autor Tema: Nuevo Califato  (Leído 7109 veces)

Desconectado chunchos

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Re:Nuevo Califato
« Respuesta #20 en: Julio 02, 2014, 08:28:08 am »
Esta bien pero al dia de hoy hablar de corsarios, imperios, etc, etc estamos lejos de la realidad actual.

Los islámicos radicales, efectivamente pueden provocar un problema, sobre todo si toman el dominio del petroleo pero de ahí a pensar que dominarán toda Europa y Asia como lo hicieron siglos atrás, es tan remota la posibilidad como que. nos ganemos el Kino dos fines de semana seguido.

Militarmente no son nada mas que "monos con metralleta", el único poderoso es Irán, pero ellos son bastante mas civilizados, han dicho muchas veces que ellos no atacarían a nadie, solo se defenderían ante una agresión, especialmente de USA o Israel.
Shure!!!
Informales tu a ellos...
Tomado del articulo citado por Caralampio.
Por otra parte esta bueno saber que estas de acuerdo con las políticas de USA e Israel contra ellos para evitar que los tipos se hagan con armamento nuclear.
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Re:Nuevo Califato
« Respuesta #21 en: Julio 02, 2014, 08:30:01 am »
... Lo  otro... basta mirar la demografía... en dos generaciones, sin guerra alguna, los tipos se toman Europa.
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Desconectado FELHER

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Re:Nuevo Califato
« Respuesta #22 en: Julio 02, 2014, 08:34:54 am »
En realidad me convencieron que SI son un foco de riesgo, pero de ahí a que logren "conquistar el mundo"

Imposible...¡¡¡



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Re:Nuevo Califato
« Respuesta #23 en: Julio 02, 2014, 08:41:49 am »
En realidad me convencieron que SI son un foco de riesgo, pero de ahí a que logren "conquistar el mundo"

Imposible...¡¡¡


No es tan descabellado pensarlo... En inglaterra se habían tomado mil medidas para prevenir el ingreso de musulmanes fanáticos o que pudieran ser un riesgo a la seguridad por las amenazas hacia ellos por su apoyo a USA post 11/9/2001. Sin embargo, cuando ocurrieron los atentados en londres en el 2005, los autores eran todos jóvenes británicos residentes en el país de toda la vida... cada día más los musulmanes están más presentes en europa.


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Re:Nuevo Califato
« Respuesta #24 en: Julio 02, 2014, 09:03:16 am »
A mi juicio no son una amenaza real. No por lo menos a nivel geopolítico, como para desestabilizar la forma en que se reparte el poder. Pueden llegar a mostrar los dientes, a hacer un par de atentados terroristas. Pero no a desestabilizar la geopolítica ni a dominar grandes territorios. Básicamene porque el islam está fragmentado. No se ponen de acuerdo entre las distintas facciones, se matan entre ellos.

Además están muy lejos de ser autárquicos o de tener aliados que los apoyen. Por lo tanto necesitan del mundo y los apoyos internacionales, que claramente no obtendrán de los realmente poderosos. No están en posición de hacer algo grande.

La influencia de las religiones va de bajada. Siempre habrá algún grupo de fanáticos, pero en una era de información disponible, internet, tv cable, globalización, el mundo frente a tu mirada, es difícil que alguien pueda vivir en un lugar tan cerrado como el fanatismo religioso. No en masa por lo menos. Grupos de fanáticos peligrosos siempre habrá.

Obviamente el mundo debe poner atención y seguir de cerca los movimientos y el financiamiento de estos locos. Pero claramente no va mas allá de una bravata.

Es cosa de que EEUU deje caer una bomba y chao. O que Israel planee asesinatos claves de los cabecillas y chao.

El problema es mas político: con la bomba y los asesinatos de los líderes los puedes convertir en mártires y crear odio. Si prohíbes el Islam en Europa juegas con un arma de doble filo. Te deja solo con opciones a pérdida.

Finalmente creo que estos tipos no son peligrosos (mas allá de algún atentado), pero si tremendamente incómodos por los problemas políticos que provocan.

