Conduce Chile

General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: Marcelo S. en Junio 11, 2012, 09:45:32 am

Título: Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Marcelo S. en Junio 11, 2012, 09:45:32 am
Me llamo la atención que cuando se trata de celebraciones o conmemoraciones o monumentos asociados a la izquierda o a los comunistas, no importando si han sido comunistas de escritorio o terroristas de bombas en colegios. Son siempre movimientos tranquilos, en los cuales los pino8tistas no participan, no escupen, no apedrean, no molestan.

Caso contrario, unas personas que esperan conmemorar o ver algo relacionado a pin8, salen de inmediato los jovenes "combatientes" y los no tan jovenes a insultar, apedrear, escupir, insultar y derechamente a agredir.

Eso solo me dice algunas cosas.
1 Alguien no quiere que se sepa la verdad de esos años
2 En este país los comunistas estan desesperados por el poder.
3 En este país no existe la democracia y la libre expresion.

¿Por que cuando alguien es de derecha (sin necesidad de ser pin8tista) no tiene derecho a expresarse y tiene que estar escondido en sus ideales?... no es justo.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Comufacho en Junio 11, 2012, 09:51:08 am
Tienes toda la razón; de hecho la prensa tiene toda la misma tendencia en Chile (derecha).
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: negroVeloz en Junio 11, 2012, 09:51:53 am
Si hay libertad de expresión. De hecho, quién intente violarla, puede arriesgarse a penas.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Marcelo S. en Junio 11, 2012, 09:59:00 am
Si hay libertad de expresión. De hecho, quién intente violarla, puede arriesgarse a penas.

No es mi caso, pero si me paro en medio de Huerfanos con Ahumada con un cartel "I love Pin8".... primero me insultan, despues me escupen, despues me arrojan piedras y capaz que me intenten eliminar.... ¿Donde esta la libertad?.

Caso contrario, se para otro individuo con un cartel "I love Salvador", lo unico que le va a pasar es que otros se acerquen a acompañarlo, le lleven agua, pancito y al final del día le den plata para pagar el estacionamiento del mercedes.

¿Por que un 50% puede expresarse libremente y el otro 50% derechamente no puede?
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Comufacho en Junio 11, 2012, 10:04:18 am
No es mi caso, pero si me paro en medio de Huerfanos con Ahumada con un cartel "I love Pin8".... primero me insultan, despues me escupen, despues me arrojan piedras y capaz que me intenten eliminar.... ¿Donde esta la libertad?.

Anda a hacerlo al portal la dehesa entonces, allá no te van a decir nada, y capaz que hasta te hagas amigos nuevos  :thumbsup:
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: KBezon en Junio 11, 2012, 10:04:30 am
porque es tan injusta la vida.. porque!!!!!


 :pozozipy:



el temita.. jajaja... partiendo por la base que Pinochet fue un genocida... no se donde iremos a parar...


y por ley tu tienes toda la libertad para hacer el cartel de "yo me llego a mojar pensando en Pin8"...

lo que dices que la gente te ir a insultar y a pegar, eso lo debe explicar algun sociologo, pero por ley estas en tu derecho. ;)
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Panda en Junio 11, 2012, 10:07:47 am
ya, cierren el tema  :cerrar:


jajajaj

:D

En fin, acá cada uno vela por sus propios intereses, así somos los humanos aquí y en la quebrá del ají...  ::)

Y si es por ayudar al otro el fin último es la satisfacción personal por lo que también es algo egoista...  :-\

Y todo aumenta si hay odio de por medio  :(
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Alligator en Junio 11, 2012, 10:08:47 am
Si hay libertad de expresión.

A mi entender:  la celebración de pinochet fue hecha por flaites (fachos pobres), para unos flaites, en un lugar flaite y los que trataron de parar u oponerse a ella, tb fueron flaites.
Que quieran celebrar algo, que lo hagan. Hay iglesia maradoniana (con ceremonias y fiestas), hay culto ishaya, hay día del niño, día de la secretaria, hay neonazis... que quieran celebrar algo a ese señor, que lo hagan. Nadie deberia oponerse a ello.

PD: Esto (que haya ceremonia por pinochet), es tema es solo para flaites.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: KBezon en Junio 11, 2012, 10:10:25 am
el de arriba es flaite.  :zippylala:
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: negroVeloz en Junio 11, 2012, 10:10:33 am
No es mi caso, pero si me paro en medio de Huerfanos con Ahumada con un cartel "I love Pin8".... primero me insultan, despues me escupen, despues me arrojan piedras y capaz que me intenten eliminar.... ¿Donde esta la libertad?.

Caso contrario, se para otro individuo con un cartel "I love Salvador", lo unico que le va a pasar es que otros se acerquen a acompañarlo, le lleven agua, pancito y al final del día le den plata para pagar el estacionamiento del mercedes.

¿Por que un 50% puede expresarse libremente y el otro 50% derechamente no puede?
Puedes demandarlos.
Incluso en este país puedes ponerte una chapita de Hitler, cantar canciones Nazis y tus derechos siguen intactos, y si te agreden puedes demandar.

De hecho, antes no se podía.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: don chapu en Junio 11, 2012, 10:13:46 am
en este país si no eres rojelio, vales callampa, no tienes derechos, tus argumentos no valen, eres un facho asesino, si quedaste sin pega a la llegada del gobierno de aylwin no tienes derecho a indemnizacion (los rojos si), si el FMR te mato a tu padre no tienes indemnizacion de por vida, los otros sí, tus hijos no tienen becas especiales, los otros si.

en fin...
 
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Marcelo S. en Junio 11, 2012, 10:17:49 am
No defiendo a pin8,  pero, sigo pensando que hay muy poca tolerancia al respecto.

¿Por que un lado impide que conmemoren los otros?

Hasta en el foro hay poca tolerancia...
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: DON QUELO en Junio 11, 2012, 10:18:03 am
Libertad de expresión hay... lo que no hay es tolerancia por lo "no popular"


Aunque hacer un acto masivo a favor de Pinochet, lo encuentro, por decir lo menos, de un desatino tremendo sabiendo lo polarizado y herido que aun se encuentra el pais


probablemente en 50 años mas los partidarios de pin8 podran andar con poleras con su cara igual como ahora lo hacen con el tambien asesino Ernesto Guevara, de la Quintrala, Hitler o algún sicario famoso   


hay 3 cosas que no tolero...a los racistas, a los homofobicos y al negro mxxxxx que vive en la esquina
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Duraznov en Junio 11, 2012, 10:21:43 am
... si el FMR te mato a tu padre no tienes indemnizacion de por vida, los otros sí, tus hijos no tienen becas especiales, los otros si.

en fin...


Que sorpresa, no sabía que don Hermógenes posteaba acá. ¿Qué tal Tolerancia Cero anoche?
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Fredy Turbina en Junio 11, 2012, 10:21:55 am



el temita.. jajaja... partiendo por la base que Pinochet fue un genocida... no se donde iremos a parar...





Con un poco mas de comprensión de lectura uno podría leer argumentos interesantes.... :pozozipy:

Qué pasa con los imbéciles que andan con la polera del Che???, que también fue un genocida, peor aún asesinó con sus propias manos..... :cop2:

Acá el tema que se plantea es que los rojos si pueden adorar asesinos pero los de derecha no, está mas claro ahora?
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: DON QUELO en Junio 11, 2012, 10:23:22 am

Que sorpresa, no sabía que don Hermógenes posteaba acá. ¿Qué tal Tolerancia Cero anoche?


eso es parte de la intolerancia pues duraznov.... hacer sarcasmos con la opinion del otro  :cop2: :cop2: :cop2: :cop2:
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: JABV en Junio 11, 2012, 10:24:26 am
En todo  caso.... que yo sepa no hubo "homenaje" a Pinochet, era la exhibición , para los que querían ir, de un documental que  aparentemente decía   cosas....que aún no se habían hecho conocidas  de esa forma.

Está lleno de documentales, teleseries, corto y largometrajes contando la  película por  los pro UP y unos cuantos quisieron hacer la contrapartida....no un homenaje ni celebración alguna.

Viendo los videos de las noticias, no me explico por que a los animales que se metieron en la automotora no los  acorralaron ahí mismo y de un viaje  arriba de un camión (no merecen micro)  directo a la capacha, faltó mano dura, sin duda.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Marcelo S. en Junio 11, 2012, 10:29:45 am
Aunque hacer un acto masivo a favor de Pinochet, lo encuentro, por decir lo menos, de un desatino tremendo sabiendo lo polarizado y herido que aun se encuentra el pais
hay 3 cosas que no tolero...a los racistas, a los homofobicos y al negro mxxxxx que vive en la esquina
[/color][/size]

Pero, si el país esta tan dividido, herido y politicamente con la memoria viva todavia, por que tenemos hasta monumentos del antagonista, sabiendo que fue responzable de la mitad del problema.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: don chapu en Junio 11, 2012, 10:30:17 am

Que sorpresa, no sabía que don Hermógenes posteaba acá. ¿Qué tal Tolerancia Cero anoche?

¿acaso hay alguna mentira en lo que digo?

el programa...
como bien lo dice el nombre "tolerancia cero"
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Duraznov en Junio 11, 2012, 10:30:27 am

eso es parte de la intolerancia pues duraznov.... hacer sarcasmos con la opinion del otro  :cop2: :cop2: :cop2: :cop2:


Quelo, na que ver, no fue con mala intención. No me caliento ni me calentaré la cabeza con estos temas por lo menos en la próxima hora, pero me llamó la atención anoche el Sr. HPdeA y su "Frente Manuel Rodriguez" a lo línea editorial de El Mercurio.

