Conduce Chile
General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: Ro_rro en Enero 30, 2018, 21:07:11 pm
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Estimados:
Cuando estiman que vale la mano de obra para quitar papel mural y pintar un depa. Mínimas reparaciones.
Cuando creen que valdrá el m2? . Hasta ahora lo más barato que me ofrecen es 5.000 pesos el m2 de pared/techo
Para que no me caguen :yaoming:
Saludos
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hace un par de semanas a mi padre le ofrecieron pintar el dpto (que esta arreglando)... 400 m solo mano de obra...
se me imaginaran que lo voy a pintar yo, recién pinte el negocio, ni hay con pagar medio millon por un dia de trabajo, a eso habria que agregarle sacar el papel y lijar....
mi humilde recomendacion.....
(https://s1.mzstatic.com/us/r30/Purple/v4/e9/95/9c/e9959c08-fc80-9b0f-1913-f184773c7a35/mzl.wqbilmac.png)
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esta barato 5000 sacando papel mural. solo pintura (sin preparar los muros) cobran desde 2.800 el m2
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normalmente despues de sacar el papel hay que empastar un poco, por lo que esta dentro del precio
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¿Es necesario sacar el papel?
Pinté encima con Behr, pintura CM , dos tonos distintos con unas molduras delgadas a la mitad.
En materiales etc no me salio más de $85.000
Lo hicimos de a dos y el resultado quedo bien bueno.
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¿Es necesario sacar el papel?
Pinté encima con Behr, pintura CM , dos tonos distintos con unas molduras delgadas a la mitad.
En materiales etc no me salio más de $85.000
Lo hicimos de a dos y el resultado quedo bien bueno.
Eso, pintar el papel con un buen esmalte al agua es una excelente solución para aprovechar un papel mural, se pega bien donde esté despegado y se cubren los hoyos de cuadros con pasta muros, pero si el papel esta muy malo o rajado o con zonas levantadas por la humedad y acartonadas con el calor del verano pues no hay nada que hacer y se debe quitar y poner otro, es harta pega...
Con esos precios me ganaré unos mangos como pintor mejor.
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Usa pintura BEHR.
No sólo calidad, sino tonos únicos.
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Yo en mi depa he pintado tres veces con mi esposa sobre el papel mural. Parchando el mural en las partes que está malo con unos retazos que me conseguí y empastando en lugares hundidos por golpes.
Como dice el forero por 80-100 lucas dependiendo del tamaño, haces la pega y te sobran materiales incluso.
Con mi esposa hacemos la pega normalmente en 1 ó 2 días por sector, unos 4o 5 días tomaría todo el depa (dos fines de semana) y nos queda estupendo. En mi caso, compro las pinturas Color del Sodimac, tengo mis colores "personalizados" ya inscritos en su sistema, las encuentro excelentes, secan muy rápido y dejan una especie de capa de silicona con acabado precioso y muy lavable.
En todo caso, los tipos que cobran por m2 yo les pregunto cuanto se demoran y ahí los pillo. Yo les pago por jornada (por HH) no por m2. No les pago 400 lucas por dos días de pega. A lo más les ofrezco unas 80 lucas por día (porque eso es lo que realmente valen esas pegas sin materiales). En la construcción ganan como 500 lucas al mes, es ridículo pagarles 400 lucas por dos días y trabajar con esos "contratistas" que venden llave en mano también suele ser una estafa. Cuando les he cotizado, te cobran unos sobreprecios que ni ellos pueden explicar. Los despacho rapidito.
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Cuando puse en arriendo un departamento en Santiago, tambien necesité contratar a alguien que me reparara el departamento.
Necesitaba concretamente pintar e instalar piso flotante en un dormitorio. Los presupuestos eran realmente exhorbitantes y pensé que me estaban tratando de engañar, y sin duda, lo estaban haciendo.
Coticé en sodimac por instaladores de piso flotante, y me cobraban como 80 mil pesos por instalar en dormitorio, de ahí, ya tenía una idea al menos de lo que me saldría.
Con este precio, comencé a preguntar y cotizar, habian unos que me cobraban efectivamente por metro cuadrado y todo aparte, o sea, por sacar guardapolvo un precio, por el cuarto de rodon, otro precio, por sacar alfombra, otro precio y todo esto, multiplicado por el metraje del dormitorio.
Al final, despaché a muchos y terminé con un chiquillo bien bueno que encontré por medio de yapo.
Me cobró 40 lucas por instalar el piso flotante y hacer todos los cortes. Además, eso de sacar alfombra y poner guardapolvos y cuarto de rodon, todo incluido.
Me arrepentí si, en no haberlo contratado antes, ya que, a causa de los presupuestos altisimos de los maestros, tuve que pintar el departamento yo y quedé demasiado cansado.
Este joven por pintar, creo que cobraba como 1800 pesos el metro cuadrado y en verdad, los hubiera pagado, porque es mucha la pega de pintar sobre el papel mural.
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Yo en mi depa he pintado tres veces con mi esposa sobre el papel mural. Parchando el mural en las partes que está malo con unos retazos que me conseguí y empastando en lugares hundidos por golpes.
Como dice el forero por 80-100 lucas dependiendo del tamaño, haces la pega y te sobran materiales incluso.
Con mi esposa hacemos la pega normalmente en 1 ó 2 días por sector, unos 4o 5 días tomaría todo el depa (dos fines de semana) y nos queda estupendo. En mi caso, compro las pinturas Color del Sodimac, tengo mis colores "personalizados" ya inscritos en su sistema, las encuentro excelentes, secan muy rápido y dejan una especie de capa de silicona con acabado precioso y muy lavable.
En todo caso, los tipos que cobran por m2 yo les pregunto cuanto se demoran y ahí los pillo. Yo les pago por jornada (por HH) no por m2. No les pago 400 lucas por dos días de pega. A lo más les ofrezco unas 80 lucas por día (porque eso es lo que realmente valen esas pegas sin materiales). En la construcción ganan como 500 lucas al mes, es ridículo pagarles 400 lucas por dos días y trabajar con esos "contratistas" que venden llave en mano también suele ser una estafa. Cuando les he cotizado, te cobran unos sobreprecios que ni ellos pueden explicar. Los despacho rapidito.
Todo se lleva a DH, la estimación de cada trabajo en la relación que sea es así. Pero 500 lucas al mes? Eso es muy bajo, un jornal estará en en 400-500 lucas, y esos sólo recogen la mierda que dejan los otros. Un pintor (de verdad) o yesero gana mucho más que eso. Además, al igual que en cualquier oficio, hay que saber hacer el trabajo y eso se paga, por eso existen las especialidades. A ti te pagan por saber hacer algo que los otros dos, por experiencia, estudios o lo que sea. En la construcción es lo mismo. Yo trabajo con especialistas en una especialidad X y un buen maestro menos de 1.000.000 no gana.
Recuerdo que un día me pidieron un ppto para una trabajo súper rápido, y le cobre 100 lucas (2 personas) y me dijo que como tanto si era para 1 hora con suerte, y le dije que si, 30 minutos, pero ellos saben hacer la pega y quien le pagará el resto del día le dije? Ahí pagó calladito.
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Ahora bien, el maestro ue trabaj solo guana buena plata versus el administartivo que gana 500 o 600 mil
Pero ¿quien corre el riesgo?
