Conduce Chile
General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: caralampio en Diciembre 05, 2010, 12:01:43 pm
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Hay muchas razones pa estar en contra de la teletón. Ese desborde emocional que nos aleja de la madurez, esas historias con música de fondo que explotan la inconsciencia del chileno medio, el estado que se lava las manos, la falta de una auditoría externa, la falta de objetivos globales en la fundación, etc. Muchas otras razones podría agregar y explicar largamente. Pero para no aburrirlos los dejo con dos apuntes de prensa, que me parece cuando menos sumamente lúcidos:
Acá uno de alguien que sabe mucho mas de rehabilitación que usted o yo, alguien que ha estudiado profundamente el tema de la discapacidad:
http://www.elclarin.cl/index.php?option=com_content&task=view&id=23143&Itemid=8145 (http://www.elclarin.cl/index.php?option=com_content&task=view&id=23143&Itemid=8145)
Y un comentario muy interesante:
http://www.elciudadano.cl/2010/12/01/la-teleton-y-el-negociado-empresarial-tras-un-solo-corazon/ (http://www.elciudadano.cl/2010/12/01/la-teleton-y-el-negociado-empresarial-tras-un-solo-corazon/)
Teletón, el opio del pueblo.
Saludos!!
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Sin tienes tiempo y te interesa, podrás encontrar mis opiniones como las de otros, en dos temas similares que ya existen en el foro. En este no me voy a pegar la p... nuevamente.
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Colaborar con la Teletón es una decisión personal.
A nadie lo obligan a donar...ni a ver las 30 hrs que dura el evento...
En mi caso...hace mucho tiempo que no veo la Teletón y mis "donaciones" se limitan a la compra de artículos que estén en la campaña...pero que por decisión personal los compro.
...y punto.
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Supe por ahí que el estar como marca se lícita y en ese acto se fija la cantidad a donar. No me suena descabellado viendo lo redondo de las cifras aportadas por algunas empresas.
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Muy buenos los artículos caralampio. Veo representado mucho de lo que pienso de la Teletón.
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Es como los que hablan de los pacos, cuando les pasa algo son a los primeros que llaman.... :pozozipy: :velhopozo:
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Es como los que hablan de los pacos, cuando les pasa algo son a los primeros que llaman.... :pozozipy: :velhopozo:
esa es la unica razon por la cual siempre termino donando.... hago vista gorda de toda la mierda que hay detras de la teleton... lo hago mas bien porque nadie esta libre y cualquier dia puede ser un cercano mio o hasta yo mismo quien puede necesitar ayuda de ese tipo
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+1 a Rommel y KekoCh.
Está más que claro que el que quiere aporta, el que no quiere, no aporta. Punto.
Cada uno tiene visiones personales del tema, y yo al menos no necesito tanta excusa barata y pendeja para justificar que me cague con luca una vez al año. Insisto. Si no quiero colocar cash, lo digo y punto.
Lo que jode, son aquellos que insisten en hablar de trucherías al voleo, y no he visto ni siquiera un puto link a un artículo medianamente serio para por lo menos discutir con antecedentes. En fin.
Lo único interesante sería discutir la idea de rentabilizar el dinero obtenido para así en algún momento permitir el auto financiamiento de la Teletón. Inicialmente no me gusta el modelo, pero se podría discutir y armar algo, y de llegar a funcionar, se puede replicar por ejemplo con Bomberos de Chile.
Pero seguir en la discusión de quienes tiran caca en todos los posts, y todavía no se raja con un puto link con información, na. Me sumo a Rommel.
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el que quiere aporta, el que no quiere, no aporta. Punto.
Ah que bueno !! fijate que no me había dado cuenta :risa2:
Cuando falta transparencia, siempre habrá sospechas. Y la única manera de eliminarlas es la transparencia total, pero dudo que eso ocurra, y lo dudo con la misma seguridad que ayer en la tarde afirmé que la meta se iba a cumplir sí o sí.
Lamentable que empieces a descalificar las opiniones de los que piensan distinto. Sugiero un cursito de tolerancia, capaz que haya uno con franquicia SENCE :D
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Ah que bueno !! fijate que no me había dado cuenta
De la forma en como redactas, no me extraña :risa2:
Cuando falta transparencia, siempre habrá sospechas.
Ya ya, si existen situaciones 100% transparentes en la vida.
Si es por esto, todo tiene sospechas poh. Yo llegaría sospechando todos los días de mi señora, porque hubo un minuto en que no supe donde estuvo. O ustedes saben el 100% del día con pruebas donde estuvo su señora.
Eso ya es más de mente enferma que otra cosa, el andar sospechando de todo.
Lamentable que empieces a descalificar las opiniones de los que piensan distinto. Sugiero un cursito de tolerancia, capaz que haya uno con franquicia SENCE
Por supuesto, tener una opinión diferente y tratar de ladrón al ladrón; de mentiroso al mentiroso; en Chile es descalificación. "Señor, requiero sus pruebas para soportar su acusación." "Pero usted me descalifica, solo porque yo pienso distinto!!" "Señor, solo quiero pruebas, sino usted es un metiroso meramente". "Que ignominia, me sigue descalificando! Me haré el ofendido!" ... "Señor, y las pruebas ...?" :risa2:
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Cada uno tiene visiones personales del tema, y yo al menos no necesito tanta excusa barata y pendeja para justificar que me cague con luca una vez al año
Chucha wn... gracias! Eres diplomático por casualidad???
Amigos, no son excusas baratas pa ahorrarse luca... es un tanto obvio no?? Nadie va a dejar de entregar algo de dinero a lo que considera una buena causa. El tema es exponer las razones de porqué no es una buena causa la teletón. No es de resentidos ni de corazones de piedra. Es de personas inteligentes que notan que las cosas se pueden hacer mejor y con mas madurez. No es necesaria la teleserie venezolana.
Lo que jode, son aquellos que insisten en hablar de trucherías al voleo, y no he visto ni siquiera un puto link a un artículo medianamente serio para por lo menos discutir con antecedentes
Que no le joda tanto, porque no creo que quien escribve el primer artículo sobre la teletón sea un aparecido, o no sea medianamente serio. Te lo presento:
Alejandro Hernández Lemus.
Presidente Fundación Nacional de Discapacitados (*)
Experto en Discapacidad
Santiago – Chile
(*) Para más información sobre la labor que realiza desde 1985 la Fundación Nacional de Discapacitados, visite: www.fnd.cl (http://www.fnd.cl)
Lee el artículo, no es bueno quedarse en al rabieta, hace bien aprender, entender y respetar.
Disculpen no haber revisado mejor los anteriores tópicos respecto a este tema.
Saludos!
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Pero si es evidente que a tan der san le tienen el agua cortada. No tengo un link del mercurio que lo prueba. :risa2:
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excusa barata y pendeja
que me cague con luca una vez al año
tiran caca en todos los posts
mente enferma
En esos términos te has referido a quienes opinan distinto de ti.
Mójese el potito y diga si eso le parece la forma correcta de tratar a los interlocutores que en ningún post te han descalificado o insultado. Porque si esa es para ti la forma correcta de discutir, cambio y fuera con usted señor ... no vale la pena ese nivel.
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En esos términos te has referido a quienes opinan distinto de ti.
Mójese el potito y diga si eso le parece la forma correcta de tratar a los interlocutores que en ningún post te han descalificado o insultado. Porque si esa es para ti la forma correcta de discutir, cambio y fuera con usted señor ... no vale la pena ese nivel.
Efectivamente, son excusas baratas y pendejas. Se cagan con una luca al año, tiran caca en todos los posts y tienen la mente enferma quienes se agarran de un post de un NAZI para validar sus puntos.
Aparte de la forma no acostumbrada para los sensibles oídos de los Chilenos, ¿he escrito algo que no es?
Y me mojo el poto, por eso discuto y no me hago el "ofendido" para tirar el tema a otro lado, o indicar que "me voy de esta discusión!". Te faltó rasgar las vestiduras y pedir la crucificción.
Y después de TODOS estos voladores de luces, TODAVÍA no veo las pruebas. Esto no es discusión, es tirar la piedra y esconder la mano -esperando que nadie se vaya a ofender por mis terribles palabras- :uy:
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Aclarado. Esa forma de discutir es para mí de bajo nivel e inconducente a intercambiar ideas útiles sino conducente sólo a insultar al otro por pensar distinto, así que cambio y fuera con usted señor, para mí ya no existe.
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Oye Caralampio insensible y que te cagai con luca y necesitas justificación para eso, anda a mi pega mañana
(Perdón por el Off)
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Y después de TODOS estos voladores de luces, TODAVÍA no veo las pruebas
No entiendo... pruebas de que?? he hecho alguna acusación?? No hay nada que probar... solo se exponen la falencias del método "teletón"... hay formas mucho mejores para hacerlo, tanto desde instituciones privadas como sobre todo del estado (que garantiza la rehabilitación, pero de esta forma no se hace cargo).
Oye Caralampio insensible y que te cagai con luca y necesitas justificación para eso, anda a mi pega mañana
Hecho ;)
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Cada cual tiene su derecho de Creer o no creer...
:D :D :D
Believe It Or Not
Greatest American Hero - Believe It Or Not (http://www.youtube.com/watch?v=JsWgG5v7A3A#)
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Para responder este lamentable tema y la hago en el mismo tenor del título del tema.
Lo primero es que asumo la consecuencia de varios de ustedes, en caso de que algunos de sus hijos tuviera una desgracia como ésta y que se las arreglarán solitos sin ir a pedir ayuda donde estos "ladrones".
Pero asumiendo que por sus hijos creo que si serían cara de raja, hago la siguiente consulta y primero cito la frase del tema.
"Por qué decirle que NO a la teletón... "
¿ LA TELETÓN LES DIRÁ QUE NO A UNOS DE SUS HIJOS SI QUEDARA INVÁLIDO ?
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Para responder este lamentable tema y la hago en el mismo tenor del título del tema.
Lo primero es que asumo la consecuencia de varios de ustedes, en caso de que algunos de sus hijos tuviera una desgracia como ésta y que se las arreglarán solitos sin ir a pedir ayuda donde estos "ladrones".
Pero asumiendo que por sus hijos creo que si serían cara de raja, hago la siguiente consulta y primero cito la frase del tema.
"Por qué decirle que NO a la teletón... "
¿ LA TELETÓN LES DIRÁ QUE NO A UNOS DE SUS HIJOS SI QUEDARA INVÁLIDO ?
Yo supe que en algun momento dijeron NO, pero no le puedo decir que es igual en muchos casos, puede haber sido algo fortuito y de mala fe por parte de los encargados en ese entonces... con el sobrino de una vecina, recuerdo que estuvo acá en su casa y conversabamos con él (ahora QEPD). Bueno, él fue marginado de la teletón porque no tenía plata ni para una silla de ruedas (comprenderán uds que a fines de los ochenta aun no se arreglaba el asunto de las lucas y adquirir estos implementos igual era complejo), simplemente le dijeron que no lo iban a atender con lo que replicaron que entonces cual era el beneficio y no hubo respuesta a cambio, salvo una frasecilla que sonó lapidaria: "creen que esto es caridad, pero ya no es un niño" (en aquel entonces este compadre tenía unos veintitantos).
