Conduce Chile
General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: Manolito1980 en Enero 10, 2013, 16:48:18 pm
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Estimados
he visto que en este foro hay hartos constructores, o gente del medio de la construcción, y en base a un accidente que acaba de ocurrir (leve afortunadamente) me surge esta pregunta...¿por qué cresta son tan porfiados los viejos? ¿seré muy "blando" quizás? Un jefe de terreno en Salfa me decía "a los viejos les gusta que se los culeen"...¿será verdad?
Leve resumen de lo ocurrido, un viejo X anda siempre sin casco (en esta obra), vez que lo veo lo tiene en el piso, en el andamio, o lo deja en el locker, etc.
Hoy lo mismo, lo había dejado en la casa, asi que le pasé uno nuevo (esto a las 8:30am).
La cosa es que derrepente escucho (tipo 3pm) gritos, movimientos, maestros corriendo, y voy a ver, y al mismo pajarito, le había caído un "espárrago" en la cabeza y estaba sentado, medio aturdido por el golpe, y el casco figuraba en el andamio porque el lindo no se lo puso.
Tuvo la cuea, porque asi hay que decirlo, que el espárrago cayó horizontal en su cabeza, porque a la hora que cae vertical, sería otro el grado del accidente.
Fue a la mutual y todo bien, fue el puro golpe y mareo, y acá hay un papel que se firma por "negligencia inexcusable" con el que el viejo reconoce que fue porfiado, etc, pero no es eso lo que me preocupa, la parte de culpas y cosas no es lo que me molesta, es la porfía tan tonta wn, porque los únicos afectados son ellos.
El viejo se deshizo en explicaciones, y yo le decía "te cachai cae de punta wn...te mata" (cayó de 6m de altura) y el viejo sólo se lamentaba y disculpaba.
Quizás viene de cerca la recomendación, pero nunca he puteado a un viejo, ni lo he ninguneado o tratado mal, etc, he retado viejos, si, pero cuando lo hago los llamo a mi oficina y más que nada les converso y le muestro el porqué del error y la razón por la que debe cambiar, pero no siempre me ha dado resultados como ahora.
Cuando trabajé en Salfa, un jefe de terreno, constructor civil tb y mi superior en ese minuto, los puteaba de una manera, los subía y bajaba, los ridiculizaba, y delante de todos, pero los viejos andaban derechitos...será necesario eso?
Pueden compartir experiencias?
Que métodos usan ustedes y que hayan resultado?
Saludos
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Te recomiendo la vieja y universal tecnica de la galleta, palo, palo.
:thumbsup: :thumbsup:
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un amigo constructor tambien, se queja de la misma cosa, los viejos prefieren la comodidad a la seguridad y se los vive penqueando, pero los wns no tienen la costumbre. Lo mismo que pasa con el cinturon de seguridad, los mas reticentes a amarrarse son los mas viejos y la mitad de los que lo usa es por miedo al parte y no porque le puede salvar la vida
Te aseguro que si la constructora multara con lucas o dias de castigo a quien sorprendan sin un casco, un arnes o lo que sea, lo van a usar mas
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Sancion economica nomas, estos que cren saberlas todas, les tocas el bolsillo y andan derechito.
Instructivo,
El Won que no se ponga los elementos de seguridad sera suspendido del trabajo por medio día sin goce de sueldo, si es reincidente 1 día completo y si da una 3ra vez, pa la casa, con aviso a la inspección del trabajo por negligencia grave.
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En el Centro de Distribución también tengo Operarios porfiados.
Los wns llegan a trabajar con zapatillas y se hacen los wns, como diciendo "chuchi, se me olvidó" (pienso: "si claro wn, repocas diferencias entrar con zapatillas y zapatos de seguridad"). Y eso que a varios wns los ha pisado la traspaleta electrica que pesa como 1.500 kilos. O saltan de la máquina antes que se detenga, cuando 10 minutos antes venian saliendo de la Inducción de seguridad.
