Conduce Chile
General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: Jack2010 en Octubre 14, 2011, 14:46:22 pm
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Actualizado
Quedé como seda despues de la marcha de los Indignados
Puro jolgorio , una marcha pacifica
Una lastima que hubiera 6 pendejos con molotov.....
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(http://funnypiclol.com/wp-content/uploads/youtube/img_14283_forever-alone-again-naturally.jpg)
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te quiero ver PAPÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ!!!!!! :hide:
sALUDOS
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Esta marcha es mejor ;)
Penachos Rojos (http://www.youtube.com/watch?v=wFn1vO-jgcg#)
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Me da la impresión de que va a ser algo así...
:solo4: :solo4: :solo4: :solo4: :solo4: :solo4: :solo4: :solo4: :solo4: :solo4:
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Una catarsis asistir a las marchas
la caminata y el bullicio relajan
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Si hacen una marcha pacifica contra el saqueo de las afp al 3% de los sueldos de los chilenos a cambio de un mal servicio me sumo... no conozco a nadie mas que tenga asegurado un sueldo tan alto aunque no haga bien su trabajo excepto los parlamentarios. :cop2: :cop2: :cop2:
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Dynamo, tu cruzada no prende.
Mejor pide "pensión gratuita y de calidá para todos", dejas la cagá por aquí y por allá, intercala las palabras libertad, represión, justicia, pueblo por aquí y por allá, y listo, ya tienes una revolución con cientos de indignados en favor de tu causa. :thumbsup:
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Yo no pido pension gratuita para mi, solo pido que el sistema sea competitivo, y no un monopolio como es ahora.
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Yo no pido pension gratuita para mi, solo pido que el sistema sea competitivo, y no un monopolio como es ahora.
Que tu te encierres solo en el Jumbo y en las Vinotecas del barrio alto, no quiere decir que no existan otras alternativas para comprar. :cop2:
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Y eso q tiene q ver con las afp ... Plop, exijo una explicacion...
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Eso es lo que te estoy diciendo. :cop2:
Tu cruzada no prende precisamente porque pides algo justo y criterioso. Acá en Chile hay que comenzar a usar el cajón bananero, porque día a día le hacemos más honor a nuestro apellido: latinoamericano.
Yo no pido pension gratuita para mi, solo pido que el sistema sea competitivo, y no un monopolio como es ahora.
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¿Monopolio? :sconf:
¿Sabes cuantas AFPs existen?...
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¿Monopolio? :sconf:
¿Sabes cuantas AFPs existen?...
Como si hubiera competencia entre ellas :cop2: :cop2: :cop2:
Creo que se refiere al sistema como un global.. y es que el sistema de Afps es un bodrio.. un negociado para los que las administran.
Enchufate po loco..
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Q lindi él.
Cree que las AFP compiten :risa2:
Si compitieran no te cobrarian una comisión del 30%.
La palabra correcta en realidad es oligopolio, colusión, etc...
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¿Colusión en las AFP?
¿Cómo podrían lograr dicha colusión, estimado, según tú?
Q lindi él.
Cree que las AFP compiten :risa2:
Si compitieran no te cobrarian una comisión del 30%.
La palabra correcta en realidad es oligopolio, colusión, etc...
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Q lindi él.
Cree que las AFP compiten :risa2:
Si compitieran no te cobrarian una comisión del 30%.
La palabra correcta en realidad es oligopolio, colusión, etc...
Como que lindi wn... primero encuentas lindi a Jack.. y ahora a mi?,
Para con el fletismo Ernesto. :plumapluma:
Oligopolio te creo... pero colusión?... ya.
Mejor lee el DL 3500 para que sepas como funcionan las AFPs ... de pasadita te enteras que existe competencia. ¿Sabes que todas las Administradoras tienen estructura de comisiones diferentes, al igual que sus rentabilidades? .. Si eso no es competencia mejor dejamos el tema hasta aqui nomas.
No vi a nadie reclamar por las comisiones o las perdidas del sistema por mas de 20 años mientras la teta dio leche. :pozozipy:
Te ganaste un par palos... :cop2: :cop2: :cop2: .. vos tambien claudio :cop2:
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¿Colusión en las AFP?
¿Cómo podrían lograr dicha colusión, estimado, según tú?
No hay estimulo para competir y por lo tanto no hay libre mercado.
No hay estimulo para resguardar los fondos, porque su rentabilidad como empresa esta garantizada, la comisión no varía como en otros lugares donde la comisión está sujeta al desempeño.
Creo que este mercado tiene que abrirse y debe ser el cotizante quien decida que hacer con sus fondos, con una ley que lo obligue obviamente a que no sean de libre disposición para que no se los gaste en farra.
Hay una colusión entonces, entre la politica, que no se pone los pantalones de una vez y hace una reforma seria, y estas empresas que obviamente no se moveran de sus escritorios de caoba porque para ellos es flor de negociado.
El estado paga un dineral en pensiones, por lo cual las personas que ganan poco debieran entregar estos recursos al estado y no regalarlos a estas empresas subsidiadas por el trabajo de todos los chilenos.
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Como que lindi wn... primero encuentas lindi a Jack.. y ahora a mi?,
Para con el fletismo Ernesto. :plumapluma:
Oligopolio te creo... pero colusión?... ya.
Mejor lee el DL 3500 para que sepas como funcionan las AFPs ... de pasadita te enteras que existe competencia. ¿Sabes que todas las Administradoras tienen estructura de comisiones diferentes, al igual que sus rentabilidades? .. Si eso no es competencia mejor dejamos el tema hasta aqui nomas.
No vi a nadie reclamar por las comisiones o las perdidas del sistema por mas de 20 años mientras la teta dio leche. :pozozipy:
Te ganaste un par palos... :cop2: :cop2: :cop2: .. vos tambien claudio :cop2:
Pidele a la AFP tu cartola historica, suma el 13% que te han descontado y despues haces la diferencia con el saldo que hay en tu cuenta.
Ahi me cuentas :thumbsup:
El sistema es una estafa, asi de simple.
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Estimado, como Don Cristian dijo antes, oligopolio te creo ya que es normal que la Industria se concentre.
Pero colusión, creo que estás errado.
Otra cosa es discutir si nos gusta cuánta comisión se cobra y en qué circunstancias, pero la oferta es bastante diferente entre AFPs como para hablar de colusión. Ni hablar de la rentabilidad de sus productos.
No hay estimulo para competir y por lo tanto no hay libre mercado.
No hay estimulo para resguardar los fondos, porque su rentabilidad como empresa esta garantizada, la comisión no varía como en otros lugares donde la comisión está sujeta al desempeño.
Creo que este mercado tiene que abrirse y debe ser el cotizante quien decida que hacer con sus fondos, con una ley que lo obligue obviamente a que no sean de libre disposición para que no se los gaste en farra.
Hay una colusión entonces, entre la politica, que no se pone los pantalones de una vez y hace una reforma seria, y estas empresas que obviamente no se moveran de sus escritorios de caoba porque para ellos es flor de negociado.
El estado paga un dineral en pensiones, por lo cual las personas que ganan poco debieran entregar estos recursos al estado y no regalarlos a estas empresas subsidiadas por el trabajo de todos los chilenos.
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Perdon pero respondeme en serio, ¿Que inversionista privado le va a pasar sus fondos a una corredora que se demore mas de 8 años en entregar rentabilidad positiva?
Salvo que me pongan una pistola en el pecho jamas aceptaría algo tan absurdo como eso.
La figura legal de colusión porsupuesto que no existe, me refiero al acuerdo tacito entre politica y negocios que hay en este mercado.
Estimado, como Don Cristian dijo antes, oligopolio te creo ya que es normal que la Industria se concentre.
Pero colusión, creo que estás errado.
Otra cosa es discutir si nos gusta cuánta comisión se cobra y en qué circunstancias, pero la oferta es bastante diferente entre AFPs como para hablar de colusión. Ni hablar de la rentabilidad de sus productos.
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Estimado, existen los inversionistas ángeles y el capital semilla que invierten en proyectos de innovación tecnológica, que nunca pasan su break even.
Hay muchos inversionistas privados que invierten y especulan, y muchos de ellos pierden dinero.
Es más, es tan atractivo el negocio de las AFP, que tienes cuenta 2, APV, y otros instrumentos de inversión a muy largo plazo. Puede que no concuerde con tu perfil de riesgo, pero eso no significa que no exista mercado para este tipo de temas.
Como dije antes, es mucho mejor que dejar que cada quien haga lo que quiera con su dinero, para que luego vengan a cobrar pensión de gracia a Papá Estado.
Perdon pero respondeme en serio, ¿Que inversionista privado le va a pasar sus fondos a una corredora que se demore mas de 8 años en entregar rentabilidad positiva?
Salvo que me pongan una pistola en el pecho jamas aceptaría algo tan absurdo como eso.
La figura legal de colusión porsupuesto que no existe, me refiero al acuerdo tacito entre politica y negocios que hay en este mercado.
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Estimado, como Don Cristian dijo antes, oligopolio te creo ya que es normal que la Industria se concentre.
Pero colusión, creo que estás errado.
:velhopozo:
Cuando un mercado es dominado por un pequeño número de productores oferentes (los oligopolistas), se dice que existe un oligopolio. La palabra tiene origen griego y está formada por dos conceptos: oligo (“pocos”) y polio (“vendedor”). Por eso, oligopolio significa justamente “pocos vendedores”.
Dado que hay pocos participantes en este tipo de mercado, cada oligopolista se encuentra al tanto de las acciones de los otros. Las decisiones de un empresario, de esta forma, afectan las decisiones del resto. Los oligopolistas aprovechan su posición de privilegio para generar precios más altos y menos producción. Este tipo de empresas colaboran entre sí, a fin de mantener dicho poder y evitar la competencia.
::) ::)
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Estimado, existen los inversionistas ángeles y el capital semilla que invierten en proyectos de innovación tecnológica, que nunca pasan su break even.
Hay muchos inversionistas privados que invierten y especulan, y muchos de ellos pierden dinero.
Es más, es tan atractivo el negocio de las AFP, que tienes cuenta 2, APV, y otros instrumentos de inversión a muy largo plazo. Puede que no concuerde con tu perfil de riesgo, pero eso no significa que no exista mercado para este tipo de temas.
Como dije antes, es mucho mejor que dejar que cada quien haga lo que quiera con su dinero, para que luego vengan a cobrar pensión de gracia a Papá Estado.
Pero pierden SU dinero.
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:velhopozo:
Cuando un mercado es dominado por un pequeño número de productores oferentes (los oligopolistas), se dice que existe un oligopolio. La palabra tiene origen griego y está formada por dos conceptos: oligo (“pocos”) y polio (“vendedor”). Por eso, oligopolio significa justamente “pocos vendedores”.
Dado que hay pocos participantes en este tipo de mercado, cada oligopolista se encuentra al tanto de las acciones de los otros. Las decisiones de un empresario, de esta forma, afectan las decisiones del resto. Los oligopolistas aprovechan su posición de privilegio para generar precios más altos y menos producción. Este tipo de empresas colaboran entre sí, a fin de mantener dicho poder y evitar la competencia.
::) ::)
Bien, ahora busca en google la definición de colusión...... :pozozipy:
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¿Ya, y? Entonces, estarías de acuerdo en liberar el pago obligatorio de las AFP, pero llegado el momento que esa gente no cobre ningún tipo de pensión del Estado.
Ya que habrían perdido SU dinero.
Y yo no estaría dispuesto a mantener cigarras con MI dinero.
¿A esa lógica quieres llevar el tema?
Pero pierden SU dinero.
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¿Ya, y? Entonces, estarías de acuerdo en liberar el pago obligatorio de las AFP, pero llegado el momento que esa gente no cobre ningún tipo de pensión del Estado.
Ya que habrían perdido SU dinero.
Y yo no estaría dispuesto a mantener cigarras con MI dinero.
¿A esa lógica quieres llevar el tema?
Nunca dije eso, lee los post :cop2:
Creo que este mercado tiene que abrirse y debe ser el cotizante quien decida que hacer con sus fondos, con una ley que lo obligue obviamente a que no sean de libre disposición para que no se los gaste en farra.
Por ahora aunq te duela las pensiones solidarias se pagan con TU dinero, y la AFP pierde y se embolsa TU dinero :risa2:
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Bien, ahora busca en google la definición de colusión...... :pozozipy:
El fin de este tipo de acuerdos es que cada una de las empresas participantes en la colusión tome control de una determinada porción del mercado en el cual operan, y actuar de manera monopólica, impidiendo a otras empresas entrar.
Tambien me gusto esta:
Cualquier acuerdo entre empresas oligopolistas que limite la competencia entre ellas.
Feliz?
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Entonces, en qué contexto quieres llevar el tema pues, hombre! :cop2:
El sistema actual es malo según tú.
Qué podemos hacer:
- Que cada quien haga lo que quiera con ese 13%. Bueno, pero si lo pierden, sonaron! :cop2:
- Que cada quien invierta en lo que mejor le parezaca. Bueno, pero si lo pierden, sonaron! :cop2:
- Que nazcan las DynamoFP, y ahí cobren menos comisión. Ya, pero va a venir un Dynamo 2.0 que dirá lo mismo de tu corporación: "juegan y pierden con mi dinero". Habrá que crear mecanismos para cada persona para que estén felices :cop2:
Lo mejor que a mi se me ocurre, es que las AFP aseguren rentabilidades para que cuando se "pierda" mucho dinero no caiga tanto. Pero así, cuando suba no se traspasará todo al consumidor. Oh wait, pero eso ya existe, se llaman FONDOS. :cop2:
El principal problema como he dicho, es el tema de las comisiones. Son altas, y como es obligación el cotizar, deberían regular más esos costos. Más allá de eso, el sistema me parece bastante bueno.
Nunca dije eso, lee los post :cop2:
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El fin de este tipo de acuerdos es que cada una de las empresas participantes en la colusión tome control de una determinada porción del mercado en el cual operan, y actuar de manera monopólica, impidiendo a otras empresas entrar.
Tambien me gusto esta:
Cualquier acuerdo entre empresas oligopolistas que limite la competencia entre ellas.
Feliz?
La principales diferencias entre oligopolio y colusión son:
Los que se coluden pueden fijar precio y cantidad hacia el mercado, que generalmente no son los de equilibrio, por lo que esto es un delito y está prohibido
Oligopolio no fija ni precio ni cantidad hacia el mercado porque siguen compitiendo entre ellos, pero por su estructura tienen que ser regulados por el Estado para no generar distorsiones que afecten al consumidor.
Sólo para aclarar
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El principal problema como he dicho, es el tema de las comisiones. Son altas, y como es obligación el cotizar, deberían regular más esos costos. Más allá de eso, el sistema me parece bastante bueno.
Ese es un problema, el otro es la rentabilidad. Es históricamente baja. 7% anual con una comisión del 30%, no hay por donde sacar una pension decente.
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Oye, pero la comisión es lineal, y el interés es compuesto.
7% sobre 20 palos es mucho más, que 30% sobre 100 lucas.
Luego, el próximo año es 7% sobre 23 palos, y el 30% sigue siendo sobre 100 lucas.
No son comprables.
Además, si la gente piensa que depositando sólo en la AFP va a tener una pensión decente, es decir, igualita al sueldo actual, está equivocada. Tiene que a lo menos depositar otra suma idem en una cuenta como APV o similar.
Por otro lado está el tema de los sueldos pos hom. Claramente un tipo que gana 200 lucas, jamás va a tener una pensión decente, invierta donde invierta. Ni siquiera si guarda el dinero en el colchón.
Ese es un problema, el otro es la rentabilidad. Es históricamente baja. 7% anual con una comisión del 30%, no hay por donde sacar una pension decente.
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Por otro lado está el tema de los sueldos pos hom. Claramente un tipo que gana 200 lucas, jamás va a tener una pensión decente, invierta donde invierta. Ni siquiera si guarda el dinero en el colchón.
opresor de la clase obrera detected :D
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Por otro lado está el tema de los sueldos pos hom. Claramente un tipo que gana 200 lucas, jamás va a tener una pensión decente, invierta donde invierta. Ni siquiera si guarda el dinero en el colchón.
Uno que gane 500 o 700 lucas tampoco... con suerte estaria sobre el minimo garantizado...
ni un brillo el sistema para la gran mayoria de los shilensis... una pena.
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Uno que gane 500 o 700 lucas tampoco... con suerte estaria sobre el minimo garantizado...
ni un brillo el sistema para la gran mayoria de los shilensis... una pena.
Eso es verdad... pero como se dice popularmente, "es lo que hay". Espero que esto a futuro mejore y el Estado le meta plata a los fondos de pensiones de todos los chilenos al momento de Jubilar mediante un subsidio directo a las cuentas individuales.
En Europa no están mejor. Por mucho tiempo existieron pensiones de lujo, pero ahora se están viviendo las consecuencias y desde hace algunos años que le están echando el ojo al sistema de pensiones chileno.
Yo tengo un montón de ideas respecto al sistema, pero a quien chucha se las hago llegar?... a la comisión de congreso?. :pozozipy:
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Preparense, la wea se viene mil veces mas cruda, imposible de financiar por ningún sistema ni por nadie ni asegurable por ningún demagogo:
La pirámide de edad se esta invirtiendo, cada vez nos llenamos mas y mas de viejitos jubilados que no trabajaron, no impusieron y mas encima se enferman mil veces mas llegando a gastar un 500% mas en salud que un adulto de 35-40 años.
Y eso no es posible financiarlo ni con un IVA de 30%
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Yo tengo un montón de ideas respecto al sistema, pero a quien chucha se las hago llegar?... a la comisión de congreso?.
Se puede saber en que consisten esas ideas? :thumbsup:
Yo voy con la mía.
Se trata de que tus fondos previsionales constituya un voucher, un documento legal, una especie de vale vista, que sea transferible entre instituciones financieras acreditadas(la idea es que no te lo puedas gastar en la fiesta de matrimonio o en un auto), que puedan competir por una comisión decente, de manera tal que uno elija si quiere depositos a plazo, colchon, AFP, asset manager, Banco, etc... la cosa es que se les acabe la fiesta a los mismos de siempre.
La idea es que cuando el mercado se pone malo no tengan que dejar los fondos en activos que se desvalorizan, sino que, al ser menores los montos que manejan, tengan la flexibilidad para transferir a activos de refugio los fondos en espera de las vacas gordas.