El maestro se tiene que pagar sus leyes sociales.
Tiene que pagar su furgon o camioneta (bencina, gasto del auto, etc)
Puede pasar periodos sin pega
Etc.
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Por lo menos yo administro un área en una empresa grande, eso ganan ellos en mi área, líquido con todas las leyes sociales.
Un subcontrato mío gana más pero tiene inestabilidad, claro.
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Recuerdo que un día me pidieron un ppto para una trabajo súper rápido, y le cobre 100 lucas (2 personas) y me dijo que como tanto si era para 1 hora con suerte, y le dije que si, 30 minutos, pero ellos saben hacer la pega y quien le pagará el resto del día le dije? Ahí pagó calladito.
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Eso es carísimo. ¿Que tiene que ver el comprador con el tiempo que NO te está contratando? Llenar ese tiempo es responsabilidad tuya no del comprador. Eso es lisa y llanamente frescura.
Yo siempre que me salen los maestros con esos precios truchos por pegas de una hora, les pregunto ¿UD. cobra más que un médico por la consulta? :yaoming:
Un día tuve una larga discusión con un maestro que trajo mi señora para hacer pegas diversas chicas y por dos horas cobró 80 lucas (mi esposa no hizo el trato antes y después me tocó a mi pagar las consecuencias).
Sacamos las cuentas del tiempo que trabajó y lo que estaba cobrando por hora, lo comparamos con consulta médica, incluso con lo que yo cobraba por hora siendo ingeniero y al final me dijo textualmente: "Es que eso es lo que se cobra por este sector porque la gente los paga". En una frase reconoció "soy un fresco de raj..."
No quiero ser pesado pero acá en mi edificio mientras fui presidente del comité me tocó tratar con muchos contratistas frescos. Tipos que se demoraban 1 día en una pega de pintura y cobraban 500 lucas en mano de obra + margen de materiales + "utilidad".
En otra ocasión me llegó un presupuesto por soldar una cañería en donde pedían más de tres millones porque había que picar en la losa de un piso. en materiales no habrá sido más de 200 lucas y en pega medio día. Pregúntame hasta adonde se escuchó la tapa que le hice.
En general, funcionan con precios por m2 u otra medida trucha que no refleja mano de obra real, (onda te cobran no sé 5 lucas por m2, que en la práctica se pinta en unos 5 minutos considerando dos manos de pintura).
Según mi criterio la mano de obra siempre se debe cotizar en HH ya que los sueldos en este país se pagan por tiempo no por trabajo. Entonces yo les obligaba a entregar un detalle de los tiempos involucrados y hasta ahí no más llegaban. Acto seguido se les ofrecía un monto razonable por el tiempo y diría que un 80% de los casos aceptaban, lo que demuestra que los precios pedidos eran simplemente usura.
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Cada uno es libre de contratar o no un trabajo, pero en general en construcción se trabaja DH y no HH, si se contrata un trabajo x por pocas horas lo más probables es que no se pueda hacer ningún otro el mismo día, por lo tanto se cobra el día, además te recuerdo que en general los tiempos son variables y salen muchos imprevistos, la construcción es artesanal, no es exacta por lo tanto muchos retrasos son asumidos y eso al cliente final le da lo mismo, se paga por trabajo terminado recepcionado. En el caso de la pintura, si encuentras que está mal puedes en teoría pedir que se haga hasta que estés conforme, el manual de tolerancias es una convención, no ley, por lo tanto es poco lo que se puede hacer, simplemente terminar hasta que conformidad.
Y repito, la mano de obra calificada se paga, si tú sabes tu pega de informático y se te pagan XUF la hora, esto es lo mismo.
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a riesgo personal de ser atacado, dejare mi opinion personal, respecto a la conversacion sobre los presupuestos por pintura...
hay muchas cosas que yo no se hacer, y la experiencia/estudios/tiempo etc se pagan, estamos de acuerdo... pero creo, que, quitar un papel mural y pintar, es algo que cualquier persona con condiciones fisicas acordes puedes hacer, yo siendo una persona completamente ignorante en el sector construccion/obra he pintado varias veces el negocio y la casa, lijando y pintando (y quedando bien), dicho esto, me parece que los presupuestos por pintura tienen la HH bien sobrevalorada, $500/600 por un dia? de trabajo me parece absurdo para una labor que, respetuosamente, no necesita ni estudios ni 40 años de experiencia, respeto la HH pero me siguen pareciendo valores absurdos
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a riesgo personal de ser atacado, dejare mi opinion personal, respecto a la conversacion sobre los presupuestos por pintura...
hay muchas cosas que yo no se hacer, y la experiencia/estudios/tiempo etc se pagan, estamos de acuerdo... pero creo, que, quitar un papel mural y pintar, es algo que cualquier persona con condiciones fisicas acordes puedes hacer, yo siendo una persona completamente ignorante en el sector construccion/obra he pintado varias veces el negocio y la casa, lijando y pintando (y quedando bien), dicho esto, me parece que los presupuestos por pintura tienen la HH bien sobrevalorada, $500/600 por un dia? de trabajo me parece absurdo para una labor que, respetuosamente, no necesita ni estudios ni 40 años de experiencia, respeto la HH pero me siguen pareciendo valores absurdos
Yo hablaba en general en todo caso, además hay pintores y pintores. Los yeseros son los maestros de verdad, pintores de brocha gorda está lleno, o weones que se dicen maestros....
Yo te podría preguntar porque una educadora de párvulos gana 1/10 de lo que gana un abogado. Es raro, injusto, pero así es.
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Cada uno es libre de contratar o no un trabajo, pero en general en construcción se trabaja DH y no HH, si se contrata un trabajo x por pocas horas lo más probables es que no se pueda hacer ningún otro el mismo día, por lo tanto se cobra el día, además te recuerdo que en general los tiempos son variables y salen muchos imprevistos, la construcción es artesanal, no es exacta por lo tanto muchos retrasos son asumidos y eso al cliente final le da lo mismo, se paga por trabajo terminado recepcionado. En el caso de la pintura, si encuentras que está mal puedes en teoría pedir que se haga hasta que estés conforme, el manual de tolerancias es una convención, no ley, por lo tanto es poco lo que se puede hacer, simplemente terminar hasta que conformidad.
Y repito, la mano de obra calificada se paga, si tú sabes tu pega de informático y se te pagan XUF la hora, esto es lo mismo.
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Tu respuesta es bien contradictoria, dices que cobras demás por imprevistos y pones como ejemplo que la pintura puede quedar mal y hay que hacerla de nuevo, pero antes el motivo era porque saben hacer la pega. Ponte serio, si sabes hacer la pega una pintura no te queda mal. Yo no soy pintor pero he pintado mi departamento y me ha quedado perfecto a la primera. No se necesita ser de la NASA para estas pegas, en general, el grado de calificación es bajo.
Respecto a cobrar DH y no HH, es tema tuyo llenar el tiempo con otras pegas, tus maestros no estarán a disposición de quien los contrate todo el día, solo lo estarán en el tiempo que dure la pega. Además, si dices que cobras DH y a quien te contrata entonces ¿le haces todas las pegas que te pida por el mismo precio durante el día? Obviamente que vas a cobrar más, lo que demuestra que tu justificación de DH es simplemente eso, un intento de justificar un sobreprecio.