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Re:Nuevo Califato
« Respuesta #25 en: Julio 02, 2014, 09:28:00 am »
Además, ojo, la ensalada de poderes y grupos en la zona de medio oriente es de chiste.

EEUU apoyaba justamente a este grupo, junto con Arabia Saudí y sobre todo Turquía, para hacer caer a Assad en Siria. Ahora se les va de las manos el asunto.

Por lo menos esto sirve para la unión del parlamento iraquí, la creación de un enemigo externo los obligará a aliarse para combatirlo.

Desconectado chunchos

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Re:Nuevo Califato
« Respuesta #26 en: Julio 02, 2014, 09:41:05 am »


La influencia de las religiones va de bajada. Siempre habrá algún grupo de fanáticos, pero en una era de información disponible, internet, tv cable, globalización, el mundo frente a tu mirada, es difícil que alguien pueda vivir en un lugar tan cerrado como el fanatismo religioso. No en masa por lo menos. Grupos de fanáticos peligrosos siempre habrá.
....
Finalmente creo que estos tipos no son peligrosos (mas allá de algún atentado), pero si tremendamente incómodos por los problemas políticos que provocan.
Tu analisis era discutible, pero valido hasta el punto de la cita, ahi te juiste al suelo :uy:... una cosa es que tu como occidental - inconsciente de tu calidad de tal- juzgues el mundo con las reglas de occidente... otra cosa es que ignores que 2 tercios o más de la Humanidad no son de tu cultura y que para ellos sea natural lo que para ti te parece barbaro e incivilizado... ahí esta el gran drama... bajamos la guardia pensando que el resto del mundo piensa igual que nosotros... Nop....y los musulmanes, que para ellos lo principal es la religión son más de 1000 millones...suma los hindues, como 1000 millones más y los Chinos 1500... todos ellos con atómicas ( Pakistan las tiene)...
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Re:Nuevo Califato
« Respuesta #27 en: Julio 02, 2014, 09:46:56 am »
La influencia de las religiones va de bajada. Siempre habrá algún grupo de fanáticos, pero en una era de información disponible, internet, tv cable, globalización, el mundo frente a tu mirada, es difícil que alguien pueda vivir en un lugar tan cerrado como el fanatismo religioso. No en masa por lo menos. Grupos de fanáticos peligrosos siempre habrá.

Cómo antecedente... en China Internet está bloqueado para navegar libremente y nosotros no conocemos su cultura actual la que es tan rígida, que casi no existe la delincuencia. Solo como ejemplo, las masas se pueden manejar en todos lados y existen antecedentes históricos de que se ha hecho.
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Re:Nuevo Califato
« Respuesta #28 en: Julio 02, 2014, 09:48:55 am »
Pero Chunchos, no todos los Musulmanes son partidarios de las armas, si analizamos la Guerra del Golfo y la de Afganistán, ningún país vecino o musulmán entró a la Guerra.

Convengamos que esa religión no promueve la violencia, no deben ser todo mirados como una amenaza.
« Última modificación: Julio 02, 2014, 09:51:40 am por FELHER »

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Re:Nuevo Califato
« Respuesta #29 en: Julio 02, 2014, 10:07:47 am »
Pero Chunchos, no todos los Musulmanes son partidarios de las armas, si analizamos la Guerra del Golfo y la de Afganistán, ningún país vecino o musulmán entró a la Guerra.

Convengamos que esa religión no promueve la violencia, no deben ser todo mirados como una amenaza.
De acuerdo... y convengamos asimismo que el cristianismo tampoco... y sin embargo hicimos las cruzadas... todo depende del grado de ebullición y evolución de cada cultura... y ellos estan en plena edad media compadre...de seguro los Chinos o los Bizantinos pensaban lo mismo de sus vecinos más "atrasaditos" y después les llegaron los turcos y los mongoles... y eso me lleva a un punto . la más brutal colonización sufrida por los arabes no fue por los cruzados ni por los europeos... fue la sufrida bajo los turcos, 5 siglos de opresión de musulmanes por musulmanes...
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Re:Nuevo Califato
« Respuesta #30 en: Julio 02, 2014, 10:25:24 am »
De acuerdo... y convengamos asimismo que el cristianismo tampoco... y sin embargo hicimos las cruzadas... todo depende del grado de ebullición y evolución de cada cultura... y ellos estan en plena edad media compadre...de seguro los Chinos o los Bizantinos pensaban lo mismo de sus vecinos más "atrasaditos" y después les llegaron los turcos y los mongoles... y eso me lleva a un punto . la más brutal colonización sufrida por los arabes no fue por los cruzados ni por los europeos... fue la sufrida bajo los turcos, 5 siglos de opresión de musulmanes por musulmanes...