La técnica del garrote funciona con la gente que se dedica a empleos de baja calificación (es una realidad), quieren hacer las weas a su pinta. Hubo un tiempo en que la wea parecía cualquier cosa, gente si sus EPP, sin el uniforme... un circo la wea. Me paré al ingreso del turno en la entrada del CD y a todos los wns atrasados que llegaron sin sus EPP/Uniforme y se devolvía a buscarlos o se retiraba a su casa con el consiguiente descuento del día. Los que llegaban atrasados al Briefing de comienzo del turno los apartaba y despues me los cooleaba en privado. Lamentablemente el efecto dura un par de semanas, porque despúes se relajan nuevamente. :sconf:
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chuchadas no porque "caes" al nivel de el (no es que seas superior tampoco ;D,me refiero como jefe,no persona)
a un empleado jamas se debe chuchetear ni en broma,porque se te suben por el piano,siempre con respeto y de esa manera a la segunda falla una multa o castigo monetario si se puede,despues PLR :o conque se sacrifique a uno,los demás entenderán.Porque si pasa algún accidente,el primero que tendrá que responder es el encargado de la seguridad.
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Estimado:
Firme, e incluso duro con los viejos, pero sin faltarles el respeto.
Lamentablemente, el tema de la seguridad si no se es majadero, no funciona. Charlas todos los días, retos, castigo y despidos, sólo así funciona. :golpe:
Por último, si un viejo se mata, a la empresa le cae el tejo, y el superior directo se va precioso. Así que piense en eso cuando vea a un viejo sin casco o haciendo webadas. :cop2:
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Pan de cada día, pero creo que los insultos o la pachotá, es lo menos indicado
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Hace un tiempo me pregunté lo mismo...pero la porfía siiempre está con el tema de la seguridad..creo que nos es gratuito cuando se les dice "viejos", la gente sobre 45 son los más porfiados, creen que nunca les pasará nada sobretodo ahora que se supone que hay más seguridad, los andamios no son de madera, ahora se usa arnes para todo...etc.
Yo no uso el garabato, pero si les hago entender que por un simple detalle puede quedar imposibilitado de trabajar y de ganar lucas...el tema de las lucas es la fibra delicada de los viejos cu'"@#&!^(*#^ ;D
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Hace un tiempo me pregunté lo mismo...pero la porfía siiempre está con el tema de la seguridad..creo que nos es gratuito cuando se les dice "viejos", la gente sobre 45 son los más porfiados, creen que nunca les pasará nada sobretodo ahora que se supone que hay más seguridad, los andamios no son de madera, ahora se usa arnes para todo...etc.
Yo no uso el garabato, pero si les hago entender que por un simple detalle puede quedar imposibilitado de trabajar y de ganar lucas...el tema de las lucas es la fibra delicada de los viejos cu'"@#&!^(*#^ ;D
La clave es hablarles de la familia, a mi me funciona.
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Sí lo de la familia es un punto debil, pasales videos aun que te demores 30 min e imagenes, veras los resultados, por mi parte siempre ando en faena con mis E.P.P correspondientes.
Saludos.
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La clave es hablarles de la familia, a mi me funciona.
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Aca la mayoría no está ni ahi con la familia...es raro igual, pero viejos de 45 son solterones y sólo trabajan para sus vicios.
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por lo que mi viejo me cuenta, el tomo la determinacion de personajes que no tengan los implementos de seguridad, ese dia se le descuenta y su respectiva follada del jefe, segunda falta pa la casa una semana sin sueldo, tercera falta pa la casa sin derecho a nada solo las vacaciones, se los pasan culiando por lo mismo.
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Respondiendo a la pregunta, o tratando de hacerlo... pueden ser varios factores, posiblemente una crianza bajo una ausencia de normas o existentes pero muy débiles ---> produciría una carencia de "estructura" o adecuación a normas. Presencia de alguna figura de autoridad demasiado llevada a sus ideas ---> desobedece por imitación. Algún evento que haya producido alguna carencia de amor propio en caso de que la conducta apunte a algo autodestructivo, pero habría que cachar el historial en otros ámbitos...
Esto de la porfiria se da en muchos contextos, solo que se manifiesta de formas distintas, de cierta forma el ego siempre quiere primar por sobre lo establecido aunque como norma trataríamos de ajustarnos en cierta medida a lo que se dicte en sociedad...
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los mas reticentes a amarrarse son los mas viejos
Una pequeña aclaración, en obra se les dice "viejo" a los trabajadores, el wn puede ser un jornal de 22 años, pero igual cae en la categoría, no es un tema de edad necesariamente, es más, el accidentado tiene 41 años.
Estimado:
Firme, e incluso duro con los viejos, pero sin faltarles el respeto.