Gracias por demostrar que tengo la razon cuando digo que son una casta de frescos!
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Tu respuesta es bien contradictoria, dices que cobras demás por imprevistos y pones como ejemplo que la pintura puede quedar mal y hay que hacerla de nuevo, pero antes el motivo era porque saben hacer la pega. Ponte serio, si sabes hacer la pega una pintura no te queda mal. Yo no soy pintor pero he pintado mi departamento y me ha quedado perfecto a la primera. No se necesita ser de la NASA para estas pegas, en general, el grado de calificación es bajo.
Respecto a cobrar DH y no HH, es tema tuyo llenar el tiempo con otras pegas, tus maestros no estarán a disposición de quien los contrate todo el día, solo lo estarán en el tiempo que dure la pega. Además, si dices que cobras DH y quien te contrata entonces le haces todas las pegas que te pida por el mismo precio durante el día? Obviamente que vas a cobrar más, lo que demuestra que tu justificación de DH es simplemente eso, un intento de justificar un sobreprecio.
Gracias por demostrar que tengo la razon cuando digo que son una casta de frescos!
Yo no hablo de la pintura, hablo en general, pero no creo que tu ojo sea de la NASA en todo caso, tu grado de tolerancia debe ser muchísimo más bajo de lo que piden otros clientes, supongo que has puesto luces en distintos ángulos para ver el color, o diferencias de plomo en los muros medidos con láser, sombras, textura, canterías, reparado grietas, puesto puente de adherencia, etc. Da lo mismo, las tolerancias de todos son distintas y lamentablemente no están reglamentadas.
Muchas veces porque no saben explicar que incluye y que no, los viejos se caen en los precios, eso no quiere decir que muchos son frescos y se quieren pasar.
Yo en general no hago trabajos de mano de obra, está todo asociado a productos por lo tanto se paga el global. Pero cuando es MO solamente siempre baso el cobro en una estimación de DH, en la mayoría son mantenciones, si tengo imprevistos me los como, se entrega garantía de 1 año a todo evento, gestión y respaldo de una empresa grande, y no, nunca me han alegado por lo valores, se explica el valor, se desglosa y la gran mayoría acepta.
Bruno, creo que meter a todos los subcontratos o maestros o empresas del rubro en el mismo saco está mal. Aunque bueno, yo opino similar de los médicos.
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Todos están equivocados, solo uno tiene la razón, adivinen quien :trollface:
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No se me ocurriría decirle a alguien “tu trabajo no vale lo que pides, no eres médico o ingeniero”, lo encuentro de pésimo gusto por decirlo en lenguaje no soez. Si me parece caro o creo que me están cagando, agradezco y paso.
Quizás por eso no me han dejado botada la pega maestros o me han rayado los parlantes...
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En ese caso el fresco de r... no es el maestro, sino que el que se siente con el derecho de ponerle precio a un trabajo ajeno que nisiquiera sabe hacer.
Menos mal en la mecanica me ha tocado solo un pastel así, obviamente nunca mas lo fui a ver.
Tu area es la informatica y los negocios, no la construcción, valorizar un trabajo que no se conoce es bastante chistoso por decirlo de una manera suave
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No se me ocurriría decirle a alguien “tu trabajo no vale lo que pides, no eres médico o ingeniero”, lo encuentro de pésimo gusto por decirlo en lenguaje no soez. Si me parece caro o creo que me están cagando, agradezco y paso.
Quizás por eso no me han dejado botada la pega maestros o me han rayado los parlantes...
En primer lugar te voy a pedir que te ubiques con tus ironías, en estos últimos días ya llevas mas que suficientes, te conozco bien y estaba esperando que aparecieras también por acá. Eres bastante desagradable para responder. Tu aporte es nulo y solo generas odiosidad. Eso sí es de mal gusto por si no te has dado cuenta.
En segundo lugar, el asunto no tiene nada que ver con buen o mal gusto, es simplemente una técnica de negociación para hacer ver a la otra parte que no está tratando con un pajarón que paga lo que sea. Además, a ellos les conviene, porque se ajustan a un precio razonable y se ganan la pega, y no se quedan en el limbo pensando por qué no se les contrató. Jamás se han ofendido cuando se ha dado esa conversación, porque ellos saben que estan intentando sacar algo que no corresponde.
La mano de obra vale lo que cuesta en función de su especialización y el tiempo, eso no tiene nada que ver con buen o mal gusto, es simplemente como funciona el asunto.
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En ese caso el fresco de r... no es el maestro, sino que el que se siente con el derecho de ponerle precio a un trabajo ajeno que nisiquiera sabe hacer.
Menos mal en la mecanica me ha tocado solo un pastel así, obviamente nunca mas lo fui a ver.
Tu area es la informatica y los negocios, no la construcción, valorizar un trabajo que no se conoce es bastante chistoso por decirlo de una manera suave
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La mano de obra se valoriza en HoraHombre, en pegas operativas por si no lo sabes. La HH se tarifica según el perfil del recurso. Una HH de un medico cuesta 10X porque ser medico toma de 7 a 9 años de una carrera muy cara, un ingeniero civil 8X porque dura 7 años, etc. A esto se le suman especializaciones y nivel de experiencia.
Un técnico de dos o tres años vale mucho menos por su nivel de especialización menor y un maestro de una escuela de oficios menos aún.
Habiendo dicho esto ¿entendiste por que una pega del sector construcción no puede costar lo mismo?
Los negocios son todos negociables, no es ofender hacer pasar por un benchmark y una negociación a nadie y si así lo piensas, piénsalo de nuevo porque no vas a llegar muy lejos en tu carrera.
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Hablale de benchmark a un maestro de la construccion, se caga de la risa en tu cara jajajaj.
Bueno discutir contigo es perder tiempo y tragarse sermones lateros de vuelta, siempre tienes la razón aunque todo el mundo te diga que no.
Por eso te dejan la cagada en las pegas seguramente.
Saludos!!
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Hablale de benchmark a un maestro de la construccion, se caga de la risa en tu cara jajajaj.
Bueno discutir contigo es perder tiempo y tragarse sermones lateros de vuelta, siempre tienes la razón aunque todo el mundo te diga que no.
Por eso te dejan la cagada en las pegas seguramente.
Saludos!!
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Pobre gallo, recurre a la descalificación cuando se le acaban los argumentos.
Tipico de tipos con complejo de inferioridad.
no eres capaz de entender lo que lees parece sino que te pones en el lugar del maestro usurero como bajo perfil que tienes.
Aprende chiquitín, las cosas se conversan con respeto en los negocios, nadie descalifica a la otra parte y se llega a acuerdos.
Te falta mucha experiencia.
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Ya ok, buenas noches!! Lo unico malo que te dije fue latero, lo que sigo sosteniendo, el que respondio con descalificaciones eres tu, y tienes un terrible complejo de superioridad y te encanta mirar a la gente desde tu altar que te elaboraste tu mismo.
Que pena tu vida, basas todo en negocios y numeros, cada loco con su tema
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Complejo de inferioridad, trauma con los ingenieros, creerse superior al resto por la universidad donde estudio....
El doctor dijo que esos son síntomas de un sacowea crónico
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Complejo de inferioridad, trauma con los ingenieros, creerse superior al resto por la universidad donde estudio....
El doctor dijo que esos son síntomas de un sacowea crónico
Hacia tiempo que no venías a trolear al foro.
