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General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: Innovador_78 en Agosto 31, 2012, 12:57:51 pm
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Amigos del Foro,
Ma acabo de encontrar con un gran amigo, gran persona, que tiene el siguiente problema:
En su pega (empresa de telecomunicaiones de las grandes) lo llamo su jefe directo para informarle que lo cambiarían a otro departamento ya que el gerente habia dicho que es "El que menos habla y menos aporta en la discusión"...
Efectivamente mi amigo es callado, algo tímido, mas observador que hablador, y eso le ha jugado en contra..... a mi modo de ver no se si sea bueno evaluar a un profesional porque habla mas o menos..... del punto de vista técnico es muy bueno, nada que decir, pero es callado..... y le esta jugando en contra.....
Conocen alguna técnica, libro, método, lo que sea que pueda ayudarle? igual creo que tiene que ver con algo muy interior, que esta en el ADN, por eso encuentro nada que ver que lo evalúen por eso.... cuando ha sido un buen profesional, responsable, y que aporta con todo lo que hace......
Alguien conoce como superar eso?
Gracias por las opiniones.
PD: mi amigo tiene ganas de renunciar pero lo estoy convenciendo de que no, tiene 3 hijos.
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Por lo que comentas tu amigo no da con el perfil del cargo, puede que consiga ayuda con libros o profesionales, pero una cosa es que obtenga la capacidad de hablar y la otra LO que va a hablar.
Puede que sea hasta bueno que lo cambien de puesto donde este mas cómodo y no tenga que ser visible mas allá que para su superior directo
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yo he visto en reuniones personajes de alto perfil que hablan hablan y hablan opinando y resultan que opinan puras was... pero como hablan y hablan da la impresión que aportan.
es cómo le dijo tandersan al ché hace poco... como no cacha de algunos temas entonces se pone a trollear :risa2: :risa2: :risa2:
<Dynamo>No tengo idea de qué conversan, tendré que trolear</Dynamo>
:risa2:
estos de acá hacen lo mismo
:thumbsup:
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Acuerdo con Quelo.
Perder la timidez es una cosa, pero aportar en reuniones no va tan solo por eso.
Es tomar en cuenta lo que se discute, y aportar incluso a veces con ideas que pueden parecer pueriles, aún así si aportan algún tipo de valor se deben colocar en la mesa.
Si uno se las calla por temor al ridículo, por creer que no aportarán valor, por creer que no se tiene el "cargo" para efectuarla, entonces quizás es mejor que esté en un puesto donde no tenga la presión de un cambio que créanme, no es tan fácil como se ve.
Ahora si a tu amigo le interesa realmente que sea considerado en toma de decisiones, o como la parte "proactiva", dile que no use ni libros ni autoayuda ni nada: que se atreva, aunque las primeras veces uno se ponga rojo. Que se atreva no más, que entre en confianza y diga. Lo peor que puede pasar, es que esté equivocado o no tomen su sugerencia; más que eso nada.
Update: ah y súper importante lo que indica Citation-X: si no sabe, mejor no decir nada. Cuando se tiene una labia fenomenal te resulta que el "chamullo" pasa como aporte. Pero si no la tiene, lo van a descubrir a 10 kilómetros que está hablando sin conocer y eso es peor que no decir. La mayor parte de las veces es mejor decir "miren, no tengo información pero averiguo y aporto"; que "chamullar".
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Abundan los Joe Pino, bien pelota el jefe por evaluar en base a verborrea. Lamentablemente ya es tarde y tu amigo ya quedó catalogado como cero aporte, si se esfuerza y empieza a meter la cuchara es muy difícil que el jefe cambie su prejuicio.
OT: últimamente me está chateando el perfil de profesionales que trata de justificarse haciendo reuniones inútiles, no concretan nada, nadie se quema, ocupan todo el día en eso y les pagan; lo peor es que te pasan invitando creyendo que a uno también le sobra el tiempo.
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Abundan los Joe Pino, bien pelota el jefe por evaluar en base a verborrea. Lamentablemente ya es tarde y tu amigo ya quedó catalogado como cero aporte, si se esfuerza y empieza a meter la cuchara es muy difícil que el jefe cambie su prejuicio.
Eso va a depender de primero qué quiere el Gerente como perfil; y segundo qué hizo el Jefe para escudar a su subalterno.
Si la reunión es con personas con perfil de analistas de las que se requiere aporte; entonces claramente está en un puesto equivocado. Si la reunión es con personas de perfil mucho más operativo, no se debería esperar tanto y el jefe debería conversar con el Gerente para analizar más en frío la situación.