Lamentablemente, el tema de la seguridad si no se es majadero, no funciona. Charlas todos los días, retos, castigo y despidos, sólo así funciona
Pan de cada día, pero creo que los insultos o la pachotá, es lo menos indicado
chuchadas no porque "caes" al nivel de el (no es que seas superior tampoco ,me refiero como jefe,no persona)
+10000
Totalmente de acuerdo, nunca me ha gustado agarrar a chuchadas a nadie, y menos en la pega aprovechándome de mi "altura laboral" por tener un título, es más, ni siquiera me parece entre pares, como les conté, mi ex jefe en Salfa puteaba a todos los viejos, capataces y supervisores, e incluso a los jefes de terreno a su cargo, pero cuando trató conmigo, lo paré en seco y le dije que no era la forma, que no era uno de los viejos que le aguanta cosas, y que era tan profesional como él, quizás con menos experiencia, pero eso no justificaba un trato peyorativo, y según él, con mi actitud no llegaría lejos, me dijo que "hay que coolear y ser cooleado, asi se aprende". (By the way, "coolear", aportazo de Cristian MK1, puta que me reí, ahora diré en clave "me lo voy a enfriar", juajuajua)
Sancion economica nomas, estos que cren saberlas todas, les tocas el bolsillo y andan derechito.
Instructivo,
El Won que no se ponga los elementos de seguridad sera suspendido del trabajo por medio día sin goce de sueldo, si es reincidente 1 día completo y si da una 3ra vez, pa la casa, con aviso a la inspección del trabajo por negligencia grave.
Si, lamentablemente eso haré, es más, ya lo hice, salí hace poco de la charla diaria, y tomé algunas de sus ideas, y preparé una presentación en el notebook (a última hora anoche consiguiéndome un proyector, jajaja) con fotos de accidentes, videos, tenía harto material de la u, asi que usé de ahí varias cosas interesantes, algunas bastantes crudas, y los hice firmar un "tomo conocimiento", asi que apliqué tolerancia cero, cualquier viejo sorprendido en falta, que no traiga o no use sus EPP será amonestado por escrito, la 2a se le descuenta el dia y la 3a PLR con carta a la inspección.
Es muuuy pronto para decir que dio resultado, pero andan todos con sus mascarillas (pintores), cascos, arnés, cuerda de vida, hasta con guantes algunos...ojalá se mantenga en el tiempo, igual lata llegar a esto, pero hablar y ser "buena onda" no me sirvió de mucho, al menos en esta obra, en las anteriores me había semi-funcado.
El gran drama, es que, y quizás por mi corta experiencia en obra (voy pal 3er año), soy medio corazón de abuelita, y me involucro con los problemas de los viejos, me pongo un poco en su lugar, ya que tengo familia que trabaja en lo mismo, entonces los escucho, y si puedo echarles una mano, lo hago, y quizás más de uno me ha visto las hueas, pero aún asi, me siento más cómodo siendo el jefe buena onda, o de frentón, el jefe "aweonao" que ser el "jefe y la conch...." jajaja
Cual dará más resultado?
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Respondiendo a la pregunta, o tratando de hacerlo... pueden ser varios factores, posiblemente una crianza bajo una ausencia de normas o existentes pero muy débiles ---> produciría una carencia de "estructura" o adecuación a normas. Presencia de alguna figura de autoridad demasiado llevada a sus ideas ---> desobedece por imitación. Algún evento que haya producido alguna carencia de amor propio en caso de que la conducta apunte a algo autodestructivo, pero habría que cachar el historial en otros ámbitos...
Esto de la porfiria se da en muchos contextos, solo que se manifiesta de formas distintas, de cierta forma el ego siempre quiere primar por sobre lo establecido aunque como norma trataríamos de ajustarnos en cierta medida a lo que se dicte en sociedad...
chemimare!!!! mas de 1 año de registro 1300+ mensajes y ESTE ES EL PRIMER POST QUE TE VEO HABLAR EN SERIO WN!!! se va a nublar pa alla pal campo...
jajajajajaj que chuuu ch... te caiste de la cama humano?? te apuesto que t retaron por ser muy "sociable"jajajaja
respondiendo a la pregunta ... no trabajo en faena ... no tengo na que ver con construccion ni nada ... pero creo que en las mineras existen "reglas por la vida" en donde si te saltas una te vas pa afuera sin chistar ... aca yo creo que se tendria que hacer algo parecido pero de manera progresiva ..