Estabamos super bien sin tí. Que pena que hayas regresado.
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Hacia tiempo que no venías a trolear al foro.
Estabamos super bien sin tí. Que pena que hayas regresado.
Lo mismo digo de ti, ubícate, desagradable
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Es muy poco objetivo opinar sobre los precios de un trabajo que no se conoce a cabalidad, más aun, es poco acertado discutirle a quien trabaja en eso y conoce procesos, medios y formas.
En lo único que estoy de acuerdo con el forero es que todo es negociable.... pero ¿de qué forma?¿ninguneando?¿diciéndole al maestro de turno que no estudió suficiente y que su precio es elevado porque no tiene un título?¿que yo lo hago excelente a la primera y por eso no pago mas? no lo creo.
Al igual que pipe, me ha tocado gente que quiere "cobrarse a si misma" por el trabajo que hago, pero no tiene idea donde meter las manos ni cuanto tiempo toma ni nada... alguna vez hace muchos años atrás cuando los procesos y todo estaban recién "computarizándose a gran escala" conversando con el papá de un compañero de instituto me decía
"yo cobro ---- por 30 minutos de mi trabajo donde tecleo un par de códigos, inserto unos protocolos y listo, la gente cree al principio que es caro, que hago nada y que ellos pueden hacer lo mismo y se ahorran la plata, después se da cuenta que el proceso de millones de pesos se le viene al suelo y no tiene idea que tecla apretar, como programar tal o cual proceso... yo lo sé y mi conocimiento vale"
y eso me quedó grabado, por eso soy de los que cobro no por el título o por ser especialista en todo, sino por saber lo que haré... ¿negocio con mis clientes? si, pero en base a otras opciones y no a bajar mi tarifario (porque cobro menos que otros colegas acá en el sector y soy de los pocos que sale a domicilio a ver autos por el mismo valor) a quien me llora que le haga una rebaja ni siquiera lo tomo en cuenta y a quien entiende mi pega y la valora le hago una buena atención, que es lo que corresponde.
Hay gente que con 6to básico manejaba microempresas exitosas hace 20 años atrás, y les dejaron a los hijos con estudios en la nasa la empresa instalada con números azules. Los nuevos titulados se demoraron unos años en cerrar, esas experiencias indican que la gente que sabe hacer su tarea se debe valorar, hay que ser menos pedante y simplemente como dice grx8, si no te gusta algo o encuentras caro, simplemente pasas al que sigue hasta que llegues al trabajador o servicio indicado para ti, tu bolsillo o tu idiosincrasia
Disculpen lo extenso.
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Pero es inevitable que exista gente que se hace un altar con cajones de tomate y se siente superior al resto, incluso ofrecen prestar Plata cuando hace unos meses estaban con el culo a dos manos porque se iban a quedar sin pega.
Ahora se levantan de raja y son tan poca cosa que hasta esos mismos maestros con los que negocia lo dejan botado.
Gente mala clase, gente rasca, poquita cosa, hay varios nombres
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Es muy poco objetivo opinar sobre los precios de un trabajo que no se conoce a cabalidad, más aun, es poco acertado discutirle a quien trabaja en eso y conoce procesos, medios y formas.
En lo único que estoy de acuerdo con el forero es que todo es negociable.... pero ¿de qué forma?¿ninguneando?¿diciéndole al maestro de turno que no estudió suficiente y que su precio es elevado porque no tiene un título?¿que yo lo hago excelente a la primera y por eso no pago mas? no lo creo.
Al igual que pipe, me ha tocado gente que quiere "cobrarse a si misma" por el trabajo que hago, pero no tiene idea donde meter las manos ni cuanto tiempo toma ni nada... alguna vez hace muchos años atrás cuando los procesos y todo estaban recién "computarizándose a gran escala" conversando con el papá de un compañero de instituto me decía
"yo cobro ---- por 30 minutos de mi trabajo donde tecleo un par de códigos, inserto unos protocolos y listo, la gente cree al principio que es caro, que hago nada y que ellos pueden hacer lo mismo y se ahorran la plata, después se da cuenta que el proceso de millones de pesos se le viene al suelo y no tiene idea que tecla apretar, como programar tal o cual proceso... yo lo sé y mi conocimiento vale"
y eso me quedó grabado, por eso soy de los que cobro no por el título o por ser especialista en todo, sino por saber lo que haré... ¿negocio con mis clientes? si, pero en base a otras opciones y no a bajar mi tarifario (porque cobro menos que otros colegas acá en el sector y soy de los pocos que sale a domicilio a ver autos por el mismo valor) a quien me llora que le haga una rebaja ni siquiera lo tomo en cuenta y a quien entiende mi pega y la valora le hago una buena atención, que es lo que corresponde.
Hay gente que con 6to básico manejaba microempresas exitosas hace 20 años atrás, y les dejaron a los hijos con estudios en la nasa la empresa instalada con números azules. Los nuevos titulados se demoraron unos años en cerrar, esas experiencias indican que la gente que sabe hacer su tarea se debe valorar, hay que ser menos pedante y simplemente como dice grx8, si no te gusta algo o encuentras caro, simplemente pasas al que sigue hasta que llegues al trabajador o servicio indicado para ti, tu bolsillo o tu idiosincrasia
Disculpen lo extenso.
Yo no he dicho que le discuto en como hacer su pega, asimismo, uno contrata una pega cuando no está capacitado para hacerla o, si lo está, no tiene el tiempo.
Por si no se entendió bien lo que quise decir, es que yo solicito que me detallen tiempo y materiales a utilizar porque me interesa que en ambos ítems me cobren un precio justo y de mercado y no voy a pagar oro por una HoraHombre de baja calificación, no quiero ser despectivo, no es mi intención, pero es así como funciona la tarificación de mano de obra. Por mucho que el tipo sepa hacer la pega. como les comenté en mi post original, me ha tocado tipos que me intentan cobrar caro porque "por este sector de las condes se cobra eso" no porque la pega valga eso. ¿me explico?
Esto no tiene nada que ver por supuesto con otros costos que puedan existir como infraestructura, herramientas especiales, etc. que si no vienen cobrados aparte se entiende que vienen en el costo de la mano de obra y que eso puede encarecerla.
Puse la comparación con el valor hora de un médico, ingeniero, abogado, etc. porque tienes que tener un marco de referencia o "bechmark".
Yo nunca he descalificado a nadie cuando me pasan un presupuesto, simplemente pido que me aclaren en detalle y doy mis puntos de vista cuando hay valores que me parecen descabellados. Insisto, sin descalificar.
En mi pega me ha tocado muchas veces estar en el lado del proveedor y hacer lo mismo, incluso me ha tocado lidiar y negociar con mesas de compras de empresas grandes cuya rol en específico es bajarte el precio a como de lugar y son bastante desagradables y muchas veces sin argumentos ya que nosotros somos muy serios en temas de tarificación (por eso estoy acostumbrado a esperar la misma seriedad cuando contrato trabajos). Por este motivo he tenido la oportunidad de cerrar negocios de proyectos por cientos de miles de dólares porque he sido capaz de negociar y demostrar CON SERIEDAD que ofrezco trabajos de calidad y a precio justo y los mismos clientes me han seguido comprando muchos trabajos más por la confianza que se genera.
