Autor Tema: que tan cierto son los mitos d ela teletón??..ahhh  (Leído 8354 veces)

Desconectado FELHER

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Re:que tan cierto son los mitos d ela teletón??..ahhh
« Respuesta #40 en: Noviembre 30, 2014, 18:36:13 pm »
Ud critica lo que yo escribo sin dar un análisis ni aporte. Solo para estar con la tendencia "cultural" del momento en el foro.

Si un gran número de personas que trabaja en el problema que representa la discapacidad opinan igual que yo es bastante improbable que sea una opinión sin análisis ni fundamento. Si un gran número de profesionales de las ciencias sociales opinan lo mismo, ídem. Si a usted no le gusta la crítica o no tiene la base para comprender lo que se critica no es necesario que la descalifique. Pero créame que fenómenos de masa tipo Teletón (como se da en Chile) están muy cercanos a los de las barras bravas o las turbas sin regulación y eso no es bueno para una sociedad. En otras partes son muy diferentes claro está.


No he leído ninguna crítica a la labor de la institución. Solo a como recaudan y al show que hacen.

Con show o sin show, es una obra fantástica que ayuda a mucha gente de todas las clases sociales.

Por otra parte,  el estado NUNCA se ha hecho cargo del problema y difisilmente lo hará con la infraestructura que tenemos.

Desconectado negroVeloz

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Re:que tan cierto son los mitos d ela teletón??..ahhh
« Respuesta #41 en: Noviembre 30, 2014, 19:29:16 pm »
La forma de recaudación es más eficiente que pasar por impuestos. Si lo hacemos a través de impuestos, es probable que necesitemos el triple de la recaudación para lograr lo mismo. Quizá me quedó corto.
Lo bueno de esto, es que tenemos la libertad de aportar,  y eso incluye el no donar nada. No obstante, se logran los objetivos.

Los pseudo-analistas sociales seguirán criticando desde la vereda de su ignorancia y resentimiento.


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Desconectado ex-caralampio

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Re:que tan cierto son los mitos d ela teletón??..ahhh
« Respuesta #42 en: Noviembre 30, 2014, 20:20:26 pm »
Pobre caralampio... hay q tener cuero de chancho para defenderse de estos fachos :cumple:

Jajaja naaa... básicamente porque me relaciono con gente que conoce del tema y opina muy parecido a lo que opino yo. Igual es molesto como tienen la desfachatez de invalidar 20 años de investigaciones en ciencias sociales solo con su propia "opinión" pero bueh... uno dialoga con quienes puede dialogar, sobre todo cuando el tema no es popular y es contraintuitivo.

De hecho nadie hace mención a la entrevista a Carolina Pérez, docente de medicina de la U de Chile, discapacitada tetrapléjica y desde la experiencia asi como desde el análisis una voz autorizada en el tema. ¿Ella también es una intelectualoide que no tiene idea de nada? Pfffffff.....

Les dejo el link de nuevo, solo por si acaso...

http://eldesconcierto.cl/carolina-perez-docente-tetraplejica-por-la-teleton-somos-visto-como-seres-de-donacion/

¿Que opinan de eso?

Saludos!

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que tan cierto son los mitos d ela teletón??..ahhh
« Respuesta #43 en: Noviembre 30, 2014, 20:24:51 pm »
Jajaja naaa... básicamente porque me relaciono con gente que conoce del tema y opina muy parecido a lo que opino yo. Igual es molesto como tienen la desfachatez de invalidar 20 años de investigaciones en ciencias sociales solo con su propia "opinión" pero bueh... uno dialoga con quienes puede dialogar, sobre todo cuando el tema no es popular y es contraintuitivo.

De hecho nadie hace mención a la entrevista a Carolina Pérez, docente de medicina de la U de Chile, discapacitada tetrapléjica y desde la experiencia asi como desde el análisis una voz autorizada en el tema. ¿Ella también es una intelectualoide que no tiene idea de nada? Pfffffff.....

Les dejo el link de nuevo, solo por si acaso...

http://eldesconcierto.cl/carolina-perez-docente-tetraplejica-por-la-teleton-somos-visto-como-seres-de-donacion/

¿Que opinan de eso?

Saludos!
Muestra los 20 años de estudios sociales al respecto. Pero que sea con alguna evidencia sustentable y no con la acostumbrada charlatanería tuya.