1era .. advertencia ..
2da medio dia o un dia de multa ..
3era mas dias ...
4ta pa ajuera
el bolsillo es lo unico que les duele a la mayoria de las personas ... cuando trabajba en eventos me daba lo mismo todo .. hasta que un dia me heché una JBL y me la descontaron .... cuento corto .. NUNCA MAS!!! despues siempre andaba preocupado :D jajaja
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chemimare!!!! mas de 1 año de registro 1300+ mensajes y ESTE ES EL PRIMER POST QUE TE VEO HABLAR EN SERIO WN!!! se va a nublar pa alla pal campo...
jajajajajaj que chuuu ch... te caiste de la cama humano?? te apuesto que t retaron por ser muy "sociable"jajajaja
...
:cop2: :cop2: :cop2: :cop2:
pero por favor si yo soy el humano más serio de estos lados!! jajajaja!! :D
:pozozipy:
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chemimare!!!! mas de 1 año de registro 1300+ mensajes y ESTE ES EL PRIMER POST QUE TE VEO HABLAR EN SERIO WN!!! se va a nublar pa alla pal campo...
Si wn!!!
Yo no quise decir nada, por temor a las repercusiones climáticas...preferí que pasara piola, :risa2: :pozozipy: :velhopozo:
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Respondiendo a la pregunta, o tratando de hacerlo... pueden ser varios factores, posiblemente una crianza bajo una ausencia de normas o existentes pero muy débiles ---> produciría una carencia de "estructura" o adecuación a normas. Presencia de alguna figura de autoridad demasiado llevada a sus ideas ---> desobedece por imitación. Algún evento que haya producido alguna carencia de amor propio en caso de que la conducta apunte a algo autodestructivo, pero habría que cachar el historial en otros ámbitos...
Esto de la porfiria se da en muchos contextos, solo que se manifiesta de formas distintas, de cierta forma el ego siempre quiere primar por sobre lo establecido aunque como norma trataríamos de ajustarnos en cierta medida a lo que se dicte en sociedad...
¡¡¡PSICO, DEJASTE ABIERTO EL FORO Y TU SEÑORA SE METIO A COMENTAR!!!.... cuidado.
Es imposible que este humanoide sea serio algun día, menos en viernes.
Kgo el fin de semana, ahora va a estar lloviendo y con temperatuas bajo cero.
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:D
que sooon, quizás qué imagen tienen de mi :pozozipy:
:silvador:
jajaja
en too caso si llueve o nieva yo feliz pq me tiene tostadas las pelotas este calor del infierno...
un :pitbull: pa demostrar lo serio que soy
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"los viejos".. yo leí todo el rato que se trató de uno solo.
Yo paso por la obras de simonetti que es de familia y por eso puedo entrar sin problemas y veo a todos los maestros con sus cascos de diferentes colores puestos siempre, a lo mejor no saben controlar no más en tu empresa, las estadísticas de la mutual por accidentes se escriben precisamente porque falla el control.
Desde qué hora andaba sin casco el viejo? se lo había sacado "justo" recién? si no lo tenía puesto hace rato ¿qué hacen los supervisores entonces ? ¿estarían tomando bebida a la sombra del container con aire acondicionado?
O sea, no creo que sea todo culpa de un viejo porfiado.
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Me gustaría ver la tasa de accidentabilidad de simonetti
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LA falla es del "viejo" pero tambien del prevencionista, que no tiene los controles para que no pasen esas cosas
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LA falla es del "viejo" pero tambien del prevencionista, que no tiene los controles para que no pasen esas cosas
Se nota que no cachai nada del tema.
Yo veia a un wn colgado del 3 piso arreglando una wea, lo bajaba y lo obligaba a ponerse el cinturon, casco y toda la challa... después de 10 minutos pasaba por el mismo lugar y el wn se habia sacado los EPP porque le molestaban, esto pasa constantemente, uno parece el papá de los wns y no puede estar en todos los lugares.
Cuando cortas a uno porque ya no entendió, eres malo, "si solo no usaba el casco, no es tan grave", decian.
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Me gustaría ver la tasa de accidentabilidad de simonetti
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NPI pero por lo menos los viejos andan con casco y arneses y toda la parafernalia de rigor.
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"los viejos".. yo leí todo el rato que se trató de uno solo.