Tal vez estoy demasiado acostumbrado a trabajar con gente de mayor nivel y por eso, lo que yo veo como algo normal algunos de ustedes me lo cuestionan, se burlan o me atacan. Eso no significa que yo esté mal si no que yo aplico el mismo trato de respeto con todo el mundo y no hago diferencias de si son porteros, ingenieros, empleadas domésticas técnicos o "maestros". A todos los trato como que son personas de bien y son personas serias.
Espero que esta explicación sirva para calmar los ánimos.
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Pero es inevitable que exista gente que se hace un altar con cajones de tomate y se siente superior al resto, incluso ofrecen prestar Plata cuando hace unos meses estaban con el culo a dos manos porque se iban a quedar sin pega.
Ahora se levantan de raja y son tan poca cosa que hasta esos mismos maestros con los que negocia lo dejan botado.
Gente mala clase, gente rasca, poquita cosa, hay varios nombres
Hablas sin saber la verdad. Nunca, Nunca un maestro me ha dejado una pega botada y te desafío a buscar algún post mío donde diga eso. Me da la sensación que imaginas cosas o simplemente te das el gusto de trolear porque sí.
Segundo, ¿que tiene que ver estar pasando por una situación ajena a tí en una empresa que te fuerza a negociar y salir a emprender con que sea una persona seria y que trabaje y contrate cosas esperando la misma seriedad?
Tercero: Me ha ido estupendo en este AÑO (no dos meses) que pasó desde que me fuí de mi pega anterior. Tanto así que cambié el auto, me tomé vacaciones a todo trapo con mi familia, mi empresa funciona al 100%, con marca registrada, pago impuestos, sueldos, tengo la representación oficial de una de las marcas de software empresarial internacional gigante (de las más grandes del mundo) y tengo ya vendido de este 2018 8 meses completos en proyectos.
Si te da envidia es por trancas tuyas, no proyectes tus frustraciones a los demás.
Eso no más. Cambio y fuera....
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Y a quien le importan tus logros materiales viejo! Veo que eres demasiado básico, para ti todo el exito depende de las lucas que ganes, y lo peor de todo y tambien lo mas bajo es que vienes a un foro a enrostrar tus lucas, tus estudios, tus proyectos, tus amigos gerentes generales de no se donde y eso seria todo lo que para ti es importante en la vida.
Que pena la gente como tu
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Una persona puede tener miles de títulos, postgrados, conocimientos, contactos, negocios, proyectos, lucas, autos, casas, yates, mansiones, etc.
Pero al menos, yo aprendí hace rato, quizás desde la humildad de mis viejos, que cuando a uno se le suben los humos a la cabeza, la caída es fuerte, pues siempre existirán miles de personas más inteligentes, con más lucas, con más de todo, y eso no hay que envidiarlo, sino que aceptarlo, valorarlo, admirarlo y aprenderlo, sobre todo cuando ha sido fruto del esfuerzo de una persona y la gente que lo rodea.
Además eso tampoco importa, cuando ves que personas que no tienen nada de ese "éxito", son infinitamente felices con lo que tienen.
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Y a quien le importan tus logros materiales viejo! Veo que eres demasiado básico, para ti todo el exito depende de las lucas que ganes, y lo peor de todo y tambien lo mas bajo es que vienes a un foro a enrostrar tus lucas, tus estudios, tus proyectos, tus amigos gerentes generales de no se donde y eso seria todo lo que para ti es importante en la vida.
Que pena la gente como tu
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No me interesa andar publicando mis logros, simplemente respondí a los ataques de Publitv, haciendole ver que está equivocado.
Tampoco soy una persona sobervia y jamás tiro la caballería encima.
Simplemente tengo una manera de pensar pragmatica, si no te gusta puedes argumentar los temas con argumentos, no con ataques personales. Yo hablo de la experiencia.
Es tan simple como eso.
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Uno persona puede tener miles de títulos, postgrados, conocimientos, contactos, negocios, proyectos, lucas, autos, casas, yates, mansiones, etc.
Pero al menos, yo aprendí hace rato, quizás desde la humildad de mis viejos, que cuando a uno se le suben los humos a la cabeza, la caída es fuerte, pues siempre existirán miles de personas más inteligentes, con más lucas, con más de todo, y eso no hay que envidiarlo, sino que aceptarlo, valorarlo, admirarlo y aprenderlo, sobre todo cuando ha sido fruto del esfuerzo de una persona y la gente que lo rodea.
Además eso tampoco importa, cuando ves que personas que no tienen nada de ese "éxito", son infinitamente felices con lo que tienen.
Estoy 100% de acuerdo contigo. Yo pienso igual.
Si el problema es que acá hay gente que le gusta meter el dedo en la herida y muchas veces atacan sin conocimiento y te obligan a hacerles ver su error.
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No me voy a meter la pelea pero si hay que precisar algunas cosas, puntualmente dos :
1.- un maestro de la construcción calificado eventualmente podría cobrar más que un abogado, médico o físico nuclear de la NASA por hora, Es ley de oferta y demanda, o si escasean lo suficiente eso en efecto podría pasar. No está directamente relacionado con los títulos o años de estudio. De hecho en los mejores años de Piñera era muy caro contratar un maestro para que te hicieran arreglos en la casa.
2.- Cada persona puede utilizar las herramientas que estime conveniente para negociar la tarifa de un servicio, teniendo claro que cuando uno paga muy poco la gente hace las pegas de mala gana o derechamente a veces no cumplen simplemente;una persona con poca experiencia podría ser presa fácil de una buena negociación, si el maestro o la empresa se sienten ofendidos porque les pidieron una rebaja pueden negarse a aceptar, negociar no es faltar el respeto.
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Tal vez estoy demasiado acostumbrado a trabajar con gente de mayor nivel y por eso, lo que yo veo como algo normal algunos de ustedes me lo cuestionan, se burlan o me atacan
Es que con esas frases viejo, difícil calmar las aguas... quizás y te lo digo en buena, el foro y su gente rasca te quedó muy chico ya.
Y también en buena, sugiero que veas, leas y re leas lo que escribes, te sientes un rato como un lector ajeno y analices desde esa perspectiva todos tus escritos.
Por mi parte es súper claro como ves el tema, visión netamente donde el dinero es primordial y es respetable por el marco en que te mueves. Dicho lo anterior, considero que es ofensivo el que intentes mostrar que el resto vale callampa en base a tu conocimiento, logros y bonanza. Quien hoy toca el cielo, mañana conoce el suelo... siempre hay que ser humildes
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Hablas sin saber la verdad. Nunca, Nunca un maestro me ha dejado una pega botada y te desafío a buscar algún post mío donde diga eso. Me da la sensación que imaginas cosas o simplemente te das el gusto de trolear porque sí.
Segundo, ¿que tiene que ver estar pasando por una situación ajena a tí en una empresa que te fuerza a negociar y salir a emprender con que sea una persona seria y que trabaje y contrate cosas esperando la misma seriedad?
Tercero: Me ha ido estupendo en este AÑO (no dos meses) que pasó desde que me fuí de mi pega anterior. Tanto así que cambié el auto, me tomé vacaciones a todo trapo con mi familia, mi empresa funciona al 100%, con marca registrada, pago impuestos, sueldos, tengo la representación oficial de una de las marcas de software empresarial internacional gigante (de las más grandes del mundo) y tengo ya vendido de este 2018 8 meses completos en proyectos.