Sorry don Chapu si fue pesada la talla.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: DON QUELO en Junio 11, 2012, 10:32:50 am
Pero, si el país esta tan dividido, herido y politicamente con la memoria viva todavia, por que tenemos hasta monumentos del antagonista, sabiendo que fue responzable de la mitad del problema.

simple... porque si sé que lo que voy a hacer va a sacar ronchas y voy a lograr el mismo proposito si lo hago sin publicidad... prefiero hacerlo sin publicidad, no por dejar de dar esa batalla voy a traicionar mis ideales, mas aun si los que piensan diferente son mayoria y son los dueños de la verdad abosulta sobre ese tema


el fenomeno de la falta de respeto por el pesamiento del otro, es a nivel mundial, miren esto.  :pozozipy:

http://www.emol.com/noticias/internacional/2012/06/11/544928/grafitis-pronazis-y-antisionistas-en-el-memorial-del-holocausto-en-jerusalen.html (http://www.emol.com/noticias/internacional/2012/06/11/544928/grafitis-pronazis-y-antisionistas-en-el-memorial-del-holocausto-en-jerusalen.html)
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Alligator en Junio 11, 2012, 10:36:14 am
Libertad de expresión hay... lo que no hay es tolerancia por lo "no popular"
Aunque hacer un acto masivo a favor de Pinochet, lo encuentro, por decir lo menos, de un desatino tremendo sabiendo lo polarizado y herido que aun se encuentra el pais
probablemente en 50 años mas los partidarios de pin8 podran andar con poleras con su cara igual como ahora lo hacen con el tambien asesino Ernesto Guevara, de la Quintrala, Hitler o algún sicario famoso

Chile no está pólarizado.
Soy pocos los que hacen estos homenajes y rinden pleitesía a favor de x bando, y son pocos los que hacen oposición y afrenta a ese homenaje de ese x bando. La mayoría de los simples mortales, estamos chato de esa mierda. Porque dirán ustedes:
1) Porque esa famosa democracia, por la que se lucho, no te representa realmente.
2) Porque al final la política es una clase; y tal como frente a las cámaras luchas contra de x persona, llegando a tu casa, almuerzas con ellos y vas a jugar golf ccon ella.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: don chapu en Junio 11, 2012, 10:38:50 am

Quelo, na que ver, no fue con mala intención. No me caliento ni me calentaré la cabeza con estos temas por lo menos en la próxima hora, pero me llamó la atención anoche el Sr. HPdeA y su "Frente Manuel Rodriguez" a lo línea editorial de El Mercurio.

Sorry don Chapu si fue pesada la talla.
no hay problema "colorao", perdón, colorin jaja
eso es parte de lo que uno vive a diario entre los compañeros, perdon colegas. Estamos hablando de un tema politico contingente y saltan como si les metieran un ají en el poto argumentando que "en la dictadura aqui y allá, etc, etc, osea cero tolerancia porque uno piensa diferente aunque no sea de ningun color y da su opinion contraria a sus pensamientos, entonces eres un facho asesino, eso es lo que molesta.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: KBezon en Junio 11, 2012, 10:44:22 am
Con un poco mas de comprensión de lectura uno podría leer argumentos interesantes.... :pozozipy:

Qué pasa con los imbéciles que andan con la polera del Che???, que también fue un genocida, peor aún asesinó con sus propias manos..... :cop2:

Acá el tema que se plantea es que los rojos si pueden adorar asesinos pero los de derecha no, está mas claro ahora?


No sabia que el che era shileno... mira tu...


Pinochet fue un genocida, que bajo su mandato se asesinaron a cientos de CHILENOS.. por eso es que no te puedes parar con una camiseta de Pinochet sin esperar un escupo en la cara de vuelta...

El Che es casi anonimo en Chile, salvo para los ilustrados del foro, pero para la gallá, es otro hippie mas... se desconoce su lado asesino...


Y claro que los asesinos de izquierda se asocian a martires y los de derecha a simples asesinos.. por eso dije que es un estudio para sociologos, para asi poder entender ese fenomeno.

Igual no te haria nada de mal Fredy, ser un poco mas empatico.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: negroVeloz en Junio 11, 2012, 10:46:27 am
.....y salió al baile el Che Guevara, y después nos quejamos de la teoría del empate...............  :sconf: :sconf: :sconf:
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: DON QUELO en Junio 11, 2012, 10:50:45 am
.....y salió al baile el Che Guevara, y después nos quejamos de la teoría del empate...............  :sconf: :sconf: :sconf:

pero es que es inevitable hacer comparaciones que fundamenten las respuestas, tal como frente al mundo, cuando se habla de la dictadura de fidel y salta a la memoria inmediatamente pin8 y curiosamente se concluye que pin8 es mas dictador que fidel  ::)
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: ROMMEL en Junio 11, 2012, 10:52:53 am
Me da paja hacer copy paste  :cop2:

http://www.conducechile.cl/sitio/foro/politica/viva-pinochet (http://www.conducechile.cl/sitio/foro/politica/viva-pinochet)!!!!-todos-al-caupolican-el-10-de-junio/90/
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Comufacho en Junio 11, 2012, 10:54:51 am
Y donde estan las evidencias, fallos o juicios que demuestran que el ché mató gente?

Porque muchos de los crimenes de Pinochet recibieron condena y fallo, excepto sus robos, ya que se fué impune y sus descendientes viven muy bien gracias a ese dinero.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Panda en Junio 11, 2012, 10:55:30 am
en toos laos se cuecen habas como se dice... si un grupo se inclina pal tinto, alegan los wenos pal blanco, si los canutos hacen algo, van los pechoños a aportillar, lo mismo con el futbol, y pa qué decir con la política... si a alguien le da por no comer carne y hacerse vegano, no va a faltar el que le diga algo mala leche.... y así con todo.
Yo reconozco que soy un poco intolerante con algunas cosas,  ::) porque tampoco se puede tolerar todo, pero hay que dejar que la gente haga lo que según ellos les hace feliz, y si no daña a otros qué tanto!!
 :P

En la pega que hago hay que tratar de ser lo más imparcial posible, con todo y a veces salen unos pasteles... en fin...

No se vayan en la mala cabros, por dentro todos tienen sus propios ideales, creencias y son buenas personas, cada uno crece en la medida que considera que sus decisiones hacen sentido con sus valores, y todos hacemos lo mismo.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: DON QUELO en Junio 11, 2012, 10:58:53 am
Y donde estan las evidencias, fallos o juicios que demuestran que el ché mató gente?

Porque muchos de los crimenes de Pinochet recibieron condena y fallo, excepto sus robos, ya que se fué impune y sus descendientes viven muy bien gracias a ese dinero.

google no muerde, y sigue siendo gratis... ver documentales en el cable tambien

http://batiburrillo.redliberal.com/010856.html (http://batiburrillo.redliberal.com/010856.html)

Lista de asesinados por el Che Guevara
Siguiendo con el tema de los asesinos revolucionarios, con motivo del 40 aniversario del asesinato del Che Guevara, nos ha parecido oportuno publicar el listado de asesinados por el Che Guevara. Mucho se recuerda y se ensalza por estos días la figura "heroica" del Che, formando parte de todo este show actos litúrgicos de todo tipo y de cuasiveneración religiosa, en los que se coloca al guerrillero heroico como una especie de "cristo" latinoamericano.

Las personas abajo listadas, desde el otro mundo, creemos, tienen otra visión de Che Guevara.

Lista de asesinados por el Che Guevara

Ejecutados por el Che en la Sierra Maestra durante la lucha contra
Batista (1957-1958 )

1. Aristio - 10-57
2. Manuel Capitán - 1957
3. Juan Chang - 9-57
4. "Bisco" Echevarría Martínez - 8-57
5. Eutimio Guerra - 2-18-57
6. Dionisio Lebrigio - 9-57
7. Juan Lebrigio - 9-57
8. El " Negro " Napoles- 2-18-57
9. "Chicho " Osorio - 1-17-57
10. Un maestro no identificado ("El Maestro") - 9-57
11-12. Dos hermanos, espías del grupo de Masferrer -9-57
13-14 Dos campesinos no identificados-4-57

Ejecutados o enviados a ejecutar por el Che durante su breve comando
en Santa Clara ( 1-3 de enero de 1959)

1. Ramón Alba - 1-3-59**
2. José Barroso- 1-59
3. Joaquín Casillas Lumpuy - 1-2-59**
4. Félix Cruz - 1-1-59
5. Alejandro García Olayón - 1-31-59**
6. Héctor Mirabal - 1-59
7. J. Mirabal- 1-59
8. Felix Montano - 1-59
9. Cornelio Rojas - 1-7-59**
10. Vilalla - 1-59
11. Domingo Alvarez Martínez 1-4-59**
12. Cano del Prieto -1-7-59**
13. José Fernández Martínez-1-2-59
14. José Grizel Segura-1-7-59** ( Manacas)
15. Arturo Pérez Pérez-1-24-59**
16. Ricardo Rodríguez Pérez-1-11-59**
17. Francisco Rosell -1-11-59
18. Ignacio Rosell Leyva -1-11-59
19. Antonio Ruíz Beltrán -1-11-59
20. Ramón Santos García-1-12-59
21. Pedro SocarrásS-1-12-59**
22. Manuel Valdés – 1-59
23. Tace José Veláquez -12-59**
** Che firmó la pena de muerte antes de partir de Santa Clara.

Ejecuciones documentadas en la prisión Fortaleza de la Cabaña bajo el
comando del Che (3 de enero al 26 de noviembre del 1959)

