Autor Tema: Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?  (Leído 69516 veces)

Desconectado negrogiro

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #160 en: Julio 29, 2020, 16:33:13 pm »
Lo que yo entiendo de este proyecto (y que espero no prospere) es que los fondos que tengas actualmente se convertirán en una especie de "bono de reconocimiento" que te rentará un 2% garantizado y que se hará efectivo al término de tu vida laboral, lo que impongas a contar de la fecha de la reforma irá a un fondo común para garantizar una pensión mínima universal de al menos el sueldo mínimo, y además se permitirá la permanencia de las Afp solo para que el cotizante pueda hacer depósitos voluntarios con la finalidad de poder tener un monto adicional a esta pensión mínima garantizada.
Esto me provoca varias interrogantes: 1.-si la rentabilidad promedio de las AFP ha sido aprox. un 5 % real que pasará con el excedente del 2% garantizado que puedan rentar estos "bonos de reconocimiento".
2.- ¿como se financiará este ente administrador de las pensiones?
3.- no será un incentivo perverso para eludir mas aún las imposiciones si total habrá un mínimo garantizado
4.- si las AFP solo serán un ente recaudador de ahorros ¿se podrán mantener en el tiempo con el nivel actual de rentabilidad? yo lo dudo mucho.
Leyendo la noticia (No el proyecto), me pregunto, cual seria la diferencia entre que mi plata este en una AFP o que este en un organismo Publico Autónomo? (recalco esto ultimo ya que si es modelo Banco central no veo el problema).

Ademas, si te asegura un 2% de rentabilidad anual para fijar monto de la pensión...

Lo que no se es como pretenden fijar el monto de la pensión (Tasa de reemplazo), en base a últimos sueldos, promedios, o un % según nivel y años de cotizaciones.

Sera como en las FFAA?
Amigo chilote, es sabido que el Estado es un pésimo administrador por lo que dudo mucho que las rentabilidades se acerquen siquiera a las Afp, además, según entiendo, esta rentabilidad solo será para lo que se traspasará desde las Afp por lo que la diferencia entre la pensión mínima y lo que realmente puedas obtener solo será importante si tus fondos actuales son altos y además entendiendo que estos fondos solo rentarán un 2% anual en vez del promedio actual de las Afp que debe andar en un 5% siendo bastante conserv

Desconectado Duraznov

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #161 en: Julio 29, 2020, 18:02:33 pm »
 
Leyendo la noticia (No el proyecto), me pregunto, cual seria la diferencia entre que mi plata este en una AFP o que este en un organismo Publico Autónomo? (recalco esto ultimo ya que si es modelo Banco central no veo el problema).

Ademas, si te asegura un 2% de rentabilidad anual para fijar monto de la pensión...

Lo que no se es como pretenden fijar el monto de la pensión (Tasa de reemplazo), en base a últimos sueldos, promedios, o un % según nivel y años de cotizaciones.

Sera como en las FFAA?

Ojo, que entiendo que lo que se proyecta para el futuro no es mas de 4% en rentabilidad, pero ok.


Estoy tratando de entender el proyecto mas alla del demonio de "Expropiación", trato de entender, cual es la diferencia con lo actual, si las pensiones van a subir, cual seria el problema de que estén en un fondo manejado autonomamente (Tipo Banco Central)?

O a lo que te refieres es que solo debe existir capitalización individual y que mi futura pensión se base solo en eso? (Sea buena o mala)?

Por eso pongo el ejemplo de las FFAA, y ellos no se quejan de que sus fondos son expropiados.

Con los años he aprendido que en general lo que los foreros de acá encuentran malo, significa que en la práctica es bueno para gran parte de la población. Me refiero a que acá abunda el egoísmo del más profundo, el sálvate sólo de parte de quien tiene el salvavidas más grande, o el ráscate sólo proveniente del que tiene más uñas.

Volviendo al proyecto, la respuesta que recibirás es que lo que quieren es quitarte tu plata para que se la quede el Frente Amplio, el PC o el blanco favorito de ellos: Bachelet y Lagos. Existe una parte de la población (que p*ta que les da tirria que los traten de población), que son los que te encuentras como locutores y auditores de la Agricultura, como comentaristas de las RRSS de Emol o como foreros del Conduce Chile, que por lo general son muy afines a la derecha (lo que por si no tiene nada de malo) pero que además están con una paranoia impresionante respecto al real alcance de lo que sus adversarios políticos pueden llegar a hacer. Como muestra copiaré un Whatsapp que me mandó un oficial de la Armada que por motivos laborales tengo en mi lista de contactos:

[spoiler]
Buen día gente del grupo.

Les vengo a contar algo de lo que estuve averiguando mientras escuchaba la discusión en el senado .

Les dejo las fuentes de los lugares donde investigué:

https://www.svs.cl/

https://www.bibliotecanacional.gob.cl/sitio/

Antes que todo les dejo claro que no me interesa si rechazan o aprueban el 10%, en mi opinión de acuerdo a lo que investigué, ningún chileno necesita retirar este 10% por lo siguiente:

Siempre se ha dicho que los políticos no dan puntada sin hilo. En este caso me pregunté, porqué la oposición pelea tanto por ese 10%? Que hubiese pasado si el oficialismo y el gobierno hubiese propuesto el 10%? Lo hubiesen tratado de populista y miles de críticas más.

Como pocos saben y muchos deberían saber, las AFP desde el gobierno de Lagos específicamente en adelante (aunque los cambios mínimos comenzaron desde el retiro de Pinochet) son totalmente distintas a las AFP que se crearon en el gobierno de Pinochet (donde si funcionaban).

Que hizo Lagos que cambió tanto las AFP y la gente empezó a perder? Aquí la respuesta:

- La gente debía pagar las perdidas de las AFP.

- Las AFP podían invertir el 100% de los fondos sin garantía de ganancia, en vez del 2% con garantía de ganancia como lo había estipulado José Piñera.

Esas 2 simples modificaciones se transformaron en la pesadilla de todo chileno y es el motivo de todo el descontento que arrastran, pero la oposición, partidos de izquierda, sabiendo y apoyando esto (y diré porqué lo apoyan) culpan a Sebastian Piñera, que es el que menos ha tocado las AFP, ya que la última modificación realizada a las AFP fue por Bachelet, quien cambió el sistema de modificación a las AFP. Hasta el último gobierno de Bachelet las modificaciones a las AFP las podía realizar un presidente de la república solo con un mero decreto, pero después de su modificación se requiere de una ley aprobada en el congreso. Lo mismo que ocurrió con el transporte público. Esta ley no es eterna, solo es una restricción por 4 años, como si hubiese sabido que no iba a gobernar otro de "derecha" (entre comillas porque Piñera no gobierna como uno de derecha).

Pero también hay otra cosa que creó Lagos, tal vez lo menos conocido, pero lo más dañino para los fondos y eso se llama SCOMP, que es una empresa pública que casi no es nombrada en ningún lugar.

Que hace SCOMP? Todo lo que antiguamente realizaba directamente una AFP, aseguradora o CAPREDENA.

Todo lo que sea calcular fondos, pagar pensiones, juntar fondos, cambios de AFP, cambios de fondos, en resumen, toda operación que incluya los fondos de usuarios, ya nos las realizan las AFP, por obligación y ley las debe realizar SCOMP y ahí es donde está la gran demora de los trámites de AFP y Aseguradoras, con sus respectivos cobros.

Ahora la respuesta a la pregunta ¿que ganan los políticos retirando ese 10% y que tiene que ver SCOMP?

Cada vez que SCOMP debe mover fondos, pueden cobrarle (y frecuentemente cobran este porcentaje) hasta un 30% del fondo total al usuario, entonces una vez descontado ese porcentaje de cobro se saca lo que corresponde al usuario. Esto hace que las acciones de SCOMP siempre vayan al alza, siempre está ganando dinero por ese % cobrado.

Que relación tienen los políticos con SCOMP? simple:

Hay 2 accionistas individuales mayoritarios de SCOMP:

1) Ricardo Lagos.

2) Michelle Bachelet.

Y como sociedad accionista encontramos a 3 partidos políticos, en orden de mayor ganancia por acciones:

1) Partido comunista.