Ahora, si el Jefe y el Gerente están de acuerdo, entonces la persona en realidad no cumple con el perfil como se dijo antes. Esto analizado en frío, ya que podría haber mobbing pero no hay antecedentes para pensar eso.
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Primero debemos conocer cual es el cargo y las funciones que cumple tu amigo.
Yo me dedico al tema de RRHH y si me dices que tiene a cargo la fuerza de venta de X lugar y debe contribuir en reuniones con acciones para mejorar el servicio claro que se necesita pronunciamiento... pero si es un Analista TI a cargo de un proceso rutinario, no se necesita mucha labia y hay que dejarlo trabajar tranquilo.
Cuentanos mas.. jeje..
Ahora, ojo, si no lo cortaron de una y le están dando la posibilidad de ubicarlo en un puesto mas adecuado a su personalidad y habilidades, no se ve tan malo el panorama considerando que tiene 3 boquitas en la casa.
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Ahora, no se si entra como "chamullo" de mi parte, pero si el Gerente le confía al Jefe una situación y le demanda una acción; lo mínimo es que el Jefe trabaje en una forma de:
- No entregarle toda la responsabilidad de la decisión al Gerente
- Aportar con sugerencias y consejos para que el nuevo puesto signifique una oportunidad y no un castigo
Si le dice "mira, te mandamos a bodega por callado, ah y ojo, el Gerente fue", a mi me parece poco trabajado el discurso; incluso una decisión del mismo Jefe pero para no pasar por el malo, culpa al Gerente. Total con lo tímido que es, jamás se acercará a corroborar la decisión.
A mi ya me tocó vivir que me descontaron un día de trabajo por un tema que había consensuado ya con mi jefe; y dijo "fue el Gerente". Luego, cuando pregunté al Gerente, me dijo "honestamente, no tenía ni idea". Y con el tiempo que llevo trabajando acá, me consta que el Gerente es una persona bien directa y que no gusta de mentiras o engaños para su gestión.
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No sería malo agendarles en Outlook una reunión para que le expliquen el chamullo. :diablo:
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no basta con serlo, hay que parecerlo.
Da lo mismo que tu amigo sea el mejor aporte de la empresa si es que ese aporte no se logra reconocer. Puede ser en parte cupla del jefe que tampoco supo explicarlo o del "jefe del jefe" por tener mala percepción pero eso el no lo puede cambiar y le va a penar ahí o en otro lado.
Tiene que aprender a expresarse si quiere competir, salir más, obligarse a convserar con extraños, tomar clases que lo obligen a participar como teatro por ejemplo...le va a servir bastante más que solo para esa pega.
En la Católica había un OFG que se llamaba "Superando la Timidez" en que te ensañaban a hablar en público entre otras cosas, podría ver si encuentra algo parecido... siempre estaba la talla que decía que el que reclamaba una prueba automáticamente aprobaba el ramo :risa2:
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Es curioso esto... releyendo el problema planteado me pregunto que quizás el perfil sicológico descrito por quién encargó la selección fue mal especificado o bien el psicólogo no le apuntó con la entrevista.
La timidez es algo que resalta bastante en la conversación o entrevista, ser callado también, entonces a lo mejor tu amigo llegó de "carambola" a ese cargo. Más que una técnica... el del problema va a tener que empezar a dar los aportes porque eso es lo que espera el que está arriba. a lo mejor su comentario fue... no importa que sea callado, pero que de una idea o su opinión cuando se espere eso.
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yo hablo poco, soy mas bien observador, mi perfil es bajo (el porte tambien pa no dejarla dando bote), pero creo que lo importante es decir lo indicado en el momento preciso.
afortunadamente en la organizcion que estoy me han valorado y he podido hacer carrera en un tiempo prudente 8)
sin embargo no hay que confundir ser callado con ser wn o dejar que te pasen a llevar, es mas cuando los calladitos decimos las cosas mas importancia se le dan.. esa es mi experiencia al menos :thumbsup:
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Le amo a ponele un tema al amigo :uy:
Soy Industrial [ Video Oficial ] (http://www.youtube.com/watch?v=INzcB9ek6YQ#ws)
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<Dynamo>No tengo idea de qué conversan, tendré que trolear</Dynamo>
:risa2: :risa2:
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Es curioso esto... releyendo el problema planteado me pregunto que quizás el perfil sicológico descrito por quién encargó la selección fue mal especificado o bien el psicólogo no le apuntó con la entrevista.
La timidez es algo que resalta bastante en la conversación o entrevista, ser callado también, entonces a lo mejor tu amigo llegó de "carambola" a ese cargo. Más que una técnica... el del problema va a tener que empezar a dar los aportes porque eso es lo que espera el que está arriba. a lo mejor su comentario fue... no importa que sea callado, pero que de una idea o su opinión cuando se espere eso.
les cuento, el trabaja con autordades regionales generalmente, porque esta en el departamento de proyectos de la empresa, y hay proyectos que se financian mitad empresa mitad gobierno, por lo tanto, de vez en cuando según se tiene reuniones con directores de servicios, seremis, etc.
Me da pena en realidad de mi amigo, casi hermano, por que es técnicamente es muy bueno, sabe mucho de los temas, pero es callado, habla poco, y tb algo tímido.... yo le digo que no deje el trabajo por sus hijos, pero se siente muy frustrado.... ya que supuestamente no aporta...
Una pena que se evalúa a las personas x lo exterior, y no sea valorado algo tan importante como x ejemplo, que sea super responsable y leal con la empresa.... eso creo...
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...
Una pena que se evalúa a las personas x lo exterior, y no sea valorado algo tan importante como x ejemplo, que sea super responsable y leal con la empresa.... eso creo...
en parte de auerdo con lo que dices pero sí creo que hay muchos jefes que tienenlo que se requiere y están más preocuipados de que los adulen,
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no todo está tan perdido, hay profesionales que se dedican a lo que se llama "entrenamiento en habilidades sociales", que como toda conducta es algo aprendible, y por lo tanto requiere de esfuerzo y práctica. Es probable que se demore y en eso que pasa el tiempo lo cambien, pero en la medida q se entrena y le pone weno... Ellos por lo general empiezan haciendo una evaluación de las posibles causas, ojo, no hay una receta que sirva para cualquiera, asi que libros a lo más le podría servir alguno de inteligencia emocional o de asertividad, pero caen mucho en lo teoría, esto es pura práctica, darle que darle hasta que aflore de forma natural
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Pero en qué trabaja especificamente?, porque si es locutor de radio está en un problema, en cambio si es un analista quizás no importe tanto
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Claramente está en un cargo no menor desde el momento en que lo consideran para las reuniones de Directores o Seremis y desde ese punto de vista asumo que aparte de que pueda ser un buen profesional en cuanto a la aplicación de sus conocimientos lamentablemente también debe manejarse en la parte proactiva, actitud y toma de decisiones, de otra forma no estaría en un cargo en el que debe relacionarse profesionalmente con otras entidades.
Estoy de acuerdo con un comentario en el que se menciona que lo mas probable es que hubo falla en el proceso de selección psicológico (si es que lo hubo), pero sin saber exactamente cual es su profesión y el perfil de su cargo según yo existen tres alternativas de error. La profesión escogida es la correcta pero no para ese cargo sino que para aplicación estrictamente técnica, la otra es que lo hayan escogido mal y la última es que haya estudiado una profesión que no es compatible con su personalidad.
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Puede ser problema del gerente tambien...
recuerdo cuando llegue a mi actual trabajo, y empece a meter la cuchara en las reuniones, a veces aportaba, otras daba la hora, otras volvia a decir lo que alguien mas ya habia dicho.... y al final... los comentarios que le llegan al gerente son del tipo que yo soy super comprometido, proactivo, que aporta mucho, que se puede contar conmigo, y en general buena percepcion...
a gran diferencia en mi antiguo laburo, donde por no decir burradas casi nunca hablaba, y pasaba como un mueble mas... jajajaja
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a mi siemrpe me han dicho ... "eres uno de los pocos informaticos que hablan " jajajaja y la verdad es que en mi pega abundan los callados (y gordos frikis), eso me da una ventaja :P creo que el circo tuvo mucho que ver en el cuento jajaja
aportando al tema ... como dice el psico humano es entrenable se puede mejorar es cosa de reconocer el problema , aceptarlo y dedicarse a trabajar .. con eso se supera.
saludos
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por lo que se describe, el cargo necesita a alguien que aporte con ideas, opiniones y comentarios en las reuniones, y si la persona no da con el perfil simplemente no sirve auqnue en el escritorio sea muy eficiente.
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En resumen... Persona en el puesto equivocado. En la empresa tienen claro que es una persona valiosa, por eso lo están reubicando, si no, le hubieran convidado a cerrar la puerta por fuera
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Puede ser muy bueno en lo teórico como dices, pero probablemente no cumple el perfil del cargo como decían más arriba...
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He vuelto a hablar con mi amigo y esta medio decidido ya a renunciar....
Según hablamos, hay un problema de percepción de su jefa...... dado que en su equipo de trabajo hay 1 personaje que habla demasiado y monopoliza las mesas de discusión, dejando a los otros con poco espacio......
Asi que eso......
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He vuelto a hablar con mi amigo y esta medio decidido ya a renunciar....
Según hablamos, hay un problema de percepción de su jefa...... dado que en su equipo de trabajo hay 1 personaje que habla demasiado y monopoliza las mesas de discusión, dejando a los otros con poco espacio......
Asi que eso......
Estimado, independiente de que su amigo renuncie o no, al menos coméntele estos dos puntos de vista que aplican al contexto:
1) Si alguien monopoliza las mesas de discusión, no sólo significa que "habla mucho"; sino que también el resto "habla nada". Es tarea de todos los participantes de una mesa, el aportar, y que alguien "hable mucho" no impide que uno también pueda hablar por cuenta propia y aportar. Si el contexto es que el resto se apabulla con el personaje que "habla mucho", entonces es el resto el que está en falta. Yo como jefe si veo que una persona aporta y el resto asiente, me quedaré con la misma impresión que la jefa de tu amigo; independiente que tome otras medidas como hablar con el resto para que se atrevan a expresar más en el trabajo. Que tome nota de esto.
2) Si no cambia, le pasará en el siguiente trabajo; y en el siguiente; y en el siguiente; se terminará frustrando per secula si no cambia su actitud, y piensa que: a) el resto es el que debe cambiar; b) la solución sólo pasa por cambiarse de trabajo.
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son pocas las pegas en las que uno no tenga que relacionarse con humanos, en una de esas pille alguna que haya que relacionarse con "de a poquitos" y ahí funcione mejor, pero tarde o temprano va a tener que dar su opinión sobre algo y qué se yo, así que lo mejor es que si tiene la oportunidad y ganas pueda "tratarse" el tema
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Lo mejor son las pegas con jefes que saben de verdad y no aquellos que quieren que los subalternos le den las ideas y mas encima le hagan la pega.
Tiempo atrás en la naviera (donde todos los que surgían eran vendedores de imagen) me paso lo mismo en las mesas de trabajo, una tipeja generaba monólogos y dejaba a todo el mundo callado, hasta que un buen día el jefe (que si sabia el negocio), le pidió que dejara de molestar con sus comentarios repetidos e imbéciles (tal cual) y aportara, dejándola calladita.
La tipeja se cambio de pega y con su método ahora es jefa en otra empresa… no cacha niuna, pero como invade el espacio en las reuniones, los jefes que no saben nada del negocio se la compran toda.
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Lo mejor son las pegas con jefes que saben de verdad y no aquellos que quieren que los subalternos le den las ideas y mas encima le hagan la pega.
Tiempo atrás en la naviera (donde todos los que surgían eran vendedores de imagen) me paso lo mismo en las mesas de trabajo, una tipeja generaba monólogos y dejaba a todo el mundo callado, hasta que un buen día el jefe (que si sabia el negocio), le pidió que dejara de molestar con sus comentarios repetidos e imbéciles (tal cual) y aportara, dejándola calladita.
La tipeja se cambio de pega y con su método ahora es jefa en otra empresa… no cacha niuna, pero como invade el espacio en las reuniones, los jefes que no saben nada del negocio se la compran toda.
Es cierto, de hecho lo que dice mi compadre es que este tipo que habla en la reunión opina de todo con mucha seguridad... y la jefa le compra todo.... y el tipo ya esta posicionado.... para la jefa él es imprescindible..... lo busca para todo... le pregunta la opinión para todo...e ntonces es difícil que ella cambie la percespcion sobre mi amigo....
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He vuelto a hablar con mi amigo y esta medio decidido ya a renunciar....
Según hablamos, hay un problema de percepción de su jefa...... dado que en su equipo de trabajo hay 1 personaje que habla demasiado y monopoliza las mesas de discusión, dejando a los otros con poco espacio......
Asi que eso......
con todo respeto, simplemente tu amigo no sirve para esa pega, si hay un tipo que se lo habla todo tu amigo puede hacer 2 cosas, hablar para apoyar y dar otros fundamentos de por que el otro compañero esta en lo correcto, o hablar dando argumentos de por que el otro compañero esta equivocado; si opta por una tercera via de guardar silencio simplemente no sirve y el problema no es el otro compañero, son todos los que se quedan callados y no dan con el perfil del puesto de trabajo.
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Lo mejor son las pegas con jefes que saben de verdad y no aquellos que quieren que los subalternos le den las ideas y mas encima le hagan la pega.
no necesariamente, yo cuando hago una pega le pregunto la opinion a mis ayudantes antes de comenzar, a veces doy mi idea primero o a veces le pregunto a ellos primero, si ellos dicen algo distinto les pregunto por que creen que es mejor esa opcion y les explico por que yo sugeria la otra opcion, entonces analizamos el escenario y llegamos a la mejor alternativa a desarrollar.
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no necesariamente, yo cuando hago una pega le pregunto la opinion a mis ayudantes antes de comenzar, a veces doy mi idea primero o a veces le pregunto a ellos primero, si ellos dicen algo distinto les pregunto por que creen que es mejor esa opcion y les explico por que yo sugeria la otra opcion, entonces analizamos el escenario y llegamos a la mejor alternativa a desarrollar.
Además de estar de acuerdo con este comentario, a veces es mejor saber mas que los jefes porque te tornas indispensable y eso siempre es bueno cuando eres asalariado ;)
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no necesariamente, yo cuando hago una pega le pregunto la opinion a mis ayudantes antes de comenzar, a veces doy mi idea primero o a veces le pregunto a ellos primero, si ellos dicen algo distinto les pregunto por que creen que es mejor esa opcion y les explico por que yo sugeria la otra opcion, entonces analizamos el escenario y llegamos a la mejor alternativa a desarrollar.
Me veo en la forzosa obligación de tener que estar de acuerdo contigo. :cop2:
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Me veo en la forzosa obligación de tener que estar de acuerdo contigo. :cop2:
Solo por tincada y prejuicios, creo que estas de acuerdo, pero nunca o casi nunca lo haz aplicado/aplicas....
es prejuicio, por lo testarudo que eres en el foro. :thumbsup:
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Solo por tincada y prejuicios, creo que estas de acuerdo, pero nunca o casi nunca lo haz aplicado/aplicas....
es prejuicio, por lo testarudo que eres en el foro. :thumbsup:
¿Como dice que dijo?
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Solo por tincada y prejuicios, creo que estas de acuerdo, pero nunca o casi nunca lo haz aplicado/aplicas....
es prejuicio, por lo testarudo que eres en el foro. :thumbsup:
Tandersan no es testarudo, de hecho la unica vez que se equivocó fue aquella en que creyó estar equivocado :risa2:
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¿Como dice que dijo?
Que no te veo, practicando todo lo que dijo Mauro, en el dia a dia... :thumbsup: :thumbsup:
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Que no te veo, practicando todo lo que dijo Mauro, en el dia a dia... :thumbsup: :thumbsup:
Ah, cualquiera que te diga que hace todo en lo que cree todos los días, es un mentiroso.
Pero aplicación de estos conceptos en equipos de trabajo, dista mucho de ser parecido a postear en un foro. Además que sí, efectivamente soy testarudo, al igual que el 100% del resto del foro -incluído tú que eres más duro que una piedra-, sin embargo uno siempre se fija en la paja del ojo ajeno. :thumbsup:
Como ejemplo de diferencias, te digo que Dynamo no es ni el 1% de lo que quiere aparentar ser en el foro. :diablo:
Y no suelto más porque le prometí no descubrirlo ante el mundo. :diablo:
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yo soy un poco más misántropo en la vida real :cop2:
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Ah, cualquiera que te diga que hace todo en lo que cree todos los días, es un mentiroso.
Pero aplicación de estos conceptos en equipos de trabajo, dista mucho de ser parecido a postear en un foro. Además que sí, efectivamente soy testarudo, al igual que el 100% del resto del foro -incluído tú que eres más duro que una piedra-, sin embargo uno siempre se fija en la paja del ojo ajeno. :thumbsup:
Como ejemplo de diferencias, te digo que Dynamo no es ni el 1% de lo que quiere aparentar ser en el foro. :diablo:
Y no suelto más porque le prometí no descubrirlo ante el mundo. :diablo:
A mierrrrrr......
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Ah, cualquiera que te diga que hace todo en lo que cree todos los días, es un mentiroso.
Pero aplicación de estos conceptos en equipos de trabajo, dista mucho de ser parecido a postear en un foro. Además que sí, efectivamente soy testarudo, al igual que el 100% del resto del foro -incluído tú que eres más duro que una piedra-, sin embargo uno siempre se fija en la paja del ojo ajeno. :thumbsup:
yo no soy porfiao.. soy pesao no mah... :thumbsup: :thumbsup:
En lo demas, tienes mucha razon.