1. Vilau Abreu - 7-3-59
2. Humberto Aguiar - 1959
3. Garmán Aguirre - 1959
4. Pelayo Alayón - 2-59
5. José Luis Alfaro Sierra - 7-1-59
6. Pedro Alfaro - 7-25-59
7. Mriano Alonso - 7-1-59
8. José Alvaro - 3-1-59
9. Alvaro Anguieira Suárez – 1-4-59
10. Aniella - 1959
11. Mario Ares Polo- 1-2-59
12. José Ramón Bacallao - 12-23-59**
13. Severino Barrios - 12-9-59**
14. Eugenio Bécquer - 9-29-59
15. Francisco Bécquer - 7-2-59
16. Ramón Biscet– 7-5-59
17. Roberto Calzadilla - 1959
18. Eufemio Cano - 4-59
19. Juan Capote Fiallo - 5-1-59
20. Antonio Carralero - 2-4-59
21. Gertrudis Castellanos - 5-7-59
22. José Castaño Quevedo - 3-6-59.
23. Raúl Castaño - 5-30-59
24. Eufemio Chala - 12-16-59**
25. José Chamace - 10-15-59
26. José Chamizo - 3-59
27. Raúl Clausell - 1-28-59
28. Angel Clausell - 1-18-59
29. Demetrio Clausell - 1-2-59
30. José Clausell-1-29-59
31. Eloy Contreras- 1-18-59
32. Alberto Corbo - 12-7-59**
33. Emilio Cruz Pérez - 12-7-59**
34. Orestes Cruz – 1959
35. Adalberto Cuevas – 7-2-59**
36. Cuni - 1959
37. Antonio de Beche - 1-5-59
38. Mateo Delgado-12-4-59
39. Armando Delgado - 1-29-59
40. Ramón Despaigne - 1959
41. José Díaz Cabezas 7-30-59
42. Fidel Díaz Marquina – 4-9-59
43. Antonio Duarte - 7-2-59
44. Ramón Fernández Ojeda - 5-29-59
45. Rudy Fernández - 7-30-59
46. Ferrán Alfonso - 1-12-59
47. Salvador Ferrero - 6-29-59
48. Victor Figueredo - 1-59
49. Eduardo Forte - 3-20-59
50. Ugarde Galán - 1959
51. Rafael García Muñiz - 1-20-59
52. Adalberto García 6-6-59
53. Alberto García - 6-6-59
54. Jacinto García - 9-8-59
55. Evelio Gaspar - 12-4-59**
56. Armada Gil y Diez y Diez Cabezas- 12-4-59**
57. José González Malagón - 7-2-59
58. Evaristo Benerio González - 11-14-59
59. Ezequiel González-59
60. Secundino González - 1959
61. Ricardo Luis Grao – 2-3-59
62. Ricardo José Grau - 7-59
63. Oscar Guerra – 3-9-59
64. Julián Hernádez -2-9-59
65. Francisco Hernández Leyva – 4-15-59
66. Antonio Hernández - 2-14-59
67. Gerardo Hernández - 7-26-59
68. Olegario Hernández - 4-23-59
69. Secundino Hernández - 1-59
70. Rodolfo Hernández Falcón – 1-9-59
71. Raúl Herrera -2-18-59
72. Jesús Insua-7-30-59
73. Enrique Izquierdo- 7-3– 59
74. Silvino Junco – 11-15-59
75. Enrique La Rosa- 1959
76. Bonifacio Lasaparla- 1959
77. Jesús Lazo Otaño -1959
78. Ariel Lima Lago – 8-1-59- (Menor)
79. René López Vidal -7-3-59
80. Armando Mas – 2-17-59
81. Ornelio Mata- 1-30-59
82. Evelio Mata Rodriguez- 2-8-59
83. Elpidio Mederos -1-9-59
84. José Medina -5-17-59
85. José Mesa 7-23-59
86. Fidel Mesquía Díaz 7-11-59
87. Juan Manuel Milián - 1959
88. Jose Milián Pérez – 4-3-59
89. Francisco Mirabal – 5-29-59
90. Luis Mirabal - 1959
91. Ernesto Morales - 1959
92. Pedro Morejón – 3-59
93. Carlos Muñoz M.D.- 1959
94. César Nicolardes Rojas- 1-7-59
95. Víctor Nicolardes Rojas- 1-7-59
96. José Nuñez – 3-59
97. Viterbo O'Reilly – 2-27-59
98. Félix Oviedo – 7-21-59
99. Manuel Paneque – 8-16-59
100. Pedro Pedroso – 12-1-59**
101. Diego Pérez Cuesta - 1959
102. Juan Pérez Hernández – 5-29-59
103. Diego Pérez Crela - 4-3-59
104. José Pozo – 1-59
105. Emilio Puebla – 4-30-59
106. Alfredo Pupo – 5-29-59
107. Secundino Ramírez – 4-2-59
108. Ramón Ramos - 4-23-59
109. Pablo Ravelo Jr. – 9-15-59
110. Rubén Rey Alberola – 2-27-59
111. Mario Risquelme – 1-29-59
112. Fernando Rivera – 10-8-59
113. Pablo Rivero- 5-59
114. Manuel Rodríguez – 3-1-59
115. Marcos Rodríguez -7-31-59
116. Nemesio Rodríguez – 7-30-59
117. Pablo Rodriguez – 10-1-59
118. Ricardo Rodriguez – 5-29-59
119. Olegario Rodriguez Fernández-4-23-59
120. José Saldara – 11-9-59
121. Pedro Santana – 2-59
122. Sergio Sierra – 1-9-59
123. Juan Silva – 8-59
124. Fausto Silva – 1-29-59
125. Elpidio Soler- 11-8-59
126. Jseús Sosa Blanco – 2-8-59
127. Renato Sosa- 6-28-59
128. Sergio Sosa – 8-20-59
129. Pedro Soto – 3-20-59
130. Oscar Suárez – 4-30-59
131. Rafael Tarrago – 2-18-59
132. Teodoro Tellez Cisneros- 1-3-59
133. Francisco Tellez-1-3-59
134. José Tin- 1-12-59
135. Francisco Travieso -1959
136. Leonrardo Trujillo – 2-27-59
137. Trujillo - 1959
138. Lupe Valdéz Barbosa – 3-22-59
139. Marcelino Valdéz – 7-21-59
140. Antonio Valentín – 3-22-59
141. Manuel Vázquez-3-22-59
142. Sergio Vázquez-5-29-59
143. Verdecia - 1959
144. Dámaso Zayas -7-23-59
145. José Alvarado -4-22-59
146. Leonoardo Baró- 1-12-59
147. Raúl Concepción Lima - 1959
148. Eladio Caro – 1-4-59
149. Carpintor - 1959
150. Carlos Corvo Martíenz - 1959
151. Juan Guillermo Cossío - 1959
152. Corporal Ortega – 7-11-59
153. Juan Manuel Prieto - 1959
154. Antonio Valdéz Mena – 5-11-59
155. Esteban Lastra – 1-59
156. Juan Felipe Cruz Serafín-6-59**
157. Bonifacio Grasso – 7-59
158. Feliciano Almenares – 12-8-59
159. Antonio Blanco Navarro – 12-10-59**
160. Albeto Carola – 6-5-59
161. Evaristo Guerra- 2-8-59
162. Cristobal Martínez – 1-16-59
163. Pedro Rodríguez – 1-10-59
164. Francisco Trujillo- 2-18-59

** El Che firmó la sentencia de muerte, pero la ejecución se efectuó
luego de que dejara su comando.

El New York Times de la época reportó 15 ejecuciones adicionales, pero
se desconocen los nombres de las víctimas.

Escrito por en: 20 de Octubre 2007 a las 02:20 PM Archivado en Hispanoamérica
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Citation-X en Junio 11, 2012, 11:01:06 am
Y donde estan las evidencias, fallos o juicios que demuestran que el ché mató gente?

Porque muchos de los crimenes de Pinochet recibieron condena y fallo, excepto sus robos, ya que se fué impune y sus descendientes viven muy bien gracias a ese dinero.


google no muerde, y sigue siendo gratis... ver documentales en el cable tambien

http://batiburrillo.redliberal.com/010856.html (http://batiburrillo.redliberal.com/010856.html)

Lista de asesinados por el Che Guevara
Siguiendo con el tema de los asesinos revolucionarios, con motivo del 40 aniversario del asesinato del Che Guevara, nos ha parecido oportuno publicar el listado de asesinados por el Che Guevara. Mucho se recuerda y se ensalza por estos días la figura "heroica" del Che, formando parte de todo este show actos litúrgicos de todo tipo y de cuasiveneración religiosa, en los que se coloca al guerrillero heroico como una especie de "cristo" latinoamericano.

Las personas abajo listadas, desde el otro mundo, creemos, tienen otra visión de Che Guevara.

Lista de asesinados por el Che Guevara

Ejecutados por el Che en la Sierra Maestra durante la lucha contra
Batista (1957-1958 )

1. Aristio - 10-57
2. Manuel Capitán - 1957
3. Juan Chang - 9-57
4. "Bisco" Echevarría Martínez - 8-57
5. Eutimio Guerra - 2-18-57
6. Dionisio Lebrigio - 9-57
7. Juan Lebrigio - 9-57
8. El " Negro " Napoles- 2-18-57
9. "Chicho " Osorio - 1-17-57
10. Un maestro no identificado ("El Maestro") - 9-57
11-12. Dos hermanos, espías del grupo de Masferrer -9-57
13-14 Dos campesinos no identificados-4-57

Ejecutados o enviados a ejecutar por el Che durante su breve comando
en Santa Clara ( 1-3 de enero de 1959)

1. Ramón Alba - 1-3-59**
2. José Barroso- 1-59
3. Joaquín Casillas Lumpuy - 1-2-59**
4. Félix Cruz - 1-1-59
5. Alejandro García Olayón - 1-31-59**
6. Héctor Mirabal - 1-59
7. J. Mirabal- 1-59
8. Felix Montano - 1-59
9. Cornelio Rojas - 1-7-59**
10. Vilalla - 1-59
11. Domingo Alvarez Martínez 1-4-59**
12. Cano del Prieto -1-7-59**
13. José Fernández Martínez-1-2-59
14. José Grizel Segura-1-7-59** ( Manacas)
15. Arturo Pérez Pérez-1-24-59**
16. Ricardo Rodríguez Pérez-1-11-59**
17. Francisco Rosell -1-11-59
18. Ignacio Rosell Leyva -1-11-59
19. Antonio Ruíz Beltrán -1-11-59
20. Ramón Santos García-1-12-59
21. Pedro SocarrásS-1-12-59**
22. Manuel Valdés – 1-59
23. Tace José Veláquez -12-59**
** Che firmó la pena de muerte antes de partir de Santa Clara.