2) Partido Socialista.

3) Frente Amplio.

Que quiere decir esto? Supongamos este ejemplo:

Tú como usuario tienes un fondo de 25 millones de pesos actualmente. Pero para retirar ese 10% primero SCOMP debe hacer ese calculo, así que las AFP envían todo ese papeleo obligadamente a SCOMP y ellos hacen el trámite. SCOMP no trabaja gratis, así que va a cobrar hasta un máximo de 30% y supongamos que eso es lo que cobran.

Entonces con su fondo de 25 millones de pesos, envían el trámite a SCOMP y este les cobra el 30%, osea SCOMP va a devolver $17.500.000 pesos a la AFP y de esos $17.500.000 se les va a sa

car su 10%, que equivaldrían a $1.750.000. Entonces, para que SCOMP le hiciera ese simple y sencillo trámite, les cobró $7.500.000. Ese gran cobro, multipliquenlo por la cantidad de Chilenos que va a sacar su 10% y van a ver la ganancia que se van a llevar los accionistas.

Pero falta otro detalle, que al momento de que cada uno jubile, ese calculo volverá a pasa por SCOMP, así que nuevamente SCOMP va a tomar su 30% correspondiente y en los cálculos de jubilación es 100% seguro que cobran el 30% de comisión. Así que realizar el retiro del 10% supone que cada usuario, al momento de jubilar, le habrá regalado más de la mitad de sus fondos a los accionistas mayoritarios (que nombré más arriba) y a muchos otros que existen.

Cada uno sabe donde le aprieta el zapato, pero ahí está la info y las web para que investiguen por ustedes mismos.

Ese es el GRAN motivo y letra chica de que la oposición haya sacado este proyecto de ley, cuando durante 30 años nos cagaron de todas formas, ahora lo vuelven a hacer y la gente los apoya sin saber a lo que van.[/spoiler]

Si leíste lo anterior, verás que la idea es atacar y destruir al adversario como sea, con lo que sea, no importando si es verdad o mentira, eso es lo de menos.


Respecto a las AFP, no encuentro que sean malas, desde el punto de vista quienes son sus dueños, claro; ya que su objetivo no es que los jubilados tengan pensiones (eso es una externalidad negativa del sistema) sino que meterle plata fresca a la rueda financiera, que todos nosotros carguemos de forma obligada y sin chistar sobre nuestros hombros a las élites financieras, políticas y a fin de cuentas, de poder. Un cliente mío y ex jefe trabajó en Odeplan con Miguel Kast cuando la dictadura les encargó entre otras cosas, estudiar las bases para realizar una reforma completa al sistema de pensiones. Me confirmó la certeza de aquella leyenda urbana que habla sobre la idea inicial de incorporar a las FFAA a las AFP, pero que desde el gobierno de ese entonces simplemente y después de incorporar al personal de las FFAA al sistema para efectos de estudio y cálculo, les hicieron tapa y tuvieron que hacer toooda la pega de nuevo, con ellos afuera. Cuenta la película con mucha pasión y defensa al sistema, con mucha vehemencia y de forma tal que es imposible llegar a otra conclusión que no sea que las AFP nunca tuvieron como objetivo las pensiones a los afiliados.   

La verdad en lo personal tengo gente cercana con muchas carencias, de tal modo que me es imposible tener un nivel de individualismo que me frene de pensar en un sistema que tenga cierta componente solidario o de reparto, como quieran llamarlo, mientras las bases sean sólidas y se despeje toda duda respecto al uso o mal uso de los fondos, entre ellos el temido "el FA y el PC se quieren llevar la plata pa la casa"

Desconectado GABRIEL

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #162 en: Julio 29, 2020, 18:55:41 pm »

Con los años he aprendido que en general lo que los foreros de acá encuentran malo, significa que en la práctica es bueno para gran parte de la población. Me refiero a que acá abunda el egoísmo del más profundo, el sálvate sólo de parte de quien tiene el salvavidas más grande, o el ráscate sólo proveniente del que tiene más uñas.

Volviendo al proyecto, la respuesta que recibirás es que lo que quieren es quitarte tu plata para que se la quede el Frente Amplio, el PC o el blanco favorito de ellos: Bachelet y Lagos. Existe una parte de la población (que p*ta que les da tirria que los traten de población), que son los que te encuentras como locutores y auditores de la Agricultura, como comentaristas de las RRSS de Emol o como foreros del Conduce Chile, que por lo general son muy afines a la derecha (lo que por si no tiene nada de malo) pero que además están con una paranoia impresionante respecto al real alcance de lo que sus adversarios políticos pueden llegar a hacer. Como muestra copiaré un Whatsapp que me mandó un oficial de la Armada que por motivos laborales tengo en mi lista de contactos:

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Buen día gente del grupo.

Les vengo a contar algo de lo que estuve averiguando mientras escuchaba la discusión en el senado .

Les dejo las fuentes de los lugares donde investigué:

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https://www.bibliotecanacional.gob.cl/sitio/

Antes que todo les dejo claro que no me interesa si rechazan o aprueban el 10%, en mi opinión de acuerdo a lo que investigué, ningún chileno necesita retirar este 10% por lo siguiente:

Siempre se ha dicho que los políticos no dan puntada sin hilo. En este caso me pregunté, porqué la oposición pelea tanto por ese 10%? Que hubiese pasado si el oficialismo y el gobierno hubiese propuesto el 10%? Lo hubiesen tratado de populista y miles de críticas más.

Como pocos saben y muchos deberían saber, las AFP desde el gobierno de Lagos específicamente en adelante (aunque los cambios mínimos comenzaron desde el retiro de Pinochet) son totalmente distintas a las AFP que se crearon en el gobierno de Pinochet (donde si funcionaban).

Que hizo Lagos que cambió tanto las AFP y la gente empezó a perder? Aquí la respuesta:

- La gente debía pagar las perdidas de las AFP.

- Las AFP podían invertir el 100% de los fondos sin garantía de ganancia, en vez del 2% con garantía de ganancia como lo había estipulado José Piñera.

Esas 2 simples modificaciones se transformaron en la pesadilla de todo chileno y es el motivo de todo el descontento que arrastran, pero la oposición, partidos de izquierda, sabiendo y apoyando esto (y diré porqué lo apoyan) culpan a Sebastian Piñera, que es el que menos ha tocado las AFP, ya que la última modificación realizada a las AFP fue por Bachelet, quien cambió el sistema de modificación a las AFP. Hasta el último gobierno de Bachelet las modificaciones a las AFP las podía realizar un presidente de la república solo con un mero decreto, pero después de su modificación se requiere de una ley aprobada en el congreso. Lo mismo que ocurrió con el transporte público. Esta ley no es eterna, solo es una restricción por 4 años, como si hubiese sabido que no iba a gobernar otro de "derecha" (entre comillas porque Piñera no gobierna como uno de derecha).

Pero también hay otra cosa que creó Lagos, tal vez lo menos conocido, pero lo más dañino para los fondos y eso se llama SCOMP, que es una empresa pública que casi no es nombrada en ningún lugar.

Que hace SCOMP? Todo lo que antiguamente realizaba directamente una AFP, aseguradora o CAPREDENA.

Todo lo que sea calcular fondos, pagar pensiones, juntar fondos, cambios de AFP, cambios de fondos, en resumen, toda operación que incluya los fondos de usuarios, ya nos las realizan las AFP, por obligación y ley las debe realizar SCOMP y ahí es donde está la gran demora de los trámites de AFP y Aseguradoras, con sus respectivos cobros.

Ahora la respuesta a la pregunta ¿que ganan los políticos retirando ese 10% y que tiene que ver SCOMP?

Cada vez que SCOMP debe mover fondos, pueden cobrarle (y frecuentemente cobran este porcentaje) hasta un 30% del fondo total al usuario, entonces una vez descontado ese porcentaje de cobro se saca lo que corresponde al usuario. Esto hace que las acciones de SCOMP siempre vayan al alza, siempre está ganando dinero por ese % cobrado.

Que relación tienen los políticos con SCOMP? simple:

Hay 2 accionistas individuales mayoritarios de SCOMP:

1) Ricardo Lagos.

2) Michelle Bachelet.

Y como sociedad accionista encontramos a 3 partidos políticos, en orden de mayor ganancia por acciones:

1) Partido comunista.

2) Partido Socialista.

3) Frente Amplio.

Que quiere decir esto? Supongamos este ejemplo:

Tú como usuario tienes un fondo de 25 millones de pesos actualmente. Pero para retirar ese 10% primero SCOMP debe hacer ese calculo, así que las AFP envían todo ese papeleo obligadamente a SCOMP y ellos hacen el trámite. SCOMP no trabaja gratis, así que va a cobrar hasta un máximo de 30% y supongamos que eso es lo que cobran.

Entonces con su fondo de 25 millones de pesos, envían el trámite a SCOMP y este les cobra el 30%, osea SCOMP va a devolver $17.500.000 pesos a la AFP y de esos $17.500.000 se les va a sa

car su 10%, que equivaldrían a $1.750.000. Entonces, para que SCOMP le hiciera ese simple y sencillo trámite, les cobró $7.500.000. Ese gran cobro, multipliquenlo por la cantidad de Chilenos que va a sacar su 10% y van a ver la ganancia que se van a llevar los accionistas.

Pero falta otro detalle, que al momento de que cada uno jubile, ese calculo volverá a pasa por SCOMP, así que nuevamente SCOMP va a tomar su 30% correspondiente y en los cálculos de jubilación es 100% seguro que cobran el 30% de comisión. Así que realizar el retiro del 10% supone que cada usuario, al momento de jubilar, le habrá regalado más de la mitad de sus fondos a los accionistas mayoritarios (que nombré más arriba) y a muchos otros que existen.

Cada uno sabe donde le aprieta el zapato, pero ahí está la info y las web para que investiguen por ustedes mismos.

Ese es el GRAN motivo y letra chica de que la oposición haya sacado este proyecto de ley, cuando durante 30 años nos cagaron de todas formas, ahora lo vuelven a hacer y la gente los apoya sin saber a lo que van.[/spoiler]

Si leíste lo anterior, verás que la idea es atacar y destruir al adversario como sea, con lo que sea, no importando si es verdad o mentira, eso es lo de menos.


Respecto a las AFP, no encuentro que sean malas, desde el punto de vista quienes son sus dueños, claro; ya que su objetivo no es que los jubilados tengan pensiones (eso es una externalidad negativa del sistema) sino que meterle plata fresca a la rueda financiera, que todos nosotros carguemos de forma obligada y sin chistar sobre nuestros hombros a las élites financieras, políticas y a fin de cuentas, de poder. Un cliente mío y ex jefe trabajó en Odeplan con Miguel Kast cuando la dictadura les encargó entre otras cosas, estudiar las bases para realizar una reforma completa al sistema de pensiones. Me confirmó la certeza de aquella leyenda urbana que habla sobre la idea inicial de incorporar a las FFAA a las AFP, pero que desde el gobierno de ese entonces simplemente y después de incorporar al personal de las FFAA al sistema para efectos de estudio y cálculo, les hicieron tapa y tuvieron que hacer toooda la pega de nuevo, con ellos afuera. Cuenta la película con mucha pasión y defensa al sistema, con mucha vehemencia y de forma tal que es imposible llegar a otra conclusión que no sea que las AFP nunca tuvieron como objetivo las pensiones a los afiliados.   

La verdad en lo personal tengo gente cercana con muchas carencias, de tal modo que me es imposible tener un nivel de individualismo que me frene de pensar en un sistema que tenga cierta componente solidario o de reparto, como quieran llamarlo, mientras las bases sean sólidas y se despeje toda duda respecto al uso o mal uso de los fondos, entre ellos el temido "el FA y el PC se quieren llevar la plata pa la casa"
Es como el chat de mi calle jajaja


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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #163 en: Julio 29, 2020, 20:00:58 pm »

Con los años he aprendido que en general lo que los foreros de acá encuentran malo, significa que en la práctica es bueno para gran parte de la población. Me refiero a que acá abunda el egoísmo del más profundo, el sálvate sólo de parte de quien tiene el salvavidas más grande, o el ráscate sólo proveniente del que tiene más uñas.

Volviendo al proyecto, la respuesta que recibirás es que lo que quieren es quitarte tu plata para que se la quede el Frente Amplio, el PC o el blanco favorito de ellos: Bachelet y Lagos. Existe una parte de la población (que p*ta que les da tirria que los traten de población), que son los que te encuentras como locutores y auditores de la Agricultura, como comentaristas de las RRSS de Emol o como foreros del Conduce Chile, que por lo general son muy afines a la derecha (lo que por si no tiene nada de malo) pero que además están con una paranoia impresionante respecto al real alcance de lo que sus adversarios políticos pueden llegar a hacer. Como muestra copiaré un Whatsapp que me mandó un oficial de la Armada que por motivos laborales tengo en mi lista de contactos:

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Buen día gente del grupo.

Les vengo a contar algo de lo que estuve averiguando mientras escuchaba la discusión en el senado .

Les dejo las fuentes de los lugares donde investigué:

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Antes que todo les dejo claro que no me interesa si rechazan o aprueban el 10%, en mi opinión de acuerdo a lo que investigué, ningún chileno necesita retirar este 10% por lo siguiente:

Siempre se ha dicho que los políticos no dan puntada sin hilo. En este caso me pregunté, porqué la oposición pelea tanto por ese 10%? Que hubiese pasado si el oficialismo y el gobierno hubiese propuesto el 10%? Lo hubiesen tratado de populista y miles de críticas más.

Como pocos saben y muchos deberían saber, las AFP desde el gobierno de Lagos específicamente en adelante (aunque los cambios mínimos comenzaron desde el retiro de Pinochet) son totalmente distintas a las AFP que se crearon en el gobierno de Pinochet (donde si funcionaban).

Que hizo Lagos que cambió tanto las AFP y la gente empezó a perder? Aquí la respuesta:

- La gente debía pagar las perdidas de las AFP.

- Las AFP podían invertir el 100% de los fondos sin garantía de ganancia, en vez del 2% con garantía de ganancia como lo había estipulado José Piñera.

Esas 2 simples modificaciones se transformaron en la pesadilla de todo chileno y es el motivo de todo el descontento que arrastran, pero la oposición, partidos de izquierda, sabiendo y apoyando esto (y diré porqué lo apoyan) culpan a Sebastian Piñera, que es el que menos ha tocado las AFP, ya que la última modificación realizada a las AFP fue por Bachelet, quien cambió el sistema de modificación a las AFP. Hasta el último gobierno de Bachelet las modificaciones a las AFP las podía realizar un presidente de la república solo con un mero decreto, pero después de su modificación se requiere de una ley aprobada en el congreso. Lo mismo que ocurrió con el transporte público. Esta ley no es eterna, solo es una restricción por 4 años, como si hubiese sabido que no iba a gobernar otro de "derecha" (entre comillas porque Piñera no gobierna como uno de derecha).

Pero también hay otra cosa que creó Lagos, tal vez lo menos conocido, pero lo más dañino para los fondos y eso se llama SCOMP, que es una empresa pública que casi no es nombrada en ningún lugar.

Que hace SCOMP? Todo lo que antiguamente realizaba directamente una AFP, aseguradora o CAPREDENA.

Todo lo que sea calcular fondos, pagar pensiones, juntar fondos, cambios de AFP, cambios de fondos, en resumen, toda operación que incluya los fondos de usuarios, ya nos las realizan las AFP, por obligación y ley las debe realizar SCOMP y ahí es donde está la gran demora de los trámites de AFP y Aseguradoras, con sus respectivos cobros.

Ahora la respuesta a la pregunta ¿que ganan los políticos retirando ese 10% y que tiene que ver SCOMP?

Cada vez que SCOMP debe mover fondos, pueden cobrarle (y frecuentemente cobran este porcentaje) hasta un 30% del fondo total al usuario, entonces una vez descontado ese porcentaje de cobro se saca lo que corresponde al usuario. Esto hace que las acciones de SCOMP siempre vayan al alza, siempre está ganando dinero por ese % cobrado.

Que relación tienen los políticos con SCOMP? simple:

Hay 2 accionistas individuales mayoritarios de SCOMP:

1) Ricardo Lagos.

2) Michelle Bachelet.

Y como sociedad accionista encontramos a 3 partidos políticos, en orden de mayor ganancia por acciones:

1) Partido comunista.

2) Partido Socialista.

3) Frente Amplio.

Que quiere decir esto? Supongamos este ejemplo:

Tú como usuario tienes un fondo de 25 millones de pesos actualmente. Pero para retirar ese 10% primero SCOMP debe hacer ese calculo, así que las AFP envían todo ese papeleo obligadamente a SCOMP y ellos hacen el trámite. SCOMP no trabaja gratis, así que va a cobrar hasta un máximo de 30% y supongamos que eso es lo que cobran.

Entonces con su fondo de 25 millones de pesos, envían el trámite a SCOMP y este les cobra el 30%, osea SCOMP va a devolver $17.500.000 pesos a la AFP y de esos $17.500.000 se les va a sa

car su 10%, que equivaldrían a $1.750.000. Entonces, para que SCOMP le hiciera ese simple y sencillo trámite, les cobró $7.500.000. Ese gran cobro, multipliquenlo por la cantidad de Chilenos que va a sacar su 10% y van a ver la ganancia que se van a llevar los accionistas.

Pero falta otro detalle, que al momento de que cada uno jubile, ese calculo volverá a pasa por SCOMP, así que nuevamente SCOMP va a tomar su 30% correspondiente y en los cálculos de jubilación es 100% seguro que cobran el 30% de comisión. Así que realizar el retiro del 10% supone que cada usuario, al momento de jubilar, le habrá regalado más de la mitad de sus fondos a los accionistas mayoritarios (que nombré más arriba) y a muchos otros que existen.

Cada uno sabe donde le aprieta el zapato, pero ahí está la info y las web para que investiguen por ustedes mismos.

Ese es el GRAN motivo y letra chica de que la oposición haya sacado este proyecto de ley, cuando durante 30 años nos cagaron de todas formas, ahora lo vuelven a hacer y la gente los apoya sin saber a lo que van.[/spoiler]

Si leíste lo anterior, verás que la idea es atacar y destruir al adversario como sea, con lo que sea, no importando si es verdad o mentira, eso es lo de menos.


Respecto a las AFP, no encuentro que sean malas, desde el punto de vista quienes son sus dueños, claro; ya que su objetivo no es que los jubilados tengan pensiones (eso es una externalidad negativa del sistema) sino que meterle plata fresca a la rueda financiera, que todos nosotros carguemos de forma obligada y sin chistar sobre nuestros hombros a las élites financieras, políticas y a fin de cuentas, de poder. Un cliente mío y ex jefe trabajó en Odeplan con Miguel Kast cuando la dictadura les encargó entre otras cosas, estudiar las bases para realizar una reforma completa al sistema de pensiones. Me confirmó la certeza de aquella leyenda urbana que habla sobre la idea inicial de incorporar a las FFAA a las AFP, pero que desde el gobierno de ese entonces simplemente y después de incorporar al personal de las FFAA al sistema para efectos de estudio y cálculo, les hicieron tapa y tuvieron que hacer toooda la pega de nuevo, con ellos afuera. Cuenta la película con mucha pasión y defensa al sistema, con mucha vehemencia y de forma tal que es imposible llegar a otra conclusión que no sea que las AFP nunca tuvieron como objetivo las pensiones a los afiliados.   

La verdad en lo personal tengo gente cercana con muchas carencias, de tal modo que me es imposible tener un nivel de individualismo que me frene de pensar en un sistema que tenga cierta componente solidario o de reparto, como quieran llamarlo, mientras las bases sean sólidas y se despeje toda duda respecto al uso o mal uso de los fondos, entre ellos el temido "el FA y el PC se quieren llevar la plata pa la casa"
los mismos parlamentarios del frente amplio y del PC han dicho que quieren nacionalizar los fondos de pensiones, que raro, deben estar equivocados....

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #164 en: Julio 29, 2020, 20:47:04 pm »
Ojo, que entiendo que lo que se proyecta para el futuro no es mas de 4% en rentabilidad, pero ok.


Estoy tratando de entender el proyecto mas alla del demonio de "Expropiación", trato de entender, cual es la diferencia con lo actual, si las pensiones van a subir, cual seria el problema de que estén en un fondo manejado autonomamente (Tipo Banco Central)?

O a lo que te refieres es que solo debe existir capitalización individual y que mi futura pensión se base solo en eso? (Sea buena o mala)?

Por eso pongo el ejemplo de las FFAA, y ellos no se quejan de que sus fondos son expropiados.
Yo no he opinado respecto de que sistem prefiero, solo aclaro que la propuesta si expropia. Ahora, repartir los fondos de u os entre varios no aumenta el total de pensiones solo les saca a los que tienen mejor pensión par pasársela a los que tenían menos pensión, en este momentp no tengo opinión al respecto.

De las ffaa, que reclamen o no de que lws quiten su aporte no tiene sentido, su pensión no la pagan ellos se paga de los impuestos generales de todos nosotros. Acá si te doy mi opinión, creo ese sistema se justificaba cundo se concibió, considerando los riesgos y carrera corta que las ffaa asumían por todos nosotros, pero hoy en día eso a cambiado, los que van saliendo de las ffaa salen bien preparados y en buenas condiciones para asumir otros trabajos por lo que creo ya no son válidas las razones iniciales, quizás algo por el riesgo (una pega normal no incluye la dispocisión a sacrificar tu vida por tu país como parte de la descripción de cargo)

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #165 en: Julio 30, 2020, 08:58:00 am »

Con los años he aprendido que en general lo que los foreros de acá encuentran malo, significa que en la práctica es bueno para gran parte de la población. Me refiero a que acá abunda el egoísmo del más profundo, el sálvate sólo de parte de quien tiene el salvavidas más grande, o el ráscate sólo proveniente del que tiene más uñas.

Volviendo al proyecto, la respuesta que recibirás es que lo que quieren es quitarte tu plata para que se la quede el Frente Amplio, el PC o el blanco favorito de ellos: Bachelet y Lagos. Existe una parte de la población (que p*ta que les da tirria que los traten de población), que son los que te encuentras como locutores y auditores de la Agricultura, como comentaristas de las RRSS de Emol o como foreros del Conduce Chile, que por lo general son muy afines a la derecha (lo que por si no tiene nada de malo) pero que además están con una paranoia impresionante respecto al real alcance de lo que sus adversarios políticos pueden llegar a hacer. Como muestra copiaré un Whatsapp que me mandó un oficial de la Armada que por motivos laborales tengo en mi lista de contactos:

[spoiler]
Buen día gente del grupo.

Les vengo a contar algo de lo que estuve averiguando mientras escuchaba la discusión en el senado .

Les dejo las fuentes de los lugares donde investigué:

https://www.svs.cl/

https://www.bibliotecanacional.gob.cl/sitio/

Antes que todo les dejo claro que no me interesa si rechazan o aprueban el 10%, en mi opinión de acuerdo a lo que investigué, ningún chileno necesita retirar este 10% por lo siguiente:

Siempre se ha dicho que los políticos no dan puntada sin hilo. En este caso me pregunté, porqué la oposición pelea tanto por ese 10%? Que hubiese pasado si el oficialismo y el gobierno hubiese propuesto el 10%? Lo hubiesen tratado de populista y miles de críticas más.

Como pocos saben y muchos deberían saber, las AFP desde el gobierno de Lagos específicamente en adelante (aunque los cambios mínimos comenzaron desde el retiro de Pinochet) son totalmente distintas a las AFP que se crearon en el gobierno de Pinochet (donde si funcionaban).

Que hizo Lagos que cambió tanto las AFP y la gente empezó a perder? Aquí la respuesta:

- La gente debía pagar las perdidas de las AFP.

- Las AFP podían invertir el 100% de los fondos sin garantía de ganancia, en vez del 2% con garantía de ganancia como lo había estipulado José Piñera.