Si te da envidia es por trancas tuyas, no proyectes tus frustraciones a los demás.
Eso no más. Cambio y fuera....
Envidia??
Jajajjajajaja
Tengo a mi familia sana, el amor de ellos, les fue bien en sus estudios, tuve un ascenso chico en la pega que por sobre el dinero, me permite almorzar en casa con mi hija menor y mi pareja.
Miles de dólares ??? A nadie le interesa tu casa en las condes, en el sector donde les cobran demás o tu auto o tu megaempresa
Aprende a ser gente, pedazo de pelotudo
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Es que con esas frases viejo, difícil calmar las aguas... quizás y te lo digo en buena, el foro y su gente rasca te quedó muy chico ya.
Y también en buena, sugiero que veas, leas y re leas lo que escribes, te sientes un rato como un lector ajeno y analices desde esa perspectiva todos tus escritos.
Por mi parte es súper claro como ves el tema, visión netamente donde el dinero es primordial y es respetable por el marco en que te mueves. Dicho lo anterior, considero que es ofensivo el que intentes mostrar que el resto vale callampa en base a tu conocimiento, logros y bonanza. Quien hoy toca el cielo, mañana conoce el suelo... siempre hay que ser humildes
Insisto que no soy de basurear a la gente, nunca lo hago y trato con respeto a todo el mundo. No he tratado a nadie de que vale callampa ni tampoco he denostado a nadie. Lo que se hizo fue poner en perspectiva el como se evalúan los trabajos, el como se deben comparar los valores de mano de obra y como se hace para establecer un marco de referencia no arbitrario.
No entiendo bien esas frases que me achacan de que el dinero es lo primordial, de que sólo me fijo en el dinero, etc. Acá estamos hablando de negocios en donde el dinero es probablemente, al menos un 50% de la evaluación. Elevemos la conversación del plano personal al plano del tema mismo.
En muchos lugares donde se hacen licitaciones por ejemplo, en las planillas de evaluación el coste es un 50% al 80% de puntaje después que se cumple un criterio mínimo de aceptación técnica y finalmente se pondera el precio/calidad. En la gran mayoría de los casos la que gana es la que ofrece la mejor relación de esto, no la más barata ni tampoco el mejor producto.
Siento como que estamos en planos totalmente distintos, yo hablo de evaluaciones objetivas y me responden con ataques personales porque no les gusta que haya diferencias entre costos de mano de obra entre gente con diferentes niveles de calificación.
¿acaso a los que tienen nanas en la casa, a estas les pagan lo mismo que ganan ustedes? ¿cuál es el motivo? ¿es mencionar este ejemplo una descalificación o simplemente evidenciar la realidad?
A PubliTv lamentablemente, porque me rebaja hacerlo, tuve que responderle en "su nivel", no porque me guste enrostrar "exitos" y creerme que estoy en un altar de cajas de tomates, sino porque ninguno de sus post aportó algo más allá de descalificaciones o ataques personales. Insisto, no me gusta y nunca lo hago a no ser que se me ataque injustificadamente y me parece que las respuestas son acordes a las afrentas y justamente por lo que tú mencionas. Durante mi vida me ha tocado estar abajo, al medio, y arriba en forma cíclica y cuando he tenido problemas lo he compartido con ustedes. Entonces ahora, a pito de nada, en una conversación que nada tiene que ver, me sacan esos temas, que no me averguenzan en lo más mínimo, porque soy un ser humano común y corriente igual que ustedes, lo encuentro de una bajeza francamente increible.
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No me voy a meter la pelea pero si hay que precisar algunas cosas, puntualmente dos :
1.- un maestro de la construcción calificado eventualmente podría cobrar más que un abogado, médico o físico nuclear de la NASA por hora, Es ley de oferta y demanda, o si escasean lo suficiente eso en efecto podría pasar. No está directamente relacionado con los títulos o años de estudio. De hecho en los mejores años de Piñera era muy caro contratar un maestro para que te hicieran arreglos en la casa.
2.- Cada persona puede utilizar las herramientas que estime conveniente para negociar la tarifa de un servicio, teniendo claro que cuando uno paga muy poco la gente hace las pegas de mala gana o derechamente a veces no cumplen simplemente;una persona con poca experiencia podría ser presa fácil de una buena negociación, si el maestro o la empresa se sienten ofendidos porque les pidieron una rebaja pueden negarse a aceptar, negociar no es faltar el respeto.
Por fin una respuesta sensata que aporta a la discusión. Gracias Opus.
El punto 1, lo comparto 100%. Existen otros factores que afectan los precios, más allá de la calificación y eso es en todo orden de cosas y servicios. Cuando se necesita resolver un problema imperioso por ejemplo, el costo de atrasarlo por temas de evaluaciones económicas o negociaciones puede ser mayor a pagar tarifas infladas. No obstante lo anterior, comparemos tarifas ante igualdad de condiciones de demanda para poder hacer una comparación objetiva. Existen arquitectos, periodistas, y muchos otros profesionales manejando taxis porque en su carrera está saturado el mercado y hay exceso de oferta y muy bajos salarios.
En el punto 2, el mitigador que se utiliza para evitar que se incumplan los compromisos es pagar contra trabajo realizado en la calidad (y ojalá el tiempo) comprometido. Al respecto te comento una situación que viví hace unos años. Contraté a una empresa para cambiar el piso de mi casa anterior (no la misma de la anécdota que tan bien enrostró grx8), me hicieron un trabajo excelente y quedé muy conforme, en esa oportunidad el trabajo se pagó una vez concluido, no por que yo lo haya exigido sino porque la situación ocurrió así (la persona a cargo de cobrar y entregar vino al final de la pega). Años después volví a contratar a ellos mismos, me atendió la misma persona y como existía confianza entre las partes, pagué al inicio el valor pactado (sin negociar, ya que se tenía premisa de empresa seria). ¿cuál fue el resultado?: Piso de baja calidad, trabajo deficiente y, a pesar de haber contactado en muchas ocasiones a la persona, nunca logré que viniese a ver el resultado ni a ofrecer una solución. Lección "archi-aprendida" pagar al final o, a lo más, entregar un porcentaje de adelanto. Lamentable en este país las cosas funcionan así por cultura. Si la gente no tienen incentivo para ser profesional, simplemente no cumplen.
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Insisto que no soy de basurear a la gente, nunca lo hago y trato con respeto a todo el mundo. No he tratado a nadie de que vale callampa ni tampoco he denostado a nadie. Lo que se hizo fue poner en perspectiva el como se evalúan los trabajos, el como se deben comparar los valores de mano de obra y como se hace para establecer un marco de referencia no arbitrario.
No entiendo bien esas frases que me achacan de que el dinero es lo primordial, de que sólo me fijo en el dinero, etc. Acá estamos hablando de negocios en donde el dinero es probablemente, al menos un 50% de la evaluación. Elevemos la conversación del plano personal al plano del tema mismo.
En muchos lugares donde se hacen licitaciones por ejemplo, en las planillas de evaluación el coste es un 50% al 80% de puntaje después que se cumple un criterio mínimo de aceptación técnica y finalmente se pondera el precio/calidad. En la gran mayoría de los casos la que gana es la que ofrece la mejor relación de esto, no la más barata ni tampoco el mejor producto.
Siento como que estamos en planos totalmente distintos, yo hablo de evaluaciones objetivas y me responden con ataques personales porque no les gusta que haya diferencias entre costos de mano de obra entre gente con diferentes niveles de calificación.
¿acaso a los que tienen nanas en la casa, a estas les pagan lo mismo que ganan ustedes? ¿cuál es el motivo? ¿es mencionar este ejemplo una descalificación o simplemente evidenciar la realidad?
A PubliTv lamentablemente, porque me rebaja hacerlo, tuve que responderle en "su nivel", no porque me guste enrostrar "exitos" y creerme que estoy en un altar de cajas de tomates, sino porque ninguno de sus post aportó algo más allá de descalificaciones o ataques personales. Insisto, no me gusta y nunca lo hago a no ser que se me ataque injustificadamente y me parece que las respuestas son acordes a las afrentas y justamente por lo que tú mencionas. Durante mi vida me ha tocado estar abajo, al medio, y arriba en forma cíclica y cuando he tenido problemas lo he compartido con ustedes. Entonces ahora, a pito de nada, en una conversación que nada tiene que ver, me sacan esos temas, que no me averguenzan en lo más mínimo, porque soy un ser humano común y corriente igual que ustedes, lo encuentro de una bajeza francamente increible.
Bueno, yo no he hecho ningun ataque personal, como te mencioné muy en buena, analiza bien lo que escribes. En segundo término, nadie indica que no debas pagar menos a alguien por su calificación y dicho esto lo que se cuestiona es intentar hacer ver al otro que se le tiene que pagar menos porque "es menos", comentario que validas al decir que la pintura de la casa la hace cualquiera y por ende no hay que pagar lo que pidan, si hasta tú lo hiciste bien a la primera. ¿Cambiar un filtro de aire te hará mecánico automotriz?¿cambiar el enchufe de tu casa te hará eléctrico? no... ese es el punto por el que creo acá encontraste alguna respuesta densa.
En otro ítem, respecto a que se te achaca eso de la plata... es claro, se ha hablado de costos desde el comienzo y lo has puesto por sobre capacidad/profesionalismo/persona, y se revalida con la respuesta que le diste a publitv y a pipe, donde no es necesario sacar a colación lo tan "bueno" que uno es para intentar apocar al otro que te rebate una idea. Ahora repito, es tu forma de ver el tema y es respetable, al menos no me siento molesto ni insultado cuando hablas de que los técnicos son menos cosa que los otros profesionales universitarios , porque lo ves desde el punto de vista de la preparación académica lo que me parece justo, sin embargo al menos como técnico y habiendo tenido puntaje más que suficiente para entrar a la universidad creo que no soy menos capacitado que otros para desarrollar mi actividad y las que me demanda la vida, y eso es parte al menos de mi valor HH .
Saludos
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Hablas de nivel y ni siquiera me conoces, hablas de “rebajarte a mi nivel” por lo que te sientes superior y ten en claro que no lo eres, tener una empresa que paga impuestos, leyes sociales y remuneraciones no reconvierte en nada, vivir en Las Condes y ganar cientos de millones de dólares por Segundo, tampoco.
Pero ojo que eso te puede convertir en un roto con plata.
Aportar a la conversación, jajja este tema se llama “tu enorme capacidad de negociar con maestros”
Para mejorar tu nivel, se escribe “soberbia”
Cada respuesta deja más en claro tu calidad humana
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a estas alturas es como un cliche, el medico que se cree dios, el periodista que se cree con derecho a decir cualquier cosa
y el ingeniero levantado de raja que jura que se las sabe todas y mira en menos a los demas :trollface:
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Hablas de nivel y ni siquiera me conoces, hablas de “rebajarte a mi nivel” por lo que te sientes superior y ten en claro que no lo eres, tener una empresa que paga impuestos, leyes sociales y remuneraciones no reconvierte en nada, vivir en Las Condes y ganar cientos de millones de dólares por Segundo, tampoco.
Pero ojo que eso te puede convertir en un roto con plata.
Aportar a la conversación, jajja este tema se llama “tu enorme capacidad de negociar con maestros”
Para mejorar tu nivel, se escribe “soberbia”
Cada respuesta deja más en claro tu calidad humana
Cuando hablo de tu nivel, me refiero a descalificar públicamente y por escrito. Tus ataques personales porque no te gusta lo que piense otra persona, tus palabras joyas han sido "es un pelotudo", "es un saco de wevas", entre otras.
Ese es el nivel del cual hablo, no de plata. Por supuesto tu capacidad mental no te da para entender lo que lees, por eso no me rebajare más a responderte.
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Cuando hablo de tu nivel, me refiero a descalificar públicamente y por escrito. Tus ataques personales porque no te gusta lo que piense otra persona, tus palabras joyas han sido "es un pelotudo", "es un saco de wevas", entre otras.
Ese es el nivel del cual hablo, no de plata. Por supuesto tu capacidad mental no te da para entender lo que lees, por eso no me rebajare más a responderte.
Y quieres que te contesté en privado?? En serio te sientes tan importante??
Como podría opinar en este foro si no es por escrito? Te mando un audio? :yaoming:
Hablas de que tengo poca capacidad mental y también de descalificaciones, en la misma frase??
Así funcionas cuando te quedas sin argumentos??
De verdad toma una parte de los centenares de miles de dólares diarios y anda a hacerte un sicoanálisis.
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Ro_rro, volviendo al tema si encuentras alguien que te cobre $ 4.000.- por m2 yo cerraría el trato altiro principalmente por que la pega de sacar el papel en buena forma es bastante latera, sucia y además lenta si el papel está bien pegado, y va a requerir al menos un día de trabajo entero mas la eliminación de los residuos y la limpieza de los guardapolvos que sufren harto debido a que el papel hay que mojarlo bastante para sacarlo bien, después viene la reparación de los agujeros en la muralla y empastado donde el papel haya salido con la pintura anterior. Si te fijas el esfuerzo y el tiempo requerido para realizar la extracción del papel es mucho mas pega que la pintura en si. Y $ 5.000 no es tan caro si consideras que estás incluyendo pintura de cielos también.
Lo que haría yo es pedir la pega del sacado de papel y la pintura de cielos, y la pintura vertical la haría yo, yo en dos días he pintado mi departamento entero de 60m". Y eso que tengo 62 años, lo único si que quedo adolorido heavy como tres días a puro Ibuprofeno. :uy: :uy: :risa2:
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Ro_rro, volviendo al tema si encuentras alguien que te cobre $ 4.000.- por m2 yo cerraría el trato altiro principalmente por que la pega de sacar el papel en buena forma es bastante latera, sucia y además lenta si el papel está bien pegado, y va a requerir al menos un día de trabajo entero mas la eliminación de los residuos y la limpieza de los guardapolvos que sufren harto debido a que el papel hay que mojarlo bastante para sacarlo bien, después viene la reparación de los agujeros en la muralla y empastado donde el papel haya salido con la pintura anterior. Si te fijas el esfuerzo y el tiempo requerido para realizar la extracción del papel es mucho mas pega que la pintura en si. Y $ 5.000 no es tan caro si consideras que estás incluyendo pintura de cielos también.