Ejecuciones documentadas en la prisión Fortaleza de la Cabaña bajo el
comando del Che (3 de enero al 26 de noviembre del 1959)

1. Vilau Abreu - 7-3-59
2. Humberto Aguiar - 1959
3. Garmán Aguirre - 1959
4. Pelayo Alayón - 2-59
5. José Luis Alfaro Sierra - 7-1-59
6. Pedro Alfaro - 7-25-59
7. Mriano Alonso - 7-1-59
8. José Alvaro - 3-1-59
9. Alvaro Anguieira Suárez – 1-4-59
10. Aniella - 1959
11. Mario Ares Polo- 1-2-59
12. José Ramón Bacallao - 12-23-59**
13. Severino Barrios - 12-9-59**
14. Eugenio Bécquer - 9-29-59
15. Francisco Bécquer - 7-2-59
16. Ramón Biscet– 7-5-59
17. Roberto Calzadilla - 1959
18. Eufemio Cano - 4-59
19. Juan Capote Fiallo - 5-1-59
20. Antonio Carralero - 2-4-59
21. Gertrudis Castellanos - 5-7-59
22. José Castaño Quevedo - 3-6-59.
23. Raúl Castaño - 5-30-59
24. Eufemio Chala - 12-16-59**
25. José Chamace - 10-15-59
26. José Chamizo - 3-59
27. Raúl Clausell - 1-28-59
28. Angel Clausell - 1-18-59
29. Demetrio Clausell - 1-2-59
30. José Clausell-1-29-59
31. Eloy Contreras- 1-18-59
32. Alberto Corbo - 12-7-59**
33. Emilio Cruz Pérez - 12-7-59**
34. Orestes Cruz – 1959
35. Adalberto Cuevas – 7-2-59**
36. Cuni - 1959
37. Antonio de Beche - 1-5-59
38. Mateo Delgado-12-4-59
39. Armando Delgado - 1-29-59
40. Ramón Despaigne - 1959
41. José Díaz Cabezas 7-30-59
42. Fidel Díaz Marquina – 4-9-59
43. Antonio Duarte - 7-2-59
44. Ramón Fernández Ojeda - 5-29-59
45. Rudy Fernández - 7-30-59
46. Ferrán Alfonso - 1-12-59
47. Salvador Ferrero - 6-29-59
48. Victor Figueredo - 1-59
49. Eduardo Forte - 3-20-59
50. Ugarde Galán - 1959
51. Rafael García Muñiz - 1-20-59
52. Adalberto García 6-6-59
53. Alberto García - 6-6-59
54. Jacinto García - 9-8-59
55. Evelio Gaspar - 12-4-59**
56. Armada Gil y Diez y Diez Cabezas- 12-4-59**
57. José González Malagón - 7-2-59
58. Evaristo Benerio González - 11-14-59
59. Ezequiel González-59
60. Secundino González - 1959
61. Ricardo Luis Grao – 2-3-59
62. Ricardo José Grau - 7-59
63. Oscar Guerra – 3-9-59
64. Julián Hernádez -2-9-59
65. Francisco Hernández Leyva – 4-15-59
66. Antonio Hernández - 2-14-59
67. Gerardo Hernández - 7-26-59
68. Olegario Hernández - 4-23-59
69. Secundino Hernández - 1-59
70. Rodolfo Hernández Falcón – 1-9-59
71. Raúl Herrera -2-18-59
72. Jesús Insua-7-30-59
73. Enrique Izquierdo- 7-3– 59
74. Silvino Junco – 11-15-59
75. Enrique La Rosa- 1959
76. Bonifacio Lasaparla- 1959
77. Jesús Lazo Otaño -1959
78. Ariel Lima Lago – 8-1-59- (Menor)
79. René López Vidal -7-3-59
80. Armando Mas – 2-17-59
81. Ornelio Mata- 1-30-59
82. Evelio Mata Rodriguez- 2-8-59
83. Elpidio Mederos -1-9-59
84. José Medina -5-17-59
85. José Mesa 7-23-59
86. Fidel Mesquía Díaz 7-11-59
87. Juan Manuel Milián - 1959
88. Jose Milián Pérez – 4-3-59
89. Francisco Mirabal – 5-29-59
90. Luis Mirabal - 1959
91. Ernesto Morales - 1959
92. Pedro Morejón – 3-59
93. Carlos Muñoz M.D.- 1959
94. César Nicolardes Rojas- 1-7-59
95. Víctor Nicolardes Rojas- 1-7-59
96. José Nuñez – 3-59
97. Viterbo O'Reilly – 2-27-59
98. Félix Oviedo – 7-21-59
99. Manuel Paneque – 8-16-59
100. Pedro Pedroso – 12-1-59**
101. Diego Pérez Cuesta - 1959
102. Juan Pérez Hernández – 5-29-59
103. Diego Pérez Crela - 4-3-59
104. José Pozo – 1-59
105. Emilio Puebla – 4-30-59
106. Alfredo Pupo – 5-29-59
107. Secundino Ramírez – 4-2-59
108. Ramón Ramos - 4-23-59
109. Pablo Ravelo Jr. – 9-15-59
110. Rubén Rey Alberola – 2-27-59
111. Mario Risquelme – 1-29-59
112. Fernando Rivera – 10-8-59
113. Pablo Rivero- 5-59
114. Manuel Rodríguez – 3-1-59
115. Marcos Rodríguez -7-31-59
116. Nemesio Rodríguez – 7-30-59
117. Pablo Rodriguez – 10-1-59
118. Ricardo Rodriguez – 5-29-59
119. Olegario Rodriguez Fernández-4-23-59
120. José Saldara – 11-9-59
121. Pedro Santana – 2-59
122. Sergio Sierra – 1-9-59
123. Juan Silva – 8-59
124. Fausto Silva – 1-29-59
125. Elpidio Soler- 11-8-59
126. Jseús Sosa Blanco – 2-8-59
127. Renato Sosa- 6-28-59
128. Sergio Sosa – 8-20-59
129. Pedro Soto – 3-20-59
130. Oscar Suárez – 4-30-59
131. Rafael Tarrago – 2-18-59
132. Teodoro Tellez Cisneros- 1-3-59
133. Francisco Tellez-1-3-59
134. José Tin- 1-12-59
135. Francisco Travieso -1959
136. Leonrardo Trujillo – 2-27-59
137. Trujillo - 1959
138. Lupe Valdéz Barbosa – 3-22-59
139. Marcelino Valdéz – 7-21-59
140. Antonio Valentín – 3-22-59
141. Manuel Vázquez-3-22-59
142. Sergio Vázquez-5-29-59
143. Verdecia - 1959
144. Dámaso Zayas -7-23-59
145. José Alvarado -4-22-59
146. Leonoardo Baró- 1-12-59
147. Raúl Concepción Lima - 1959
148. Eladio Caro – 1-4-59
149. Carpintor - 1959
150. Carlos Corvo Martíenz - 1959
151. Juan Guillermo Cossío - 1959
152. Corporal Ortega – 7-11-59
153. Juan Manuel Prieto - 1959
154. Antonio Valdéz Mena – 5-11-59
155. Esteban Lastra – 1-59
156. Juan Felipe Cruz Serafín-6-59**
157. Bonifacio Grasso – 7-59
158. Feliciano Almenares – 12-8-59
159. Antonio Blanco Navarro – 12-10-59**
160. Albeto Carola – 6-5-59
161. Evaristo Guerra- 2-8-59
162. Cristobal Martínez – 1-16-59
163. Pedro Rodríguez – 1-10-59
164. Francisco Trujillo- 2-18-59

** El Che firmó la sentencia de muerte, pero la ejecución se efectuó
luego de que dejara su comando.

El New York Times de la época reportó 15 ejecuciones adicionales, pero
se desconocen los nombres de las víctimas.

Escrito por en: 20 de Octubre 2007 a las 02:20 PM Archivado en Hispanoamérica



(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSAbMAkvxAjzq7HPbplEnF6IUTxrMLae3CCoRdUb1cpxdbK5IQRpg)

 :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:

Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Comufacho en Junio 11, 2012, 11:02:55 am
Listo, ahora yo me hago una pagina en internet y publico esta lista de las victimas de DON QUELO.

Eso demuestra que DON QUELO mató a esas personas?

¿Google es un tribunal? ¿La pagina de la red liberal lo es?

Estyoy preguntando si esos crimenes estan acreditados, si hay testigos, fallos, pruebas, no estoy preguntando por paginas chantas.


google no muerde, y sigue siendo gratis... ver documentales en el cable tambien

http://batiburrillo.redliberal.com/010856.html (http://batiburrillo.redliberal.com/010856.html)

Lista de asesinados por el DON QUELO

1. Aristio - 10-57
2. Manuel Capitán - 1957
3. Juan Chang - 9-57
4. "Bisco" Echevarría Martínez - 8-57
5. Eutimio Guerra - 2-18-57
6. Dionisio Lebrigio - 9-57
7. Juan Lebrigio - 9-57
8. El " Negro " Napoles- 2-18-57
9. "Chicho " Osorio - 1-17-57
10. Un maestro no identificado ("El Maestro") - 9-57
11-12. Dos hermanos, espías del grupo de Masferrer -9-57
13-14 Dos campesinos no identificados-4-57

Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: DON QUELO en Junio 11, 2012, 11:06:48 am
Listo, ahora yo me hago una pagina en internet y publico esta lista de las victimas de DON QUELO.

Eso demuestra que DON QUELO mató a esas personas?

¿Google es un tribunal? ¿La pagina de la red liberal lo es?

Estyoy preguntando si esos crimenes estan acreditados, si hay testigos, fallos, pruebas, no estoy preguntando por paginas chantas.

el listado debe estar basado en alguna investigacion, los documentales tambien, no creo que un mono se haya puesto creativo y puesto a inventar nombres

 ...te he conocido defensas con mas argumentos
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: KBezon en Junio 11, 2012, 11:08:55 am
Listo, ahora yo me hago una pagina en internet y publico esta lista de las victimas de DON QUELO.

Eso demuestra que DON QUELO mató a esas personas?

¿Google es un tribunal? ¿La pagina de la red liberal lo es?

Estyoy preguntando si esos crimenes estan acreditados, si hay testigos, fallos, pruebas, no estoy preguntando por paginas chantas.


Citar
google no muerde, y sigue siendo gratis... ver documentales en el cable tambien

http://batiburrillo.redliberal.com/010856.html (http://batiburrillo.redliberal.com/010856.html)

Lista de asesinados por el DON QUELO

1. Mutombo


 :chan: :diablo:
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Duraznov en Junio 11, 2012, 11:10:45 am
Qué divertido, internet es una fuente confiable... a veces!


(Ojo, no tengo polera del Che ni lo defiendo ni ensalzo su imagen por siaca)
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: DON QUELO en Junio 11, 2012, 11:11:16 am
jajajajajjajaa


pero a motumbo no lo he matado, anda penando por ahi  xD  (iba a tirar una talla acerca de los detenidos desaparecidos, pero no lo hago por respeto a quienes fueron desaparecidos realmente o sufrieron a causa de pin8  :))
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Comufacho en Junio 11, 2012, 11:11:28 am
el listado debe estar basado en alguna investigacion, los documentales tambien, no creo que un mono se haya puesto creativo y puesto a inventar nombres

 ...te he conocido defensas con mas argumentos

Porque asumes que estoy defendiendo algo?

Solo estoy preguntando si existe una fuente seria respecto de los crimenes mencionados...

¿Si El Siglo publicara que Paulmann mató gente antes de venirse de Alemania tu lo darias por hecho?