Se le hicieron varias colectas y algunas cosas a beneficio segun lo que recuerdo, hablaba mi abuela con mi vecina, se le compraron silla de ruedas, una prótesis para su pierna y tuvo algunas terapias con lo que se juntó y asi fue parte de su vida.
Ahora, tambièn conozco actualmente, parte del trabajo y digo que es loable, lo veo con gente cercana que ha sido parte de procesos de rehabilitación con los hijos, sobrinos o hermanos menores, pero veo que al parecer en aquel entonces fue muy dedicado a los niños... ¿será el mismo esfuerzo para gente de más edad?¿gratuito? tal vez por ese concepto, discriminaban a algunos y privilegiaban a otros.
En fin, son historias de vida de la Sra Juanita. Saludos.
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Para responder este lamentable tema y la hago en el mismo tenor del título del tema.
Lo primero es que asumo la consecuencia de varios de ustedes, en caso de que algunos de sus hijos tuviera una desgracia como ésta y que se las arreglarán solitos sin ir a pedir ayuda donde estos "ladrones".
Pero asumiendo que por sus hijos creo que si serían cara de raja, hago la siguiente consulta y primero cito la frase del tema.
"Por qué decirle que NO a la teletón... "
¿ LA TELETÓN LES DIRÁ QUE NO A UNOS DE SUS HIJOS SI QUEDARA INVÁLIDO ?
Y tu vas a dejar de usar algun servicio del Estado por saber que el jefe del servicio se roba la plata??
Vas a dejar de usar energía eléctrica por saber que una generadora destruyó un ecosistema??
Vas a dejar de llamar a Carabineros porque un General ordenó una golpiza abusiva???
Las instituciones están para que las usemos en el servicio que prestan, pero eso no impide que uno ejerza ek derecho a la crítica cuando se discrepa.
Nota: Frases de chantaje emocional no sirven si discutes con una persona racional
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Para responder este lamentable tema y la hago en el mismo tenor del título del tema.
Lo primero es que asumo la consecuencia de varios de ustedes, en caso de que algunos de sus hijos tuviera una desgracia como ésta y que se las arreglarán solitos sin ir a pedir ayuda donde estos "ladrones".
Pero asumiendo que por sus hijos creo que si serían cara de raja, hago la siguiente consulta y primero cito la frase del tema.
"Por qué decirle que NO a la teletón... "
¿ LA TELETÓN LES DIRÁ QUE NO A UNOS DE SUS HIJOS SI QUEDARA INVÁLIDO ?
Y tu vas a dejar de usar algun servicio del Estado por saber que el jefe del servicio se roba la plata??
Vas a dejar de usar energía eléctrica por saber que una generadora destruyó un ecosistema??
Vas a dejar de llamar a Carabineros porque un General ordenó una golpiza abusiva???
Las instituciones están para que las usemos en el servicio que prestan, pero eso no impide que uno ejerza ek derecho a la crítica cuando se discrepa.
Nota: Frases de chantaje emocional no sirven si discutes con una persona racional
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Por qué no puedo eliminar mi mensaje ???
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Aclarado. Esa forma de discutir es para mí de bajo nivel e inconducente a intercambiar ideas útiles sino conducente sólo a insultar al otro por pensar distinto, así que cambio y fuera con usted señor, para mí ya no existe.
:risa2: :risa2: :risa2: :risa2:
¿Qué edad tienes? :risa2:
En fin, no existo, ergo esto que escribo tampoco, por ende no molestará a nadie :risa2:
Que simpática es la gente :)
+1 :pitbull:, me alegraste mis horas de estudio.
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Por qué no puedo eliminar mi mensaje ???
Por que has sido intervenido por los organismos de seguridad del foro :risa2:
No sé por qué.
Viejo estai mezclando peras con manzanas. No compares servicios básicos con uno que ojalá nunca uses.
El tema apunta a decirle NO a la Teletón, no creo que le digas NO a Carabineros, NO a Chilectra y NO a un montón de servicios que finalmente igual te hacen mas agradable la vida y por lo demás la Teletón no es un servicio del estado.
La opinión y la discusión es positiva y productiva en la medida que los argumentos, acusaciones, fundamentos, y críticas vengan con las pruebas detrás, de otra manera nuevamente los temas se chacrean y caen en el tipo chaqueteo barato y penca, mas aún cuando viene acompañado de lecturas de pasquines como " El Ciudadano" que ya demostró en un tema anterior relativo a lo mismo, que es una cagada de diario que solo se ampara cobardemente en fuentes de dudosa reputación, por lo tanto amparar ese tipo de lecturas mugrientas no se condice con la calidad de personas que tanto tú como otros usuarios han demostrado ser.
Para mi el tema es simple , el que le dice NO a la Teletón hoy día, tendría que ser muy suelto de raja para golpear sus puertas mañana, casi tan miserable como el director o periodista de El Ciudadano y como a tí te conozco algo mas que al resto, simplemente creo que amaneciste puntualmente mal ya que estoy super claro que no cabes en ese saco se caca, porque eres una buena persona.
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O sea que yo si caigo en un saco de caca??? :risa2:
Y el tipo que mas sabe de discapacidad en Chile también??? :risa2:
Rommel, la idea no es ofender... solo planteo que hay otros puntos de vista, de gente que sabe muchísimo sobre el tema. Si quieres dejamos en link del ciudadano de lado (aunque me parece que lo que expone no tiene nada de errado). Pero dime que opinas del otro link...
Saludos!
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En primer lugar, yo siempre he dicho que la labor que hace la fundación teletón es espectacular y muy loable. Pero eso no me convierte en un borrego sin capacidad de crítica. Y siempre he criticado el manejo de los fondos, incluso en temas de antes de estos días.
No entiendo por qué se les cierra la capacidad de crítica y miran solo el lado bonito, pero se niegan a ver lo malo.
No pretendas meterme en el saco de los que acusan robos y cosas similares porque eso yo nunca lo he afirmado. Eso de mezclarme en la critica a los que acusan de esa forma, para después decir que en realidad a mi no me mete en ese saco es lo mismo que decir "mira estas haciendo y diciendo lo que dicen los que son unos weones tontos pero tu no eres weon tonto" ¿tai tomando lecciones de propaganda con la izquierda? :risa2:
Y no es mezclar peras con manzanas, cuando necesitas a la teletón es aún más vital que un servicio básico, y se te olvidó curiosamente que Chilectra no es un servicio del Estado.
No le pidan a una persona racional que renuncie a su capacidad de crítica. Es tiempo pedido.
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Ah y se me olvidó el punto que toca caralampio.
Aunque tengas certeza de tener la razón, si tu interlocutor no te descalifica ni te insulta, el que queda mal eres tú al poner calificativos a personas y/o sus opiniones.
Tengo la tincada que algunos vamos a pasar a ser unos CDSM :risa2:
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O sea que yo si caigo en un saco de caca??? :risa2:
Y el tipo que mas sabe de discapacidad en Chile también??? :risa2:
Rommel, la idea no es ofender... solo planteo que hay otros puntos de vista, de gente que sabe muchísimo sobre el tema. Si quieres dejamos en link del ciudadano de lado (aunque me parece que lo que expone no tiene nada de errado). Pero dime que opinas del otro link...
Saludos!
Caralampio, si por desgracia te tocara pasar por esa lamentable experiencia y considerando tu cerrada y negativa postura ante Teletón, el día de mañana tuvieras que solicitar ayuda a la misma, entonces sí, serías un wn inconsecuente y el saco de caca te quedaría pintado, a eso me refiero.
Si tus bases se manejan en base a un wn que según tú, sabe mas que el resto del país de "lisiados" , entonces te basas en paja molida nomás porque para mí la gallá que realmente sabe de parálisis en Chile, son los que tienen la capacidad de lograr dejar a gente que no habla, hablando, a gente que no caaminaba, caminando y a gente que sin manos , escribiendo y comiendo por sí solos, el resto no le ha ganado a nadie.
Cuando posteen algunas facturas truchas o liquidaciones de sueldos fraudulentas o exageradas, o contratos a honorarios de traumatólogos , kinesiólogos que nunca fueron a trabajar o algo que demuestre que el estado de Israel se fué con 8 mil millones de pesos de los 16 mil que se recaudaron ayer, conversamos, mientras tanto, a lo menos para mí todo lo demás es cahuín, chaqueteo y mala leche.
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Se necesita pruebas para darse cuenta del aprovechamiento económico y mediatico que los que se auto proclaman solidarios hacen del dolor de los discapacitados?
es indiscutible que de todo eso se puede obtener algo bueno, el valor de los resultados es indiscutible, más no por eso tengo que despojarme de mi sentido crítico, quizá algún día seamos un país rico y no sea necesario mansillar su dignidad a estas personas para ayudarlos.
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+1 :pitbull: Rommel.
Serás de otro color político, pero me caes bien :risa2:
Creo que en alguna parte a algunos se les confundió el castellano y confunden critica con lanzar acusaciones al voleo sin pruebas.
Si tanta capacidad crítica tienen, es hora que comiencen a criticarse un poco antes de estar mirando tanto al vecino.
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quizá algún día seamos un país rico y no sea necesario mansillar su dignidad a estas personas para ayudarlos.
¿Mancillar su dignididad? solo se muestra su realidad nomás Ché, te estai poniendo muy telenovelesco. ¿Mostrar a un cabro chico sin piernas porque le pasó el tren por encima es indigno? ¿acaso no es su nueva realidad? ¿ o será que a tí como a muchos no les agrada ver esas "desagradables" imágenes para que no le webeen unos segundos el corazón?
Se necesita pruebas para darse cuenta del aprovechamiento económico y mediatico que los que se autoproclaman solidarios hacen del dolor de los discapacitados?
¿Yaaaaa¿ ¿y según tus estrategias para lograr sensibilizar a millones de wns, serían con el Palta Melendez?, o ¿tal vez con algunos chistes de Condorito? uno de "Cuchepo" podría ir ad-hoc cierto? :risa2:
¿Como crees que se vende "Activia" o "Ciruelax"? mostrando wns trancados y con cara de caca en la tele po wn.
Y si querí hablar de weás realmente chantas están hasta las pulseras milagrosas que muestran un montón de enfermedades y caras afligidas con distintas enfermedades para vender la pomada, claro está que esto solo va para sus arcas personales y en este caso el "aprovechamiento" no apunta a wns sensibles sino que a wns tarados que piensan que con una cagada de goma en la muñeca se le desaparecerán todos sus males y hay que ver que he visto harto gil de cuna con esas weaitas en los brazos.