Yo paso por la obras de simonetti que es de familia y por eso puedo entrar sin problemas y veo a todos los maestros con sus cascos de diferentes colores puestos siempre, a lo mejor no saben controlar no más en tu empresa, las estadísticas de la mutual por accidentes se escriben precisamente porque falla el control.
Desde qué hora andaba sin casco el viejo? se lo había sacado "justo" recién? si no lo tenía puesto hace rato ¿qué hacen los supervisores entonces ? ¿estarían tomando bebida a la sombra del container con aire acondicionado?
O sea, no creo que sea todo culpa de un viejo porfiado.
O sea, en este caso particular fue un viejo, pero pillo todos los días (cuando estoy en obra) a viejos sin casco, o que se lo ponen a la rápida pq me ven, o con zapatillas, etc, y hubieras visto en Salfa compadre...ni te cuento la cantidad de clavos enterrados en los pies por andar sin zapatos de seguridad, la cantidad herramientas caídas por no amarrarlas, accidentes por cortar sin antiparras...etc etc...además, el casco y zapatos es lo mínimo y sabido por todo el mundo que es imprescindible, o sea, no sé que haces tu laboralmente, pero te apuesto que hasta cuando tu vas a ver cualquier obra, te pones casco, o no?
Además, y ojo, no me estoy defendiendo, encuentro muy buena tu acotación, aunque parezca excusa barata, los viejos son ultra porfiados, tu te das vuelta, y se sacan el casco, se ponen otros zapatos, etc, son como cabros chicos, y además, juran que te cagan a ti, pero son wns pq el daño es para ellos, a mi me podrán cagar eventualmente con una multa, o que la mutual me suba las primas, pero el pedazo menos no se recupera, la plata si. De hecho ese fue mi sermón hoy, y parece que funcionó (hasta el minuto) ya que nunca les había hablado tan pesado, les dije que si la SEREMI o la mutual me cagaba con un parte por un accidente, con 2 obras más recupero la plata, pero ellos, con cuantas obras más recuperan el dedo, el ojo o el pedazo de cráneo menos?
Si algo aprendí de Salfa en el costanera center, fue el tema de la seguridad, si bien había N accidentes, no hubo ni un muerto, y por estadísticas de m2 construídos, y cantidad de trabajadores (4000 aprox cuando yo estuve) debería haber tenido creo que entre 8 y 10 muertos.
Les doy charlas con el prevencionista TODOS los días por 15 a 20 mins, y los lunes y viernes los hago exponer de algún tema de seguridad laboral, y todos deben exponer, no les compro el "me da vergüenza", y lo que más me molesta, es que los viejos saben de memoria todo, saben quienes pueden o no manipular maquinaria, como manipular pinturas o corrosivos, cuales son los EPP básicos, etc, si es sólo de porfiados, lo que yo no quería era llegar al castigo o sanción de por medio.
Finalmente, no tengo conteiner, sólo salitas y bodegas de OSB y sin aire, con raja mi ventilador, jajaja
Se nota que no cachai nada del tema.
Yo veia a un wn colgado del 3 piso arreglando una wea, lo bajaba y lo obligaba a ponerse el cinturon, casco y toda la challa... después de 10 minutos pasaba por el mismo lugar y el wn se habia sacado los EPP porque le molestaban, esto pasa constantemente, uno parece el papá de los wns y no puede estar en todos los lugares.
Cuando cortas a uno porque ya no entendió, eres malo, "si solo no usaba el casco, no es tan grave", decian.
No me digai na....ni te cuento todos los "spiderman" que he visto en obra...pero te aseguro que si al momento de la entrevista le dices "no entrego ni zapatos de seguridad, ni casco, ni arnés", pondrían el grito en el cielo pq no los "cuidas"
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que no te caguen con la oficina, ahora tengo mi contenedor tecnofast con baño privado,a/c y frigobar, y no somos ni la mesada de salfa, eso es ser cagado.
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Aca tambien tengo oficina Containerland con AC y baño privado...Manolo, te tan k... con la oficina :risa2:
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Mi obra pasada era en una chosa de osb, que mierda más grande jaja
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que diablos es EPP?
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que diablos es EPP?
Elementos de protección personal
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que diablos es EPP?
son los equipos de protección personal, el casco, zapatitos de seguridad, mascarillas, antiparras, condones, guantes, bloqueador solar, anillos de compromiso, etc.