Todas esas paginas que publican esas listas tienen sesgo ultra liberal, por eso pregunto por fuentes acreditadas.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: don chapu en Junio 11, 2012, 11:12:06 am
ahora van a salir con que hay que pitiarse al "dictador  pelao rommel" y hacer justicia.
 :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:

Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: DON QUELO en Junio 11, 2012, 11:12:21 am
Qué divertido, internet es una fuente confiable... a veces!


(Ojo, no tengo polera del Che ni lo defiendo ni ensalzo su imagen por siaca)

el listado del memorial del cementerio general tambien era super confiable  ;)
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Fredy Turbina en Junio 11, 2012, 11:12:45 am
Bueno, en google hay fotos del Che fusilando a alguien que pensaba distinto......, igual entiendo que es mas fácil hacerse el webon que reconocer las cosas como son..
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: negroVeloz en Junio 11, 2012, 11:16:35 am
igual entiendo que es mas fácil hacerse el webon que reconocer las cosas como son..
+1
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Comufacho en Junio 11, 2012, 11:16:51 am
ahora van a salir con que hay que pitiarse al "dictador  pelao rommel" y hacer justicia.
 :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:

El tata ya esta piteado :risa2:
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Citation-X en Junio 11, 2012, 11:17:26 am
Bueno, en google hay fotos del Che fusilando a alguien que pensaba distinto......, igual entiendo que es mas fácil hacerse el webon que reconocer las cosas como son..

ese es el punto principal... aparte de la falta de conocimiento. Paulman salió de alemania a los 10 años  :clap: :clap:

Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Duraznov en Junio 11, 2012, 11:17:55 am
Así vamos a estar en algunos años. Acuérdense no más.


(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/319842_425329424168189_217392098_n.jpg)
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: DON QUELO en Junio 11, 2012, 11:18:42 am
Porque asumes que estoy defendiendo algo?

Solo estoy preguntando si existe una fuente seria respecto de los crimenes mencionados...

¿Si El Siglo publicara que Paulmann mató gente antes de venirse de Alemania tu lo darias por hecho?

Todas esas paginas que publican esas listas tienen sesgo ultra liberal, por eso pregunto por fuentes acreditadas.

agradece que ando con tiempo  8)

http://liberal-venezolano.net/2005/08/07/che_guevara_maquina_asesina (http://liberal-venezolano.net/2005/08/07/che_guevara_maquina_asesina)

En enero de 1957, tal como lo indica su diario de La Sierra Maestra, Guevara le dio un tiro a Eutimio Guerra porque le sospechaba de pasar información: Terminé el problema con una pistola calibre .32, en el lado derecho de su cerebro (...) sus pertenencias eran ahora mías. Luego mató a Aristidio, un campesino que expresó el deseo de irse cuando los rebeldes llegaran. Aunque se preguntaba si esta víctima en particular era suficientemente culpable para merecer la muerte, no tuvo escrúpulos en matar a Echevarría, hermano de uno de sus camaradas por crímenes indeterminados: tenía que pagar el precio. Otras veces, simularía ejecuciones sin llevarlas a cabo en realidad como método de tortura psicológica


ahora alega que el diario fue modificado por alguien
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: ROMMEL en Junio 11, 2012, 11:19:40 am
Listo, ahora yo me hago una pagina en internet y publico esta lista de las victimas de DON QUELO.

Eso demuestra que DON QUELO mató a esas personas?

¿Google es un tribunal? ¿La pagina de la red liberal lo es?

Estyoy preguntando si esos crimenes estan acreditados, si hay testigos, fallos, pruebas, no estoy preguntando por paginas chantas.

Ya, haz la lista, pero asegúrate que todos estén realmente muertos y no paseando a cuerpo de rey por Suecia, Francia y Alemania y asegúrate también que esos muertos no estén recibiendo pensión de gracia y en sus propias manos  :risa2:

Si fuera por eso podríamos comenzar a cuestionar varios listados de "muertos" pues  :cop2:
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: don chapu en Junio 11, 2012, 11:20:51 am
ese es el punto principal... aparte de la falta de conocimiento. Paulman salió de alemania a los 10 años  :clap: :clap:
pero a esa edad ya le había matado la tortuga a un compañero de kinder y jugaba al comerciante
 :risa2: :risa2: :risa2:
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: don chapu en Junio 11, 2012, 11:22:54 am
Ya, haz la lista, pero asegúrate que todos estén realmente muertos y no paseando a cuerpo de rey por Suecia, Francia y Alemania y asegúrate también que esos muertos no estén recibiendo pensión de gracia y en sus propias manos  :risa2:

Si fuera por eso podríamos comenzar a cuestionar varios listados de "muertos" pues  :cop2:
se te olvido decir que despues no aparescan votando cuando exista el voto en el extranjero  :cop2:
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: negroVeloz en Junio 11, 2012, 11:25:37 am
En este foro se puede ver de todo, incluso foreros que aseguran haber visto a Víctor Jara y al General Prats en Estocolmo carreteando.  :sconf: :sconf:
 :risa2:
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Comufacho en Junio 11, 2012, 11:27:08 am
No me interesa defender al Che Guevara, el punto es que cuando pregunto por fuentes serias no tienen nada, todo se lo creen simplemente porque no les simpatiza el personaje.

Ese articulo que citas es un texto escrito por otro ultra liberal. No veo el diario por ningun lado.

Normalmente a este tipo de criminales se les juzga en ausencia, pero ni siquiera eso existe por lo que veo.

Rommel, acá en Chile hay muchos juicios y tambien varios culpables condenados en tribunales y que están presos. Respecto del Che Guevara por lo visto no existe ningun fallo que lo condene, ni tampoco hay pruebas o al menos una fuente seria.

agradece que ando con tiempo  8)

http://liberal-venezolano.net/2005/08/07/che_guevara_maquina_asesina (http://liberal-venezolano.net/2005/08/07/che_guevara_maquina_asesina)

En enero de 1957, tal como lo indica su diario de La Sierra Maestra, Guevara le dio un tiro a Eutimio Guerra porque le sospechaba de pasar información: Terminé el problema con una pistola calibre .32, en el lado derecho de su cerebro (...) sus pertenencias eran ahora mías. Luego mató a Aristidio, un campesino que expresó el deseo de irse cuando los rebeldes llegaran. Aunque se preguntaba si esta víctima en particular era suficientemente culpable para merecer la muerte, no tuvo escrúpulos en matar a Echevarría, hermano de uno de sus camaradas por crímenes indeterminados: tenía que pagar el precio. Otras veces, simularía ejecuciones sin llevarlas a cabo en realidad como método de tortura psicológica


ahora alega que el diario fue modificado por alguien
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Tandersan en Junio 11, 2012, 11:27:21 am
En este foro se puede ver de todo, incluso foreros que aseguran haber visto a Víctor Jara y al General Prats en Estocolmo carreteando.  :sconf: :sconf:
 :risa2:

Es que son dos no más. Los empatai con otros dos que mataron en la UP en una lista igual de trucha y quedamos todos felices.  :risa2:

El nuevo deporte nacional: empatando cadáveres.  :pozozipy:
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Tandersan en Junio 11, 2012, 11:28:27 am
No me interesa defender al Che Guevara, el punto es que cuando pregunto por fuentes serias no tienen nada, todo se lo creen simplemente porque no les simpatiza el personaje.

Ese articulo que citas es un texto escrito por otro ultra liberal. No veo el diario por ningun lado.

Normalmente a este tipo de criminales se les juzga en ausencia, pero ni siquiera eso existe por lo que veo.

Rommel, acá en Chile hay muchos juicios y tambien varios culpables condenados en tribunales y que están presos. Respecto del Che Guevara por lo visto no existe ningun fallo que lo condene, ni tampoco hay pruebas o al menos una fuente seria.

No he encontrado ningún fallo culpando a Gengis Khan. Ergo, debe haber sido una blanca paloma.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Marcelo S. en Junio 11, 2012, 11:28:33 am
A proposito, la izquierda que tanto habla de los DDHH y otras yerbas.... pierde la memoria cuando le conviene

Tiempo atras apañaron al genocida Honeker (ex alemania oriental)  lo defendieron, lo protegieron y mas encima despues de muerto le hicieron homenajes....... ¿QUIEN LOS ENTIENDE?.

A proposito, Honeker tiene prontuario real, con juicios, asi que no duden que mato gente.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Comufacho en Junio 11, 2012, 11:29:09 am
En este foro se puede ver de todo, incluso foreros que aseguran haber visto a Víctor Jara y al General Prats en Estocolmo carreteando.  :sconf: :sconf:
 :risa2:

En Abril del próximo año me voy a dar una vuelta a Europa, ya estoy en contacto con Orlando Letelier para juntarnos a tomar un cortadito y conversar sobre la via chilena al socialismo.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: DON QUELO en Junio 11, 2012, 11:30:36 am
No me interesa defender al Che Guevara, el punto es que cuando pregunto por fuentes serias no tienen nada, todo se lo creen simplemente porque no les simpatiza el personaje.

Ese articulo que citas es un texto escrito por otro ultra liberal. No veo el diario por ningun lado.

Normalmente a este tipo de criminales se les juzga en ausencia, pero ni siquiera eso existe por lo que veo.

Rommel, acá en Chile hay muchos juicios y tambien varios culpables condenados en tribunales y que están presos. Respecto del Che Guevara por lo visto no existe ningun fallo que lo condene, ni tampoco hay pruebas o al menos una fuente seria.

bajo esa premisa, no existió ni lautaro, ni caupolican, ni tampoco ellos mataron a españoles,  ya que no hay fuentes serias... solo historia  :pozozipy:
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Comufacho en Junio 11, 2012, 11:33:31 am
No he encontrado ningún fallo culpando a Gengis Khan. Ergo, debe haber sido una blanca paloma.

bajo esa premisa, no existió ni lautaro, ni caupolican, ni tampoco ellos mataron a españoles,  ya que no hay fuentes serias... solo historia  :pozozipy:

La historia es una fuente seria.

Por eso les pregunto y lo digo en serio, si han visto algo que merezca un minimo de credibilidad.

Se habla de que el personaje en cuestion firmó sentencias de muerte... donde estan esos documentos?
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Fredy Turbina en Junio 11, 2012, 11:36:06 am
Por los argumentos esgrimidos, entonces Pinochet no fue ni genocida ni asesino, ya que la justicia no comprobó esas acusaciones....... :velhopozo:
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: don chapu en Junio 11, 2012, 11:36:53 am
bajo esa premisa, no existió ni lautaro, ni caupolican, ni tampoco ellos mataron a españoles,  ya que no hay fuentes serias... solo historia  :pozozipy:

lo unico que se es que Colo Colo

tampoco existe
 :risa2: :risa2: :risa2:
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: ROMMEL en Junio 11, 2012, 11:38:48 am
Tampoco hubo genocidio comprobado en Alemania, Hitler no fue juzgado.  :pozozipy:
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: DON QUELO en Junio 11, 2012, 11:39:19 am
La historia es una fuente seria.

Por eso te pregunto y lo digo en serio, si has visto algo que merezca un minimo de credibilidad.

la misma historia que según tu es una fuente seria.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Comufacho en Junio 11, 2012, 11:46:15 am
la misma historia que según tu es una fuente seria.

Tu lo leiste de un libro de historia entonces. Bien.

Yo quiero leer ese libro, asi que espero el dato.  :thumbsup:
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Marcelo S. en Junio 11, 2012, 11:52:34 am
Repito, la izquierda apoyo a Erich Honecker  y fue genocida comprobado.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Tandersan en Junio 11, 2012, 11:58:25 am
La historia es una fuente seria.

Por eso les pregunto y lo digo en serio, si han visto algo que merezca un minimo de credibilidad.

Se habla de que el personaje en cuestion firmó sentencias de muerte... donde estan esos documentos?

Yo creo que estás forzando el punto.
El Che fue un asesino, a los incontables documentos que existen, están los testimonios y los documentales que se han efectuado sobre él.

Si lo que pretendes es que entreguemos un documento notariado internacionalmente, firmado por 12 jueces imparciales del mundo, certificado, con timbre y estampillas, y con una firma de Dios avalando la información, vas a tener que esperar un rato porque Dios está medio ocupado.  :risa2:

El que no exista juicio en tu entender válido, no quita el hecho. Esto no es un mito ni una leyenda, hay mucha gente con sangre en sus manos que pasa colada en la historia, no por eso es menos malo.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: DON QUELO en Junio 11, 2012, 11:59:56 am
Tu lo leiste de un libro de historia entonces. Bien.

Yo quiero leer ese libro, asi que espero el dato.  :thumbsup:

jajajaja te pasaste habia visto gatos defendiéndose de espalda, pero los superaste :risa2: :risa2: :risa2:


favor, quotea donde digo que lo leí en un libro... la historia no se encuentra solo en los libros

mientras sale en los libros de historia el ché , revisa el siguente documental "historico"        Che: El otro lado de un ídolo


tambien podriamos afirmar que no era medico, ya que no hay registros que se haya graduado  ::)
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Truco en Junio 11, 2012, 12:02:46 pm
(http://3.bp.blogspot.com/-50ttwfBSH_I/TVSYBcDjVLI/AAAAAAAABKo/wDSSBTjiEyw/s1600/quealguienpienseenlosni%25C3%25B1os.jpg)

Genocidas para allá genocidas para acá... que tiene que ver eso con el "homenaje" y la libertad de expresión?? cada uno tiene sus postura y su pensamiento claro frente al tata colores, pero independiente de eso nadie puede decirte ¡No lo hagas! ¡No lo digas! (como si lo hacia el abuelito, jajaja  >:D).

La diferencia creo yo, tal como lo insinuó don quelo unos posts mas atras, es que se haya hecho con tanto bombos y platillos y demasiada publicidad, de hecho uno de los defensores más recalcitrantes de pin8 (ivan moreira) hoy en la mañana decia que no asistió y no consideraba un homenaje lo hecho en el caupolican, que era algo rasca, mal intencionado y que nadie del circulo mas cercano de pin8 asistió...  incluso dijo que ya habian hecho 25 homenajes al viejo y nadie se habia mosqueado por que lo hacian como correspondía ya que él a pesar de ser mas pinochetista que el mismo pin8 entendía que habian familias y gente a quienes les provocaba dolor el recuerdo del "gobierno militar". tambien dijo que al evento asistió gente indeseable, como Alvaro Corvalan y otros de punta peuco.

Incluso dijo que lamentaba haber sido tan ciego y respaldar un gobierno que cometió crimenes y torturas, pero que aun asi no iba a dejar de apoyar a pin8.

Mish!
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Metal Gear en Junio 11, 2012, 12:05:05 pm
Repito, la izquierda apoyo a Erich Honecker  y fue genocida comprobado.
jajaja ademas se pueden dar besos y nadie les puede decir nada
(https://sites.google.com/site/631lacaidadelmurodeberlin/_/rsrc/1288662660111/la-historia-de-un-beso/la-historia-de-un-beso/beso-saludo-breznev_honecker%5B1%5D.jpg)
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: ROMMEL en Junio 11, 2012, 12:15:55 pm
Citar
Incluso dijo que lamentaba haber sido tan ciego y respaldar un gobierno que cometió crimenes y torturas, pero que aun asi no iba a dejar de apoyar a pin8.

Difícil entender esa explicación  :pozozipy:
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Marcelo S. en Junio 11, 2012, 12:20:27 pm
Difícil entender esa explicación  :pozozipy:

Facil, es POLITICO en ejercicio.... para lo unico que son consecuentes, es para subirse el sueldo.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: RacerU2 en Junio 11, 2012, 12:28:20 pm
Disculpen pero ciertamente lo han conseguido o es lo que buscaban...
Alguno por ahi habla  de dar fundamentos y trata al resto de imbeciles , despues salen otros hablando de matar.

Allende podrá haber sido el peor presidente , haber dejado media cagada en este pais...pero eso señores NO JUSTIFICA que el ESTADO  (saben ese concepto ? ) con sus organos de seguridad, judiciales y otros  incluidos un buen lote de serviles civiles  hayan asesinado.

Muchos se cagan entero cuando alegan que con nuestros impuestos se pagan un lote de leseras...pero veo que gozan sabiendo que con sus impuestos ( por que las donanciones fueron topon pa entro)  se financió  La muerte de miles de Chilenos  ( complicidad podria ser eso? ) mm lindo orgullo para muchos seguro

Y puedo ser mil veces mas tolerante que muchos de los caballe....  de los foreros de acá , despues de todo no pretendo amenazar de muerte, tratar de imbecil y trato de no denostar a nadie...pero no tolero que jueguen o se rian de MI FAMILIA, DE LO QUE YO VIVI tratando como si fueran historias de vaqueros de Tv.
Si ustedes vivieron en una burbuja ..bien por ustedes si ustedes quieren pagarle a la Sra de Corvalan las 15 lucas en que vendian el documental .. bien por ustedes. Si quieren justificar diciendo que no era Homenaje dar 5 o 6 dicursos, un par de himnos previos...bien

Si necesitan de que afirmarse para justificar a vuestro tata...ok. Tiren al che, a fidel, a allende, al Frente, Stalin....y toda ese lote que se les ocurra. Pa muchos chilenos  aquí hubo simplemente hubo GENOCIDIO y pucha que duele que gente de sus propias filas ademas lo reconozcan.     
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Comufacho en Junio 11, 2012, 12:31:31 pm
Espero que posteen algun link del documental, quiero verlo.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: negroVeloz en Junio 11, 2012, 12:35:04 pm
Espero que posteen algun link del documental, quiero verlo.
Cómpralo original pos hombre.  :cop2: :cop2:

Yo lo compraré y lo guardaré al lado de los documentales: "I Love Pinochet" y "Opus Dei: Una cruzada silenciosa".  :zipynana:
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Marcelo S. en Junio 11, 2012, 12:35:19 pm
Pero recuerda que fue la misma gente que pedia a los milicos que salieran a la calle.... mis padres me contaban que la gente cuando veia a los milicos les tiraba maiz a los pies, para denostarlos por lo gallina que eran... por comentarios de gente que vivio esos años, el pueblo llamo a los milicos, los otros solo obedecieron al pueblo.

Preguntale a alguien que realmente haya vivido esos años previos al golpe y que reconozca que la misma gente llamo a los militares a la calle.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Fredy Turbina en Junio 11, 2012, 12:49:14 pm
Pero recuerda que fue la misma gente que pedia a los milicos que salieran a la calle.... mis padres me contaban que la gente cuando veia a los milicos les tiraba maiz a los pies, para denostarlos por lo gallina que eran... por comentarios de gente que vivio esos años, el pueblo llamo a los milicos, los otros solo obedecieron al pueblo.

Preguntale a alguien que realmente haya vivido esos años previos al golpe y que reconozca que la misma gente llamo a los militares a la calle.

Creo que lo mismo pasaría hoy si por ejemplo los flaites, a los que todo el mundo odia, comenzaran a robar y a saquear a destajo, con el apoyo y auspicio del estado y que mas encima no haya comida ni seguridad, todos pedirían a gritos que los milicos intervengan y que por supuesto corra bala contra esos mal nacidos.....
Obvio que los familiares de ellos van a llorar porque ellos eran inocentes, casi siempre los delincuentes son inocentes para sus familaires), y veríamos viejas con fotos (ahora en color) de los pobres inocentes desaparecidos o torturados...
No es tan difícil de imaginar no?, de echo paso algo similar para el terremoto
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: ROMMEL en Junio 11, 2012, 12:50:10 pm
Citar
Si ustedes vivieron en una burbuja

Suuuper burbuja en la que viví  :pozozipy:.  Una tan fantástica en la que solo soñaba estar a los 13 años empuñando una Smith y Wesson del 38 , junto a mi madre y mi hermano , corriendo de lado al lado detrás de los muros de mi casa disparando al aire para que los comunistas que estaban en camiones afuera, pensaran que éramos varios y no tres pelagatos armados defendiendo su propiedad, mientras mi padre estaba a la misma hora en otro pueblo defendiendo otra empresa que ni siquiera era de él y por lo cual fue baleado en la pierna quedando impedido por mucho tiempo.