Ché, estamos hablando de gente paralítica y mostrarla no es pasar a llevar su dignidad como si se mostraran monstruos, son gente como nosotros, con la diferencia que no pueden hablar, caminar o escribir como tú y tal vez como a muchos de ustedes se les hace tan fácil hacerlo, es que no lo gran dimensionar la desgracia de ellos.
Había un usuario en Auch muy buena tela que se llamaba Sergio Poveda y es minusválido Me hubiese gustado que él expusiera su punto de vista respecto a esto y pudiera responderle a varios.
Lo único malo que Sergio es un gallo demasiado caballero :risa2:
Es insólito lo que siempre pasa ciertos chilenos. Desde fuera hay un montón de países que nos miran con envidia ya que si bién como pueblo podemos carecer de muchas cosas todavía, los extranjeros solo resaltan lo bueno. Tenemos ciertas particularidades que otros no tienen, no es cliché cuando se habla de una particular capacidad de reacción ante la adversidad y el desastre. No cualquier país logra pararse tan rápido después de un terremoto. También se debió reunir una millonada a costa de la solidaridad de todos y se logró, el profesionalismo con el que se abordó el tema de los mineros, la Teletón y nuevamente llegando a la meta, directivos de otros países que llegan a solicitar orientación y la guía para aplicarla sus propios países, madres peruanas, bolivianas, argentinas, agradeciendo mil veces la generosidad y bienvenida para sus hijos lisiados, reconociendo a cabeza gacha la diferencias con sus países de orígen.
Y nosotros para variar chaqueteando lo propio, lo que para afuera es casi una epopeya acá se trapea y como siempre de manera gratuita y sin pruebas.
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A ver, yo prefiero que se haga la teleton en lugar de nada. Podría ser mejor o no¿? O el sentido crítico solamente aplica cuando se aplica a mis adversarios?
Tampoco es que ande en la calle con pancartas o en el auto pintado contra la teletón. Estoy dando mi opinión respecto a lo que no me gusta del evento y frente a personas maduras y tolerantes, creo, no obstante algunos se sintieron tocados ya que creyeron que por donar unos pesos limpian su conciencia y pueden andar tranquilos el resto del año por la suerte que les tocó de ser privilegiados, ya que estamos especulando que los que no donamos es porque nos cagamos con luca.
Hace tiempo que se sabe que lo de las indulgencias era un timo, no se puede comprar un lugar en el cielo.
directivos de otros países que llegan a solicitar orientación y la guía para aplicarla sus propios países
Pero lógico si es tremendo negocio. Pagan más por tener visión empresarial que por tener principios.
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Lei ambos articulos con la intención de aceptar razones que le hagan peso al titulo del tema... pero no encontré ninguna.
Que donde está la plata, que Don Francisco se queda con un porcentaje, que los derechos de los niños, etc.
¿Les parece mejor si dejamos de hacer la Teleton para evitar cuestionamientos?
Claro que con esto los discapacitados volverian a vivir en gallineros como hace 30 años.
Si alguien tiene dudas con los dineros donados, que visite la Fundación y solicite los balances.... si le da lata, mejor no participe y se ahorra las molestias que les genera depositar 5 lks.
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Ché, si por las opiniones no hay problema, todos tienen el derecho a entregarlas pero "la molestia" se genera cuando éstas se dan por sentadas cuando no existen mas que suposiciones. Aún más, yo compro toda la parte "oscura" si así le quieren poner al hecho de que las empresas aprovechan esta instancia para elevar su imágen corporativa y embolsicarse mas lucas por el aumento en las compras de sus marcas, incluso buena parte de la farándula puede utilizar este evento para aprovechar pantalla y recordarle a algunos productores que aún existen, incluso podría expresar mi duda personal respecto al show de la Paty Cofré en el que considerando que era una hora bastante adulta y yo me considero el rey de las chuchadas, no me reí viendo sus puteadas y hasta sentí una cierta verguenza ajena además de incomodidad, podemos sumar varios ejemplos que podrían leerse con segundas lecturas las que seguramente no están lejos de la realidad pero que esperabas..¿ un batallón de ángeles bajados del olimpo? , no po viejo, con puros angelitos ni cagando se logran reunir 18 mil millones de pesos, se necesitan wns capos para buscar la manera de sensibilizar a la gente como también para negociar con las empresas que quieren mostrar sus productos al mercado y reflejar al mismo tiempo solidaridad y ojo, acá los duros son los negociadores de la Teletón y no las empresas.
Ahora, si en realidad se destapara una olla que demostrara que hay millones que se los lleva el guatón para sus arcas personales o que se pagan sueldos millonarios y truchos a personajes siniestros y que los centros de rehabilitación a lo largo de Chile son solo fachadas para encubrir negocios sucios, es otro cuento. Todo lo demás es parte del juego y no logro entender la gravedad que ustedes le magnifican si hasta el momento nada se ha demostrado y lo que se ve son centros con alta tecnología y cabros chicos que gracias a ellos ahora tienen una vida algo mas parecida a la de ustedes.
No estaría demás que algunos leyeran el libro "Elegí vivir" de Daniela García, si, la misma niña que fué atropellada por un tren quedando solo con el tronco de su cuerpo ya que sus brazos y piernas desaparecieron y ahora logra desplazarse por sus propios medios con sus cuatro extremidades reemplazadas y funcionando.
Tal vez son personas como ella y cientos más con los que deberían conversar antes de criticar aunque las críticas puedan ser legítimas.
Hace tiempo que se sabe que lo de las indulgencias era un timo, no se puede comprar un lugar en el cielo.
Yo menos que nadie piensa en el "cielo" Ché, soy algo mas realista y por el momento solo pienso en lo que tenemos en la tierra.
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Yo la verdad es que este año no doné... pero de puro jeropa, me dio lata hacer la cola, y en todo caso mi aporte era escuálido :D
Tb hago vista gorda de toda la shit asociada, y estoy seguro que tarde o temprano pagarán las fechorías que hicieron tras una obra de caridad como esta. Nadie la saca gratis :-\
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Supe por ahí que el estar como marca se lícita y en ese acto se fija la cantidad a donar. No me suena descabellado viendo lo redondo de las cifras aportadas por algunas empresas.
Para ser nombrado en las donaciones se piden 120 mm de pesos, para que aparezcan los ejecutivos donando se piden 180 mm.
Para aparecer como auspiciador se piden 80 mm.
Lo se de fuente cercana a una empresa (mabe) que se puso con lucas.
Aun si la teleton es necesaria, no se de que tanto recorte hablan, una terapia es carisima, los equipos son muy caros (un equipo de FST bueno sale lo mismo o mas que un auto normal como un aveo)
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Para ser nombrado en las donaciones se piden 120 mm de pesos, para que aparezcan los ejecutivos donando se piden 180 mm.
Para aparecer como auspiciador se piden 80 mm.
Lo se de fuente cercana a una empresa (mabe) que se puso con lucas.
Aun si la teleton es necesaria, no se de que tanto recorte hablan, una terapia es carisima, los equipos son muy caros (un equipo de FST bueno sale lo mismo o mas que un auto normal como un aveo)
En otras palabras da lo mismo cuanto venda la empresa. Es un simple auspicio.
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Por ultimo...si es que, que no me consta para nada, se llevaran plata al bolsillo los auspiciadores, colaboradores, artistas y el mismo don francisco...me da lo mismo, si algo de la plata que dono va en ayuda de la teleton.
Yo tambien aporto a otras fundaciones, aporto con bomberos y aporto con el hogar de cristo...mas ayuda de mi empresa (construccion y similares a personas con problemas, la semana pasada regalamos la construccion de un baño a una familia de cabildo)
Pero me hago la siguiente pregunta: quien de ustedes realiza algo sin intencion o interes de por medio?, en mi caso, los aportes personales, por que creo que me he equivocado en varias cosas en mi vida, que lo minimo que puedo hacer es ayudar a otros. Y en el caso de los aportes de la empresa, que mejor recomendacion y marketing, que una empresa que regala su trabajo y que lo hace bien?
Existen un monton de razones mas, unas tangibles otras no, unas terrenales otras divinas, pero en el fondo, todos realizamos acciones con algun interes..Es mas, el mismo fondo de postear y prestar ayuda en el foro...algun dia esperare que cuando yo necesite ayuda, al menos uno me la dara...si en todos los casos, es medio custionable la postura...pero en mi realidad, yo tengo muy pocos amigos, cuando los he tenido, todos me han defraudado, a excepcion de los que me quedan...entonces los anteriores por que estaban??? por interes obvio.
Finalmente, ustedes creen que se sacrificaran todos los que ayudan a la Teleton.??? no pues...si el dar hasta que duela es una utopia...yo personalmente lo hare cuando sepa que a quien le doy, se lo merece. Hoy doy hasta cuando mi bolsillo y mis recursos me lo permiten, nada mas.
Pero descalificar con baratas acusaciones (son baratas, por que nadie ha gastado ni recursos de ningun tipo para pór lo menos afirmar tales acusaciones) para mi no es mas que pura challa...
Entonces si se deben hacer las cosas mejor, haganlas ustedes, que no ayudan ni tampoco aportan, por que para mi, si no ayudo a la solucion de tales problemas, si ayudo a que, quizas, un niño tenga sus protesis.
Y dejo ese quizas, para que ustedes valoren si la duda es tan fuerte como para no poder ayudar a un niño, o como para en alguna ocasion ayudar a un ser cercano o ustedes mismos.
Yo manejo todo el dia, todos los dias, lo mas probable que tenga en alguna ocasion un accidente grave, ojala no, pero la estadistica dice lo contrario, en ese momento no me sentire mal, ni aprovechador ni nada parecido si llego a tocar las puertas de la teleton, por que durante todos estos años, he ayudado en algo...y ustedes?? no lo haran por mantener su orgullo intacto, o el orgullo de no aportar por que al final seria una estafa es mas fuerte y consecuente???
Dejo planteada la incognita. Pero para mi, insisto...prefiero una solucion en la mano, que miles de acusaciones esparcidas con ventilador sin fundamentos serios, volando
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Te sugiero Claudio que no apuntes con el dedo diciendo a otros que "no ayudan ni aportan", porque tu no tienes idea los que otros hacen.
Yo no voy a publicitar lo que hago o lo que no hago, pero hay que ser mas ubicado y no achacarle cosas a otros sin tener ni la más mínima idea de lo que hacen en su vida.
Ustedes ni siquiera saben si yo he hecho donaciones la Teletón.
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A propósito de "acusaciones baratas" para usar tu expresión ;)
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Ete...creo que el tema no deberia dar para tanto, es solo un rumor, una "leyenda urbana". El hecho de que yo lo haya escuchado en la teleton no significa que sea real. El tema aqui no es cuanta plata se lleva tal o cual, si no que la teleton, bien o mal, funcion, es una institucion sin fines de lucro, funciona con la colecta mas grande de Chile. Sin esos dineros ni siquiera se podrian dar tratamientos, no hablar de implementacion.
<por otro lado, no me cabe mucha duda que mi hermano habria tenido canulas e implementos gratis o mas baratos si mis padres hubieran cerrado la boca.
Una cosa es que me moleste cualquier cosa que huela a Sionismo, otra seria dar por cierto rumores sin base y discutir mas encima sobre ello.Mea culpa por echarle leña al fuego en otro post, pero si vamos a estar apuntando dardos, podiamos apuntar a las victimas de terrremotos, una amiga de Antofagasta aun no recibe ni una puta frazada como ayuda a los damnificados por el terremoto en el periodo de Richard lake, alguien recuerda las colectas? Los damnificados por los temporales en el sur se levantaron solitos, los puentes mecano aun estan en su sitio, nos siguen cobrando TAG unos extranjeros cuando el estado podria haber hecho lo mismo y haber cobrado y la plata se queda en Chile.
Estos son hechos con base, el rumor de que Mario Kreutzberger representa casi al sionismo desatado es una webada.
No se peleen por una webada.
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Te sugiero Claudio que no apuntes con el dedo diciendo a otros que "no ayudan ni aportan", porque tu no tienes idea los que otros hacen.
Yo no voy a publicitar lo que hago o lo que no hago, pero hay que ser mas ubicado y no achacarle cosas a otros sin tener ni la más mínima idea de lo que hacen en su vida.
Ustedes ni siquiera saben si yo he hecho donaciones la Teletón.
x1000 :pitbull: :pitbull: :pitbull: :pitbull: :pitbull:
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Te sugiero Claudio que no apuntes con el dedo diciendo a otros que "no ayudan ni aportan", porque tu no tienes idea los que otros hacen.
Yo no voy a publicitar lo que hago o lo que no hago, pero hay que ser mas ubicado y no achacarle cosas a otros sin tener ni la más mínima idea de lo que hacen en su vida.
Ustedes ni siquiera saben si yo he hecho donaciones la Teletón.
Natre, el comentario de Claudio me parece que apunta a la Teletón, así lo entendí yo a lo menos y en ese sentido su opinión no es desubicada ya que se debe asumir que las personas que critican y cuestionan tan fuertemente a esta institución y en donde además se incluye un NO rotundo a la misma, dicho eso, bastan dos dedos de frente para suponer con mucha lógica que las personas que están en esa parada no ayudan ni menos aportan a la Teletón, de otra manera no creo que sea fácil entender una posición tan contradictoria.
Es como si yo aportara lucas a una casa de acogida de homosexuales con sida. :pozozipy:
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Te sugiero Claudio que no apuntes con el dedo diciendo a otros que "no ayudan ni aportan", porque tu no tienes idea los que otros hacen.
Yo no voy a publicitar lo que hago o lo que no hago, pero hay que ser mas ubicado y no achacarle cosas a otros sin tener ni la más mínima idea de lo que hacen en su vida.
Ustedes ni siquiera saben si yo he hecho donaciones la Teletón.
Natre, en ningun caso hice alusion a tu persona o a alguien en particular, por lo tanto no he apuntado con el dedo (lease apuntar con el dedo: indicar a alguien en especial).
Obviamente mi comentario va alusivo a quienes no aportan en nada..si tu aportas o alguien mas de los lectores aporta, me imagino que no les provocara rasguño alguno mi comentario, como yo lo tomaria.
Ahora si alguien se siente ofendido por eso, mis disculpas, pero si tu te tomas como personal la discusion, creo que no estamos hablando el mismo idioma.
Es mas, creo que el tema da para harto, pero si no se tienen todos los antecedentes y en forma mas oficial, todo lo que hablemos quedara en eso, solo comentarios...si nosotros como personas, como comunidad, como cuidadanos, no nos preocupamos de llevar a mas transparencia este asunto, creo que no deberiamos enlodarla...eso es todo.
saludos
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Natre, el comentario de Claudio me parece que apunta a la Teletón, así lo entendí yo a lo menos y en ese sentido su opinión no es desubicada ya que se debe asumir que las personas que critican y cuestionan tan fuertemente a esta institución y en donde además se incluye un NO rotundo a la misma, dicho eso, bastan dos dedos de frente para suponer con mucha lógica que las personas que están en esa parada no ayudan ni menos aportan a la Teletón, de otra manera no creo que sea fácil entender una posición tan contradictoria.
Es como si yo aportara lucas a una casa de acogida de homosexuales con sida. :pozozipy:
Por supuesto que a la teleton pues, si de eso estamos hablando aca..o no?
saludos
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Es como si yo aportara lucas a una casa de acogida de homosexuales con sida.
Lo sabía!!!!!! :plumapluma:
Por supuesto que a la teleton pues, si de eso estamos hablando aca..o no?
De eso se estaba hablando, hasta que afloró la sensiblería.
Creo que está todo dicho ya, y todavía no veo la copia escaneada del recibo del 5% de Don Francis. Bueno, es un foro, podemos tirar caca y salir indemnes :)
Ahora, sería interesante conocer qué otras actividades realizar en paralelo a la Teletón, para efectivamente no descansar gran parte del peso en una persona y un show de 27 horas, sino en una política de largo plazo que permita una atención de calidad. Si el modelo llegara a resultar, se podría aplicar a otras enfermedades como el cáncer por ejemplo.
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Natre, el comentario de Claudio me parece que apunta a la Teletón, así lo entendí yo a lo menos y en ese sentido su opinión no es desubicada ya que se debe asumir que las personas que critican y cuestionan tan fuertemente a esta institución y en donde además se incluye un NO rotundo a la misma, dicho eso, bastan dos dedos de frente para suponer con mucha lógica que las personas que están en esa parada no ayudan ni menos aportan a la Teletón, de otra manera no creo que sea fácil entender una posición tan contradictoria.
Es como si yo aportara lucas a una casa de acogida de homosexuales con sida. :pozozipy:
Bueno, conste que yo no fui el que divulgó que tu eres uno de los 5 :plumapluma:
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Volviendo al tema, yo jamás le he contado a nadie cuando hago donaciones, excepto a mi familia.
Si te entendí mal Claudio, retiro lo dicho sobre la "ubicación", ya que es entendible pensar que los que critican no aportan, aunque no es del todo cierto.
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Volviendo al tema, yo jamás le he contado a nadie cuando hago donaciones, excepto a mi familia.
Si te entendí mal Claudio, retiro lo dicho sobre la "ubicación", ya que es entendible pensar que los que critican no aportan, aunque no es del todo cierto.
Generalmente yo tampoco, pero hay casos en los cuales uno debe dar ejemplos, para que otros entiendan en algo tu postura.
Y mas que entender que los que critican no aportan, que no lo comparto (es mas, el que aporta, en cieerto modo, tiene mas derecho a criticar que aquel que no), yo me refiero a aquellos que derechamente no aportan a la teleton y la critican con argumentos sin fundamentos solidos o al menos auditables.
Aca hay varias que ya han dicho que no aportan a la teleton, no puedo mal interpretar eso, si ellos lo dicen...me entiendes?
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Cuando posteen algunas facturas truchas o liquidaciones de sueldos fraudulentas o exageradas, o contratos a honorarios de traumatólogos , kinesiólogos que nunca fueron a trabajar o algo que demuestre que el estado de Israel se fué con 8 mil millones de pesos de los 16 mil que se recaudaron ayer, conversamos, mientras tanto, a lo menos para mí todo lo demás es cahuín, chaqueteo y mala leche
Ni medios auditables ni nada de eso. Pq no me importa si roban o no. No es ese mi punto. A lo que yo apunto es a algo mas profundo. A la responsabilidad social del estado, que está en la constitución. A la sensiblería y la inmadurez emocional. A sentirse solidario por donar 10 lucas y sin embargo no hacer nada como país para ser mas amable con los discapacitados. NADA. Pregúntenle a un ciego o a un minusválido por las calles, las entradas al metro, etc...
Si fuéramos un país maduro, una sociedad realmente solidaria, podríamos poner en perspectiva los males de la teletón, su innecesaria existencia y su manipulación de las necesidades emocionales de la masa. A eso apunto y nada mas...
Saludos!
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Ni medios auditables ni nada de eso. Pq no me importa si roban o no. No es ese mi punto. A lo que yo apunto es a algo mas profundo. A la responsabilidad social del estado, que está en la constitución. A la sensiblería y la inmadurez emocional. A sentirse solidario por donar 10 lucas y sin embargo no hacer nada como país para ser mas amable con los discapacitados. NADA.
+33.000.000
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Ni medios auditables ni nada de eso. Pq no me importa si roban o no. No es ese mi punto. A lo que yo apunto es a algo mas profundo. A la responsabilidad social del estado, que está en la constitución. A la sensiblería y la inmadurez emocional. A sentirse solidario por donar 10 lucas y sin embargo no hacer nada como país para ser mas amable con los discapacitados. NADA. Pregúntenle a un ciego o a un minusválido por las calles, las entradas al metro, etc...
Si fuéramos un país maduro, una sociedad realmente solidaria, podríamos poner en perspectiva los males de la teletón, su innecesaria existencia y su manipulación de las necesidades emocionales de la masa. A eso apunto y nada mas...
Saludos!
Creo que tu aseveracion de hacerse Nada en el ambito de la solidaridad o preocupacion de los discapacitados, es lapidariamente errada...
Hace un par de años, se promulgo una ley, que obliga a todas las reparticiones publicas y de atencion de publico en general a permitir el ingreso expedito de minusvalidos, la creacion de baños para, la disposicion de personal apto para atender a personas con discapacidad...
Ahora, bajo mi perspectiva, resulta facil endosarle la responsabilidad al estado, sabiendo que este a penas cumple con la educacion del pueblo en general, con la salud del pueblo en general y con otros tanmtos problemas que aquejan a todos los chilenos...
No se los demas, pero yo no me quedaria esxperando a que se realizan mejoras, ayudo ahora, quizas esperando esas mejoras, sea demasiado tarde.
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Ahora, bajo mi perspectiva, resulta facil endosarle la responsabilidad al estado, sabiendo que este a penas cumple con la educacion del pueblo en general, con la salud del pueblo en general y con otros tanmtos problemas que aquejan a todos los chilenos...
O peor aún: culpar a la Teletón, de que el Estado no "haga nada". O sea, si el Estado no se cuadra donde debe, dudo mucho que sea culpa de la Teletón.
En otras palabras, el día que desaparezca este evento, vamos a tener el mismo Estado, pero ni siquiera estará dicha iniciativa.
Es como cuando Dynamo culpa a los colegios privados, de que la educación pública sea mala.
O culpa a las Isapres, de que la salud pública sea mala.
O culpa a los empresarios, de todos los males sociales.
...
Hm, veo un patrón aquí. :lero:
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La "culpa" no es de la teletón... es de todos nosotros. No se trata de "culpar" a la teletón o a las isapres o a la educación privada. Se trata de cuestionar un modelo que es un sistema súper ineficiente como base para el avance del país. Y en el caso específico del que hablamos, personalmente prefiero no donar porque encuentro que el sistema teletón es perverso en muchos sentidos.