Lo que haría yo es pedir la pega del sacado de papel y la pintura de cielos, y la pintura vertical la haría yo, yo en dos días he pintado mi departamento entero de 60m". Y eso que tengo 62 años, lo único si que quedo adolorido heavy como tres días a puro Ibuprofeno. :uy: :uy: :risa2:
Totalmente de acuerdo, es joda sacar el papel sobre todo cuando es grueso y está bien pegado, a veces hay que mojarlo para que despegue y si no, salen sólo trozos chicos que obligan a empastar y lijar.
Busca un maestro por el precio que te sugiere pancholicus y ahí ves si le pagas por metro cuadrado, lineal o por día, según benchmark.
Puedes usar el método del camino crítico también, para elegir de m hora forma...
No se, pero creo que la pintura ya está ok
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no peleen :-[
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Ro_rro, volviendo al tema si encuentras alguien que te cobre $ 4.000.- por m2 yo cerraría el trato altiro principalmente por que la pega de sacar el papel en buena forma es bastante latera, sucia y además lenta si el papel está bien pegado, y va a requerir al menos un día de trabajo entero mas la eliminación de los residuos y la limpieza de los guardapolvos que sufren harto debido a que el papel hay que mojarlo bastante para sacarlo bien, después viene la reparación de los agujeros en la muralla y empastado donde el papel haya salido con la pintura anterior. Si te fijas el esfuerzo y el tiempo requerido para realizar la extracción del papel es mucho mas pega que la pintura en si. Y $ 5.000 no es tan caro si consideras que estás incluyendo pintura de cielos también.
Lo que haría yo es pedir la pega del sacado de papel y la pintura de cielos, y la pintura vertical la haría yo, yo en dos días he pintado mi departamento entero de 60m". Y eso que tengo 62 años, lo único si que quedo adolorido heavy como tres días a puro Ibuprofeno. :uy: :uy: :risa2:
La "papa" para quitar el papel es comprarse o conseguirse una de esas sopladoras de vapor (de las que venden en los supermercados para limpiar vidrios, que sirven de plancha incluso, etc.) Le pasas el vapor caliente al papel y sale con cero esfuerzo.
Pintar demanda bastante esfuerzo físico, si no te acompaña el cuerpo, lo mejor es que contrates a alguien. Hace un par de años pillé un par de jóvenes que hacían la pega los fines de semana, en MercadoLibre tenía su aviso, cobraban un precio bastante bueno.
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Ro_rro, volviendo al tema si encuentras alguien que te cobre $ 4.000.- por m2 yo cerraría el trato altiro principalmente por que la pega de sacar el papel en buena forma es bastante latera, sucia y además lenta si el papel está bien pegado, y va a requerir al menos un día de trabajo entero mas la eliminación de los residuos y la limpieza de los guardapolvos que sufren harto debido a que el papel hay que mojarlo bastante para sacarlo bien, después viene la reparación de los agujeros en la muralla y empastado donde el papel haya salido con la pintura anterior. Si te fijas el esfuerzo y el tiempo requerido para realizar la extracción del papel es mucho mas pega que la pintura en si. Y $ 5.000 no es tan caro si consideras que estás incluyendo pintura de cielos también.
Lo que haría yo es pedir la pega del sacado de papel y la pintura de cielos, y la pintura vertical la haría yo, yo en dos días he pintado mi departamento entero de 60m". Y eso que tengo 62 años, lo único si que quedo adolorido heavy como tres días a puro Ibuprofeno. :uy: :uy: :risa2:
Por fin una respuesta buena a este post que se chacreó :trollface:
Hoy pido mi último presupuesto. Lo más barato que me han ofrecido ha sido 4.500 el m2 (retiro de papel, reparación de hartos hoyos y pintura paredes y cielos). Ojalá esta última cotización llegué a los 4.000 m2 ;)
El papel se ve bien adherido, me tinca una paja enorme hacerlo uno, pero las paredes se ven en buen estado, no hay casi nada que reparar.
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Interesante tema... hasta que se fue a la B
Tengo que pintar el depto y me da una paja tremenda sacar el papel y pintar... aparte no soy muy habilidoso para estas cosas
Quedo atento para saber como pueden andar los precios
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Hasta en Chw son mas amistosos, que nos esta pasando ???, porque no crean un apartado que se llame " club de la pelea" como lo hace Twistedandes, y no por mi, sino por los que crearon y aportaron al tema.
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Hasta en Chw son mas amistosos, que nos esta pasando ???, porque no crean un apartado que se llame " club de la pelea" como lo hace Twistedandes, y no por mi, sino por los que crearon y aportaron al tema.
Ese foro es entero rancio, acá las peleas de ese tipo son situaciones puntuales.
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Lamento profundamente este tipo de situaciones , ojalá no ocurran más.
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Por fin una respuesta buena a este post que se chacreó :trollface:
Hoy pido mi último presupuesto. Lo más barato que me han ofrecido ha sido 4.500 el m2 (retiro de papel, reparación de hartos hoyos y pintura paredes y cielos). Ojalá esta última cotización llegué a los 4.000 m2 ;)
El papel se ve bien adherido, me tinca una paja enorme hacerlo uno, pero las paredes se ven en buen estado, no hay casi nada que reparar.
Efectivamente sacar el papel es una paja, hay que humedecerlo con una esponja o paño con una solución de agua mas detergente (lavalozas sirve), hay que humedecer toda una habitación evitando los excesos de agua para no dañar guarda polvos y el piso, luego volver a humedecer desde el principio repitiendo esta acción hasta que el papel se suelte y salga fácilmente con la ayuda de una espátula para despegar las puntas e intentar sacar los paños enteros, si no de a poco y con paciencia. Las máquinas de vapor son útiles pero como hay que darle igual varias pasadas es mas difícil controlar el excedente de agua y el ambiente se humedece en exceso, lo que perjudica el secado de la pintura después.
Lo que les digo es con conocimiento de causa porque en mi época universitaria trabaje en una distribuidora de papeles murales y aprendí a hacer esta pega y a empapelar también y ya en ese tiempo se cobraba mas sacar el papel antiguo que instalar el nuevo. Olvidense de sacar el papel gravillado que la gente pintaba con esmalte sintetico había que sopletearlo primero.
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Lamento profundamente este tipo de situaciones , ojalá no ocurran más.
Yo también lo lamento mucho. Hay gente que en vez de aportar se dedica a "atacar" y por este motivo se producen. Creo que falta un poco más de atención de los moderadores.
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Peleen, así se olvidan de mi... :trollface:
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Refloto este tema porque necesito cambiar ruedas de uan ventana corredera de alumninio (dos paños de 1.50 de ancho) y no quiero que me peguen el palo . . .
Saludos
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(http://www.teamliquid.net/staff/keit/pl_round2.png)
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Habla con el forero Canallin, el se dedica al tema ventanas
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Refloto este tema porque necesito cambiar ruedas de uan ventana corredera de alumninio (dos paños de 1.50 de ancho) y no quiero que me peguen el palo . . .
Saludos
Analiza el benchmark antes de hacer cualquier cosa
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Las ruedas son faciles de cambiar, y el tecnico que puede hacer eso es de baja calificación, yo le pagaría unos 3 minutos por rueda, calculando a 2.000 la hora hombre, el dia de esos rotos no vale mas de 20 lucas :trollface:
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Pobrecitos,
quedaron picaditos..... :fuckyea:
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no peleen más :-[
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:cerealguy: