Autor Tema: Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?  (Leído 69687 veces)

Desconectado DON QUELO

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #80 en: Julio 21, 2020, 15:54:34 pm »
la ultima encuesta dice que los de 30 para abajo aprueban en un ~50% las manifestaciones violentas. Si esa gente va a votar se acaba lo poco que queda del "Oasis"


Jadue Frotándose las manos
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #81 en: Julio 21, 2020, 15:58:25 pm »

Jadue Frotándose las manos
el mesías...
Lograron robarse el petróleo de Venezuela, nuestros ahorros les van a durar un poco menos..
No tengo auto, buscando..

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #82 en: Julio 21, 2020, 16:02:13 pm »
el mesías...
Lograron robarse el petróleo de Venezuela, nuestros ahorros les van a durar un poco menos..

Mas que robar destruyeron la infraestructura productiva... ahora se mantienen a puro narcotrafico. Dicen por ahi que aca los narcos estan poniendo plata pa sembrar el caos.

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #83 en: Julio 21, 2020, 16:46:44 pm »
hoy alcance a ver en la noticias que el 10%, era para todos, y que ademas existiría un 30% de fondo común?....
pero no escuche el detalle, a mi el fondo común me suena a:
1) del 10% que se retira, un 30% se destinara a un fondo común.
2) que retiras un 10% y otro 3% para fondo común..
todo esto para asegurarle a todos los que no han cotizado nunca, tengan al menos 1 millón de retiro..
alguien puede aportar algo al respecto?SI estoy equivocado o parte de lo que planteo es cierto

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #84 en: Julio 21, 2020, 18:11:01 pm »
hoy alcance a ver en la noticias que el 10%, era para todos, y que ademas existiría un 30% de fondo común?....
pero no escuche el detalle, a mi el fondo común me suena a:
1) del 10% que se retira, un 30% se destinara a un fondo común.
2) que retiras un 10% y otro 3% para fondo común..
todo esto para asegurarle a todos los que no han cotizado nunca, tengan al menos 1 millón de retiro..
alguien puede aportar algo al respecto?SI estoy equivocado o parte de lo que planteo es cierto

Ojalá que eso no sea cierto... :enojao:
El que nunca ha pasado de 120 km/hr en carretera que lance la primera piedra...

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #85 en: Julio 22, 2020, 12:58:11 pm »
se viene la votación chiquilles  :paranoico: :paranoico: :paranoico: :paranoico:
Hemos pronunciado no sé cuántos millones de veces la palabra "libertad", pero no sabemos lo que es, porque no la hemos vivido, y la estamos interpretando como permisividad.

José Saramago

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #86 en: Julio 22, 2020, 21:07:15 pm »
hoy alcance a ver en la noticias que el 10%, era para todos, y que ademas existiría un 30% de fondo común?....
pero no escuche el detalle, a mi el fondo común me suena a:
1) del 10% que se retira, un 30% se destinara a un fondo común.
2) que retiras un 10% y otro 3% para fondo común..
todo esto para asegurarle a todos los que no han cotizado nunca, tengan al menos 1 millón de retiro..
alguien puede aportar algo al respecto?SI estoy equivocado o parte de lo que planteo es cierto

no se ha hablado nada de eso en el proyecto.

Si la idea de un fondo de pensiones colectivo llegara a aprobarse, cosa muy poco probable, el artículo sólo mandata al presidente a presentar un proyecto que lo construya. Por tanto, no tendría nada que ver con el retiro de fondos, mas que el hecho de que el fondo solidario en futuro podría compensar parte de la disminucion de la pensión, ya que esta diseñado para crear complementos a las pensiones de capitalización individual. Y cómo se haga ese fondo será tarea del gobierno.

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #87 en: Julio 23, 2020, 10:18:38 am »
No nos equivoquemos, la situación actual viene de un plan muy bien orquestado por la izquierda para matar el sistema de pensiones actual y seguir debilitando al gobierno.

Solo así se explica lo regresivo de la medida.

Por supuesto que esto es un segundo paso después del 18 de octubre. Ya se vió que Piñera se hizo en los pantalones y no ordenó el país como debió hacerlo y, ahora, le asestan el tiro de gracia porque no se va a quemar con el veto. No le interesa hacerse responsable por tener que calmar la situación de violencia que se va a producir en caso que vete.

¿Qué queda a futuro? terminar el mandato y pasar la posta al progresismo, con un proceso constituyente en marcha, es decir, carta blanca para volver al socialismo marxista.

Despídanse de lo que tenenemos ahorrado, nos van a dejar sacar ese 10%, con tope. El resto se lo van a repartir cuando implementen su tan deseado sistema de reparto de miseria. Vamos derechito a Argentina 2.0....

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #88 en: Julio 23, 2020, 10:26:56 am »
Yo no sy tan pesimista. El propio Boric dice que no se expropiarán las cuentas, sino que se hará un sistema complementario.

El sistema de AFP sera muy bueno para el mercado de capitales pero digamos las cosas como son, es una mierda cumpliendo su funcion principal que es pagar pensiones.

Yo lo dejaria como un sistema voluntario y que complemente la pension... y crearia un organismo similar al banco central, o un brazo del mismo banco central.



No nos equivoquemos, la situación actual viene de un plan muy bien orquestado por la izquierda para matar el sistema de pensiones actual y seguir debilitando al gobierno.

Solo así se explica lo regresivo de la medida.

Por supuesto que esto es un segundo paso después del 18 de octubre. Ya se vió que Piñera se hizo en los pantalones y no ordenó el país como debió hacerlo y, ahora, le asestan el tiro de gracia porque no se va a quemar con el veto. No le interesa hacerse responsable por tener que calmar la situación de violencia que se va a producir en caso que vete.

¿Qué queda a futuro? terminar el mandato y pasar la posta al progresismo, con un proceso constituyente en marcha, es decir, carta blanca para volver al socialismo marxista.

Despídanse de lo que tenenemos ahorrado, nos van a dejar sacar ese 10%, con tope. El resto se lo van a repartir cuando implementen su tan deseado sistema de reparto de miseria. Vamos derechito a Argentina 2.0....

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #89 en: Julio 23, 2020, 10:47:27 am »
No nos equivoquemos, la situación actual viene de un plan muy bien orquestado por la izquierda para matar el sistema de pensiones actual y seguir debilitando al gobierno.

Solo así se explica lo regresivo de la medida.

Por supuesto que esto es un segundo paso después del 18 de octubre. Ya se vió que Piñera se hizo en los pantalones y no ordenó el país como debió hacerlo y, ahora, le asestan el tiro de gracia porque no se va a quemar con el veto. No le interesa hacerse responsable por tener que calmar la situación de violencia que se va a producir en caso que vete.

¿Qué queda a futuro? terminar el mandato y pasar la posta al progresismo, con un proceso constituyente en marcha, es decir, carta blanca para volver al socialismo marxista.

Despídanse de lo que tenenemos ahorrado, nos van a dejar sacar ese 10%, con tope. El resto se lo van a repartir cuando implementen su tan deseado sistema de reparto de miseria. Vamos derechito a Argentina 2.0....

Ante esta declaración ... no se si reirme o perder la fé en la raza humana.
ya sé ... mejor me río ...  :risa2: :risa2: :risa2: :risa2:

Saludos
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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #90 en: Julio 23, 2020, 10:48:41 am »
en el escenario político actual con el circo de parlamento que tenemos veo muy probable que empujen el impuesto a los super ricos ahora, full populismo, fácil de vender y nuevamente el oficialismo sin pantalones se va a sumar.
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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #91 en: Julio 23, 2020, 11:05:46 am »
Esa norma sería otra flagrante violación a la Constitución, porque al final, el Congreso está tomando decisiones ejecutivas y está poniendo al presidente como si fuera su primer ministro (estamos en un sistema presidencial). Me viene a la mente lo que pasó con Balmaceda... eso terminó bastante mal. No veo que con un Congreso de tan mala calidad como el actual y con una presidencia tan débil como ésta pueda haber un escenario mucho mejor.

Dicho sea de paso, la aprobación de esta reforma constitucional (inconstitucional por otros motivos) deja de manifiesto que era posible reformar la constitución... Tanto así que ayer se aprobó este proyecto con 2/3 en el Senado, es decir, incluso podrían haber metido esto en la sección sobre derechos fundamentales y ahí sí que nadie pensaría que esto podría ser objeto de un requerimiento ante el TC (como sí ocurre ahora).

Tiene pinta que esto decantará a mediano plazo en un régimen semipresidencial o en una revuelta/revolución/rebelión que no logro imaginar. Históricamente, me parece que Chile siempre ha funcionado mejor con un emperador a la cabeza que con un presidente debilitado... nuestros presidentes de 1833 a 1873 podían hacer casi cualquier cosa (dicen que el emperador de Brasil, al ver la Constitución chilena, habría exclamado que "este sí que es un emperador, al lado de esto, yo apenas soy un presidente). De ahí vinieron un par de decenios medio decadentes, pero soportados económicamente por el boom del salitre. Y ahí en 1890, fue elegido Balmaceda para "ordenar", se metió en una gresca con el congreso, guerra civil y el inicio del período parlamentario, que fue objetivamente muy malo para Chile, con presidentes que valían menos que un paquete de cabritas.

En 1925, precisamente porque iba todo muy mal, se cambió la constitución por otra que reforzaba la autoridad presidencial, aunque en términos de una constitución bastante mínima. Eso dio un cierto orden a Chile, aunque entremedio tuvimos la república socialista, un par de golpes de estado, etc etc...

No sé, yo no soy historiador, pero veo que cada vez que perdemos nuestro rey (sea como sea que lo llamemos) y lo reemplazamos por un cuerpo colegiado (sea como sea que lo llamemos también), Chile va para atrás. Sería interesante estudiar esto mismo para el período anterior a 1833, considerando que Chile tiene 300 años de historia antes que esa fecha.

La reforma sólo fue posible porque es transitoria y porque existe presión ciudadana fuerte sobre el tema, que es un tema de lucas, de sobrevivencia y de rechazo al actuar de las élites. En cualquier otra circunstancia nuestra constitucion es irreformable. Baste ver cómo le fue a Bachelet no más.

Sobre el tema histórico que planteas, creo que lo equivocado está en poner el foco en la estructura institucional y no en las condiciones socio-políticas del momento. La clave de estos ciclos es la tensión élite-masas y cómo se relaciona con la estructura institucional vigente.
El parlamentarismo chileno fue un fracaso que llevó al presidencialismo de nuevo porque fue incapaz de adapatarse a las condiciones socio-políticas de su momento, esto es la emergencia del proletariado urbano y minero y de las clases medias urbanas como actores políticos cada vez más importantes. Es el surgimiento de la política de masas. Las grandes protestas por leyes laborales y sociales comenzaron en 1900, la primera ley social, la de la silla llegó recién en 1914, y las bases del sistema de seguridad social sólo se pusieron en 1924, bajo presión de los militares. Y eso se debe atribuir a la incapacidad de la élite del momento de entender que debían hacerse reformas por las buenas antes de que las reformas llegasen por las malas, en forma de crisis político-social. A eso se le suma la crisis del ciclo del salitre. El hecho de que la política partidista si tenía energía ( la emergencia de los partidos marxistas obreros y liberales de clase media) es la gran diferencia entre ese momento y ahora.
La figura de Alessandri es una figura ambivalente. Por un lado, representa a alguien progresista dentro de la élite, de posición privilegiada, pero no de origen aristocrático, que fue el primero en capitalizar la enorme distancia social entre la élite política y las masas cada vez más politizadas. Es el primer político de masas exitoso, algunos lo llaman el primer populista chileno de éxito.
Representaba la posibilidad de hacer reformas dentro del sistema aprovechando esa energía. Su gobierno fue un fracaso en el sentido de que no pudo cumplir sus promesas. El parlamento le hizo la vida imposible, en su incapacidad de entender que la política de fronda aristocrática ya no tenía sentido. Al final, Alessandri pudo cumplir lo que prometía en materia de leyes sociales sólo porque los militares progresistas hicieron un golpe de estado. Otras lecturas sobre Alessandri lo consideran mas bien un contenedor de la energía social. En la práctica, si uno mira lo que pasó en su gobierno, las posibilidades de una resolución realmente radical en lo político fueron contenidas por él y los militares, por ejemplo, en desechar la constitución de una asamblea constituyente y realizar la constitucion de 1925 a partir de un grupo de expertos. O por los momentos de gran represión de protestas que hubo.
Y al final, la situación socio política se desmadró tanto, gracias a la crisis de 1929 y a la acción de los militares, que el sistema empezó a funcionar recien en 1932, y luego de momentos de enormes sacrificios económicos y sociales y de gran represión.

En suma, el presidencialismo post 1925 es un presidencialismo adaptado a la política de masas,  que en la practica termina canalizando y conteniendo la energía política de la sociedad. Otro elemento clave que explica el  S XX chileno es un pacto intra elite: el estado podrá modernizar, industrializar y politicar a las clases populares y medias urbanas, pero no tocar el campo. Ese pacto se quebró con la reforma agraria, puerta que abrio EEUU y Alessandru. El presidencialismo post 1980 no tiene esa capacidad, porque la institucionalidad  actual esta diseñada para limitar la capacidad de la política de cambiar la realidad.

En ese sentido, la situación actual del sistema de pensiones y otros pilares del modeo chileno siguen similar lógica a la de principios del siglo XX: sabemos del problema hace 20 años, ha habido masivas protestas en los ultimos 10, y la clase política no ha podido/querido hacer nada. Tenemos una clase política oligarquizada y sin raigambre social, con nula confianza ciudadana. Y todo eso, ocurrió en el contexto de un sistema presidencial. Al final, el problema no es tanto la estructura basal del sistema político, el problema es que la élite política es incapaz de encauzar las demandas y problemas sociales a través de las instituciones y estan estallan por fuera. Y esto esta agravado en el hecho de que la estructura presidencialista actual es muy rígida y nuestra  constitución tiene un sesgo ideológico importante, lo que dificulta aún más las cosas, ya que genera una política sin poder real ( la gracia de la constitucion de 1925 era su flexibilidad ideológica y adaptabilidad). Y tenemos la desparición de los clivajes ideológicos del siglo XX y la falta de raigambre de los partidos políticos y organizaciones sociales más estructuradas como factores nuevos que hacen impredecible la situación.

Hace unos días me vengo preguntando si Lavín será algo así como un nuevo Alessandri.........

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #92 en: Julio 23, 2020, 13:59:14 pm »
el tiempo dirá si siguiendo a los gurú del FA y PC terminamos como Suiza o Venezuela..
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Desconectado DanteMan

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #93 en: Julio 23, 2020, 14:13:26 pm »
Los que piensan de que esto va ser in gran cambio positivo, desconocen la esencia de ser humano sobre todo en temas de ego, es cosa de fijarse en el paternalismo de FA con el pueblo. Cuando no tengan quien cobrar su tajada de impuestos “a los ricos”  irán por la clase media. La Chimera que alimentaron necesitará sacrificios permanentemente o quemará a su amo.

La luka que quedará adentro pertenece al supuesto quintil más rico, no tendrán bronca pa compartirla con los más necesitados :trollface:

Con solo sistema de reparto el estado tendrá que devaluar la moneda constantemente, cada 3-5 años, para sostener las futuras pensiones.
« Última modificación: Julio 23, 2020, 14:42:10 pm por DanteMan »

Desconectado Chilote

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #94 en: Julio 23, 2020, 15:14:29 pm »
No se por que se escribe tanto del temido sistema de reparto por acá....Quien (ademas de Mesina) esta proponiendo eso?.

El problemas es que les encanta llevar al extremo Bolchevique las propuestas que vayan un poco contra el ortodoxo modelo. Y así nos ha ido. Así fue con algunas de las propuestas de Bachelet que muchos las igualaban a Vzla. Ahora cuantos de los que lloran firmarían a ojos cerrados estas propuestas? creo que varios.

Ver comunismo en todos lados es un poco enfermizo, pero bue...

ESASI...

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #95 en: Julio 23, 2020, 15:50:20 pm »
Pa 10 años?! Na, en la primera caída de los ingresos meterán la mano, deberán mantener la ilusión de la tierra prometida.

Chilote, es cosa de leer a los chiqullxs de FA son bien claros en sus proyecciones: mas impuestos, roaylty severo, a quien no le parece se le ofrecerá expropiación.

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #96 en: Julio 23, 2020, 15:55:26 pm »
En Realidad a la gran mayoría de los trabajadores de Chile, les conviene un sistema de reparto, sobre todo si era como el antiguo y con alguna mejora, ya que así  podría hacer lo mismo que se realizaba en ese tiempo, el ultimo año que trabaje, hablo con mi empleador par que me imponga por el tope, y así cuando el estado realice el calculo, me tendrá que pagar como si hubiera ganado $2.3 ... Seria ideal..

Muchos proponen que debe ser tripartito el aporte, el empleador+el trabajador+el estado , eso en la realidad no es así, ya que los ingresos del estado son aquellos provenientes del empleador+el trabajador, la única forma que el estado pueda aportar a esta jubilación, es que aumente su recaudación, y eso debe ser con cargo al trabajador, acercarnos a los parámetros de países mas desarrollados, donde la tasa impositiva de las personas sea de un 40-55% (y si le sumamos el IVA ya sube a un 70%)de sus remuneraciones, con eso el estado tendría los recursos.
Ahora todas las personas en Chile (bueno la mayoría), paga un 19% de IVA, pero solo un 30% impuesto a la renta.
Bajo un sistema de reparto, el estado deberá cobrar impuesto a la renta a todos los chilenos no importando el salario(ojala subiera el mínimo), y claro, eliminar a todos esos que declaran por renta presunta, por ejemplo los taxistas, etc.
controlar la evasión de impuesto a todos, y el comercio ambulante.
Siempre indican que el estado perdono a jhonsons el pago de impuestos, sin embargo lo que perdono, fue el pago de las multas e intereses de los impuestos no cancelados, algo que he visto qu elo han realizado muchas pymes..
Cuando no estábamos en pandemia y el comercio ambulante era demasiado, salieron estadísticas de que solo en la evasión del pago del IVA,  se dejaban de recaudar mas de 2 millones de dolares diarios, del comercio ambulante,y ellos son los que reciben la mayoría de los beneficios estatales...
en fin.
 

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #97 en: Julio 23, 2020, 17:48:11 pm »
Y dale con el sistema de reparto....

mtad, que se proponga un sistema mixto tanto en aportes como en administración, es muy diferente a decir (otra vez) que se quiera un sistema de reparto.

Todos los sistemas mas menos exitosos incorporan ambos. De hecho, la mayoría tienen mas % de Aporte Común que capitalización individual (Cita de Guillermo Larrain).

Hay mucha fake news para lado y lado, que las AFP se roban la plata, Falso, que los comunistas nos quieren robar los fondos y gastárselos, Falso. Como todas las cosas, la verdad esta en el medio de ambas posiciones.

Se necesita mas aporte, y este debe ser parecido a AFC (Trab+Estado+Empleador), se necesita aumentar edad de jubilación y se necesita que antes de capitalización individual exista un pilar común que sea una base y que tenga componentes solidarios.

Lo anterior es a lo que tenemos que llegar rápido, es lo que estaba en el proyecto de Bachelet 2016 y que si se hubiera avanzado en esa oportunidad, hoy estaríamos bastante mejor. Que paso? los mismo que ahora, que los comunistas, que se quieren robar la plata, que los ahorros son de los trabajadores y nadie los puede robar, y un largo etc en que estamos atrapados hace decadas, donde cada vez que se quiere avanzar en seguridad social mínima, al otro día el país se acaba.

Lean la prensa de la época y se van a sorprender.

Les recuerdo que si ganaba el No, se venia el caos...
ESASI...

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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #98 en: Julio 23, 2020, 17:59:48 pm »
En Realidad a la gran mayoría de los trabajadores de Chile, les conviene un sistema de reparto, sobre todo si era como el antiguo y con alguna mejora, ya que así  podría hacer lo mismo que se realizaba en ese tiempo, el ultimo año que trabaje, hablo con mi empleador par que me imponga por el tope, y así cuando el estado realice el calculo, me tendrá que pagar como si hubiera ganado $2.3 ... Seria ideal..

Muchos proponen que debe ser tripartito el aporte, el empleador+el trabajador+el estado , eso en la realidad no es así, ya que los ingresos del estado son aquellos provenientes del empleador+el trabajador, la única forma que el estado pueda aportar a esta jubilación, es que aumente su recaudación, y eso debe ser con cargo al trabajador, acercarnos a los parámetros de países mas desarrollados, donde la tasa impositiva de las personas sea de un 40-55% (y si le sumamos el IVA ya sube a un 70%)de sus remuneraciones, con eso el estado tendría los recursos.
Ahora todas las personas en Chile (bueno la mayoría), paga un 19% de IVA, pero solo un 30% impuesto a la renta.
Bajo un sistema de reparto, el estado deberá cobrar impuesto a la renta a todos los chilenos no importando el salario(ojala subiera el mínimo), y claro, eliminar a todos esos que declaran por renta presunta, por ejemplo los taxistas, etc.
controlar la evasión de impuesto a todos, y el comercio ambulante.
Siempre indican que el estado perdono a jhonsons el pago de impuestos, sin embargo lo que perdono, fue el pago de las multas e intereses de los impuestos no cancelados, algo que he visto qu elo han realizado muchas pymes..
Cuando no estábamos en pandemia y el comercio ambulante era demasiado, salieron estadísticas de que solo en la evasión del pago del IVA,  se dejaban de recaudar mas de 2 millones de dolares diarios, del comercio ambulante,y ellos son los que reciben la mayoría de los beneficios estatales...
en fin.


Discrepo. El sistema de reparto 100% es inviable por la sencilla razón que los que trabajan financian a los jubilados, cuando esa relación es negativa, como lo haces?? Pero lo mas importante, sabes que en sistema de reparto se necesita cerca de 20% de cotización? ves algún gobierno diciendo a la población que ahora debe cotizar el doble? de hecho, uno de los ganchos que uso Pepe Piñera para vender la pomada de las AFP es que no seria necesario cotizar tanto....así, tal cual.

Diferente es que Pensiones bajas (por la razón que sea) se financien con impuestos generales o específicos que van a un fondo. De hecho, en países como Australia (sino me equivoco), se crea un fondo que proviene de impuestos específicos como alcoholes y/o tabaco. es algo que también se podría considerar acá.
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Re:Retiro del 10% de las AFP ¿qué opinan?
« Respuesta #99 en: Julio 23, 2020, 18:22:12 pm »
Cuenta 2, ábrete .... ahora!!!! (Ya tenía, pero para que funcionara el chiste)






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