Esas 2 simples modificaciones se transformaron en la pesadilla de todo chileno y es el motivo de todo el descontento que arrastran, pero la oposición, partidos de izquierda, sabiendo y apoyando esto (y diré porqué lo apoyan) culpan a Sebastian Piñera, que es el que menos ha tocado las AFP, ya que la última modificación realizada a las AFP fue por Bachelet, quien cambió el sistema de modificación a las AFP. Hasta el último gobierno de Bachelet las modificaciones a las AFP las podía realizar un presidente de la república solo con un mero decreto, pero después de su modificación se requiere de una ley aprobada en el congreso. Lo mismo que ocurrió con el transporte público. Esta ley no es eterna, solo es una restricción por 4 años, como si hubiese sabido que no iba a gobernar otro de "derecha" (entre comillas porque Piñera no gobierna como uno de derecha).

Pero también hay otra cosa que creó Lagos, tal vez lo menos conocido, pero lo más dañino para los fondos y eso se llama SCOMP, que es una empresa pública que casi no es nombrada en ningún lugar.

Que hace SCOMP? Todo lo que antiguamente realizaba directamente una AFP, aseguradora o CAPREDENA.

Todo lo que sea calcular fondos, pagar pensiones, juntar fondos, cambios de AFP, cambios de fondos, en resumen, toda operación que incluya los fondos de usuarios, ya nos las realizan las AFP, por obligación y ley las debe realizar SCOMP y ahí es donde está la gran demora de los trámites de AFP y Aseguradoras, con sus respectivos cobros.

Ahora la respuesta a la pregunta ¿que ganan los políticos retirando ese 10% y que tiene que ver SCOMP?

Cada vez que SCOMP debe mover fondos, pueden cobrarle (y frecuentemente cobran este porcentaje) hasta un 30% del fondo total al usuario, entonces una vez descontado ese porcentaje de cobro se saca lo que corresponde al usuario. Esto hace que las acciones de SCOMP siempre vayan al alza, siempre está ganando dinero por ese % cobrado.

Que relación tienen los políticos con SCOMP? simple:

Hay 2 accionistas individuales mayoritarios de SCOMP:

1) Ricardo Lagos.

2) Michelle Bachelet.

Y como sociedad accionista encontramos a 3 partidos políticos, en orden de mayor ganancia por acciones:

1) Partido comunista.

2) Partido Socialista.

3) Frente Amplio.

Que quiere decir esto? Supongamos este ejemplo:

Tú como usuario tienes un fondo de 25 millones de pesos actualmente. Pero para retirar ese 10% primero SCOMP debe hacer ese calculo, así que las AFP envían todo ese papeleo obligadamente a SCOMP y ellos hacen el trámite. SCOMP no trabaja gratis, así que va a cobrar hasta un máximo de 30% y supongamos que eso es lo que cobran.

Entonces con su fondo de 25 millones de pesos, envían el trámite a SCOMP y este les cobra el 30%, osea SCOMP va a devolver $17.500.000 pesos a la AFP y de esos $17.500.000 se les va a sa

car su 10%, que equivaldrían a $1.750.000. Entonces, para que SCOMP le hiciera ese simple y sencillo trámite, les cobró $7.500.000. Ese gran cobro, multipliquenlo por la cantidad de Chilenos que va a sacar su 10% y van a ver la ganancia que se van a llevar los accionistas.

Pero falta otro detalle, que al momento de que cada uno jubile, ese calculo volverá a pasa por SCOMP, así que nuevamente SCOMP va a tomar su 30% correspondiente y en los cálculos de jubilación es 100% seguro que cobran el 30% de comisión. Así que realizar el retiro del 10% supone que cada usuario, al momento de jubilar, le habrá regalado más de la mitad de sus fondos a los accionistas mayoritarios (que nombré más arriba) y a muchos otros que existen.

Cada uno sabe donde le aprieta el zapato, pero ahí está la info y las web para que investiguen por ustedes mismos.

Ese es el GRAN motivo y letra chica de que la oposición haya sacado este proyecto de ley, cuando durante 30 años nos cagaron de todas formas, ahora lo vuelven a hacer y la gente los apoya sin saber a lo que van.[/spoiler]

Si leíste lo anterior, verás que la idea es atacar y destruir al adversario como sea, con lo que sea, no importando si es verdad o mentira, eso es lo de menos.


Respecto a las AFP, no encuentro que sean malas, desde el punto de vista quienes son sus dueños, claro; ya que su objetivo no es que los jubilados tengan pensiones (eso es una externalidad negativa del sistema) sino que meterle plata fresca a la rueda financiera, que todos nosotros carguemos de forma obligada y sin chistar sobre nuestros hombros a las élites financieras, políticas y a fin de cuentas, de poder. Un cliente mío y ex jefe trabajó en Odeplan con Miguel Kast cuando la dictadura les encargó entre otras cosas, estudiar las bases para realizar una reforma completa al sistema de pensiones. Me confirmó la certeza de aquella leyenda urbana que habla sobre la idea inicial de incorporar a las FFAA a las AFP, pero que desde el gobierno de ese entonces simplemente y después de incorporar al personal de las FFAA al sistema para efectos de estudio y cálculo, les hicieron tapa y tuvieron que hacer toooda la pega de nuevo, con ellos afuera. Cuenta la película con mucha pasión y defensa al sistema, con mucha vehemencia y de forma tal que es imposible llegar a otra conclusión que no sea que las AFP nunca tuvieron como objetivo las pensiones a los afiliados.   

La verdad en lo personal tengo gente cercana con muchas carencias, de tal modo que me es imposible tener un nivel de individualismo que me frene de pensar en un sistema que tenga cierta componente solidario o de reparto, como quieran llamarlo, mientras las bases sean sólidas y se despeje toda duda respecto al uso o mal uso de los fondos, entre ellos el temido "el FA y el PC se quieren llevar la plata pa la casa"



Estoy muy de acuerdo en lo que dices.

ESASI...

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #166 en: Julio 30, 2020, 09:06:14 am »
Leyendo la noticia (No el proyecto), me pregunto, cual seria la diferencia entre que mi plata este en una AFP o que este en un organismo Publico Autónomo? (recalco esto ultimo ya que si es modelo Banco central no veo el problema).

Ademas, si te asegura un 2% de rentabilidad anual para fijar monto de la pensión...

Lo que no se es como pretenden fijar el monto de la pensión (Tasa de reemplazo), en base a últimos sueldos, promedios, o un % según nivel y años de cotizaciones.

Sera como en las FFAA?

 Hay varias cosas que no cuadran en ese 2% de rentabilidad asegurada:

1. Es MUY inferior a la rentabilidad de las AFPs, para ser competitivo debiese ser de alrededor de un 5%
2. ¿Bajo qué mecanismo se va a generar ese 2%? ¿Van a ellos invertir y quedarse con el 3% de diferencial de rentabilidad con tú plata? Más bien pareciese ser estafa piramidal
3. las pensiones de quienes han cotizado por años van a bajar porque les van a repartir plata a los que han aportado menos
4. ¿por qué motivo este sistema sería mejor que el de AFPs si renta muchísimo menos? ¿por un simple tema ideológico?
5. ¿Por qué motivo tendrías que entregarles tu capital ya ahorrado a esta "institución" a cambio de una pérdida de rentabilidad y un "bono de reconocimiento" que tal vez si te toca jubilar en 20 o 30 años no valga nada?
6. ¿por qué motivo los fondos de pensiones serían de Interés nacional si son cuentas individuales de las personas más que lo obvio de querer nivelar para abajo despojando a los que han cotizado más para repartir entre los que poco o nada han cotizado? ¿ese es el premio del estado a quienes producen, bajarles la jubilación?
7. La expropiación forzada parece más un impuesto al patrimonio encubierto. En este caso un impuesto sobre el 100% de tus fondos.

Respecto a las FFAA, me parece que son sistemas no comparables. Las jubilaciones de las FFAA son pagadas con impuestos de todos los chilenos, no con cotizaciones personales y son justas compensaciones por el servicio a la patria. ¿En qué trabajo privado legal te piden estar dispuesto a dar la vida, trabajar 7x24 sin horario ni compensaciones de horas extra?

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #167 en: Julio 30, 2020, 09:08:05 am »
Yo no he opinado respecto de que sistem prefiero, solo aclaro que la propuesta si expropia. Ahora, repartir los fondos de u os entre varios no aumenta el total de pensiones solo les saca a los que tienen mejor pensión par pasársela a los que tenían menos pensión, en este momentp no tengo opinión al respecto.

De las ffaa, que reclamen o no de que lws quiten su aporte no tiene sentido, su pensión no la pagan ellos se paga de los impuestos generales de todos nosotros. Acá si te doy mi opinión, creo ese sistema se justificaba cundo se concibió, considerando los riesgos y carrera corta que las ffaa asumían por todos nosotros, pero hoy en día eso a cambiado, los que van saliendo de las ffaa salen bien preparados y en buenas condiciones para asumir otros trabajos por lo que creo ya no son válidas las razones iniciales, quizás algo por el riesgo (una pega normal no incluye la dispocisión a sacrificar tu vida por tu país como parte de la descripción de cargo)
[/b]


Estas seguro que las FFAA no imponen?, es decir, no les descuentan un % de su sueldo mensualmente para pensiones?? lo pregunto en serio ya que entiendo que si.
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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #168 en: Julio 30, 2020, 09:17:10 am »
[/b]


Estas seguro que las FFAA no imponen?, es decir, no les descuentan un % de su sueldo mensualmente para pensiones?? lo pregunto en serio ya que entiendo que si.

 Da lo mismo si en la liquidación de sueldo aparecen imposiciones o no. El hecho es que son testimoniales. A la hora de jubilar, la pensión se paga con impuestos.

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #169 en: Julio 30, 2020, 10:02:41 am »

Con los años he aprendido que en general lo que los foreros de acá encuentran malo, significa que en la práctica es bueno para gran parte de la población. Me refiero a que acá abunda el egoísmo del más profundo, el sálvate sólo de parte de quien tiene el salvavidas más grande, o el ráscate sólo proveniente del que tiene más uñas.

Volviendo al proyecto, la respuesta que recibirás es que lo que quieren es quitarte tu plata para que se la quede el Frente Amplio, el PC o el blanco favorito de ellos: Bachelet y Lagos. Existe una parte de la población (que p*ta que les da tirria que los traten de población), que son los que te encuentras como locutores y auditores de la Agricultura, como comentaristas de las RRSS de Emol o como foreros del Conduce Chile, que por lo general son muy afines a la derecha (lo que por si no tiene nada de malo) pero que además están con una paranoia impresionante respecto al real alcance de lo que sus adversarios políticos pueden llegar a hacer. Como muestra copiaré un Whatsapp que me mandó un oficial de la Armada que por motivos laborales tengo en mi lista de contactos:

[spoiler]
Buen día gente del grupo.

Les vengo a contar algo de lo que estuve averiguando mientras escuchaba la discusión en el senado .

Les dejo las fuentes de los lugares donde investigué:

https://www.svs.cl/

https://www.bibliotecanacional.gob.cl/sitio/

Antes que todo les dejo claro que no me interesa si rechazan o aprueban el 10%, en mi opinión de acuerdo a lo que investigué, ningún chileno necesita retirar este 10% por lo siguiente:

Siempre se ha dicho que los políticos no dan puntada sin hilo. En este caso me pregunté, porqué la oposición pelea tanto por ese 10%? Que hubiese pasado si el oficialismo y el gobierno hubiese propuesto el 10%? Lo hubiesen tratado de populista y miles de críticas más.

Como pocos saben y muchos deberían saber, las AFP desde el gobierno de Lagos específicamente en adelante (aunque los cambios mínimos comenzaron desde el retiro de Pinochet) son totalmente distintas a las AFP que se crearon en el gobierno de Pinochet (donde si funcionaban).

Que hizo Lagos que cambió tanto las AFP y la gente empezó a perder? Aquí la respuesta:

- La gente debía pagar las perdidas de las AFP.

- Las AFP podían invertir el 100% de los fondos sin garantía de ganancia, en vez del 2% con garantía de ganancia como lo había estipulado José Piñera.

Esas 2 simples modificaciones se transformaron en la pesadilla de todo chileno y es el motivo de todo el descontento que arrastran, pero la oposición, partidos de izquierda, sabiendo y apoyando esto (y diré porqué lo apoyan) culpan a Sebastian Piñera, que es el que menos ha tocado las AFP, ya que la última modificación realizada a las AFP fue por Bachelet, quien cambió el sistema de modificación a las AFP. Hasta el último gobierno de Bachelet las modificaciones a las AFP las podía realizar un presidente de la república solo con un mero decreto, pero después de su modificación se requiere de una ley aprobada en el congreso. Lo mismo que ocurrió con el transporte público. Esta ley no es eterna, solo es una restricción por 4 años, como si hubiese sabido que no iba a gobernar otro de "derecha" (entre comillas porque Piñera no gobierna como uno de derecha).

Pero también hay otra cosa que creó Lagos, tal vez lo menos conocido, pero lo más dañino para los fondos y eso se llama SCOMP, que es una empresa pública que casi no es nombrada en ningún lugar.

Que hace SCOMP? Todo lo que antiguamente realizaba directamente una AFP, aseguradora o CAPREDENA.

Todo lo que sea calcular fondos, pagar pensiones, juntar fondos, cambios de AFP, cambios de fondos, en resumen, toda operación que incluya los fondos de usuarios, ya nos las realizan las AFP, por obligación y ley las debe realizar SCOMP y ahí es donde está la gran demora de los trámites de AFP y Aseguradoras, con sus respectivos cobros.

Ahora la respuesta a la pregunta ¿que ganan los políticos retirando ese 10% y que tiene que ver SCOMP?

Cada vez que SCOMP debe mover fondos, pueden cobrarle (y frecuentemente cobran este porcentaje) hasta un 30% del fondo total al usuario, entonces una vez descontado ese porcentaje de cobro se saca lo que corresponde al usuario. Esto hace que las acciones de SCOMP siempre vayan al alza, siempre está ganando dinero por ese % cobrado.

Que relación tienen los políticos con SCOMP? simple:

Hay 2 accionistas individuales mayoritarios de SCOMP:

1) Ricardo Lagos.

2) Michelle Bachelet.

Y como sociedad accionista encontramos a 3 partidos políticos, en orden de mayor ganancia por acciones:

1) Partido comunista.

2) Partido Socialista.

3) Frente Amplio.

Que quiere decir esto? Supongamos este ejemplo:

Tú como usuario tienes un fondo de 25 millones de pesos actualmente. Pero para retirar ese 10% primero SCOMP debe hacer ese calculo, así que las AFP envían todo ese papeleo obligadamente a SCOMP y ellos hacen el trámite. SCOMP no trabaja gratis, así que va a cobrar hasta un máximo de 30% y supongamos que eso es lo que cobran.

Entonces con su fondo de 25 millones de pesos, envían el trámite a SCOMP y este les cobra el 30%, osea SCOMP va a devolver $17.500.000 pesos a la AFP y de esos $17.500.000 se les va a sa

car su 10%, que equivaldrían a $1.750.000. Entonces, para que SCOMP le hiciera ese simple y sencillo trámite, les cobró $7.500.000. Ese gran cobro, multipliquenlo por la cantidad de Chilenos que va a sacar su 10% y van a ver la ganancia que se van a llevar los accionistas.

Pero falta otro detalle, que al momento de que cada uno jubile, ese calculo volverá a pasa por SCOMP, así que nuevamente SCOMP va a tomar su 30% correspondiente y en los cálculos de jubilación es 100% seguro que cobran el 30% de comisión. Así que realizar el retiro del 10% supone que cada usuario, al momento de jubilar, le habrá regalado más de la mitad de sus fondos a los accionistas mayoritarios (que nombré más arriba) y a muchos otros que existen.

Cada uno sabe donde le aprieta el zapato, pero ahí está la info y las web para que investiguen por ustedes mismos.

Ese es el GRAN motivo y letra chica de que la oposición haya sacado este proyecto de ley, cuando durante 30 años nos cagaron de todas formas, ahora lo vuelven a hacer y la gente los apoya sin saber a lo que van.[/spoiler]

Si leíste lo anterior, verás que la idea es atacar y destruir al adversario como sea, con lo que sea, no importando si es verdad o mentira, eso es lo de menos.


Respecto a las AFP, no encuentro que sean malas, desde el punto de vista quienes son sus dueños, claro; ya que su objetivo no es que los jubilados tengan pensiones (eso es una externalidad negativa del sistema) sino que meterle plata fresca a la rueda financiera, que todos nosotros carguemos de forma obligada y sin chistar sobre nuestros hombros a las élites financieras, políticas y a fin de cuentas, de poder. Un cliente mío y ex jefe trabajó en Odeplan con Miguel Kast cuando la dictadura les encargó entre otras cosas, estudiar las bases para realizar una reforma completa al sistema de pensiones. Me confirmó la certeza de aquella leyenda urbana que habla sobre la idea inicial de incorporar a las FFAA a las AFP, pero que desde el gobierno de ese entonces simplemente y después de incorporar al personal de las FFAA al sistema para efectos de estudio y cálculo, les hicieron tapa y tuvieron que hacer toooda la pega de nuevo, con ellos afuera. Cuenta la película con mucha pasión y defensa al sistema, con mucha vehemencia y de forma tal que es imposible llegar a otra conclusión que no sea que las AFP nunca tuvieron como objetivo las pensiones a los afiliados.   

La verdad en lo personal tengo gente cercana con muchas carencias, de tal modo que me es imposible tener un nivel de individualismo que me frene de pensar en un sistema que tenga cierta componente solidario o de reparto, como quieran llamarlo, mientras las bases sean sólidas y se despeje toda duda respecto al uso o mal uso de los fondos, entre ellos el temido "el FA y el PC se quieren llevar la plata pa la casa"

 Pucha que me cae bien este cabro.

 Concuerdo con este cabro, en que las AFP nunca tuvieron como objeto original que la gente tuviera pensiones buenas, sino que fue creado el sistema cdo. el ahorro a nivel macro era paupérrimo y su objetivo era aumentar el ahorro a nivel nacional y resultó.

 Muchas discusiones se diluyen en la rentabilidad de los fondos, que el 5%, que el 8% y bla bla bla y acá sigo a Pablo Ortúzar, en el sentido que el tema de las malas pensiones saltó por lo menos hace 15 años, ahí las AFP como piedra angular del Sistema de Seguridad Social, si es que se puede llamar así, debieron tomar la iniciativa proponiendo soluciones para mejorar la pensiones en un corto, mediano y largo plazo, pero no, prefirieron atrincherarse  en sus rentabilidades, que tampoco no son nada del otro mundo, contratar ex ministros;  exsuperintendentes de AFP; ex Generales y una larga lista de ex autoridades y para no quedarse corto a las "mejores empresas de lobby, comenzando por Correa y Tironi. Ahí quedaron en su trinchera, haciendo la pega justa y necesaria, pa qué más si nadie los podía tocar. El problema es que de ser parte de la solución se transformaron en el problema para tener pensiones mínimas que garanticen a lo menos parar la olla durante el mes a la gente,

 Sumado a lo anterior tenemos un gran empresariado super ideologizado que se opuso a cuanta reforma social se pretendió anunciando la llegada de los 7 jinetes del apocalipsis  (ni idea ctos. son los jinetes) e insistieron majaderamente en la política neoliberal de gastos sociales super focalizados para mantener un estado pequeño, pero eso tuvo un costo, cual fue no compensar las bajas pensiones con bienes y servicios otorgados por el estado.

 Si han leído entrevistas a dirigentes empresariales varios han declarado que se equivocaron, partiendo por Sutil, en negarse en el último gobierno de Bachelet a una reforma al sistema de pensiones como se les propuso, que era fruto de la Comisión Bravo y que no ponía en jaque el sistema de fondos individuales y privados.

 Es fácil caer en la caricatura del PC, el FA y quizás que otras cosas, pero negar que hay un problema es lo peor que se puede hacer y para solucionar cualquier problema, no tan solo este, creo que debemos estarnos a los términos medios como fueron los resultados de la Comisión Bravo, que se tradujo en un proyecto, que como ya dije, los Talibanes amenazaron con las penas del infierno  si se reformaba de esa forma el sistema de pensiones y al cabo de un tiempo acá estamos con el agua al cuello.

 

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #170 en: Julio 30, 2020, 10:18:41 am »
"" ....................contratar ex ministros;  ex superintendentes de AFP; ex Generales y una larga lista de ex autoridades y para no quedarse corto a las "mejores empresas de lobby, comenzando por Correa y Tironi. Ahí quedaron en su trinchera ""

A propósito de lo que mencionaste............ "" El escudo político que falló: todos los nombres de la ex Concertación y la derecha que se han puesto al servicio de las AFP ""

EN 2019 LAS AFP PAGARON UN TOTAL DE $2.961 MILLONES A MIEMBROS DE SUS DIRECTORIOS:

https://ciperchile.cl/2020/07/24/el-escudo-politico-que-fallo-todos-los-nombres-de-la-ex-concertacion-y-la-derecha-que-se-han-puesto-al-servicio-de-las-afp/

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #171 en: Julio 30, 2020, 10:53:34 am »
 :zipynana: :yahoo: :plumapluma:
Abajo y a la izquierda está el corazón.

Con la esperanza intacta...

1991 Volkswagen Golf 2.0 + 2008 Skoda Octavia Combi 2.0+ 2021 Citröen C5 Aircross 1.5 BlueHDi
2022 Ssangyong Rexton 2.2D 4WD - 2017 VW Golf Variant TDI - 2013 VW Tiguan 1.4 TSi - 2003 Nissan Pathfinder R50 3.5 - 2005 Ford Ka 1.6 - 2006 Chevrolet S10 2.4 - 2002 BMW 330i - 2011 VW Bora Sky 2.0 - 1999 VW Gol G3


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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #172 en: Julio 30, 2020, 11:11:10 am »
Pucha que me cae bien este cabro.

 Concuerdo con este cabro, en que las AFP nunca tuvieron como objeto original que la gente tuviera pensiones buenas, sino que fue creado el sistema cdo. el ahorro a nivel macro era paupérrimo y su objetivo era aumentar el ahorro a nivel nacional y resultó.

 Muchas discusiones se diluyen en la rentabilidad de los fondos, que el 5%, que el 8% y bla bla bla y acá sigo a Pablo Ortúzar, en el sentido que el tema de las malas pensiones saltó por lo menos hace 15 años, ahí las AFP como piedra angular del Sistema de Seguridad Social, si es que se puede llamar así, debieron tomar la iniciativa proponiendo soluciones para mejorar la pensiones en un corto, mediano y largo plazo, pero no, prefirieron atrincherarse  en sus rentabilidades, que tampoco no son nada del otro mundo, contratar ex ministros;  exsuperintendentes de AFP; ex Generales y una larga lista de ex autoridades y para no quedarse corto a las "mejores empresas de lobby, comenzando por Correa y Tironi. Ahí quedaron en su trinchera, haciendo la pega justa y necesaria, pa qué más si nadie los podía tocar. El problema es que de ser parte de la solución se transformaron en el problema para tener pensiones mínimas que garanticen a lo menos parar la olla durante el mes a la gente,

 Sumado a lo anterior tenemos un gran empresariado super ideologizado que se opuso a cuanta reforma social se pretendió anunciando la llegada de los 7 jinetes del apocalipsis  (ni idea ctos. son los jinetes) e insistieron majaderamente en la política neoliberal de gastos sociales super focalizados para mantener un estado pequeño, pero eso tuvo un costo, cual fue no compensar las bajas pensiones con bienes y servicios otorgados por el estado.

 Si han leído entrevistas a dirigentes empresariales varios han declarado que se equivocaron, partiendo por Sutil, en negarse en el último gobierno de Bachelet a una reforma al sistema de pensiones como se les propuso, que era fruto de la Comisión Bravo y que no ponía en jaque el sistema de fondos individuales y privados.

 Es fácil caer en la caricatura del PC, el FA y quizás que otras cosas, pero negar que hay un problema es lo peor que se puede hacer y para solucionar cualquier problema, no tan solo este, creo que debemos estarnos a los términos medios como fueron los resultados de la Comisión Bravo, que se tradujo en un proyecto, que como ya dije, los Talibanes amenazaron con las penas del infierno  si se reformaba de esa forma el sistema de pensiones y al cabo de un tiempo acá estamos con el agua al cuello.

  A ver, en primer lugar, no me queda claro esa afirmación. ¿existe alguna prueba de que el objeto no era entregar buenas pensiones? A mí parece que sí tuvieron como objeto entregar buenas pensiones, lo que pasa es que las condiciones de cotizar sin evasiones o sin lagunas no se cumplieron. Ese discurso me parece más bien elaborado "es post" para ganar popularidad demonizando el sistema más que otra cosa.

  En segundo lugar, nadie está en contra de mejorar el sistema de pensiones de manera sostenible, como lo indican las propuestas de la comisión Bravo, reforma que ya existe en proceso en el congreso.

   Tercero, la propuesta de Navarro y Provoste, ¿cuál de los dos es más incompetente e ideologizado?. Con Navarro agachándole el moño a Maduro ya sabemos el nivel. Como todos sabemos, es poco seria, poco técnica y dañina para mucha gente.

 No creo que nadie esté en contra de mejorar el problema de pensiones, pero el como se haga es importante. No podemos pasar de las brasas al fuego, y justamente esa propuesta va en esa línea. Seamos sinceros, ese bono de reconocimiento no es más que hacer una quita masiva para redistribuir hoy a los que tienen pensiones bajas. Condenando a pensiones mínimas a quienes sí tienen plata suficiente para una pensión "digna". Osea los que aportan son perjudicados y los que no aportan son beneficiados.

 Este tipo de sistema es evidentemente perverso, ya que constituye un estímulo a la evasión de cotizaciones. ¿para qué cotizar si mi plata la aprovechan otros y si al final igualmente me van a dar una pensión mínima?. Mejor cotizo por el mínimo y el resto de la plata la ahorro. Por ese motivo, ese modelo es fracasado en su concepción. En cambio, las mejoras que se proponen en la reforma que ya está en el congreso, respeta el aporte de los trabajadores, lo refuerza con un mayor porcentaje de cotización para mejorar las pensiones cuando los que hoy trabajamos nos toque jubilar y le aporta fondos directos al pilar solidario para compensar hoy las pensiones que están bajo el mínimo. A diferencia de la propuesta, "nivela para arriba" en vez de "nivelar para abajo" como siempre juega la izquierda con sus ideologías.

Es más, las encuestas serias, indican que un 85% de la población desea que los aportes vayan a sus cuentas individules y que sus fondos no sean tocados. Es decir, en el fondo la gente apoya masivamente el sistema de capitalización individual.

 
« Última modificación: Julio 30, 2020, 11:17:41 am por Bozon »

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #173 en: Julio 30, 2020, 11:21:31 am »
Da lo mismo si en la liquidación de sueldo aparecen imposiciones o no. El hecho es que son testimoniales. A la hora de jubilar, la pensión se paga con impuestos.


Pucha Bozon, no estoy de acuerdo, no da lo mismo, por que precisamente estamos discutiendo el concepto que denominas expropiación. Si ellos aportan mensualmente de su sueldo a un fondo de vejez, por que no existe la queja de que se los expropian???

Y de verdad reitero a quien pueda responder, se les descuenta o no?
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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #174 en: Julio 30, 2020, 12:28:49 pm »

Pucha Bozon, no estoy de acuerdo, no da lo mismo, por que precisamente estamos discutiendo el concepto que denominas expropiación. Si ellos aportan mensualmente de su sueldo a un fondo de vejez, por que no existe la queja de que se los expropian???

Y de verdad reitero a quien pueda responder, se les descuenta o no?
Si se les descuenta, pero lo importante es que ese descuento no tiene ninguna relación con su pensión, su pensión es proporciomalmente mucho más alta que lo que aportan, esas platas salen de impuestos generales, la cotización cono monto es un saludo a la bandera.

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #175 en: Julio 30, 2020, 12:41:45 pm »
""  Cita de Bozon: Este tipo de sistema es evidentemente perverso, ya que constituye un estímulo a la evasión de cotizaciones. ¿para qué cotizar si mi plata la aprovechan otros y si al final igualmente me van a dar una pensión mínima?. Mejor cotizo por el mínimo y el resto de la plata la ahorro ""

Pero si te autocotizas a partir de hoy por el mínimo y la diferencia la pones en un depósito a plazo o Fondo mutuo, al momento de jubilar te calculan el monto de la pensión por el promedio de las remuneraciones de los últimos 10 años y el monto de la pensión va a ser paupérrimo aunque tengas 120 millones dentro y tendrías que auto complementarte con lo ahorrado por fuera , ¿ es así el sistema o estoy totalmente equivocado ? solo te quedaria la opcion de retiro programado para poder sacar más, arriesgándome a cometer el pecado de vivir de mas y pasar a ser carga de mis hijos porque se acabo la plata y no me pienso morir todavía.
« Última modificación: Julio 30, 2020, 12:45:02 pm por MAUISAFRA »

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #176 en: Julio 30, 2020, 12:44:39 pm »
Si se les descuenta, pero lo importante es que ese descuento no tiene ninguna relación con su pensión, su pensión es proporciomalmente mucho más alta que lo que aportan, esas platas salen de impuestos generales, la cotización cono monto es un saludo a la bandera.

 Es lo que dije.

Desconectado Bozon

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #177 en: Julio 30, 2020, 12:48:58 pm »
""  Cita de Bozon: Este tipo de sistema es evidentemente perverso, ya que constituye un estímulo a la evasión de cotizaciones. ¿para qué cotizar si mi plata la aprovechan otros y si al final igualmente me van a dar una pensión mínima?. Mejor cotizo por el mínimo y el resto de la plata la ahorro ""

Pero si te autocotizas a partir de hoy por el mínimo y la diferencia la pones en un depósito a plazo o Fondo mutuo, al momento de jubilar te calculan el monto de la pensión por el promedio de las remuneraciones de los últimos 10 años y el monto de la pensión va a ser paupérrimo aunque tengas 120 millones dentro y tendrías que auto complementarte con lo ahorrado por fuera , ¿ es así el sistema o estoy totalmente equivocado ? solo te quedaria la opcion de retiro programado para poder sacar más, arriesgándome a cometer el pecado de vivir de mas y pasar a ser carga de mis hijos porque se acabo la plata y no me pienso morir todavía.

 Si, obvio, para eso es el ahorro personal. Para que esos 120 millones sean tuyos y no del agujero estatal. Está "garantizado" que tu pensión va a ser inferior si cotizas por el máximo, porque parte de tu cotización va a ir a compensar las pensiones de otros.
« Última modificación: Julio 30, 2020, 12:50:29 pm por Bozon »

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #178 en: Julio 30, 2020, 13:28:06 pm »
Si, obvio, para eso es el ahorro personal. Para que esos 120 millones sean tuyos y no del agujero estatal. Está "garantizado" que tu pensión va a ser inferior si cotizas por el máximo, porque parte de tu cotización va a ir a compensar las pensiones de otros.

Adónde ??

Los sistemas de reparto garantizan una pensión decente y las suplen con los aportes de los miembros más jóvenes.
Así es en todas partes donde existen ... el sistema de Naciones Unidas funciona así y la verdad yo en todos estos años jamás he pensado que se están "apropiando" de mis fondos.
Creo que el mejor indicador de lo "maravillosas" que son las AFPs es que las FFAA no se salieron de sus sistema para entrar en ellas.
A todo esto malditos parásitos son empleados fiscales y tienen previsión y sistemas de salud de lujo y separado a costa de todos.

Saludos
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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #179 en: Julio 30, 2020, 14:15:37 pm »
Ojalá que la plata la entreguen luego, si la usan para cambiar neumáticos, comprar parafina, una tele grande, pedir comida china, da lo mismo. Harta gente lo ha pasado mal AHORA, que le lleguen unas luquitas que no tenían consideradas, genial para HOY.

Lástima si el odio parido que se lee a los -o el?- mismos de siempre, háganse ver realmente. Usen el 10% en asesoría mental, considérelo una inversión, vivirá mejor.

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