De lo que si "culpo" a la teletón es de su manipulación emocional y sus métodos exagerados. Aunque claro... al gobierno y a la industria del espectáculo y retail les conviene maravillosamente. Mas consumo, mejores cifras, mas ganancia, mejor posicionamiento... Es algo muy bueno DENTRO DEL MODELO... pero visto en perspectiva la energía, el dinero, se dilapida en cosas completamente inútiles y se mantiene a la masa controlada y acrítica.
Bueno, supongo que no llegaremos a acuerdos. Pero por lo menos se exponen ambas partes lo cual es siempre bueno.
Saludos!
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Es como cuando Dynamo culpa a los colegios privados, de que la educación pública sea mala.
O culpa a las Isapres, de que la salud pública sea mala.
O culpa a los empresarios, de todos los males sociales.
...
Hm, veo un patrón aquí. :lero:
A propósito el Imacec estuvo de bajo de las espectativas, me imagino que la Teletón va a salvarlo el proximo mes.
Y esas supuestas culpas que me achacas no son así, lo que pasa es que tu eres un defensor ciego de todo lo que sea privado, entonces una crítica a tus dioses de la privatización la entiendes casi como un ataque personal, y te lanzas como gato de espaldas a defenderte, y eso que recien tienes un negocio pequeño.
Cuando logres formar parte de la Plutocracia me vas a mandar a matar. :risa2:
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Está claro que no llegaremos a acuerdos pero me gustaría leer alguna idea distinta de como juntar las mismas lucas para cumplir el mismo objetivo ya que por lo menos yo, desde chico aprendí a cuestionar y acompañar junto a la crítica una solución.
Han repetido la lesera de que el estado debe hacerse cargo y ya expliqué anteriormente de manera bastante clara el motivo por el cuál no lo puede hacer y por un buen tiempo más, así que inventen alguna idea mas aterrizada.
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Está claro que no llegaremos a acuerdos pero me gustaría leer alguna idea distinta de como juntar las mismas lucas para cumplir el mismo objetivo ya que por lo menos yo, desde chico aprendí a cuestionar y acompañar junto a la crítica una solución.
Han repetido la lesera de que el estado debe hacerse cargo y ya expliqué anteriormente de manera bastante clara el motivo por el cuál no lo puede hacer y por un buen tiempo más, así que inventen alguna idea mas aterrizada.
Yo estoy en lo mismo...para criticar somos muy buenos, pero para dar soluciones o ideas reales y practicables....mmm...bastante malos
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No veo porque una crítica siempre debe ir acompañada de una solución.
Si estás haciendo algo mal no puedes esperar que te prendan velitas. La teleton tiene cosas muy buenas y otras malas, las ultimas siempre serán objeto de críticas, no necesariamente de una solución, porque no necesarimente la tienen.
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La "culpa" no es de la teletón... es de todos nosotros. No se trata de "culpar" a la teletón o a las isapres o a la educación privada. Se trata de cuestionar un modelo que es un sistema súper ineficiente como base para el avance del país. Y en el caso específico del que hablamos, personalmente prefiero no donar porque encuentro que el sistema teletón es perverso en muchos sentidos.
Estoy de acuerdo contigo en que la culpa es de todos, y estoy de acuerdo contigo en que no es el mejor modelo.
Pero es tema del Estado el mejorar esto, por ende nuestra crítica debería centrarse en una vez más, quien no está haciendo su pega.
Y por otro lado, la Teleton es un plus, un adicional, al modelo que debería plantearse. Por ende, que exista no impacta en nada, que no exista sí impacta, y esa es razón suficiente para decir "mientras papá Estado no se meta la mano al bolsillo, SI a la Teletón". Quien debería estar pensando cómo potenciar esto no es Don Francisco, debería ser Piñera.
Ese es mi punto, esto no es excusa para decir NO a la Teletón, ya que son los únicos que por ahora hacen algo.
De lo que si "culpo" a la teletón es de su manipulación emocional y sus métodos exagerados. Aunque claro... al gobierno y a la industria del espectáculo y retail les conviene maravillosamente. Mas consumo, mejores cifras, mas ganancia, mejor posicionamiento... Es algo muy bueno DENTRO DEL MODELO... pero visto en perspectiva la energía, el dinero, se dilapida en cosas completamente inútiles y se mantiene a la masa controlada y acrítica.
La manipulación emocional que indicas tú, que está presente en todo en la vida, no le conviene a los empresarios. Los empresarios por aparecer como anunciantes, ya tienen aseguradas sus lucas, sus descuentos de impuestos; y con esto ellos aseguran también cuánto van a aportar a la Teletón.
La manipulación emocional es para la gente común y corriente, para que entienda gráficamente por qué se pide el dinero, y cuáles son las historias detrás de ellas.
Criticar eso, es como oponerse a:
- para que haya menos accidentes de tránsito, coloquemos comerciales donde muere gente.
- para que la gente fume menos, coloquemos imagenes chocantes en las cajetillas de cigarrillos.
- para que usemos el condón, coloquemos gente con SIDA que está pasando por su peor momento.
- que un papá le indique a su hijo que no verá televisión, hasta que termine sus tareas.
Es la única forma de llegar a la gente estimado, con esta "manipulación emocional" como la llamas. Yo no me imagino a la Teletón como un caso económico exitoso, con César Antonio Santis animando encasillado en un traje de frac.
Bueno, supongo que no llegaremos a acuerdos. Pero por lo menos se exponen ambas partes lo cual es siempre bueno.
La discusión es para intercambiar puntos de vista, no para convencer al otro.
Lo que a mi me molestó, es que muchos indicaron que la Teletón es un fraude, que la mitad de la plata se va a bolsillos privados, que sólo beneficia a las empresas, etc.
Y la única prueba hasta el momento, es Dynamo diciendo "pero si no necesitai pruebas para darte cuenta". Plop.
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No veo porque una crítica siempre debe ir acompañada de una solución.
Si estás haciendo algo mal no puedes esperar que te prendan velitas. La teleton tiene cosas muy buenas y otras malas, las ultimas siempre serán objeto de críticas, no necesariamente de una solución, porque no necesarimente la tienen.
Chuta, acá entramos a otro tema de discusión entonces. Una crítica por supuesto que debe llevar una solución detrás. Si puteo a un vendedor porque le cuesta cerrar las ventas,al mismo tiempo debo explicarle como hacerlo y orientarlo en los pasos a seguir. Si me parece que atienden como las bolas en la posta del hospital X, alegaré y también esperaré a que me digan por qué atienden como las bolas. ¿Falta de personal? ¿falta de equipos? ¿falta de profesionalismo?, entonces de ahí seguiré criticando a los estamentos superiores que tienen la culpa de que esa posta atienda como las bolas y si bién no estarán ni ahí con escucharme por lo menos aquí expresaré mi descontento y a la vez exponer que haría para revertir para esa situación. Tal vez no ande ni por las tapas pero a lo menos no me quedo con el puro tejido hinchando las pelotas pero con la sesera en blanco ya que mi intención es puro webear.
Ahora estimado Ché, donde te caíste feo fué en esto
La teleton tiene cosas muy buenas y otras malas, las ultimas siempre serán objeto de críticas, no necesariamente de una solución, porque no necesarimente la tienen.
Ni siquiera nombremos la Teletón sino que cualquier tema de vida. ¿Como puedes criticar algo si al mismo tiempo sabes que no tiene solución y no se puede hacer de otra forma?
¿Quieres decir entonces que existen cosas que sólo se pueden lograr de mala forma por no existir una buena? :pozozipy:
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A propósito el Imacec estuvo de bajo de las espectativas, me imagino que la Teletón va a salvarlo el proximo mes.
Dificlmente, si miras lo datos históricos.
Y esas supuestas culpas que me achacas no son así, lo que pasa es que tu eres un defensor ciego de todo lo que sea privado, entonces una crítica a tus dioses de la privatización la entiendes casi como un ataque personal, y te lanzas como gato de espaldas a defenderte, y eso que recien tienes un negocio pequeño.
No soy un defensor ciego de nada.
Solo te indico que estás mal, que no puedes tener una polera del che en tu casa, criticar las iniciativas privadas como fuentes del mal; e ir todos los fin de semana al Alto las Condes a adquirir los insumos de los ayudantes del demonio.
Menos aún cuando indicas que los problemas de la salud pública ... son las Isapres
O los problemas de la educación pública ... son los colegios privados.
Lo hemos leído muchas veces, no te me hagas.
Me da la impresión que comparas peras con manzanas, eso es todo.
Y si piensas que me da verguenza admitir que me gusta el dinero, que me saqué la cresta estudiando antes y ahora para aprender y ganar más, y trabajo mucho para mejorar mi renta, mi calidad de vida, para comprar todas las cosas que me gustan, piensa de nuevo.
A mi eso no me da ningún problema. Por ende no me siento ni ofendido por el comentario de la plutocracia. Al contrario, gracias por creer que tengo lo que se necesita :lero:
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Menos aún cuando indicas que los problemas de la salud pública ... son las Isapres
O los problemas de la educación pública ... son los colegios privados.
Lo hemos leído muchas veces, no te me hagas.
Yo critico a las Isapres por el comportamiento que tienen con sus afiliados. Eso es un problema entre privados.
Lo de los colegios de verdad no se de donde lo sacas, porque no recuerdo haber dicho nada de eso. Si encuentras un quote te ganas 33 :pitbull:
Y a mi tambien me gusta ganar dinero con mi trabajo, pero no estoy dispuesto a renunciar a mi calidad actual de vida, que considero un equilibrio decente entre descanso, renta y trabajo, para tener más, porque creo que tengo suficiente y hasta mas de lo que necesito. No tengo nada contra quienes como tu trabajan más para tener más, mientras sea derechamente, respetando la ley y la ética.
Respecto a las criticas a las empresas una vez mas malentiendes, yo no estoy en contra de la empresa privada, estoy en contra del abuso y la codicia, que ya esta demostrado que hacen mas daño que los pocos pesos extra que se ganan con eso.
Chuta, acá entramos a otro tema de discusión entonces. Una crítica por supuesto que debe llevar una solución detrás. Si puteo a un vendedor porque le cuesta cerrar las ventas,al mismo tiempo debo explicarle como hacerlo y orientarlo en los pasos a seguir.
Las soluciones a los problemas puntuales que les critico a la teleton existen pero por supuesto que es dificil que se apliquen.
Primero, sabemos que el fin de las empresas no es la caridad, por lo tanto es imposible que donen dinero por caridad, simplemente lo hacen a través de los cuidadanos y el fisco. Que el fisco ponga la plata directamente es la solución a ese problema.
Respecto de la figuración publica y el recurrir a la culpa y la compasión para que la gente vaya al banco a poner plata, es simple, hay que educar a los cuidadanos para que tengan espiritu solidario (hoy por ti, mañana por mí) y no obligarlos donar para comprarse un pedacito de espacio en el cielo y tranquilizar su conciencia. Eso no es solidaridad, es simplemente apelar a la culpa.