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Re:que tan cierto son los mitos d ela teletón??..ahhh
« Respuesta #44 en: Noviembre 30, 2014, 20:28:03 pm »
yo difiero de aquellos que piensan en las necesidades como derechos... porque esos derechos constituyen obligaciones de la sociedad para los "necesitados" pero ninguna obligación para el necesitado mas que lucrar de su derecho y eso constituye una abuso y una injusticia.

Dicho eso, creo que quienes atacan a la Teletón con el argumento de los sujetos de derechos vs la caridad se equivocan.  Cualquier cosa que me den a pito de nada no es un derecho sino caridad y/o solidaridad, pero en ningún caso obligaciones de los demás para conmigo.

Porque o sino mañana mismo dejo de trabajar y exijo mis derechos mejor.

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Re:que tan cierto son los mitos d ela teletón??..ahhh
« Respuesta #45 en: Noviembre 30, 2014, 20:54:39 pm »
Muestra los 20 años de estudios sociales al respecto. Pero que sea con alguna evidencia sustentable y no con la acostumbrada charlatanería tuya.


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Chuuuu... lo que hace el teclado...

¿Estás seguro de que lo mío es " acostumbrada charlatanería"? ¿No recuerdas en cuántos tema me he dado la soberana paja de postear estudios de fuentes confiables? Ahora nica lo hago pq estoy ocupado, de hecho aunque a nadie le importe no me he metido al foro casi estas semanas por lo mismo. Pero eso de la "acostumbrada charlatanería" no calza para nada conmigo. Podría decirse que lo único que muestra el posteo es tu "acostumbrada bravata tras el teclado" ¿o na que ver? (no, en serio, ni idea de si eres siempre así o solo ahora)

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Re:que tan cierto son los mitos d ela teletón??..ahhh
« Respuesta #46 en: Noviembre 30, 2014, 21:33:08 pm »
Típica mentalidad santiaguina weon....:

"Yo soy mejor que tu"....pero por que?..."porque no hago lo que hacis voh po".....ya bueno pero entonces que haces tu para mejorar? O haces algo para decir que sos mejor que yo?....."nada...pero soy mejor que voh, porque no hago eso que hacis voh"....


Triste pero una parte enorme de la opinología en redes sociales y el antisistemismo barato y resentido se resume en ese sólo párrafo...
Arrepiéntanse gusanos pecadores...

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Re:que tan cierto son los mitos d ela teletón??..ahhh
« Respuesta #47 en: Noviembre 30, 2014, 22:04:27 pm »
Ah, y les apuesto que un gran porcentaje de los que dicen que el show vale callampa, jamás le han dado un peso a los bomberos que piden con tarros, precisamente porque ellos no hacen show.

¿Cierto?

Ah no pero llevemos la moda: que todo lo haga papito Estado poh wn, si le sobran las lucas y gente experta para llevar a cabo 200 mil iniciativas diferentes, mejor que los cochinos privados que profitan del sufrimiento ajeno mostrando teleseries a las viejas lloronas en la casa.  :poker: :pozozipy:

y que tiene que ver bomberos?
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Desconectado Tandersan

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Re:que tan cierto son los mitos d ela teletón??..ahhh
« Respuesta #48 en: Diciembre 01, 2014, 00:21:28 am »
y que tiene que ver bomberos?

Los bomberos también funcionan en base a caridad, donaciones, el Estado no se hace cargo de ellos.

Según teorema de Caralampio, entonces deberíamos aportar los mismos 28 mil millones a los bomberos sin el show, porque el show es irrelevante y sólo saca lágrimas a viejas lloronas. Y pedirle a Luksic el 2% de su sueldo para los bomberos.  :yaoming:

Es el ejemplo más duro de que sin show, no hay lucas del ciudadano medio ni Estado protector.

Me quedo con una frase de la radio: todos los intelectualoides que sólo se dedican a escribir papers desde su escritorio y criticar desde la teoría, temas que en la práctica no conocen ni por asomo, valen nada.

Como si los estudios de Caralampio han ayudado a algún niño a recuperarse.  :yaoming:
Mañana hago un paper sobre cómo combatir la pobreza en África, lo relleno con 200 estudios serios que demuestran que la ayuda humanitaria los perjudica, y quedo como rey de los seres pensantes.  :accepted:
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Re:que tan cierto son los mitos d ela teletón??..ahhh
« Respuesta #49 en: Diciembre 01, 2014, 00:22:38 am »
Ah, y faltó un premio nobel de por medio para cerrar el punto.  :yaoming:
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Desconectado Tandersan

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Re:que tan cierto son los mitos d ela teletón??..ahhh
« Respuesta #50 en: Diciembre 01, 2014, 00:27:15 am »
yo difiero de aquellos que piensan en las necesidades como derechos... porque esos derechos constituyen obligaciones de la sociedad para los "necesitados" pero ninguna obligación para el necesitado mas que lucrar de su derecho y eso constituye una abuso y una injusticia.

Dicho eso, creo que quienes atacan a la Teletón con el argumento de los sujetos de derechos vs la caridad se equivocan.  Cualquier cosa que me den a pito de nada no es un derecho sino caridad y/o solidaridad, pero en ningún caso obligaciones de los demás para conmigo.

Porque o sino mañana mismo dejo de trabajar y exijo mis derechos mejor.

Hay que separar la paja del trigo, no se puede ser totalitario en el sentido de o son todos derechos, o son todos deberes. Hay derechos Y deberes, y se te garantizan vía constitución.

El tema de la pega no lo encuentro buen ejemplo, no se quien dijo que es un "derecho" el trabajar. Si fuera así, no habría cesantía, o al menos se estaría imponiendo la ley para terminarla/mitigarla.
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Re:que tan cierto son los mitos d ela teletón??..ahhh
« Respuesta #51 en: Diciembre 01, 2014, 00:33:58 am »
Jajaja naaa... básicamente porque me relaciono con gente que conoce del tema y opina muy parecido a lo que opino yo. Igual es molesto como tienen la desfachatez de invalidar 20 años de investigaciones en ciencias sociales solo con su propia "opinión" pero bueh... uno dialoga con quienes puede dialogar, sobre todo cuando el tema no es popular y es contraintuitivo.

De hecho nadie hace mención a la entrevista a Carolina Pérez, docente de medicina de la U de Chile, discapacitada tetrapléjica y desde la experiencia asi como desde el análisis una voz autorizada en el tema. ¿Ella también es una intelectualoide que no tiene idea de nada? Pfffffff.....

Les dejo el link de nuevo, solo por si acaso...

http://eldesconcierto.cl/carolina-perez-docente-tetraplejica-por-la-teleton-somos-visto-como-seres-de-donacion/

¿Que opinan de eso?

Saludos!

Ese artículo lo leí hace rato.
Y yo le respondo lo mismo que te respondí a ti: quien te dio la facultad, derecho, potestad para hablar por el resto de los discapacitados, y decidir a pito de qué, que es mejor para ellos y qué no. O cómo se siente el resto con la Teletón.

Si es tu propia opinión basada en la vereda de la ignorancia como dice NV, vale. Pero si quieres desarrollar un tema "científico", sin entender por ejemplo por qué se descuenta impuesto por donaciones (cómo se llegó a ello); por qué existe la Teletón; por qué el Estado no se hace cargo; por qué hay que hacer el show, no es mucho lo que se puede "discutir".

Distinto es cuando alguien dice "no dono porque no me interesa". Es válido.
Pero cuando tratan de argumentar desde la teoría, temas que en la PRACTICA son inviables, es cuando uno mira al cielo y dice "Dios mío ...".

Si esa niña conoce la fórmula de recaudar 28 mil millones sin show y sin descontar de la base impositiva, que la ponga en práctica y así cerramos la Teletón. Digo, si le da para algo más que publicar una entrevista.

Y esto es un chiste, y no conocer la naturaleza humana: "Cuando hablan de reunir los fondos, yo pienso que el empresario debería donar todos los 2 de enero a la Teletón, de manera anónima, sin necesidad de este espectáculo y pantalla que finalmente aburre a la gente."  :yaoming:
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Re:que tan cierto son los mitos d ela teletón??..ahhh
« Respuesta #52 en: Diciembre 01, 2014, 00:47:54 am »
En lo unico que le encontre razon a ex-carlampio es que es interesante de analizar el fenomeno de la teleton y el poder de la institucion para recaudar fondos (ojo pero solo con fines motivacionales, analizar la linda labor de la institucion, como nos unimos los chilenos, etc) en el resto de lo que posteo no veo nada nuevo que las mismas criticas de siempre

Las criticas que siempre se le han hecho a la institucion (y que justamente en esta campaña afloran con mayor ahinco) no logran apacar si quiera, la linda labor que alli se realiza y lo bien que ha hecho a la sociedad esta.
- Hay una ley de discapacidad
- Se ha avanzado (aun falta) por brindar accesibilidad en general en las calles, recintos privados, etc
- Ha habido un cambio de aceptacion de la discapacidad en la sociedad (aun falta muchisimo por avanzar, pero comparado con el pasado algo se ha avanzado)
- La teleton mas que el show y todo el asunto, es un buen ejemplo de union en chile (en donde somos mas los que queremos que la meta se logre y menos los que quieren que fracase la cruzada)

Para que el estado se haga cargo de cualquier asunto, es necesario que todos colaboremos pagando una mayor carga tributaria y chile, por ser pais tercer mundista (ojo cuando se habla de en vias de desarrollo, es una manera linda de decir tercer mundista) no tiene la mentalidad para que se cargue tributariamente tanto a las personas como a las empresas.

Si se aumenta la carga tributaria, claramente se va a dar el fenonemo de la curva de Laffer
[spoiler]
Este modelo plantea algunas variables como:
Una subida excesiva del tipo impositivo sobre las rentas del trabajo (por ejemplo mayor impuesto del sueldo imponible) desincentivará a las personas a trabajar más y conseguir mejores sueldos.
- Un mayor tipo impositivo para las empresas, puede suponer un desincentivo a su actividad (haciendo incluso cerrar sus actividades y trasladarse a mercados mas convenientes)
- Mayor impuestos al capital incentivará a que las personas con elevados patrimonios se trasladen a otro país donde estas rentas tengan una tributación menor.
- Aumento del IVA puede reducir el consumo e incluso en aquellos casos que le sea posible consumirá en otros países con menor tributación (como el caso de los que van a mendoza por ejemplo a consumir).
- Puede tambien incentivar el fraude (una mayor evasion tributaria de empresas y personas)[/spoiler]

Ahora si dicen que los empresarios ganan plata y la publicidad y bla bla bla, y que los discapacitados se prestan para el show y bla bla bla, la verdad es que si es una manera de que la gente se ponga la mano al corazon, apoyando y cambiando sus habitos de consumo para apoyar y ademas viendo como mencionan reportajes "cebollas" bueno entonces es un metodo valido para lograr el exito de la labor (y quizas eso es lo que genere el cambio apelando a la sentimentalidad de las personas)

Pero ojo no todas las historias apelan al "cebollismo"esta por ejemplo del 2004, es un ejemplo de optimismo y superacion
Sebastián Demangel - teletón chile 2004 (1 de 2)
Sebastián Demangel -Teletón Chile 2004 (2 de 2)

En sintesis hay que apoyar a la teleton y no criticar a esta (y si no te gusta el show hay un aparatito llamado control remoto, que te puede cambiar la vida..... :trollface:)

Desconectado jorge2112

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Re:que tan cierto son los mitos d ela teletón??..ahhh
« Respuesta #53 en: Diciembre 01, 2014, 08:29:34 am »
Todos las opiniones que he leído acá tienen algo de razón... aunque claro, cada uno las expone como verdad absoluta y no disponible para el cuestionamiento, pero en fin, eso es la tónica en este foro....

Con respecto a la Teletón, hay dos puntos que no se han tratado de forma profunda, ni ahora ni en los 30 (?) años que lleva el programa.

1. ¿es posible que esta obra (vista como una empresa sin fines de lucro), sea financiada sin hacer el show televisivo?. En mi opinión, este show es lo que más choca a quienes critican...
2. La teletón atiende a menos del 1% de los discapacitados del país, por lo que podríamos decir que es un lujo sólo para unos pocos (independiente que sea gratuita). Entonces, ¿como se posibilita el acceso a terapia a todos esos discapacitados que no son atendidos por la Teletón?.

Ahí dos temas que es necesario discutir... que requieren solución, más allá de si don francisco le pagan o no, o si las tiendas venden más por inundar la calle y las pantallas con publicidad...

Ahhh... y personalmente el show televisivo lo encuentro horrible... pero la solución para mi es sencilla, no lo veo...

Juanjo400

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Re:que tan cierto son los mitos d ela teletón??..ahhh
« Respuesta #54 en: Diciembre 01, 2014, 09:08:13 am »
2. La teletón atiende a menos del 1% de los discapacitados del país, por lo que podríamos decir que es un lujo sólo para unos pocos (independiente que sea gratuita). Entonces, ¿como se posibilita el acceso a terapia a todos esos discapacitados que no son atendidos por la Teletón?.

Por la misma limitación de recursos es que la Teletón hace discernimiento a quienes les brinda 100% ayuda, si ven que no hay apoyo al paciente por parte de quien sea (principalmente familiares) no le prestan la ayuda necesaria. Y es lógico, puesto que la rehabilitación debe ser diaria y si no hay actitud de progreso, obviamente no van a brindar ayuda en vano :truestory:

La única manera que veo en que pudieran atender más demanda es aumentar drásticamente su infraestructura y RRHH, sumado a que los pacientes tengan apoyo constante de su familia o cercanos para avanzar en su terapia.

Desconectado Runner

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Re:que tan cierto son los mitos d ela teletón??..ahhh
« Respuesta #55 en: Diciembre 01, 2014, 09:10:02 am »
los upelientos lograron meter en Chile el odio y la amargura que llegó para quedarse. Acá les arde que las empresas ganen plata y prefieren desmantelarlo todo al costo que sea para poder dañar al más rico.
Si don francisco se ganara un 10% y las empresas mejoran sus ventas o descuentan impuestos ME DA LO MISMO, gracias al show miles de familias y niños tienen atención de lujo y además en algo les ayuda a que la sociedad una vez al año no los mire como bichos raros.
Al pelota que de verdad encuentra que el estado debería hacerse cargo, para empezar el monto requerido subiría a 100.000 millones, miles de asesores y un servicio de mier. en el JJ Aguirre, y quien pierde? los niños.
No tengo auto, buscando..

Desconectado Tandersan

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Re:que tan cierto son los mitos d ela teletón??..ahhh
« Respuesta #56 en: Diciembre 01, 2014, 09:22:03 am »
1. ¿es posible que esta obra (vista como una empresa sin fines de lucro), sea financiada sin hacer el show televisivo?. En mi opinión, este show es lo que más choca a quienes critican...

Siendo puristas, hay varias formas de financiamiento que podrían reemplazar el show.
Sin embargo creo que en el contexto actual de Chile, mas aún con las pobres proyecciones a futuro, es inviable de implementar sin perder la calidad que destaca a estos centros de atención.

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2. La teletón atiende a menos del 1% de los discapacitados del país, por lo que podríamos decir que es un lujo sólo para unos pocos (independiente que sea gratuita). Entonces, ¿como se posibilita el acceso a terapia a todos esos discapacitados que no son atendidos por la Teletón?.

No creo que sea un lujo para pocos solo porque atiende al 1% ya que no es por barreras de entrada ni discriminación.
Habría que analizar qué pasa con el 99% restante -creo yo- para llegar a una conclusión así.

Por otro lado si solo atiende al 1% y ya necesita 28 mil millones, me gustaría saber qué fórmula económica se inventaría para atender al 100% en las mismas condiciones.
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Desconectado Tandersan

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Re:que tan cierto son los mitos d ela teletón??..ahhh
« Respuesta #57 en: Diciembre 01, 2014, 09:23:51 am »
Una pregunta filosófica interesante sería saber si la gente que no dona porque no le gusta el show, lo haría si este desapareciera.
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Re:que tan cierto son los mitos d ela teletón??..ahhh
« Respuesta #58 en: Diciembre 01, 2014, 09:27:44 am »
De donde sale esa cifra de 1% de atentidos?

Habria que partir que se define por discapacitado... si una persona con una cojera leve o con miopia es discapacitado entonces no entiendo nada...

Tengo un amigo que perfectamente podria atender a su hijo con hidrocefalia en el sector privado y lo tiene en la teleton... asi que no veo por donde se discrimina ni donde esta ese 99% de discapacitados abandonados por la Teleton.

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Re:que tan cierto son los mitos d ela teletón??..ahhh
« Respuesta #59 en: Diciembre 01, 2014, 09:33:56 am »
Discapacitados en Chile, aprox 2.000.000 cifras INE 2014 (no me metí a ver que tipo de discapacidades considera, está el estudio completo en la web)

Pacientes atendidos por Teletón histórico  90.000
pacientes atendidos teletón anualmente 26.000 (indica niños, no queda claro si hay otros atendidos "adultos")
pacientes nuevos atentidos anualmente 2.500
cifras de la web de Teletón.


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