Viejo, entiende de una vez que esta historia tiene dos caras y no solo la que pretenden mostrar, la diferencia es que si bien odio a estos cdsm, tampoco ando preocupado de perseguirlos y escupirlos en cada acto de mierda que se les ocurre hacer, ¿entiendes esa diferencia?
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Tandersan en Junio 11, 2012, 12:52:27 pm
Creo que lo mismo pasaría hoy si por ejemplo los flaites, a los que todo el mundo odia, comenzaran a robar y a saquear a destajo, con el apoyo y auspicio del estado y que mas encima no haya comida ni seguridad, todos pedirían a gritos que los milicos intervengan y que por supuesto corra bala contra esos mal nacidos.....
Obvio que los familiares de ellos van a llorar porque ellos eran inocentes, casi siempre los delincuentes son inocentes para sus familaires), y veríamos viejas con fotos (ahora en color) de los pobres inocentes desaparecidos o torturados...
No es tan difícil de imaginar no?, de echo paso algo similar para el terremoto

La diferencia está cuando empiezas a correr balas con los que no son flaites; o son flaites pero no han robado, y usas el estado de excepción como excusa para tal cosa. Yo al menos es eso lo que critico, el tema es que los fundamentos no sirven para cuando un bando creen que todos los muertos eran malos; y el otro cree que todos los muertos son mártires.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Tandersan en Junio 11, 2012, 12:53:22 pm
Suuuper burbuja en la que viví  :pozozipy:.

¿A lo Michael Jackson? Eso explicaría la longevidad.  >:D
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Fredy Turbina en Junio 11, 2012, 12:55:24 pm
La diferencia está cuando empiezas a correr balas con los que no son flaites; o son flaites pero no han robado, y usas el estado de excepción como excusa para tal cosa.

Por supuesto, daño colateral, como en toda guerra no?, es lamentable pero así funciona la cosa
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: negroVeloz en Junio 11, 2012, 13:03:31 pm
Independiente de la paranoia de la guerra y todas esas cosas, en ninguna guerra se pueden matar prisioneros, menos si se rindieron.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Citation-X en Junio 11, 2012, 13:04:11 pm
Alguien dijo genocidio? JA Ta wenna les encanta la palabra. Aquí en Chile Genocidio No hubo
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Marcelo S. en Junio 11, 2012, 13:04:26 pm
Independiente de la paranoia de la guerra y todas esas cosas, en ninguna guerra se pueden matar prisioneros, menos si se rindieron.

Recuerdale eso a los gringos.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Fredy Turbina en Junio 11, 2012, 13:05:18 pm
Independiente de la paranoia de la guerra y todas esas cosas, en ninguna guerra se pueden matar prisioneros, menos si se rindieron.


jajajjajaja...que cándido, ese tratado no lo respeta nadie, sino pregúntale a los gringos...
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: negroVeloz en Junio 11, 2012, 13:06:21 pm

jajajjajaja...que cándido, ese tratado no lo respeta nadie, sino pregúntale a los gringos...
Agradezco tu intento de empate, pero eso no me sirve para justificar a Pinochet.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: RacerU2 en Junio 11, 2012, 13:13:07 pm
Ese es el problema poh Rommel... YO entiendo. Y comprendo y justifico incluso el hecho que  mates por que debieras que defender tu propiedad de weones enajenados de la UP.  Entiendo el odio justificado ( con o sin temor de pormedio a que se coman las guaguas) al intento o cualquier palabra que hablara de equidad o socialismo...  Entiendo la cagada que habia en chile pero NO entiendo las ctas ctes del general;  los lujos de la casa de lo curro ( lo mismo que le criticamos a fidel ¿no? ) ; ENTIENDO AL 99.99% por ciento de Chile pidiendo intervención militar para reestablecer el pais. No entiendo AL ESTADO matando civiles, niños ..niños poh Rommel....asi como tu nieto, por  el hecho de ser hijo de una mujer comunista.  No entiendo al Hermano de mi abuelo detenido en la casa, por ser dirigente   y que haya sido ejecutado.  No entiendo amigos de mi vieja uno de ellos ejecutados en el rio mapocho con mas de una bala y un parte medico diciendo suicidio...  No entiendo la logica de la guerra contra los estudiantes secundarios...No entiendo Mi secuestro ni mi tortura  ¿por pensar distinto a ti y a muchos de ustedes? ¿Por no ser tan wn y poco humano para creer en un "daño colateral?

Y cuando me refiero a burbuja, principalmente me refiero a los lamebotas que dicen que en chile no hubo asesinatos ni tortura.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: DON QUELO en Junio 11, 2012, 13:32:25 pm
Espero que posteen algun link del documental, quiero verlo.

primera cosa consecuente que te leo...

quieres "la breva pelada y en la boca"
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Comufacho en Junio 11, 2012, 13:40:38 pm
primera cosa consecuente que te leo...

quieres "la breva pelada y en la boca"

Es un ejemplo de lo que pueden hacer los documentales con los hechos... es muy facil manipular los hechos en un documental y dejar como héroe o como villano a cualquier persona(Sino pregúntale a Inés Perez), por lo tanto, yo no le doy crédito a lo que veo en un documental.

Tan simple como eso, la gente simplemente cree y se autoconvence de que lo que quiere creer que es cierto es efectivamente cierto.

Honecker y Pinochet por ej. son autores intelectuales acreditados de los crímenes de los que se les acusa, eso es muy distinto a lo que pueda decir un documental.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: ROMMEL en Junio 11, 2012, 13:42:55 pm
Ese es el problema poh Rommel... YO entiendo. Y comprendo y justifico incluso el hecho que  mates por que debieras que defender tu propiedad de weones enajenados de la UP.  Entiendo el odio justificado ( con o sin temor de pormedio a que se coman las guaguas) al intento o cualquier palabra que hablara de equidad o socialismo...  Entiendo la cagada que habia en chile pero NO entiendo las ctas ctes del general;  los lujos de la casa de lo curro ( lo mismo que le criticamos a fidel ¿no? ) ; ENTIENDO AL 99.99% por ciento de Chile pidiendo intervención militar para reestablecer el pais. No entiendo AL ESTADO matando civiles, niños ..niños poh Rommel....asi como tu nieto, por  el hecho de ser hijo de una mujer comunista.  No entiendo al Hermano de mi abuelo detenido en la casa, por ser dirigente   y que haya sido ejecutado.  No entiendo amigos de mi vieja uno de ellos ejecutados en el rio mapocho con mas de una bala y un parte medico diciendo suicidio...  No entiendo la logica de la guerra contra los estudiantes secundarios...No entiendo Mi secuestro ni mi tortura  ¿por pensar distinto a ti y a muchos de ustedes? ¿Por no ser tan wn y poco humano para creer en un "daño colateral?

Y cuando me refiero a burbuja, principalmente me refiero a los lamebotas que dicen que en chile no hubo asesinatos ni tortura.

Pero si ese es el punto pues Racer. No entendimos ni aceptamos la forma en como la UP comenzó a desarrollar un esquema tanto o mas dictatorial que el mismísimo gobierno militar, tomando para sí y sus partidarios por medio de la fuerza propiedades que nunca les pertenecieron y tampoco entendimos el objetivo de apropiarse del país por medio de la violencia y con un ya archiconocido autogolpe.   Tampoco aceptamos ni entendimos el por qué se torturó y asesinó a gente durante el gobierno militar que en realidad no tenían mayor participación en luchas armadas ni terrorismo, no me pidas que incluya a todos los muertos porque para mí siempre van a existir muchos que están bien muertos, pero si soy capaz de reconocer que existieron excesos y muertos que nunca debieron estar en el fatídico listado y sin duda que fue muy lamentable y no pretendo jugar al empate con este comentario, solo aclaro una vez mas que existen dos caras de la moneda, buenas o malas , positivas y negativas dependiendo de quien las mire y sobre todo los mas apasionados seremos los que por un lado tuvieron parientes injustamente asesinados y por otro los que estuvimos a punto de ser asesinados y despojados de todo lo que por años había costado construir. 

Son muchas cosas las que no se entienden pero fueron, nos guste o no ya pasaron hace demasiados años, ahora ¿cuantos años mas deberán pasar para que se instaure la tolerancia y el respeto a pesar de todo lo que pasó? ¿cuando se podrán realizar actos u homenajes de manera pacífica sin que se genere este tipo de violencia, que por lo demás hace mucho tiempo solo se ha estado generando desde la izquierda solamente? y vuelvo a repetir, considerando mi propia experiencia de vida ¿también tengo derecho a agredir y violentar a cuanto socialista o comunista que se le ocurra hacer algún homenaje a sus líderes históricos?

No sacamos nada con seguir eternamente escarbando en el pasado para buscar pretextos y subterfugios que amparen acciones como las de ayer, no corresponde ni es la solución.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: ROMMEL en Junio 11, 2012, 13:49:01 pm
Es un ejemplo de lo que pueden hacer los documentales con los hechos... es muy facil manipular los hechos en un documental y dejar como héroe o como villano a cualquier persona(Sino pregúntale a Inés Perez), por lo tanto, yo no le doy crédito a lo que veo en un documental.

Tan simple como eso, la gente simplemente cree y se autoconvence de que lo que quiere creer que es cierto es efectivamente cierto.

Honecker y Pinochet por ej. son autores intelectuales acreditados de los crímenes de los que se les acusa, eso es muy distinto a lo que pueda decir un documental.

¿Tu crees que los detractores de Pinochet cambiarán en algún ápice su opinión por el hecho de haber visto ese documental?
Pero si yo estoy viendo desde ya los comentarios que se generarán al respecto. "Es mentira", "que mas se podía esperar viniendo de quien viene", "está mas arreglado que caballo de circo", etc. etc.. la verdad Ché es que no veo por donde pueda esperar un comentario tuyo y de la mayoría en donde digan "ahhhhhhhh esta parte de la historia no la conocía", "Ohhhh con razón quedó la cagada", o un "mishhh, no era tan malo el viejo".  :pozozipy:

A lo menos el último documental francés que se posteó hace poco tiempo atrás , me pareció bastante objetivo y eso que venía de manos zurdas, pero a lo menos trataron de ser serios y algo mas equilibrados.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: DON QUELO en Junio 11, 2012, 13:50:34 pm
Es un ejemplo de lo que pueden hacer los documentales con los hechos... es muy facil manipular los hechos en un documental y dejar como héroe o como villano a cualquier persona(Sino pregúntale a Inés Perez), por lo tanto, yo no le doy crédito a lo que veo en un documental.

Tan simple como eso, la gente simplemente cree y se autoconvence de que lo que quiere creer que es cierto es efectivamente cierto.

Honecker y Pinochet por ej. son autores intelectuales acreditados de los crímenes de los que se les acusa, eso es muy distinto a lo que pueda decir un documental.

y hitler? es inocente entonces?
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Comufacho en Junio 11, 2012, 13:52:08 pm
y hitler? es inocente entonces?