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Yo critico a las Isapres por el comportamiento que tienen con sus afiliados. Eso es un problema entre privados.
El comportamiento de las empresas para con sus consumidores nunca va a ser perfecto, y en el caso de las Isapres raya lo dictatorial. Estoy de acuerdo.
Pero circunscribes esto, a la SALUD. En varios temas relacionados con la Salud, terminamos discutiendo que las Isapres son un problema, cuando yo te digo que no son EL problema; sino más bien, EL problema es la salud pública, botada por el estado, mucho más masiva que las Isapres, y cero alternativa para los que nos sentimos abusados.
Luego de eso, terminas indicando que yo soy pro empresario y el tema se va a la cresta. -1 :pitbull: para ti.
Lo de los colegios de verdad no se de donde lo sacas, porque no recuerdo haber dicho nada de eso. Si encuentras un quote te ganas 33
Que na, por ahí anda dando vuelta el tema de la educación. Pero no voy a buscar en todos los posts poh. Tanto tiempo libre no tengo jajaja.
Y a mi tambien me gusta ganar dinero con mi trabajo, pero no estoy dispuesto a renunciar a mi calidad actual de vida, que considero un equilibrio decente entre descanso, renta y trabajo, para tener más, porque creo que tengo suficiente y hasta mas de lo que necesito. No tengo nada contra quienes como tu trabajan más para tener más, mientras sea derechamente, respetando la ley y la ética.
Me parece excelente entonces.
1/4 de :pitbull:
Respecto a las criticas a las empresas una vez mas malentiendes, yo no estoy en contra de la empresa privada, estoy en contra del abuso y la codicia, que ya esta demostrado que hacen mas daño que los pocos pesos extra que se ganan con eso.
Si, el problema es que para tí, el abuso y la codicia sólo está en el ámbito privado. Y como hay privados metidos en la Teleton, ERGO este evento es solo ambición y codicia para unos pocos, usando a los minusválidos para tal efecto.
Esas combinaciones son las que no comparto. La gente es codiciosa y abusa, y la gente está en todas partes. Está en el sistema público, está en el gobierno, está dentro del famoso partido comunista. Si es por seguir tu filosofía, entonces estamos en contra de todo.
Yo no. Tengo más que claro que las empresas no van a la Teleton por su ánimo de ayuda, menos en Chile donde hablar de Responsabilidad Social Empresarial, es para que tú digas que uno vive en Bilz y Pap -si nosotros no nos creemos el cuento, entonces nadie-. Sin embargo, es N lo que se está haciendo. Y 0 del Estado. Entonces, 0 + N da N, lo que es más que 0. Simple.
Esto no se trata de que el fin justifica los medios, porque el fin no está ni cerca: hay mucha gente botada en Chile, mucha. Y ni nosotros, ni el Estado está haciendo nada por ellos. Entonces, más encima irse contra los pocos que hacen algo, aunque sea porque están buscando ganancias, pero HACEN algo dentro de la legalidad, es demasiado chaqueterismo aún para Chile.
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Que el fisco ponga la plata directamente es la solución a ese problema.
Esa solución no es posible por el momento, lo he mencionado tres veces. Busca otra.
Respecto de la figuración publica y el recurrir a la culpa y la compasión para que la gente vaya al banco a poner plata, es simple, hay que educar a los cuidadanos para que tengan espiritu solidario (hoy por ti, mañana por mí) y no obligarlos donar para comprarse un pedacito de espacio en el cielo y tranquilizar su conciencia. Eso no es solidaridad, es simplemente apelar a la culpa.
Ahora estás criticando la moral de los ciudadanos asumiendo que su solidaridad no es verdadera sino que se remite a sentimientos de culpa y asegurarse el cielo, por ende, el que no ayuda es una buena persona tranquila con su conciencia y da alto nivel moral y la mayoría es una cagada de gente sin conciencia.
Tu solución es ¿educar a los ciudadanos? ¿con un nuevo ramo dese el Kinder hasta la Universidad?
Podría ser Introducción a la Solidaridad, Fundamentos de la Solidaridad, Teoría y Técnica de la Solidaridad, Solidaridad I , II. III, IV, etc... :risa2:
En ninguna parte del mundo ni en el siglo treinta pues Ché, ¿o acaso no te das cuenta que vamos en retroceso? que cada generación es mas individualista y material, que el concepto de familia ha ido quedando en el olvido, que a las personas ya no les interesa tener esposa e hijos hasta que sean lo mas viejos posibles y mejor aprovechar cada peso y salida nocturna para explotar a concho su ¿juventud?.
Que a diferencia de treinta años atrás ahora pasas por al lado y haciéndote el wn por el gallo al que están asaltando y sacándole la cresta. Porque 19" no son suficientes sino que la idea es comprarse una de 42" aunque tengai el plasma en el hocico y no veai niuna weá pero lo importante es mostrárselo a los cumpas.
Ché, la única opción hoy día para ablandar corazones es tal cuál como se está haciendo ¿o por qué crees que Bomberos cada vez que tira rifas vende menos que el sorteo anterior? porque no tienen la posiblidad de generar grandes eventos como la Teletón y su única opción es colocando sus carros en la calle, golpear puerta tras puerta y muchas veces recibir puteadas de parte de la gente siendo que las posibilidades que se te queme la casa son superiores a que quedes inválido. ;)
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La teletón ayuda muchoa los niños, es una gran obra, pero
1.- Vende falsas ilusiones a muchos sobre lo solidario de las empresas. FALSO.
2.- Vende falsas ilusiones sobre los desinteresado de los que manejan el asunto. FALSO.
3.- Hace creer que la forma correcta es la farandulización de la discapacidad, dejando de lado la búsqueda de formas maduras y civilizadas de enfrentar el problema.
4.- Acentúa la cultura de la limosna que tanto gusta en Chile, país con muchos pedigüeños y supuestos "dadivosos" cual fariseo que se golpea el pecho en la sinagoga.
5.- Vende falsas ilusiones a muchos que se creen solidarios porque regalan 5 lucas al año, y los otros 364 días le dan un trato impresentable a sus pareja, a sus hijos, a sus compañeros de trabajo, le echan la caballería al prójimo pegándole empellones en la calle o echandole el auto encima, son intolerantes con los demás insultando y ofendiendo si piensa distinto, etc. etc. etc.
Ya basta de limosneo, si nos creemos un país maduro y civilizado, debemos buscar formas maduras y civilizadas de enfrentar los problemas.
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Natre, pero si en casi todo lo mas probable es que la mayoría estemos de acuerdo pero, ¿cuál sería tu manera de cambiar el rumbo?
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Ya lo he mencionado antes, y se resume en dos opciones.
1.- Programa del Estado con finaciamiento vía impuestos. El Fisco ya le hace aportes a la Teletón, así que es cosa de incrementarlo, y creo que casi todo Chile aprobaría que el IVA vuelva a ser 20% si el 1% adicional va a Teletón y programas similares. Y tal vez si se eliminan por completo los subsidios al transantiago no sea necesario un aumento del IVA.
2.- Una fundación que reinvierta parte de las recaudaciones, de manera que en un período de años logre un Capital que permita el autofinanciemiento. Con todas las teletones ya realizadas, si hubieran invertido el 15% de cada una, en la actualidad las inversiones permitirían financiar gran parte de las atenciones, o tal vez todo.
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Ya lo he mencionado antes, y se resume en dos opciones.
1.- Programa del Estado con finaciamiento vía impuestos. El Fisco ya le hace aportes a la Teletón, así que es cosa de incrementarlo, y creo que casi todo Chile aprobaría que el IVA vuelva a ser 20% si el 1% adicional va a Teletón y programas similares. Y tal vez si se eliminan por completo los subsidios al transantiago no sea necesario un aumento del IVA.
2.- Una fundación que reinvierta parte de las recaudaciones, de manera que en un período de años logre un Capital que permita el autofinanciemiento. Con todas las teletones ya realizadas, si hubieran invertido el 15% de cada una, en la actualidad las inversiones permitirían financiar gran parte de las atenciones, o tal vez todo.
También he mencionado antes que el estado tiene prioridades mucho mas urgentes para solucionar y cualquier aumento de impuestos debería destinarse a cortar de una vez por todas los graves problemas de salud y educación, por lo que no comparto tu punto 1.
Tu punto 2 se ve mas interesante ya que también forma parte de mi idea pero sin olvidar que cualquier reinversión debe ser 100% segura y con variables mínimas y lo mas importante es que de cualquier forma es casi imposible que logren rentabilizar el nivel de recaudación que se genera en cada Teletón. La idea es buena pero no es suficiente.
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-Yo di una luka toa kagona XD..... :uy: :uy: :uy:
Salu2 y no se calienten la cabeza por weás... El que no le guste que no de y punto... Da lo mismo si los wnes hacen recortinos o no, a las finales igual, aunque se un poco, le llega lukas a los niños con otras capacidades... Ah?? como estuvo esa??? "Otras capacidades" j0aj0aj0a Nanii tillible de pulentoso :zipynana: :zipynana: :zipynana:
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Bueno... lo posteado por Natre me representa totalmente.
Quiero agregar algo. La manipulación emocional de la teletón no es igual a la que se hace en la cajetilla de cigarrillos ni en los comerciales de accidentes de tránsito. Poner música de fondo en una historia real, generar paternalismo compasivo no es igual a educar en solidaridad. Si donas en ese estado de conciencia, si donas influenciado por el momento teletón... es muy probable que no generes actos solidarios de otra forma. Necesitarás un terremoto, un tsunami, una inundación, música de fondo, TV, espectáculo, etc... Si fuéramos realmente solidarios elegiríamos un gobierno que tuviera como primer fin la igualdad y una mejor repartición de recurso, el aseguramiento de los servicios básicos y seguridad de su mandante (el pueblo que lo elige) y por supuesto, el financiamiento de los servicios médicos de quien lo necesite. (Ojo, no tiene que ver con política actual, ningun gobierno en Chile ha sido un gobierno solidario de verdad)
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La manipulación emocional de la teletón no es igual a la que se hace en la cajetilla de cigarrillos ni en los comerciales de accidentes de tránsito. Poner música de fondo en una historia real, generar paternalismo compasivo no es igual a educar en solidaridad.
Pero viejo, haz la prueba: anda a buscar "solidaridad" sin nada de eso. No te pescan en ninguna parte.
Mira, si el problema es ese, entonces quitemos la palabra solidaridad del tema de la Teletón y punto. Es un evento que busca a través de emociones fuertes, conseguir recursos para ayudar a niños minusválidos. Igual es válido, igual sirve, igual aporta.
Y lo de la cajetilla es totalmente válido. Que un publicista se manifieste ipso facto!! :risa2:
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También he mencionado antes que el estado tiene prioridades mucho mas urgentes para solucionar y cualquier aumento de impuestos debería destinarse a cortar de una vez por todas los graves problemas de salud y educación, por lo que no comparto tu punto 1.
Mode Ironic ON
Tienes razón. Hay que seguir subsidiando al Transantiago y otorgando fondos extra a las regiones para compensar el cagazo capitalino, que significan US$ 600 millones al año. Me parece muy criteriosa tu postura.
Mode Ironic OFF
Tu punto 2 se ve mas interesante ya que también forma parte de mi idea pero sin olvidar que cualquier reinversión debe ser 100% segura y con variables mínimas y lo mas importante es que de cualquier forma es casi imposible que logren rentabilizar el nivel de recaudación que se genera en cada Teletón. La idea es buena pero no es suficiente.
1.- Instrumentos de renta fija.
2.- Con qué base afirmas que es casi imposible??? Yo te digo que sí es posible con un manejo responsable.
Por último, tal vez lo mejor sea un mix de ambas fuentes de financiamiento.
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Con instrumentos de renta fija es imposible ya que esas rentabilidades no darán ni un 15% de lo que genera la Teletón, tan simple como eso.
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he leido todo el tema, concuerdo en varios puntos de vista tanto pro como en contra de la teleton.
tiempo atras hice un pos aludiendo al tema, mucho antes de que se hiciera el magno evento de solidaridad.
mi postura fue y sigue siendo la siguiente.
estamos de acuerdo en que la institucion es necesaria y cumple con el objetivo, lo custionable es el modo como se realiza la recaudacion y el monopolio que representa frente a las otras instituciones que tambien constribuyen al mejoramiento y calidad de vida de las personas.
mi critica va 100% a la transparecia que debe haber al momento de justificar lo recaudado, ya se me van a decir que el balance esta en la pagina web de la teleton, pero para mi eso es global, en ningun caso aclara cuanto y como se gasto la plata que pusimos.
otra cosa..
porque cuando se inicia la campaña no se indican cifras claras y presentando un presupuesto formal, claro y preciso de lo que se necesita, sino que aparece el gordito pidiendo mas y mas y mas, si pusiste tu lukita, anda a poner de nuevo porque necesito mas ¿pero cuanto es lo que realmente necesitas?
en una entrevista, chanchisco dijo:
en el norte se estan construyendo 2 centros por parte de farkas, luego durante la fiesta farambulera ni siquiera lo menciono, sino mas bien justifico que habia que construir esos centros. ¿es eso transparencia?
la otra vez, alguien me critico fuertemente porque hice una comparacion respecto de pedir fondos para implementar juegos infantiles en la plaza del barrio. lo que dije fue:
si te piden 10 lukas por casa para hacerlo y luego sabes que con 5 lukas alcanzaba, para mi eso es una frescura, pero el aludido argumento que no importaba con tal de que los juegos fueran instalados.
¿es eso normal y justo?, estamos acostumbrados a que nos metan el dick en el eye y nos ordeñen, y eso va desde la vieja de la junta de vecinos hasta los altos organismos publicos.
¿no sería mas justo que si esta campaña sea extendida a todas las instituciones y no solo a una?
como dice natre, no seria hora ya de que la fundacion busque mecanismos de autofinanciamiento, pero creo que estamos lejosd eso, porque como lo mencionan algunos, esta es una fiesta del sinismo en donde vamos a poner la luka y con eso limpiamos nuestro maldito egocentrismo. si esto es igual que la vieja miserable que niega un vaso de agua a un sediento pero va a la iglesia y se golpea el pecho y hace votos a dios.
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Estimado, la única forma que veo medianamente rentable, es que metan el tema de la Teleton a las Isapres o el Auge. El resto de ideas de inversión derechamente no sirve.
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Estimado, la única forma que veo medianamente rentable, es que metan el tema de la Teleton a las Isapres o el Auge. El resto de ideas de inversión derechamente no sirve.
acciónista de las isapres detected :risa2:
estimado enchufese, el descontento que generan esas instituciones caritativas y generosas es tal que en un gobierno de derecha una comisión de estudio propone eliminarlas. En ese caso estamos mucho mejor ahora
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Con instrumentos de renta fija es imposible ya que esas rentabilidades no darán ni un 15% de lo que genera la Teletón, tan simple como eso.
Muestra tus cálculos y podemos conversar con base.
Y te sigo derribando tus argumentos (aunque ya me estoy aburriendo ::) )
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Muestra tus cálculos y podemos conversar con base.
Y te sigo derribando tus argumentos (aunque ya me estoy aburriendo ::) )
Hasta el momento no ha derribado nada amigo Natre a no ser que puedas tú demostrar con números la existencia sobrenatural de un instrumento de renta fija que logre generar 16 mil millones de pesos en dos años o a lo menos la mitad ya que por ahí te bajas a la posibilidad de combinar un financiamiento mixto.
Tampoco has derribado nada al expresar la misma utopía de otros respecto a un aumento de impuestos cuando se ha repetido hasta el cansancio que cualquier operación económica proveniente del estado debe ir hacia otras prioridades y la ironía del Transantiago está demás respecto al tema puntual, no tomes desvíos innecesarios.
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En fin, en todo caso el Transantiago es un punto interesante. Según estimaciones recientes esta "maravilla" consume al fisco cerca de US$700 millones al año. La última Teletón recaudó unos US$37 millones y cifras de ese orden se han obtenido antes.
¡La Teletón ha funcionado con solo cerca del 5% del aporte fiscal al Transantiago!
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En fin, en todo caso el Transantiago es un punto interesante. Según estimaciones recientes esta "maravilla" consume al fisco cerca de US$700 millones al año. La última Teletón recaudó unos US$37 millones y cifras de ese orden se han obtenido antes.
¡La Teletón ha funcionado con solo cerca del 5% del aporte fiscal al Transantiago!
Claro que es interesante Foxbuster pero si hay que darle un corte definitivo al Transantiago, no tiene lógica que esas lucas se redestinen a la Teletón, ese es el punto.
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Claro que es interesante Foxbuster pero si hay que darle un corte definitivo al Transantiago, no tiene lógica que esas lucas se redestinen a la Teletón, ese es el punto.
¿Y porqué no?. (aún sobraría cerca del 95%)
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acciónista de las isapres detected
estimado enchufese, el descontento que generan esas instituciones caritativas y generosas es tal que en un gobierno de derecha una comisión de estudio propone eliminarlas. En ese caso estamos mucho mejor ahora
Entonces, si no es por Isapre, nombra una forma en que pueda funcionar pues, sin que se requiera el "show mediático de las empresas".
La otra solución es muy fácil: 2 puntos más en el IVA y ya está.
Pero no me vayan a salir con rentabilidad en instrumentos de inversión, porque ahí si que los hago pebre. :boxeo:
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¿Y porqué no?. (aún sobraría cerca del 95%)
Estimado, el sistema de transporte público que queramos colocar en Santiago, o en Regiones, va a requerir sí o sí ser co financiado por el Estado. No existe una fórmula -que yo sepa- con la cual tengamos un transporte público de excelencia, a costo abordable por la gente que lo usa, sin subsidio del Estado.
Por tal motivo, no va a existir nunca una "liberación" de esos recursos, por lo que ni pensaría en ello.
Ahora, concuerdo con Rommel en que de liberarse esos recursos, jamás irían a un tema como la Teletón.
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Estimado, el sistema de transporte público que queramos colocar en Santiago, o en Regiones, va a requerir sí o sí ser co financiado por el Estado. No existe una fórmula -que yo sepa- con la cual tengamos un transporte público de excelencia, a costo abordable por la gente que lo usa, sin subsidio del Estado.
Por tal motivo, no va a existir nunca una "liberación" de esos recursos, por lo que ni pensaría en ello.
Ahora, concuerdo con Rommel en que de liberarse esos recursos, jamás irían a un tema como la Teletón.
Entonces, ¿el Transantiago es un sistema de transporte de excelencia?
¿Y porqué razón, de liberarse parte de un gasto permanente, no podrían usarse algunos de estos excedentes para financiar algo que reemplace funcionalmente a la Teletón? ¿significa que esto no tiene prioridad?
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En fin, en todo caso el Transantiago es un punto interesante. Según estimaciones recientes esta "maravilla" consume al fisco cerca de US$700 millones al año. La última Teletón recaudó unos US$37 millones y cifras de ese orden se han obtenido antes.
¡La Teletón ha funcionado con solo cerca del 5% del aporte fiscal al Transantiago!
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Como que no es necesaria entonces tanta parafernalia no?? Es decir, si lo pones en perspectiva es poca plata. Si lo comparas con cuanto gana Piñera por lo que renta su fortuna al año, si lo comparas con las inversiones o gastos estatales, si lo comparas con las pérdidas por malas prácticas en CODELCO, etc etc...
Claro que para la mayoría sería menos entretenido.
Saludos!
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¿Y porqué no?. (aún sobraría cerca del 95%)
Por que nó pues Foxbuster. No ves que si Rommel lo dice ningún gobierno usará dinero para la Teletón, no pueden hacerlo sin su permiso y Rommel acaba de difinir que para ningún gobierno tendrá alguna prioridad.
:D :D
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Como que no es necesaria entonces tanta parafernalia no?? Es decir, si lo pones en perspectiva es poca plata. Si lo comparas con cuanto gana Piñera por lo que renta su fortuna al año, si lo comparas con las inversiones o gastos estatales, si lo comparas con las pérdidas por malas prácticas en CODELCO, etc etc...
Claro que para la mayoría sería menos entretenido.
Saludos!
Exacto, se acaban todas las ilusiones de pais solidario, y ya la mayoría de los chilenos no gozaría de "el" evento anual que le permite engañar su conciencia.
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Aceptable para algunos cabros jóvenes pero la nula comprensión lectora de los mas viejos no es aceptable.
Aunque fuera plata del Transantiago o el PPM del Pasapoga sería impresentable traspasar lucas a la Teletón mientras exista un solo mendigo en alguna calle de Chile o una sola vieja esperando turno casi muerta en una posta, ese es el punto que no logran entender , metanse a la RAE y busquen la palabra PRIORIDADES y si hasta el momento la Teletón se está financiando por la propia acción de los organizadores gracias a la "conveniente solidaridad" de las empresas y de las personas que quieren llegar al cielo (ironía para darles en el gusto a algunos), entonces no tiene sentido alguno y sería una tremenda irresponsabilidad cuando existen cientos de problemas e instituciones que no reciben esa "caridad" tan bien organizada, ¿tendré que repetir salud, educación, vivienda digna? ¿y que pasa con los bomberos que sobreviven en base a la limosna con un mísero aporte del gobierno?
¿Tanto les cuesta entender lo estúpido que es que el gobierno destine plata a algo que por el momento ya se está autosustentando?
Aloooooooo, planeta tieeeeeeeeeeerraaaaaaaa
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Y tu juras que todos los políticos van a obedecer ciegamente tus prioridades Por favor déjate de ser tan autoreferente porque ya parece patologís mental lo tuyo.
Por si no te has enterado, los seres humanos piensan distinto, y sobre todo cuando aparecen buenas ideas para ver las cosas de otra forma.
Y ese es otro problema que estás exhibiendo, que te cierras a las ideas por mera tozudez, sosteniendo verdades tautológicas basadas eb tus propios razonamientos, y no en argumentos objetivos.
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Como que no es necesaria entonces tanta parafernalia no?? Es decir, si lo pones en perspectiva es poca plata. Si lo comparas con cuanto gana Piñera por lo que renta su fortuna al año, si lo comparas con las inversiones o gastos estatales, si lo comparas con las pérdidas por malas prácticas en CODELCO, etc etc...
Claro que para la mayoría sería menos entretenido.
Saludos!
+ 1, todos los que profitan de la causa dejarían de percibir jugosos beneficios
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Y tu juras que todos los políticos van a obedecer ciegamente tus prioridades Por favor déjate de ser tan autoreferente porque ya parece patologís mental lo tuyo.
Por si no te has enterado, los seres humanos piensan distinto, y sobre todo cuando aparecen buenas ideas para ver las cosas de otra forma.
Y ese es otro problema que estás exhibiendo, que te cierras a las ideas por mera tozudez, sosteniendo verdades tautológicas basadas eb tus propios razonamientos, y no en argumentos objetivos.
¿Las escuelas que se caen a pedazos son idea mía?, ¿los estudiantes de clase media que no tienen acceso a crédito fiscal por tener microhondas en su casa es idea mía?, ¿los campamentos son idea mía?, ¿la escases de carabineros y PDI por habitante es idea mía? ¿la falta de scanners y máquinas de resonancias en hospitales públicos es idea mía?, ¿la enorme falta de recursos para ampliar el nivel de enfermedades en el Auge es idea mía? ¿la falta de recursos para mejorar los sueldos de los buenos profesores es idea mía?
¿el que no pueda ser de una sola vez y no en forma progresiva la eliminación del 7% a los jubilados es idea mía? ¿el que los cabros de escasos recursos no tengan acceso a una mejor educación es idea mía?, ¿y el que esa misma gente no tenga acceso a una atención como la que a tí te pueda brindar el Hospital Clínico de la UC es idea mía? ¿que la gente se muere por falta de recursos para una buena atención médica es idea mía? ¿y quieres que te siga dando miles de ejemplos de lo que son argumentos objetivos?
¿Mis verdades tautológicas? no webees,....estas son las verdades que cada chileno conoce y no las he inventado yo y claro está que es mi pensamiento y que difícilmente será siquiera leído por gobierno alguno en miles de años mas, pero es un pensamiento con todos los argumentos mostrados y bastante mas objetivos y consistentes que tirar a la bandada una idea de reinvertir en rentas variables para conseguir la misma meta. Cuando en tu calculadora personal y fantástica logres demostrar como se pueden ganar en dos años 10 millones invirtiendo 10 millones en algún instrumento de renta fija, me avisas para levantarte un monumento a la inteligencia y también a la tontera ya que si lo tienes tan claro, deberías ser millonario.
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Entonces, ¿el Transantiago es un sistema de transporte de excelencia?
No, pero es muchísimo mejor que lo que había.
Va encaminado a ser un medio de transporte de excelencia, y el costo actual no es ni sombra de lo que tendría que ser.
En todo caso, no es el tema en discusión, pero no se puede tener un sistema de transporte público que cumpla los más altos estándares internacionales, que cueste barato y que más encima se autofinancie. Entiendo que no existe ni aquí, ni en ninguna parte del mundo.
El Metro por ejemplo, tampoco se autofinancia. Y no veo que nadie haya reclamado hasta ahora.
¿Y porqué razón, de liberarse parte de un gasto permanente, no podrían usarse algunos de estos excedentes para financiar algo que reemplace funcionalmente a la Teletón? ¿significa que esto no tiene prioridad?
Estimado, nada indica que se vaya a liberar ningún tipo de gasto.
Pero si por una remota probabilidad, llegara a suceder, hay otras prioridades mayores que la Teletón. Yo partiría por Salud, Educación y Seguridad Social.
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Aceptable para algunos cabros jóvenes pero la nula comprensión lectora de los mas viejos no es aceptable.
+1 :pitbull:
+ 1, todos los que profitan de la causa dejarían de percibir jugosos beneficios
Efectivamente, sin la Teletón todas esas empresas se irían a la quiebra. :risa2:
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Efectivamente, sin la Teletón todas esas empresas se irían a la quiebra. :risa2:
Estimado, dónde dije que se irían a la quiebra? No exagere una frase que tiene por fin indicar una realidad que es que las empresas obtienen jugosos beneficios por su participación en la campaña, o vas a decir que no ganan nada y aportan desinteresadamente? Porque más allá del plano económico, hay importantes ganancias en la imagen que proyectan hacia a la gente, eso también tiene un costo como tú debes saber.
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Pero entonces, según lo que argumentan algunos, podría concluirse que la Teletón ataca e intenta resolver un problema de baja prioridad. Visto de ese modo, la pregunta inicialmente planteada, "¿porque decirle no a la Teletón?", se respondería sola: "Porque hay problemas mas urgentes que atender a los cuales asignar estos recursos".
Sin embargo, no estoy tan de acuerdo con esta apreciación. La Teletón es importante porque resuelve un problema importante: la rehabilitación de lisiados y, el hecho que la gente aporte dinero voluntariamente, muestra que le otorga una prioridad no despreciable. Hasta ahora, la iniciativa de la Teletón, acudiendo a la caridad pública, ha beneficiado a mucha gente que de otra manera podría lograr poca atención de parte del sistema estatal.
Aún cuando los métodos, la parafernalia o incluso su "eficiencia económica" de la Teletón podrían cuestionarse, el asunto parece funcionar. Bien, en este caso diría que el fin ha justificado los medios. Lo que puede ser preocupante es que esta iniciativa, por diferentes posibles causas, pierda el impulso necesario para funcionar y muera por inanición. Entonces, cabe preguntarse, ¿no sería razonable que el estado, tome este proyecto hasta ahora exitoso, y continúe su financiamiento para asegurar su permanencia en el tiempo?.
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Estimado, dónde dije que se irían a la quiebra?
En ninguna parte, el tema es que ninguna de esas empresas está medianamente preocupada si se termina de la Teleton. Los únicos preocupados por los jugosos beneficios -que no son tales- son ustedes.
El día de mañana, cuando se acabe la Teleton, todas empresas seguirán como si nada, los únicos que quedarán botados serán aquellos que ahora han sido beneficiados por el sistema. Por ende ni siquiera es una variable para considerar a la hora de decidir si la Teleton aporta o no.
Hay que conocer los estados de resultados de dichas empresas, para saber si desde la perspectiva de las metas estos beneficios son jugosos como le llamas.
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Pero entonces, según lo que argumentan algunos, podría concluirse que la Teletón ataca e intenta resolver un problema de baja prioridad. Visto de ese modo, la pregunta inicialmente planteada, "¿porque decirle no a la Teletón?", se respondería sola: "Porque hay problemas mas urgentes que atender a los cuales asignar estos recursos".
Tu respuesta sería válida, si existiesen 10 Teletones, y estuviésemos forzando a participar en una. De tal manera, existiendo 10, la respuesta correcta sería aportar en la de mayor prioridad.
Pero como hay una sola, y el problema más urgente Salud por ejemplo no se soluciona a través de donaciones, entonces tu argumento no tiene validez.
A no ser que me digas que hay una caja solidaria donde nosotros podemos aportar dinero para mejorar la salud, y no sabíamos.
No comparemos peras con manzanas, no sirve.
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Tu respuesta sería válida, si existiesen 10 Teletones, y estuviésemos forzando a participar en una. De tal manera, existiendo 10, la respuesta correcta sería aportar en la de mayor prioridad.
Pero como hay una sola, y el problema más urgente Salud por ejemplo no se soluciona a través de donaciones, entonces tu argumento no tiene validez.
A no ser que me digas que hay una caja solidaria donde nosotros podemos aportar dinero para mejorar la salud, y no sabíamos.
No comparemos peras con manzanas, no sirve.
Diría que tu respuesta no abarca mi posteo anterior. Haces referencia solo la frase inicial que continúa con "sin embargo no estoy tan de acuerdo con esta apreciación..........."
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Pero entonces, según lo que argumentan algunos, podría concluirse que la Teletón ataca e intenta resolver un problema de baja prioridad. Visto de ese modo, la pregunta inicialmente planteada, "¿porque decirle no a la Teletón?", se respondería sola: "Porque hay problemas mas urgentes que atender a los cuales asignar estos recursos".
Viejo, yo creo que acá te confundiste. El tema de "Por qué decirle que NO a la Teletón" apunta al hecho de la disconformidad en la manera en como de hace (según el autor del tema) y los que diferimos de esa opinión pensamos que está bién como se hace y en ningún caso desmerecemos su importancia.
Cuando hablo de prioridades me refiero al hecho de que no corresponde que el estado se gaste 18 mil millones solo para ésto ya que existen muchos problemas de país que sin duda son mas importantes y eso no quiere decir que considere a los lisiados ciudadanos de segunda categoría y por supuesto que si el país lograra resolver primero los graves problemas que por años permanecen enquistados en el país y además quedaran las lucas suficientes para hacerse cargo de este tema, sin duda que no tendría motivo alguno para oponerme.
Lo que puede ser preocupante es que esta iniciativa, por diferentes posibles causas, pierda el impulso necesario para funcionar y muera por inanición. Entonces, cabe preguntarse, ¿no sería razonable que el estado, tome este proyecto hasta ahora exitoso, y continúe su financiamiento para asegurar su permanencia en el tiempo?.
Para nada razonable y volvemos al tema de la autosustentación. Este es un problema que felizmente ha logrado desarrollarse por intermedio de privados y de la solidaridad. ¿Qué sentido tiene el hecho de que el gobierno de turno se haga cargo de tantos millones de gasto si después de tantos años no han logrado resolver problemas de salud para millones de chilenos? y para que voy a repetir los mismos ejemplos entregados mas arriba que forman parte del resto de los problemas aparte de la salud.
El proyecto aun está parado y en una de esas como tu dices a lo mejor podría no funcionar en algunos años mas y morir, pero no le veo ninguna lógica al hecho de tener que adelantarse a algo que nadie sabe si pasará.
La Teletón parte hace muchos años en Estados Unidos, "país desarrollado" en el que se supone debería poder asistir gratuitamente o con costos muy bajos a sus lisiados, pero igualmente tuvieron que desarrollar una organización paralela. Ahora México, Costa Rica y otros países han debido "copiar" el sistema para mejorar las condiciones de sus ciudadanos lisiados.
Nos queda mucho por delante para llegar al nivel de algunos países europeos que pueden darle todo a su gente y mientras no logremos esos niveles me parece que el gobierno que sea debe comenzar por orientar las platas a darle solución a los problemas más básicos que tenemos para que a lo menos logremos llegarle a los talones a esos países, mientras tanto debemos aterrizar a nuestra realidad y darnos cuenta que no tenemos sus espaldas.