Autor Tema: Rechazar o aprobar nueva conti ??  (Leído 36630 veces)

Desconectado Peter-Bilt

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #300 en: Enero 29, 2021, 20:40:52 pm »
Ojalá que no, sería devastador una guerra civil, y nadie asegura que “ganen los buenos”...
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Desconectado Peter-Bilt

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #301 en: Enero 29, 2021, 20:44:53 pm »
Yo no veo una Argentina, ni menos Venezuela en el futuro cercano en Chile.

Mas bien esto empieza a parecerse a Colombia... se vuelve dia a dia mas peligroso, los comunarcos ganan territorios, se dan a tiros en medio de la gente como si nada, la Plaza Italia y el Barrio Lastarria se los toman todos los viernes (pobre gente que vive ahi y los locatarios), el deterioro del espacio publico con la destruccion de los prados, las veredas, todo rayado con consignas de odio... “muerte a Piñera y a los cuicxs”, “el unico paco bueno es el paco muerto, ACAB” etc...  para que hablar de la Araucania que no falta mucho para ser las Farc del Cono Sur, donde matan gente con armas de guerra y el Estado haciendose el larry... pero al menos trabajo y comida parece que no va a faltar.

Puedo equivocarme, no soy pitoniso pero, eso es lo que veo... a pesar de todo lo malo que vemos sigue llegando plata y proyectos, asi como algunos arrancan a Miami, muchos vienen y apuestan por este pais. God help us.  :'(
Las medidas que se quieren implantar son todas tipo peronchas, y van apuntadas a ahuyentar toda inversión, bajar sueldos etc...
Eso de soltar delincuentes para mantener a la población aterrada y encerrada sin poder defenderse por miedo a morir o a ir presos es conocido, se hizo en Venezuela ya, y ahora los están soltando nuevamente y enviando a Chile por tierra, es una especie de guerra asimétrica, saben que acá entran por el norte sin ningún control, de Peru los están corriendo hacia Chile y hay hasta empresas establecidas que los traen por tierra directo hasta acá.

A propósito de delincuencia e importación de turistas permanentes: toda esta gente que tiene los cojones para mandarse ese tremendo y peligroso viaje por tierra ustedes creen que van a tener compasión alguna por la gente de acá o respeto mínimo por autoridades?? NADA!

Vean que hasta hay tutoríales de cómo entrar ilegalmente a Chile, y más encima están protestando en ciudades chilenas exigiendo más cosas, eso se los enseñaron en el SJM quienes además tienen una aplicación para inmigrar ilegalmente.

https://youtu.be/KsdxOeDYK4c
« Última modificación: Enero 30, 2021, 01:21:07 am por Peter-Bilt »
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Desconectado Aberforth

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #302 en: Marzo 14, 2021, 23:33:28 pm »
con el tema de la eleccion en dos dias, la polarizacion extrema  el 12 de Abril esta garantizada...

Quien saque menos de lo que estimaba que iba a sacar, alegara fraude.

Desconectado canallin

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #303 en: Marzo 15, 2021, 21:45:54 pm »
con el tema de la eleccion en dos dias, la polarizacion extrema  el 12 de Abril esta garantizada...

Quien saque menos de lo que estimaba que iba a sacar, alegara fraude.
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Desconectado KekoCh

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #304 en: Marzo 16, 2021, 10:47:57 am »
Sólo una pregunta...ya ha pasado más de un año del estallido delincuencial, donde quemaron medio país, y en donde salió, como una de las medidas para resolver las "demandas sociales", que se modificaría la constitución.

Sin entrar en detalles del proceso del Apruebo y el Rechazo...y la Convención Constituyente....que se supone la integraría gente del pueblo y ningún político ...  :cop2: ...hoy es todo lo contrario... :enojao: ...pero bueno...a la fifa a reclamar después.

La pregunta es...pasado más de un año...sigue la misma constitución y el país sigue en pie...bueno...a medias pero producto de la pandemia.

...¿Será necesaria la nueva constitución? ...desde una hoja en blanco....¿o hubiese bastado con una revisión y modificar, mediante leyes, lo que hubiese sido necesario?
El que nunca ha pasado de 120 km/hr en carretera que lance la primera piedra...

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #305 en: Marzo 16, 2021, 13:19:28 pm »
para hacer los cambios ahora se requiere que los políticos trabajen y no es la idea, tenemos un parlamento con dominio de izquierda con la misión de hacer zancadillas. Lograron harto plebiscito y convención para asegurarse vendiendo política por años con el alto auspicio del servel. Mientras todavía hay gente que se siente "despierta" y que con burros redactando la constitución vamos a quedar como el primer mundo..
No tengo auto, buscando..

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #307 en: Marzo 21, 2021, 10:13:40 am »
Dejare esto y me retiraré lentamente.....

( The economist es el diario liberal historico ingles, es decir, un diario de derecha europeo, dirigido a las elites economicas...)


https://www.cooperativa.cl/noticias/pais/politica/constitucion/the-economist-dice-que-el-debate-constitucional-puede-sacar-a-chile-de/2020-03-12/190140.html

Otra version:
https://www.elmostrador.cl/destacado/2021/03/19/la-proyeccion-electoral-de-la-revista-the-economist-sobre-el-11-de-abril-muchos-esperan-que-esto-aisle-a-los-violentos-y-forje-un-nuevo-contrato-social/
Para nada concuerdo que sea de derecha, de hecho me han entrevistado dos veces y los reportajes que han salido han tenido sesgos claros de izquierda (o bueno, más que de izquierda tratando de meter sizaña con temas de la dictadura nada ver, pero eso puede ser el chip europeo...)

Mi comentario es antes de leer el artículo...

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #308 en: Marzo 21, 2021, 13:12:59 pm »
Los grupos antisistema no creen en la nueva constitucion, y aunque son las fuerzas de choque del comunismo algunas facciones no comulgan con el PC solo por ser parte del sistema. A Boric todavia no lo perdonan por haber firmado el acuerdo por seguir con la violencia, eeehh, perdon el cuerdo por la paz.

En la Araucania hay una guerrilla narco similar a las Farc, por alguna razon una parte importante de la izquierda los defiende con la excusa de las reivindicaciones territoriales, y los paranoico-conspiradores de siempre que dicen que son montajes de carabineros...

Ambos problemas van a persistir  salvo que la constitucion sea los 2/3 bolivariana... cosa que dudo mucho que vaya a pasar.

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #309 en: Marzo 21, 2021, 13:13:57 pm »
Para nada concuerdo que sea de derecha, de hecho me han entrevistado dos veces y los reportajes que han salido han tenido sesgos claros de izquierda (o bueno, más que de izquierda tratando de meter sizaña con temas de la dictadura nada ver, pero eso puede ser el chip europeo...)

Mi comentario es antes de leer el artículo...

La prensa es como Piñera, la gente de derecha los ve como marxistas y los marxistas los ven como amarillos y esbirros del capital... 

Desconectado Patagonia

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #310 en: Marzo 22, 2021, 09:45:58 am »
La prensa es como Piñera, la gente de derecha los ve como marxistas y los marxistas los ven como amarillos y esbirros del capital...
Mm, está es una de las empresas privatizadas con capitalismo popular en los 80. El del economist escribió que la empresa privatizada por Pinochet estaba escondida en el distrito militar de Santiago.

Alguien conoce algo como el distrito militar de Santiago??? La verdad la oficina está en Apoquindo con Vespucio y no tiene un letrero afuera (me preguntó porque no tenía un letrero...si es un edificio de oficinas!) por lo que tipo metió sizaña insinuando que la empresa operaba oculta y protegida por los militares pinochetistas supongo de la Escuela Militar. Hacia abajo en el reportaje sus explicaciones para todo tendían a ir a lo mismo, penoso...

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #311 en: Marzo 22, 2021, 10:19:58 am »
Dejare esto y me retiraré lentamente.....

( The economist es el diario liberal historico ingles, es decir, un diario de derecha europeo, dirigido a las elites economicas...)


https://www.cooperativa.cl/noticias/pais/politica/constitucion/the-economist-dice-que-el-debate-constitucional-puede-sacar-a-chile-de/2020-03-12/190140.html

Otra version:
https://www.elmostrador.cl/destacado/2021/03/19/la-proyeccion-electoral-de-la-revista-the-economist-sobre-el-11-de-abril-muchos-esperan-que-esto-aisle-a-los-violentos-y-forje-un-nuevo-contrato-social/

The Economist es una publicacion que su linea editorial es mas bien "progre", como se les llama cariñosamente a quienes estan mas a la izquierda (teorica) de la social democracia. De hecho han sido unos de los grandes promotores del farsante de Tomas Piketty.
Si hablamos de periodico liberal tendrias que referirte al Financial Times.

Yo estoy optimista de la nueva constitucion porque se ha dado un escenario excelente para botar a la basura la carta magna de mi general/dictador.
Todos los adultos mayores estaran vacunados asi que iran sin miedo a votar (No como en Oct)
La izquierda, como siempre, estara dividida, por lo que es muy dificil que tenga una amplia mayoria
La derecha pragmaticamente va unida y potenciando pocos candidatos, pero con peso
Viendo todo esto el modelo capitalista no esta en juego.

Despues veremos la real cara de la izquierda desconociendo los resultados (El Marxismo por definicion no es democratico) y llamando a mas protestas, pero eso ya lo sabemos. Eso no se acabara hasta que se intervengan las universidades y se expulsen a todos los activictas politicos difrazados de profresores que la izquierda ha logrado insertar en nuestro sistema de educacion publica. Salen todos los weones de la USACH, UdeCH, UTEM, UdeC, etc hablando las mismas webadas hasta con las mismas frases hechas. En cualquier discusion sobre politica, con un poco de conocimiento de como funciona el sistema, te los comes con papas fritas.


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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #312 en: Marzo 22, 2021, 11:48:32 am »
Los grupos antisistema no creen en la nueva constitucion, y aunque son las fuerzas de choque del comunismo algunas facciones no comulgan con el PC solo por ser parte del sistema. A Boric todavia no lo perdonan por haber firmado el acuerdo por seguir con la violencia, eeehh, perdon el cuerdo por la paz.

En la Araucania hay una guerrilla narco similar a las Farc, por alguna razon una parte importante de la izquierda los defiende con la excusa de las reivindicaciones territoriales, y los paranoico-conspiradores de siempre que dicen que son montajes de carabineros...

Ambos problemas van a persistir  salvo que la constitucion sea los 2/3 bolivariana... cosa que dudo mucho que vaya a pasar.

(Googlear "Operación Huracán").
ESASI...

Desconectado Alvaro72

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #313 en: Marzo 22, 2021, 15:45:14 pm »
Hace como 1000 mensajes dejé de leer este tema, cabo de leer 1/4 de cada mensaje y esto ya es delirante¡¡¡¡¡¡

Desconectado CITY

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #314 en: Marzo 22, 2021, 22:25:04 pm »
The Economist es una publicacion que su linea editorial es mas bien "progre", como se les llama cariñosamente a quienes estan mas a la izquierda (teorica) de la social democracia. De hecho han sido unos de los grandes promotores del farsante de Tomas Piketty.
Si hablamos de periodico liberal tendrias que referirte al Financial Times.

Yo estoy optimista de la nueva constitucion porque se ha dado un escenario excelente para botar a la basura la carta magna de mi general/dictador.
Todos los adultos mayores estaran vacunados asi que iran sin miedo a votar (No como en Oct)
La izquierda, como siempre, estara dividida, por lo que es muy dificil que tenga una amplia mayoria
La derecha pragmaticamente va unida y potenciando pocos candidatos, pero con peso
Viendo todo esto el modelo capitalista no esta en juego.

Despues veremos la real cara de la izquierda desconociendo los resultados (El Marxismo por definicion no es democratico) y llamando a mas protestas, pero eso ya lo sabemos. Eso no se acabara hasta que se intervengan las universidades y se expulsen a todos los activictas politicos difrazados de profresores que la izquierda ha logrado insertar en nuestro sistema de educacion publica. Salen todos los weones de la USACH, UdeCH, UTEM, UdeC, etc hablando las mismas webadas hasta con las mismas frases hechas. En cualquier discusion sobre politica, con un poco de conocimiento de como funciona el sistema, te los comes con papas fritas.

El economist es un diario liberal. Eso en europa se considera de derecha. Para Chile, en que nuestra derecha es ultra-liberal en lo económico y conservadora en los social-cultural, parece un diario progre. No por nada el partido liberal chileno estuvo en el Frente Amplio y ahora pactó con la ex-concertación. En europa habría estado en el centro del sistema político, gobernando con democratacristianos y socialistas  moderados o apoyando gobiernos de derecha institucionales, no aliado con el polo izquierdo del sistema y proponiendo reformas bastante progresistas como esta en chile

Acá un resumen critico de la historia del diario (desde la izquierda).
https://conversacionsobrehistoria.info/2020/05/23/the-economist-el-semanario-de-las-clases-dominantes/

Llegar a pensar que el capitalismo esta en juego me parece realmente sin sentido. Hace 40 años que no hay alternativa histórica viable al capitalismo. Le informo que la URSS se acabó   en 1989. Las alternativas "bolivarianas" latinoamericanas dicen ser anticapitalistas, pero en la práctica son paises capitalistas con gobiernos populistas, estados de bienestar imperfectos y una matriz productiva controlada por el estado en parte ..Y eso ha funcionado bien en Bolivia, que tiene resultados económicos bastante buenos, y pesimo en Venezuela o Argentina... En el caso de China, tenemos una dictadura del proletariado como estructura política, pero las estructuras económicas son capitalistas. (Y en eso están de acuerdo tambipen los analistas de izquierda)

Por lo mismo, es profundamente equivocado siquiera llegar a imaginar que el capitalismo estuvo en riesgo en Chile

De hecho, si uno escucha a la gran mayoria de las izquierdas organizadas ( que en lo que se refiere al estallido social han perdido como todos los grupos políticos institucionalizados), no se habla de  superar el capitalismo, se habla se superar el neoliberalismo. Si ud. considera que el capitalismo que vivimos en Chile es el unico posible, creo que se equivoca. Hay otros capitalismos posibles. Bástese mirar cualquier pais europeo nomás.

Respecto a su lectura de las universidades, tambien me parece poco realista. Acusar que los profesores universitarios son operadores políticos es un sinsentido, en el sentido que un operador poíitico lo que se dedica es a contatcar gente, ofrecer tratos, compartir información, amenazar. Si lo entendemos como que defienden una ideología o vision de mundo,  todos los intelectuales defienden visiones de mundo. Si queremos exagerar, todos los profesores univeristarios en ultima instancia son "operadores políticos"  de algun bando en su mala definción, porque lo que hacen es proponer reflexiones teórico prácticas que sirven para organizar la vida en común. Son todos intelectuales orgánicos.  La universidad se construye en la discusión y análisis de distintos visiones de mundo, disciplinas, filosofías, en el dialogo y la discrepancia. Idealmente esta discusión debería ser independiente de otras estructuras de poder, pero es poco realista que así sea. En cualquier caso, pensar que la universidad debe ser purgada de una determinada visión ideologica  o personas es destruir la universidad.

Dicho eso, concuerdo con su análisis realista de la convención constitucional. Las fuerzas políticas son las que son y la opsoción esta dispersa y el sistema electoral seguramente favorecerá a la derecha.

En todo caso, hay demasiado factores impredecibles. Nunca hemos tenido una elección de este tipo, no sabemos cuanta gente votará, no sabemos que tipo de genete votará ( porque en el plebiscito voto no mucha gente más, pero el electorado fue muy distinto, mucho más pobre y joven que en otras elecciones), no sabemos si el ambiente antipolítico que vivimos implicará abstención como siempre ha ocurrido, o movilizará a la gente a votar por otro tipo de candidatos.




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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #315 en: Marzo 22, 2021, 23:38:29 pm »
Nunca debio eliminarse la prohibicion del comunismo en Chile. Los paises que la han mantenido van por buen camino. Aqui tenemos a Jadue diciendo que expropiar no es expropiar porque ya han ganado suficiente. Y un tipo asi tiene serias posibilidades de llegar a la moneda, lo dicen las encuestas. Estoy optimista porque veo entrar plata al pais y apuestas innovadoras, pero todavia existe mucha incertidumbre en Chile.

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #316 en: Marzo 23, 2021, 00:43:24 am »
La fijación que tienen con el comunismo me parece exagerada. Por demás, en la mayoría de los países desarollados no esta prohibido el comunismo.  En el caso de chile, un partido del 5% que es un relicto de épocas pasadas no tiene todo el poder que le atribuyen.

Jadue es un actor importante, pero sólo porque en el reino de los ciegos el tuerto es rey. Ningun presidenciable tiene serias posibilidades de llegar a la moneda. Nadie tiene arrastre popular, campea el rechazo a la politica institucional, la desconfianza, la desorganización. La mayoria de los electores estan indecisos y tampoco creen que Lavin o Jadue  serán presidentes.

En todo caso, yo no presidencializaria la cosa. El clima político hasta ahora dice que sólo un tipo de gobierno es sostenible: uno reformista (espero en esto no confudir deseo con realidad, pero  hasta Lavin, briones y Desbordes estan de acuerdo con esto al menos de la boca para afuera). Mi predicción es que en este clima de antipolítica y de discusión cosntituyente, da un poco lo mismo quien salga. La presión social empujará reformas sin mayor capacidad de control por parte de la política organizada, tal como pasó con los retiros del 10%. Habra protestas y discusión por doquier. Me tinca que el clima será mas como el 2011 o el 2016 que 2019, es decir, crispado, pero no muy destructivo, pero podría equivocarme.


El manual de la historia y la ciencia política dice que este es el momento de los Chavez, de los Bolsonaros, de los Salvini, de los Trump, de los Evo Morales, de los Arturo Alessandri, de los Pablo Iglesias, de los Santiago Abascal, los Bukele.
Pero no tenemos a nadie así. Es sumamente interesante. A mi gusto es señal de lo grave que es la crisis de la política y las instituciones. Podría deberse también a que vivimos en un mundo políticamente más horizontal  e individualista, que ya no acepta liderazgos autoritarios.

El punto es que todavía quedan algunos meses para que aparezca alguien desde fuera del sistema político y capitalice. Habrá que ver cómo le va a los independientes en la constituyente (yo sinceramente, si sólo consideramos los que no van en listas de partidos, con que saquen 20-30% de escaños sería ya una locura dadas las reglas del juego, aunque si consideramos a los independientes en listas de partidos, no sería tan descabellado). Yo desearía alguien menos personalista que los líderes que nombré, más transversal, un articulador, alguien que baje la presión, que cree confianzas, que aproveche el clima para hacer cosas pero al mismo tiempo no crispe aún más el ambiente. Difícil sinceramente.

Probablemente salga electo un presidente sin mucho arrastre popular, sin épica, que tendrá poco juego entre un público hiper sensible y que se hastía rápido, protestas  y el foco del debate político puesto en la constituyente. Para mi, lo ideal sería un gobierno popular ( entendiendolo como con apoyo masivo, no popular en sentido marxista) y reformista legitimado socialmente que resuelva las urgencias sociales y económicas más apremiantes de manera responsable mientras se hace la nueva constitución, pero sinceramente lo veo poco posible. Mas me tinca el escenario de antes.

En síntesis:

No, no habrá ningun gobierno chavista, bolivariano, castrista, ni habrá dictadura del proletariado, ni se acabará el capitalismo. No existe una izquierda capaz de hacer eso (y me atrevería a decir que nunca existió en Chile con esa fuerza, ni siquiera con Allende) ni estan dadas las condiciones socio políticas para eso, fundamentalmente por el clima antipolitico y desinstitucionalizado que hay. Pero si es muy probable que el país continue bastante revuelto por varios años más, independiente si gana Lavín, Jadue, Briones, Narvaez o Boric.





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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #317 en: Marzo 23, 2021, 06:54:43 am »
Te organizaron una insurreccion y nadie se atreve a decir que fue un golpe de Estado , todo el mundo tiene miedo de decir lo que fue y le llaman estallido social... perdi la cuenta de las veces que les han pillado Molotov en distintas sedes del PC, nadie dice nada. Tambien estan vinculados con la narco guerrilla de la Araucania, se han encontrado nexos con las Farc... destruyeron el Instituto Nacional, Chile no es un pais desarrollado, sino uno con una larga tradicion de comunistas revolviendo el gallinero. El Frente, el Mir, las facciones antifa de las barras bravas, todos esos grupos son el brazo armado del comunismo aunque no esten directamente relacionados con el.

Yo tampoco creo que  tengan el poder de botar el sistema, pero estuvieron bastante cerca y los costos de esta insurrección  Chile todavia los esta pagando.


La fijación que tienen con el comunismo me parece exagerada. Por demás, en la mayoría de los países desarollados no esta prohibido el comunismo.  En el caso de chile, un partido del 5% que es un relicto de épocas pasadas no tiene todo el poder que le atribuyen.


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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #318 en: Marzo 23, 2021, 08:56:53 am »
Te organizaron una insurreccion y nadie se atreve a decir que fue un golpe de Estado , todo el mundo tiene miedo de decir lo que fue y le llaman estallido social... perdi la cuenta de las veces que les han pillado Molotov en distintas sedes del PC, nadie dice nada. Tambien estan vinculados con la narco guerrilla de la Araucania, se han encontrado nexos con las Farc... destruyeron el Instituto Nacional, Chile no es un pais desarrollado, sino uno con una larga tradicion de comunistas revolviendo el gallinero. El Frente, el Mir, las facciones antifa de las barras bravas, todos esos grupos son el brazo armado del comunismo aunque no esten directamente relacionados con el.

Yo tampoco creo que  tengan el poder de botar el sistema, pero estuvieron bastante cerca y los costos de esta insurrección  Chile todavia los esta pagando.

oiga estimado ya pare el show si Piñera sigue gobernando y eso que ni los que votaron por él lo quieren, que tipo de golpe de estado deja al gobernador en su puesto?

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Re:Rechazar o aprobar nueva conti ??
« Respuesta #319 en: Marzo 23, 2021, 09:12:33 am »
No les dije, esto es deliranteeee¡¡¡¡¡

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