Pero es que tu citas hechos históricos para creer que ahora sería lo mismo. Se entiende que en el pasado hubo muchas "guerras santas" pero no hay que mezclar el pasado con el presente.

En las Cruzadas, los feudales aportaban grandes riquezas para financiar las campañas, pero hoy día alguien donaría plata para ir a una guerra  ???


Lo que hoy tenemos es un foco de riesgo, pero eso no significa que los Islámicos se apoderen del mundo como ocurrió siglos atrás, hoy existen naciones muchísimo mas poderosas que estos revoltosos.

Saludos.


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Re:Nuevo Califato
« Respuesta #31 en: Julio 02, 2014, 10:35:45 am »

Pero es que tu citas hechos históricos para creer que ahora sería lo mismo. Se entiende que en el pasado hubo muchas "guerras santas" pero no hay que mezclar el pasado con el presente.

En las Cruzadas, los feudales aportaban grandes riquezas para financiar las campañas, pero hoy día alguien donaría plata para ir a una guerra  ???


Lo que hoy tenemos es un foco de riesgo, pero eso no significa que los Islámicos se apoderen del mundo como ocurrió siglos atrás, hoy existen naciones muchísimo mas poderosas que estos revoltosos.

Saludos.

Estimado FELHER, la historia siempre se repite, lo que no quiere decir que la llevemos a nivel mundial, pero si lo podemos llevar a nivel provincial y es ahí en dónde puede quedar la grande. Para que ponernos MGM, pero si podemos decir que se encendió la mecha.... hay que ver ahora hacia dónde va.... puede que a ningún lado, pero hay que estar pendientes.
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Re:Nuevo Califato
« Respuesta #32 en: Julio 02, 2014, 10:47:54 am »
Estimado FELHER, la historia siempre se repite,

Nunca he estado muy de acuerdo con eso, pero en ocasiones si ha ocurrido.

Hoy en día todo ha cambiando y existen nuevas potencias, el mundo islámico es mas bien pobre o, como dice Chunchos, muchos de ellos se quedaron en la Edad Media.

En fin, está buena la discusión.

Saludos.

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Re:Nuevo Califato
« Respuesta #33 en: Julio 02, 2014, 11:05:01 am »
Nunca he estado muy de acuerdo con eso, pero en ocasiones si ha ocurrido.

Hoy en día todo ha cambiando y existen nuevas potencias, el mundo islámico es mas bien pobre o, como dice Chunchos, muchos de ellos se quedaron en la Edad Media.

En fin, está buena la discusión.

Saludos.

Sólo digo que la historia siempre se repite, pero no de forma textual. Tomemos como ejemplo a la Roma antigua. La única diferencia con la actualidad, es que ahora todo es vía internet y los ejércitos abarcan todas las áreas y los cambios de gobierno no son a punta de espada. ¿con quienes los podemos comprar de la actualidad?
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Re:Nuevo Califato
« Respuesta #34 en: Julio 02, 2014, 14:01:02 pm »
Como dijo alguien, "la Historia no se repite, pero rima"·

No me pronuncio aun sobre el tema. Desconozco qué tan reales son las fortalezas de la ISIS, el mundo árabe suele ser de bravuconadas pero de pocos hechos de verdadero peso. Pero si es delicado, justamente porque la respuesta desde occidente puede ser más perversa que el problema original y exacerbar los ánimos.

En cualquier caso, Huntington sonríe desde su tumba, quizá haya tenido algo de razón con su tesis.
"El POPULISMO busca desmantelar las instituciones, para luego reescribir Constituciones y acomodarlas a los antojos de los líderes corruptos que tenemos en Latinoamérica"
                                          Gloria Álvarez

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Re:Nuevo Califato
« Respuesta #35 en: Julio 02, 2014, 15:19:26 pm »
Como dijo alguien, "la Historia no se repite, pero rima"·


Ese alguien fue Mark Twain.  :truestory:

(segun se cree)
NO TENGO FIRMA.

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Re:Nuevo Califato
« Respuesta #36 en: Julio 02, 2014, 16:21:51 pm »
Ese alguien fue Mark Twain.  :truestory:

(segun se cree)


By Google  :trollface:


[spoiler]LA HISTORIA NO SE REPITE, PERO RIMA - Tiempos ...
tiempos-interesantes.blogspot.com/.../la-historia-no-se-repite-pero-rima.h...
29/3/2009 - Cuánta razón hay en la frase -supuestamente, inventada por Mark Twain-, la historia no se repite, pero rima. Por su parte, hace mucho tiempo, ...[/spoiler]


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Re:Nuevo Califato
« Respuesta #37 en: Julio 02, 2014, 16:31:32 pm »

By Google  :trollface:


[spoiler]LA HISTORIA NO SE REPITE, PERO RIMA - Tiempos ...
tiempos-interesantes.blogspot.com/.../la-historia-no-se-repite-pero-rima.h...
29/3/2009 - Cuánta razón hay en la frase -supuestamente, inventada por Mark Twain-, la historia no se repite, pero rima. Por su parte, hace mucho tiempo, ...[/spoiler]

Casi... de hecho lo encontre aqui mismo: http://www.conducechile.cl/sitio/foro/expresate-libremente!/donde-esta-bueno-comprar-con-esto-de-la-burbuja/40/

 :notbad:
NO TENGO FIRMA.

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Re:Nuevo Califato
« Respuesta #38 en: Julio 02, 2014, 19:36:28 pm »
Sólo digo que la historia siempre se repite, pero no de forma textual. Tomemos como ejemplo a la Roma antigua. La única diferencia con la actualidad, es que ahora todo es vía internet y los ejércitos abarcan todas las áreas y los cambios de gobierno no son a punta de espada. ¿con quienes los podemos comprar de la actualidad?
Vengo llegando de Roma... principalmente me dediqué a la Roma Antigua... viejito los tipos hace 2000 años vivian a toda raja, construyeron para la eternidad... o sea visitar el Panteon y tocar las puestas -funcionales- puestas ahí en tiempos de Augusto...visitar Pompeya y recorrer una urbanización de la cual funcionan aun las fuentes... viejito y cachar porque se fueron a la xuxa y ver ahora a Occidente caminando por la misma senda...
« Última modificación: Julio 02, 2014, 19:39:38 pm por chunchos »
"Lo que usted afirma me parece disparatado, pero defendería con mi vida su derecho a decirlo"

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Re:Nuevo Califato
« Respuesta #39 en: Julio 02, 2014, 20:44:16 pm »
Vengo llegando de Roma... principalmente me dediqué a la Roma Antigua... viejito los tipos hace 2000 años vivian a toda raja, construyeron para la eternidad... o sea visitar el Panteon y tocar las puestas -funcionales- puestas ahí en tiempos de Augusto...visitar Pompeya y recorrer una urbanización de la cual funcionan aun las fuentes... viejito y cachar porque se fueron a la xuxa y ver ahora a Occidente caminando por la misma senda...

Con ese comentario, me queda claro que entiendes perfectamente la idea. Según yo, la historia siempre se repite, obviamente que no se puede tomar en forma textual, ya que no vamos a comprar las diferencias tecnológicas en 2.000 años, pero el poder, los políticos y los gobernantes no cambian mucho.

Ahora en cuanto a la tecnología y la forma de vida en la antigüedad, estos compadres tenían todo y de todo, solo les faltaba electricidad y los motores de la actualidad.
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