Hay suficientes fallos y presos que acreditan que no lo es.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Comufacho en Junio 11, 2012, 13:52:59 pm
Lo que cuentas tu en este foro me merece mas credibilidad que un documental financiado por la Sofofa.

¿Tu crees que los detractores de Pinochet cambiarán en algún ápice su opinión por el hecho de haber visto ese documental?
Pero si yo estoy viendo desde ya los comentarios que se generarán al respecto. "Es mentira", "que mas se podía esperar viniendo de quien viene", "está mas arreglado que caballo de circo", etc. etc.. la verdad Ché es que no veo por donde pueda esperar un comentario tuyo y de la mayoría en donde digan "ahhhhhhhh esta parte de la historia no la conocía", "Ohhhh con razón quedó la cagada", o un "mishhh, no era tan malo el viejo".  :pozozipy:

A lo menos el último documental francés que se posteó hace poco tiempo atrás , me pareció bastante objetivo y eso que venía de manos zurdas, pero a lo menos trataron de ser serios y algo mas equilibrados.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: DON QUELO en Junio 11, 2012, 14:01:47 pm
Lo que cuentas tu en este foro me merece mas credibilidad que un documental financiado por la Sofofa.

entonces lo que se cuenta  tambien es valido


"El Bronce vale y otras crónicas", aca está el link para que no te desgastes http://verdaderoche.blogspot.com/2011/06/los-muertos-de-ayer-y-de-hoy.html (http://verdaderoche.blogspot.com/2011/06/los-muertos-de-ayer-y-de-hoy.html)
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: ROMMEL en Junio 11, 2012, 14:02:30 pm
Lo que cuentas tu en este foro me merece mas credibilidad que un documental financiado por la Sofofa.

Se agradece la confianza pero al mismo tiempo estás confirmando lo que ya mencioné, entonces..¿para qué quieres ver el documental?  :cop2:
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Tandersan en Junio 11, 2012, 14:12:17 pm
Por supuesto, daño colateral, como en toda guerra no?, es lamentable pero así funciona la cosa

Desafortunadamente lo que dices es cierto.

Yo solo me detengo a decir que el país no "sanará", si los seguidores no admiten que se les fue la mano en la Dictadura; y los detractores no admiten que tienen tanta o más responsabilidad en lo que ocurrió entre el 70 y el 89, por cuanto la clase política de vagos que tenemos, no supo ponerse de acuerdo y los que pagaron para variar fueron las personas.

No sigamos con la canción de que las "viejas" andan llorando por nada y que Pinochet es un santo;
o que todo los muertos son empatables y eran blancas palomas, y que Pinochet fue un demonio.

Al final del día, me queda claro que la mayor parte de las cosas no fueron ni siquiera idea de Pinochet, pero el viejito se quiso quedar con la gloria.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: RacerU2 en Junio 11, 2012, 14:15:12 pm
Miren..como no creer que hay provocación  que no hay burla ?
Que es lo que se quiere o se queria conseguir por medio de tan parafernalico acto?

Ni siquiera fué organizado por la Fundación A.Pinochet que SI han hecho hartos actos en homenaje y piola. Que este acto se geste por gente que se supone está privada de libertad  y por el movimiento 11 de Septiembre...oseaaaa , a parte de la plata de los cd..que mas querian conseguir ?
Pero bueno  Miguel Mendez, español invitado amante de Franco  quien dijo que Pincohet era alma gemela de Franco...Como que se lo cagó
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: ROMMEL en Junio 11, 2012, 14:19:32 pm
Miren..como no creer que hay provocación  que no hay burla ?
Que es lo que se quiere o se queria conseguir por medio de tan parafernalico acto?

Ni siquiera fué organizado por la Fundación A.Pinochet que SI han hecho hartos actos en homenaje y piola. Que este acto se geste por gente que se supone está privada de libertad  y por el movimiento 11 de Septiembre...oseaaaa , a parte de la plata de los cd..que mas querian conseguir ?
Pero bueno  Miguel Mendez, español invitado amante de Franco  quien dijo que Pincohet era alma gemela de Franco...Como que se lo cagó

Da lo mismo por quién se organizado. ¿Me debo sentir mas agredido y con mayor argumento para atacarlos si un homenaje a Allende lo organiza Hernández Norambuena que Escalona?
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Jack2010 en Junio 11, 2012, 14:24:47 pm
Lumpen delincuentes anarquistas antisistema
Maldito lumpen !!
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: RacerU2 en Junio 11, 2012, 15:57:12 pm
Da lo mismo por quién se organizado. ¿Me debo sentir mas agredido y con mayor argumento para atacarlos si un homenaje a Allende lo organiza Hernández Norambuena que Escalona?

No me refiero a la cagadita que dejaron los inadaptados afuera del caupolican.  Hablo a nivel general ...que es lo que de verdad se buscaba con esa acción tan tan publica. Capicci?
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: GatoR en Junio 11, 2012, 16:49:40 pm
yo creo que los contrarios a pinochet debiesen tener mayor altura de miras e ignorar este tipo de actos...sobretodo este que fue tan público y evidente.... para el ciudadano general uno no ve esto como una protesta por una celebración infundada, sino que como otra excusa de los flaites para hacer daño.... y ellos mismos se van enmarcando dentro de este grupo especial de gente... y de victimas pasan a victimarios.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: osornino1976 en Junio 11, 2012, 19:15:29 pm
que pasaria si en buenos aires le hacen un homenaje a videla??? se van de  :cop2:
en berlin a hitler??? se van de  :cop2:
en madrid a  franco mas  :cop2:
osea en chile si hay democracia,por algo le pasaron a los pinochetistas el caupolican,ahora estaba claro lo que pasaría.
y mas encima las declaraciones que se mandaron algunos pinochetistas antes de como "bien muertos estan" o "falto que matara a mas gente",pfff de milagro salieron vivos.

y los anarquistas siempre se aprovechan.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Milo en Junio 11, 2012, 19:24:11 pm
yo opino...

Cada cual puede si quiere prenderles velitas al santo que quiera... la libertad de expresion es fundamental para la democracia.. debemos aceptar a los que se expresan aunque las ideas que profesen sean muy contrarias a las nuestras, lamentable y condenable lo ocurrido ayer, parece que no se aprendio nada en todo este tiempo..  :(
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: falcongt en Junio 11, 2012, 21:32:18 pm


y los anarquistas siempre se aprovechan.

Eso no es anarquia. Es vandalismo y libertinaje.

El tata estaba muy arrepentido de dar ordenes generales, lo vi con mis propios ojos. Pero eso tiene poco valor "porque no esta en los anales de la historia".

Mi viejo estuvo en ambos lados de la moneda. Le corrieron bala los hdp del GAP aqui mismo en plaza egaña por defender a una mujer a la que le disparaban estos csm por diversion.

Estuvo en chirola por ser amigo de Victor Zuñiga, un socio listo (lease socialista weon aprovechador), uno de los weones que andaba detras de la operacion Monza, responsable intelectual de la muerte de bastante gente. Pero como eran carabineros el weon no tuvo juicio...el tema es que a este wn lo interrogaron con electricidad en los testiculos, por su implicancia en esas muertes....y por eso recibe pension de por vida...mi abuelo, que trabajaba en la cooperativa militar, con grado militar, fue y lo saco de ahi porque el era el siguiente.

Mi casa estaba en la lista negra solo porque mi viejo era "rico", pues era herrero en el pueblo de los dominicos cuando eran tres pelagatos. Porque mi abuelo trabajaba para los "opresores del pueblo". Porque ademas ninguno tenia tarjeta. Y este weon de Zuñiga aun tiene copias de eso.

Tengo 33 años. Para el plebiscito del no era un niño que podia jugar en la calle hasta las 2 am sin miedo a ningun flaite. Hoy mi niño no puede salir a la calle si yo no estoy vigilando. No defiendo a ninguno, ni al tata ni al borrachin, esa historia no la vivi y no me interesa vivirla. Pero si tengo claro que los wevones que provocaron eso son los mismos politicos de hoy, que tanto aclama el populo, los mismos wns que se han robado el pais en 20 años, historia que si he vivido y de cerca pues mi trabajo es mitad organismos fiscales y mitad proyectos estatales. Tengo claro que Conaf tiene la octava parte de los fondos que tenia el año 2000, que en Santiago hay Hanta y que fue la administracion de Lagos quien ordeno acallar eso, y que por cueva no hay pandemia. Tan asi es que el SNS muestrea con trampa de resorte, que por otro lado este mismo SNS NO PAGA A SUS PROVEEDORES DESDE EL AÑO 2004!

Esa es la realidad que vivimos hoy, la realidad que podriamos cambiar si dejaramos las diferencias del pasado para enfocarnos en crear el presente mirando el futuro. Pero claro,con un simple acto propagandistico flaite basta para avivar la division del pais y asi la gente se centre en atacar al de al lado en vez de exigir al gobierno que haga su trabajo.

Insisto, NO SON ANARQUISTAS. SON LIBERTINOS, VANDALOS Y FLAITES.

PD: NO VIVIMOS EN DEMOCRACIA! VIVIMOS BAJO LA TIRANIA DEL SISTEMA BINOMINAL, QUE ES UNA DICTADURA MAQUILLADA.
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Duraznov en Junio 12, 2012, 12:26:09 pm
Documental: Pinochet (http://www.youtube.com/watch?v=7OzqeB7-yNo#)
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: Comufacho en Junio 12, 2012, 12:55:23 pm
Cuando leí "corporación 11 de septiembre" cerré la ventana. Pensé que era un documental de una fuente independiente.


Documental: Pinochet (http://www.youtube.com/watch?v=7OzqeB7-yNo#)
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: ROMMEL en Junio 12, 2012, 13:34:48 pm
¿Pero ese es el que se espera u otro mas antiguo?
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: osornino1976 en Junio 12, 2012, 13:48:32 pm
Naomi Klein - La Doctrina del Shock en Chile (http://www.youtube.com/watch?v=Mip397SDyMc#)
 >:D
Título: Re:Por que en este país no hay libertad de expresion?
Publicado por: osornino1976 en Junio 12, 2012, 13:49:51 pm
vi los primeros minutos de la pelicula de ficcion de pinochet,pero es mas creible la historia de harry poter  :risa2: