Conduce Chile
General => De Todo Un Poco => Mensaje iniciado por: Chilote en Marzo 06, 2020, 08:47:26 am
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Jóvenes, el asunto en el que solicito vuestra orientación es el siguiente.
Ayer, visitando a mi hermana, me mostró un radier q unos maestros le acababan de hacer, según lo que pude observar (vean foto en link), está mal hecho, no sé bien si las razones son mala calidad de los materiales, mal proporción de los materiales, todas las anteriores u otra razón.
Hable con el tipo y según el le fallo la calidad de la arena (muy gruesa), pero no le creo mucho. Ofreció hacerlo de nuevo, pero quiero evaluar otras opciones, ya que no le creo mucho.
A juicio de ustedes, es tan terrible que se debe rehacer? se puede aplicar algún tipo de aditivo (sika, etc) que pueda "corregir" lo mal que quedo?
Lo que creo que va a pasar (sin ser experto) es que va a comenzar a soltar polvillo en un tiempo se va ir adelgazando, sumo a esto que el maestro no considero forrar con Polietileno antes de aplicar la mezcla, para mi esta solo razón valdría para hacerlo de nuevo. Se podrá dejar así y solo reparar o vale la pena sacar todo y hacerlo de nuevo??
Gracias x vuestros consejos.
(https://i.postimg.cc/ZvJvdtL0/20200304-201117.jpg) (https://postimg.cc/ZvJvdtL0)
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La verdad, no puedo dar una opinion muy real, dado a que la foto no dice nada, me explico, se necesita saber cual es el problema.
Respecto al polietileno, este se ocupa para separar la humedad del suelo a la del hormigon, para que si el radier es ocupado como piso interior, la humedad del suelo no suba por capilaridad.
Si en la superficie del radier queda material suelto, es por varias razones: falta de agua, exceso de agua, falta de compactacion (o vibrado), errores en el platachado. El uso de arena fina o gruesa no tiene relacion con material suelto, si tiene incidencia en la terminacion, arena fina terminacion fina, arena gruesa da terminacion rugosa y aspera.
Cual es el problema, que la terminacion quedo rugosa?
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La verdad, no puedo dar una opinion muy real, dado a que la foto no dice nada, me explico, se necesita saber cual es el problema.
Respecto al polietileno, este se ocupa para separar la humedad del suelo a la del hormigon, para que si el radier es ocupado como piso interior, la humedad del suelo no suba por capilaridad.
Si en la superficie del radier queda material suelto, es por varias razones: falta de agua, exceso de agua, falta de compactacion (o vibrado), errores en el platachado. El uso de arena fina o gruesa no tiene relacion con material suelto, si tiene incidencia en la terminacion, arena fina terminacion fina, arena gruesa da terminacion rugosa y aspera.
Cual es el problema, que la terminacion quedo rugosa?
Gracias Claudio.
El problema que yo veo es que la zona que se muestra en la foto (se ve como rugosa), tiene mucho sedimento suelto, el tipo los termino ayer y puede ser que falte que seque, pero lo que puede pasar es que siga soltando sedimento hasta generarse un adelgazamiento, insisto en que no soy experto y solo me baso en que nuca había visto este efecto.
Con respecto al polietileno, es un radier exterior.
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Se ve super granulado ...
Si dices que se está desgastando cuando está recién hecho ... es falta de cemento seguramente.
La densidad no estuvo buena !!
A todo esto en que sitio subiste la foto ??
Cuando abrí el link mi antivirus se vovlió loco !!! ... :ohhh:
Saludos
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Se ve super granulado ...
Si dices que se está desgastando cuando está recién hecho ... es falta de cemento seguramente.
La densidad no estuvo buena !!
A todo esto en que sitio subiste la foto ??
Cuando abrí el link mi antivirus se vovlió loco !!! ... :ohhh:
Saludos
También pensé en un momento que lo lógico es que si se esta desgastando es falta de cemento, por eso no me calza su explicación de que se debe a mala calidad de arena. Lamentablemente, mi Hermana no superviso totalmente el trabajo (fue obra vendida), por lo que no tiene claridad exactamente cuanto cemento uso.
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También pensé en un momento que lo lógico es que si se esta desgastando es falta de cemento, por eso no me calza su explicación de que se debe a mala calidad de arena. Lamentablemente, mi Hermana no superviso totalmente el trabajo (fue obra vendida), por lo que no tiene claridad exactamente cuanto cemento uso.
Mi viejo era Constructor Civil ... o sea que aprendí a hacer radier desde chico ... mi viejo hizó las 3 casas en que vivimos ... :o
La mezcla para radier es del 175 kg/m3 ... es decir antiguamernte eran 4 sacos de cemento (un pelito más) por m3 de radier.
Los sacos son ahora de 25 kg (no de 42.5 como antes) o sea 7 sacos de cemento por cada m3 de arena (unas 10 carretillas) como es radier habría que agregar un medio metro de gravilla no muy gruesa.
Saludos
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Gracias x las opiniones, alguno conoce algún método de reparación? con aditivos u otro?
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Si el que hiso el radier se sincerara con la cubicación se podría saber que esta mal, en realidad la foto no dice mucho, pero al parecer por el color que se aprecia, no falta cemento, puede que hasta le falto finura con el platacho y si la arena es muy gruesa como el dijo, puede que se haya dado esa condición, pienso que antes de hacer nada, deberían darle unos días para ver como va secando.
Si lo van a hacer de nuevo que espero que no sea el caso, tengo una herramienta para cubicar que a lo mejor te podría servir o también para comparar cuanto material debería entrar el el radier que hicieron, con cuando dicen que usaron
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Me acaba de enviar el detalle de lo que le cotizo a mi hna:
Para 29,25 m2 considero:
28 sacos de cemento y 4 cubos de arena y ripio.....asumiendo que sea cierto y eso uso, estará bien? :ouch2:
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Esto es lo que me da con la cubicación del sistema
claro que lo hice calculando 30 mts2
Por lo que veo en la arena y ripio el calculo es igual prácticamente, ahora hay que ver si compro 2 de cada uno o como sale expresado en el resultado del calculo
Yo he pasado varias veces resultados con este sistema y han andado precisas las cubicaciones
(https://www.seg-info.cl/uploads/cubicacion30mt2.jpg)
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Disculpen por opinar algo que no tengo idea, pero mucha ecuación y teoría sobre proporciones, pero si nadie verificó esto en terreno o derechamente el maestro salió cascando con 10 sacos, poco y nada importan las ecuaciones.
Si conoces ha algún constructor o técnico que tenga experiencia pídele que le pegue una mirada.
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Disculpen por opinar algo que no tengo idea, pero mucha ecuación y teoría sobre proporciones, pero si nadie verificó esto en terreno o derechamente el maestro salió cascando con 10 sacos, poco y nada importan las ecuaciones.
Si conoces ha algún constructor o técnico que tenga experiencia pídele que le pegue una mirada.
Excelente punto, creo ese es el fondo. por lo mismo quería preguntar si al mirar la foto (se que es difícil, pero el intento vale), alguien podía orientarme si el problema es material u otro.
Gracias.
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tienes razón en parte, pero para eso el hiso la consulta por acá, esta claro que que lo mejor es que alguien en terreno vea los posibles problemas, pero nosotros estamos dando unos supuestos que tal ves no están demás, es lo mismo que cuando hacen preguntas sobre fallas de autos, todo es en base a supuestos, sin antes ver en directo el tema, de eso se trata en parte un foro, si no, no existirían.
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Pregunto:
El maestro no debió cachar que la arena no era la adecuada cuando la comenzó a trabajar?
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al menos en la foto no se ve tan malo, sino un poco poroso y no muy fino, depende para que lo quieras, por ejemplo, para entrada y salida de vehículo mientras mas poroso mejor para agarre de los neumaticos, si es para antejatdin debe ser terminación más fina
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Mira primero, al menos en la foto, se ve que no esta fraguado, por lo que no le des uso o te seguira pasando. Segundo, eso pasa cuando la mezcla esta muy seca, el platachado es mas dificil y la textura de la superficie nunca te quedara lisa. Hay una relacion A/C que casi siempre hay que respetarla que es 0.5 lo comun para hormigones, pero esto puede variar por ejemplo si usas arenas mas finas o usas solo gravilla y no grava o cuando tienes aridos que vienen con humedad alta. Ese error es tipico cuando usan poco cemento y por lo tanto menos agua con aridos mas finos, yo creo que va por ahi la cosa. Una vez que frague de todas formas te quedara esa textura, y quizas te produzca un poco de polvo, pero luego de eso no tendras mayores dramas mas que lo estetico. Ahora si, echale agua seguido, o se te fisurara la superficie. Es tipico que los viejos se van en la parada de "jefe pero si yo llevoh 40 años haciendo esta wa" , lo que no quita que lleve 40 años haciendolo mal.
Para la otra, verifica en alguna pagina de proveedor de cementos con sus calculadoras las proporciones de materiales y le revisas al maestro. Lo mas comun es que los maestros lo hagan al reves de este y se carguen al agua para hacerlo mas trabajable, lo que le quita resistencia al hormigon, ahi es mejor decirles que compren unos sacos chicos de plastificante, que hace mas fluido el hormigon sin tener que echarle mas agua y no comprometiendo la resistencia.
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Ojo, la arena que se use, fina o gruesa, si esta bien aplicado el platacho, queda terminacion lisa..una mas aspera que otra, pero lisa. En este caso EL PROBLEMA NO ES LA ARENA.
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Ojo, la arena que se use, fina o gruesa, si esta bien aplicado el platacho, queda terminacion lisa..una mas aspera que otra, pero lisa. En este caso EL PROBLEMA NO ES LA ARENA.
Mmm eso no es tan asi. Cuando usas aridos mas finos o arenas mas finas tienes mas superificie especifica, por lo tanto requieres humectar mas area con la lechada, eso hace que la mezcla debe ser mas fluida y en proporcion mayor. La arena si puede ser un factor, incluso si usas grava chancada mas fina tambien te puede generar que la mezcla tenga menos trabajabilidad. Al final una forma de corregir esto es usar reglas vibradoras, asi haces que la fraccion gruesa se vaya al fondo y la lechada sea mas superficial para darle terminacion lisa.
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Mmm eso no es tan asi. Cuando usas aridos mas finos o arenas mas finas tienes mas superificie especifica, por lo tanto requieres humectar mas area con la lechada, eso hace que la mezcla debe ser mas fluida y en proporcion mayor. La arena si puede ser un factor, incluso si usas grava chancada mas fina tambien te puede generar que la mezcla tenga menos trabajabilidad. Al final una forma de corregir esto es usar reglas vibradoras, asi haces que la fraccion gruesa se vaya al fondo y la lechada sea mas superficial para darle terminacion lisa.
Muchas gracias por los datos. El radier es solo de uso liviano, es decir, transito bajo de personas, es una especie de terraza. Después que seco totalmente lo que ha estado pasando es que suelta mucho material (imagino es arena), es decir, aunque se barra, igual cuesta que quede "liso".
Según tu punto de vista, y entendiendo la poca información existente, valdría la pena demoler y hacer todo de "nuevo". o solo sera un radier que tendrá menos vida útil?
Gracias.
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Deberías hacer que lo vea alguien en terreno, si ve que esta bien preparado y no corre peligro de partirse entre otras cosas, podrían optar por colocar algún sellante (en Sodimac hay uno que cuesta casi 20.000.-) o una capa con tierra de color para darle un mejor acabado, de todas maneras, deberían esperar unos días más de secado.
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Muchas gracias por los datos. El radier es solo de uso liviano, es decir, transito bajo de personas, es una especie de terraza. Después que seco totalmente lo que ha estado pasando es que suelta mucho material (imagino es arena), es decir, aunque se barra, igual cuesta que quede "liso".
Según tu punto de vista, y entendiendo la poca información existente, valdría la pena demoler y hacer todo de "nuevo". o solo sera un radier que tendrá menos vida útil?
Gracias.
Para nada, lo que deberias hacer si no te gusta la terminacion es aplicar algun producto de recubrimiento, por ejemplo algun mortero de reparacion tipo SikaRep pero solo en las zonas donde se aprecia mala terminacion. Hay tambien unas pinturas selladoras de pavimentos como los que aplican en los estacionamientos de supermercados, pero no tan lisos ni brillantes o finalmente un servicio de pulido de pavimento. Pero demoler es muy extremo, el tema es solo estetico, se puede arreglar. Nosotros en pavimentos por ejemplo lo que hemos hecho es una mezcla de Sikarep y vas como "pintando" la superficie, pero debes recubrir toda la superficie y debe hacerlo un albañil bueno, la terminación queda igual a la del hormigón, se recomineda aplicar un puente de adherencia antes.
Metete a las paginas de Sika y Cave, esos son especialistas en aditivos de reparacion de hormigones.
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Iba a responder lo mismo que te pusieron más arriba. Si es sólo terraza y quedará la superficie sin recubrimiento; yo optaría por un mortero fino de piso, una capa fina podría bastar. Ahora, también después si quieres puedes poner una pintura epóxica como la que se utilizan en los talleres mecánicos y estacionamientos, hay variedad de colores y no tiene que ser brillante.
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Para nada, lo que deberias hacer si no te gusta la terminacion es aplicar algun producto de recubrimiento, por ejemplo algun mortero de reparacion tipo SikaRep pero solo en las zonas donde se aprecia mala terminacion. Hay tambien unas pinturas selladoras de pavimentos como los que aplican en los estacionamientos de supermercados, pero no tan lisos ni brillantes o finalmente un servicio de pulido de pavimento. Pero demoler es muy extremo, el tema es solo estetico, se puede arreglar. Nosotros en pavimentos por ejemplo lo que hemos hecho es una mezcla de Sikarep y vas como "pintando" la superficie, pero debes recubrir toda la superficie y debe hacerlo un albañil bueno, la terminación queda igual a la del hormigón, se recomineda aplicar un puente de adherencia antes.
Metete a las paginas de Sika y Cave, esos son especialistas en aditivos de reparacion de hormigones.
Muchas gracias!